新・戦艦スレッド 114cm砲

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 01:02:47.60

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 113cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612615576/

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 09:19:14.29

2get
クライテン・ガンこと英4.5inch(114mm) Mk.8は実際には4.45inch(113mm)砲！

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 16:58:40.60

長門型「うっせー1センチぐらい誤差だろ誤差」

でも、41cm主砲と周知なのに隠蔽して40センチとかに変えちゃったんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 18:46:08.76

長門型の正41糎（16.1inch）砲は、ワシントン条約では看過されたの？誤差の範囲？

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 18:53:06.79

砲身長は16インチx45のままだったから性能的には誤差の範囲
それ以前に独仏は12インチ砲に対して正305mm、13.5インチ砲に対し仏340mm(これは小さくなるけど)とメートル法取り入れた国は普通にやってたから今更目くじら立てる話でもない

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 20:14:27.60

完成してたのは既得権になるので問題ない
ちょこっと話題になったけどこれはフッドも同じ

軽巡の6.1インチも既に仏が搭載してたのでこれに合せた形で
6インチじゃなく6.1に
それに戦艦は基本しばらく新造しないはずだったので
戦艦主砲口径は厳密に縛る必要も無かった

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 21:48:02.62

諸外国が、どーでもいいだろ、と思うことはバレバレでも隠蔽するのに
ガチで怒らせることは不用意にやっちゃうあたりがなんとも…

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 07:08:59.59

国際的にメートル法でやろうと決めておいて、なんでインチを使うのかと
長門もメートル法適用して410ｍｍにしただけ、文句付けられる筋合いはない

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 07:33:18.16

実際、そこは文句つけてないでしょ。スルー
なのに、なぜか正40センチ、と刻印すら変えた日本海軍が謎って話で

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 07:51:27.35

砲弾は、サイズとか重量の最適値があるはず
そのチューニングをセンチとかインチ単位でしかしないとは、随分アバウト

装甲も同じ
だいたいインチ刻みだから

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 07:53:21.23

インチ使うことのが問題なんだが？
なんの為のメートル条約なのかと

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 08:35:43.99

ライフリングが銅帯に嵌まり込むので変形するし、砲身内部のライフル山も消耗して拡大するから
厳密なこと言っても意味はない

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 08:52:04.99

艦これ、がそれなりにブームになってる割には
大和ミュージアムや軍事博物館や実物展示の動きは
緩慢に見えるのは
実社会はお金も関心もあまりない
ということだろうか

個人的には菊月の12センチ砲展示に続いて
陸奥の追加の引き上げ物でも並べたら
将兵の故人の写真や遺物の展示とか身近に触れたいのだけど
靖国くらいしかないか
那須のマニア向け博物館の品々の行方は？

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 09:15:07.31

結構聖地巡礼で話題になってるし、地元がイベントに便宜を払うくらいには大きいけど。
コロナでどうにもならんな

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 11:03:45.47

信濃って15.5センチ三連砲塔を艦橋の前後に置いたら
そこそこ対巡洋艦戦闘で粘れそうだから
前衛に組み込んで攻撃機や米海軍の前衛艦隊を拘置させる
オトリ、弾除け、鉄砲玉な役割を担えそうだがなあ
アイオワに撃たれても2時間くらいはそのまま航行続けられるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 17:48:55.77

>>15
16インチ主砲射程内で会敵したら、信濃は優速アイオワから決して逃げられない

1分以内に弾着するから搭載機による反撃も不可
どんどん距離を詰められながら、ひたすら撃ちまくられるのみ

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 17:58:12.99

中甲板の水平装甲が200mmのままだし、その上に75mm+18mmの装甲飛行甲板が乗ってる
舷側水線部は200mmに圧延されてるけど、逃避しながら高速航行すると
昼ごはんの角度だし、上下に狭い舷側装甲を16インチがラッキーヒットする可能性は低いし
その後ろに主砲弾薬庫があるわけでないしなぁ

アイオワが徹甲弾を撃ちかけてくる限り、ひたすら打たれながら数分に1発ぐらいあたりながら
いつまでも追いかけっこする感じにならんか？
こういう場合、16インチ砲弾で廃艦所要弾数10-20発ぐらい？

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 18:48:07.28

護衛の駆逐艦いるので煙幕張って、擬似雷撃行動繰り返されたら逃げ切れるかもね

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 18:55:59.70

主力の日本海軍空母部隊が邪魔されずに進撃するためのオトリとして信濃が前衛でボコられながら
あらぬ方向にアイオワと随伴艦隊を誘致すればOK

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 19:03:29.45

?
搭載機のいない空母部隊の前衛になんの意味があんの?

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 19:55:05.68

いえ、マリアナあたりで考えてました

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 20:03:35.98

艦隊には、補給ってものが必要なわけでな
マリアナでは、航空戦の負けを挽回しようと艦隊が前進したが
燃料が切れそう、ということで補給船と落ち合うため全艦隊がほぼ集合
そのタイミングでアメリカ軍が攻撃隊を放ったもんだから
連合艦隊は、輸送船隊に連絡もいれず一目散に逃亡、というどっかで見た醜態を…

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 20:36:34.32

>>21
11月でさえ機関完成してなくて20ノット出るかどうかなのに、
6月に曳航してマリアナに持っていく？それも前衛にする？
悪いがここはゲームスレじゃないのでな

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 20:44:38.34

缶が8機しか動かないって
チンタラ工事してる間に
他の艦の修理や建造のため
外されたり、転用されたんでなかったっけ？

まあ出師準備しての段階でさっさと工事中止でドックから二重底が出来上がったところで出すべきだったわな

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 20:49:17.79

なまじ工事が進んでたので、解体できなくて
しかし、どかすためにもある程度工事はもっと進めないと…
という微妙な状態だったらしいからな

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 22:56:50.65

二重底だけならポンツーンにする方向で引き出せたんだろうけど
頑張って機関部は中甲板までこさえて、面倒な主砲搭載区画は艦底で止めといて舷側は立ち上がってたから

もうこれは空母にするしかないわな

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 23:11:32.09

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615160628/996
アウトドア趣味の他人嫁と再婚するパターンやな

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 00:00:18.86

補給やロジと言えば、ww2時期の英国は要所要所に戦艦が入渠できる船渠用意してるの
凄いというかさすがだよね

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 00:03:31.09

>>26
何も考えずそのまま戦艦にした方がいいだろ
どうせ空母にしても完成した時には使い道無いんだから
大和型3隻でレイテに行けば栗田の気が変わってたかもしれんし
もし反転して帰ってきても母港横須賀になるから長門と一緒に係留
沖縄特攻は油無いから大和だけ、信濃と長門はそのまま終戦
うまくすれば長門は捕鯨母艦で残るかもしれんし、
信濃はビキニで沈められるが原型止めて見に行ける状態かもしれない

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 02:57:30.26

大戦後期、戦争に勝つ可能性が無くなった時の戦艦の使い方はティルピッツ方式が一番かな

日本海側に艦隊を隠しておけば空襲の心配もないと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 04:42:55.86

>>29

信濃は呉への回送の時に昼間に航空哨戒、沿岸監視、駆逐艦からの目視で警戒して、極度に沿岸寄りに航行したら無事に着いたのかな？
夜間に沖を高速航行で突破するより伊勢湾で一泊して２日目の夕方に大阪湾に入るとか

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 04:48:37.91

ティルピッツは日照時間の短い冬の北極海に突撃してこられたら厄介だから怖かったんであって、日本海側諸港からダッシュして補足しうる目標なんかないから無意味だろ。

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 07:13:19.08

>>30
健在な艦がいるとわかれば舞鶴みたいに200機以上艦載機送り込んでくるよ

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 09:26:06.38

>>33

艦載機が日本本土を好きなように蹂躙するのは1945年2月初旬以降かな？
硫黄島上陸に備えた攻撃なわけだけど
そのおかげで南シナ海が手薄になって
北号作戦が成功したと言うタナボタ

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 09:47:32.16

好きなようにとなると7月以降
沖縄終わって本土上陸前の地ならし

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 10:23:27.04

遊兵になった戦艦でも、第二の戦艦水上特攻に備える必要ある。
実質は本土上陸予定の米兵の安全に最善を尽くしている姿勢を、国内世論、特に軍人でないのに夫や息子を戦地に送ることになった妻や母親にアピールしなくてはならない。
舞鶴に戦艦が居た場合、対策としては、
１．旧式戦艦3隻以上を対馬海峡に待機させる
２．こちらの予定で、空襲でチャッチャとリスクを排除する
まあどちらを選択するかは明らか。

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 12:20:01.41

>>36
対馬海峡には対馬要塞壱岐要塞があって、八八主砲などが配備されてるので、水上艦を近づけるのは難しい

関門海峡のように数千個の機雷投下で封鎖するのが一番簡単

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 12:34:13.05

普通に空襲して潰すだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 12:48:49.94

>>37
いや、遊兵戦艦が出てこようとすれば、対馬海峡の何処かで迎撃するということ。
常時戦艦を待機させて、舞鶴から出港する素振りの度に警戒レベルを上げるなんてことするくらいなら、まあ空襲一択よな。
戦艦本体が手強ければ、燃料施設を真っ平らにするまで。

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 13:35:05.71

ま、日本海に戦艦疎開させる油あるなら、
大和特攻に利根と大淀一緒に出せよ
ついでに伊勢日向榛名も

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 18:41:25.03

ついでに葛城天城龍鳳鳳翔も出せたら、
こいつら被害担当艦になるから沖縄突入成功するかもしれん

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 19:26:22.22

修理する資材もないのに、出せるわけないだろ
それこそ火葬じゃん
仮に出せても、全滅→残存艦艇少数がかろうじて生還コースはかわらないが…

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 19:40:38.42

4月の時点で油がない以外の理由で行動不能の艦あったか?

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 19:46:36.84

>>43
3月19日の呉空襲でググると、少しは目が覚めると思うよ
それ以前に、鳳翔なんかは練習空母にするために外洋航行断念して飛行甲板広げたりしてたわけだがな

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 20:22:08.45

無理なのは大淀くらい
あとは動けるから囮にはなるね、そもそも被害分散させる目的だからそれで充分だな
空母も載せる飛行機ないし飛行甲板使えなくても問題は無い

最大の問題は広島湾に投下された機雷を突破できるかどうかだ

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 20:31:27.87

火葬脳にしてもバカすぎる
そんな価値のないフネを動かしても、囮にすらならんわ

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 20:47:00.20

兵に「バンザイアタック」させたがるのは日本人の特質かも

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 20:47:14.56

>>46
価値が無いから囮にするんだろ
輪形陣の外周に居ればそれだけで雷撃の邪魔になるし、
25ｍｍ生きてりゃまぐれ当たりも起きる
そもそも呉に置いといても空襲で沈むだけなんだから有効に使うべき

というかなんで必死に否定するのか意味が分からんな

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 20:53:24.88

そもそもの話が海軍にもう船はないのか、沖縄は救えないのかのご下問に対して、
海軍は全力を挙げて沖縄を救うと答えてんだし、
大和以下には一億総特攻の先駆けとして死んでくれってんだから、
それこそ海軍の全力を挙げて突っ込むのは正しい姿だろ

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 21:04:13.94

このばあいの「価値」ってどう考えてもアメリカ側が攻撃するしないの基準のことだろうに

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 21:11:34.90

価値のない小沢の空母全部沈めたハルゼーは馬鹿とｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 21:15:44.89

空母がどんな軍艦なのかわからないのに火葬してしまう…
というのはともかくハルゼーはそこまで有能じゃないだろうな
昭和海軍の将官とくらべたらレベチだけど

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 21:16:00.52

最後の勲章稼ぎの機会として価値はある。
実態がハリボテでも、空母や戦艦の看板が有れば美味しい獲物。

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 21:19:19.15

葛城、天城はこの時点では発着艦能力はあるからな
甲板に飛行機みたいな物ならべとけばいい餌になるよ

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 21:24:40.75

そして陸から五航艦が直掩機飛ばせば艤装完成

大和特攻は海軍の面子だけの為の作戦なので、
いくら戦術的に意味が無いとかいっても無駄なのよ
なら少しでも沖縄に接近させてやろうというのが親心だろ

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 21:33:08.82

盛って２万トン、鳳翔なんてさらに格下
どうかんがえてもまだ潰してない大和のほうが優先にされるしそれこそ勲章もの
それでもねらわれたらそりゃ沈められるだろうけど
親心とかいって味方の犠牲を増やそうとしてるようではハルゼーにとおく及ばないね

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 21:43:16.91

多数の艦で輪形陣組むとその中央へ艦への攻撃は困難になる
特に雷撃は困難になるんだよ
そしてどの艦も対空火器を備えて打ち上げ来る、それだけで攻撃の妨害が出来る
なんでこんな簡単なことが判らないのかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 21:50:44.25

米側は輪形陣外周の護衛に対してきちんと対応している
現実の大和攻撃時には、各攻撃機は事前に矢矧以下の輪形陣外周の護衛を攻撃する部隊と
大和を攻撃する部隊と2つに分けられ、外周攻撃部隊の雷撃機は魚雷の深度は浅く調整され、
大和攻撃はレイテの武蔵の例から深く調停されている

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 22:00:37.55

アメリカ軍って、大和ら第二艦隊の海上特攻の時
「確実に殲滅するため引っ張り出す、潜水艦は攻撃を仕掛けるな」
って命じて、念には念を入れる連中だぞ
火葬脳の中では、アメリカ指揮官は自分らレベルのバカだと確定できるんだろうが…

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 22:09:21.20

自己紹介乙としか言えないのだがｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 22:19:04.55

もう沖縄のころにはどっちが囮でどっちが本命だろうと
いっしょに叩き潰せば良いじゃんというところまで戦力差がついてる
「簡単なこと」っていうのはそっちのほうだな
現実の伊藤艦隊がそこそこいけたのはぶっちゃけ天気のおかげ

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 22:40:58.49

あらあら無知が何か書いてるよ
相手の数を称賛しながら、こちらが艦船の数を増やすことを否定する
もう意味が解らないよ

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 22:44:09.80

だからカラッポ空母を４隻ふやしてもアメちゃんにしてみればマトが増えるだけなんだって
火葬脳でもゲーム脳でもなんでもいいけどムダに味方を殺す作戦で頭良いつもりって…

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 22:47:14.07

ごめんね、沈めるにはそれ相応の魚雷や爆弾が必要だし100％命中なんてゲームじゃないのでありえないの
だから自己紹介乙と言われるのよ
シブヤン海の好天で米は何機出して何隻沈めたの？

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 22:56:56.68

ミッチャーの58には正規空母だけでも10隻ほど、もちろん攻撃隊わんさかいるんだが
日本側はどう対抗するの？命中率が100%じゃなければ損害無しで済むの？

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 23:10:37.13

わんさかだってｗ
数字は出せないよねぇ知ったか君なのはバレたからね、で、そのうち雷撃機はいくつ？
それとシブヤン海とエンガノで何が違ったのか教えてよゲーム坊君ｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 23:37:05.89

エセックス級だけで10隻ほどいるぞ
生き残ってるエンプラも沖縄に来てる

でカラの空母の甲板に飛行機のようなものをのっけとくと
こいつらをどうにか出来るの？

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 23:44:34.43

何誤魔化してるの？

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 23:48:28.72

日本の大和とロシアのキーロフ
こんなにデカいとは思わなかった
巡洋戦艦と言われるのも納得

https://twitter.com/RSS_40/status/1368446702395531269
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 23:49:45.41

こいつ前日の菊水一号の航空総特攻とか知らないんだろうな
ゲーム坊だから損耗もなく警戒もせず全機使えるらしいぜｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/09(火) 23:52:33.94

あと五航艦から直掩機出せとか言ってるけど宇垣がそんなこと呑むかね
指揮下の航空機はぜんぶ特攻しろとか言ってるやつだぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 00:17:08.46

現実に出してるのに何にも知らないんだ・・
こいつマジでただのゲーム坊じゃねえか

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 01:23:27.35

呉でヘタりこんだ艦艇も攻撃対象だった訳だし、燃料があって無人で動かせるなら大和に付いていってもまあ損は無いけどな。

燃料は無いし、沖で沈んだら人は（大多数が）死ぬし、まぁどうしようもない。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 01:25:16.93

せめて花月は連れてった方が～

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 01:35:15.04

>>49
間違いでは?　天皇の質問に対しては「そうです。米軍に対抗できる艦は有りません」と正直に答えるべき。

戦うほど損になるときは戦わないのがベスト

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 06:21:55.00

もし沖縄に残存艦艇の総力を挙げた艦隊を突入させていれば、たとえゾンビみたいな役立たずであっても、一昼夜の行程のなか航空攻撃だけで全滅させるのは困難

そうなれば、航空攻撃で数隻葬った後、デヨの戦艦部隊を投入して残敵掃討したはず
エンガノのデュボースと同じく

そうなれば、日本のゾンビ戦艦とアメリカ旧式戦艦&巡洋艦駆逐艦でのスリガオ再現となっただろう

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 07:30:51.51

突入前日4月6日の菊水1号で結構な損害が出てるんだよね
これ7日まで続いてバンカーヒルは大和攻撃隊出したあと突入されて
そのまま帰国
天気良ければ大和部隊はいい囮になれたのに残念

ここの非国民共は特攻批判するが、
当時の人間の行動、選択を批判できる資格なんてない
できるのは、自分ならその時どうするかって考える事だけだ

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 07:45:22.60

頭狂った特攻作戦も、
「天皇陛下に和平を決断してもらうため」
だった説があるな
もっともソースが大西瀧次郎と個人的に会話した新聞記者の回想しかないため
相当怪しいが…

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 07:51:33.00

別に狂ってない
冷静に判断すれば、どうせ出撃して撃墜されるなら突っ込めは正しい
航空特攻は全員熟練なら通常攻撃の反復のが効率がよくなるが、
もうそんな兵は数えるほどしかいないからな
台湾沖みればもうどうにもならん程練度落ちてる

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 10:03:21.71

航空特攻は損害に対して相応の結果が有ったけど、戦艦特攻は無意味だった

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 11:18:30.63

バレンツ海海戦の結果、今後役に立たないとして大型水上艦の解体を命じたヒトラー

明確に役立たずの戦艦特攻を、一億総特攻の先駆けとして実行した日本海軍

日本の官僚機構の論理が炙り出されている
「無策」と非難されることを恐れ、明らかに無効な策でも実行してしまう
案の定ムダに終わっても、一生懸命やったんだから仕方ないと責任不問に
死んだ軍人が浮かばれない