新・戦艦スレッド 114cm砲

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 01:02:47.60

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 113cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612615576/

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 11:30:42.25

日本的組織論のゆくところ、「まだフネがあるのに」降伏など出来ようはずもない。だから特攻してオケラになってもらう。

というのは、組織内部の理論として合理性を持つな。コレが合理的判断だというのがそもそも終わってる話だが。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 12:45:51.52

>>79
成果主義ww的にはそのとおり、狂っていない。
そんな状況になっても停戦を言い出せないことが狂っている。
WW2の日本だけじゃなく、WW1のドイツ帝国も、世界に冠たる超大国を自認しながらデフォルトした冷戦のソ連も狂っていた。
WW 2のフランスは狂っていなかった。イタリアは軽はずみなだけで、あれが平常運転。
現代の中共帝国は、狂っているか否か、そろそろ結果が出る。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 12:51:31.38

現代から見ると
日中戦争をダラダラ続けて、石油を備蓄しつつ
我慢して日和見をしてれば

恐ろしいことに占守島から千島列島、日本列島、台湾諸島、海南島、南沙諸島、大平島に
加えて委任統治量の南洋諸島でなんだかんだ主権を発揮して
欧州の動向に惑わせられなければ、WW2でもほぼ無傷なすごいことになってたんじゃないかな？

冷静にというか、むしろケチなことを言わずにペルーからイースター島も買っておけよ
とも思う。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 13:13:36.25

>>81
>バレンツ海海戦の結果、今後役に立たないとして大型水上艦の解体を命じたヒトラー
なおそれらは後にバルト海沿岸から有効な火力支援を提供し、陸軍から大いに感謝されたというオチが。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 13:29:48.34

>>85
そうなんだよね。
一定程度のドイツ人の命を一連の艦砲射撃が救ったと言える。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 17:28:38.68

ソ連潜水艦によるグストロフ号撃沈とかはあったけど、終盤まで制海権をもっていたのでバルト海を通して撤退はドイツ海軍は大活躍と思うけどな。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 18:08:06.48

>>84
どうせ買うなら巨大な冷蔵庫が欲しかった・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 19:32:27.68

無能な大将、敵より怖いを地でいくヒトラーがいる時点で、戦術的にどう立ち回ろうと最後の負けは確定
日本にもいえることだが…（小型ヒトラーが無数に）

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 20:50:12.27

http://kure-sensai.net/

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 21:19:47.98

海戦で戦艦と渡り合って沈んだシャルンホルストと、砲塔が残ったグナイゼナウ。
どちらが幸せな艦歴だったと言えるだろうか。
シャルンホルストと霧島は近い最期と言えるか…

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 21:58:40.92

グナイゼナウの現存砲塔は資料的価値大だけど、中央砲の空薬莢排出管まるまる撤去してたり予備弾用天井クレーンのレール1部切り取ってたりしてなんだかなあなんだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 05:12:17.93

>>88

シベリアなぞ要らない

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 05:33:40.56

シャルンホルストがドイツ将兵から幸運な艦だと謳われていた半面、グナイゼナウは不運続きの艦だとされていたとはThe Elusive Sistersとか光人社から訳本が出てた「ヒトラーの戦艦」読むと何度も出てくるね
The Elusive Sistersだとシャルンホルストについてグナイゼナウと違って戦って沈んだ、その艦名に恥じない最期だったと書き、
ヒトラーの戦艦ではグナイゼナウの最期について同艦に生涯付きまとった不幸をいっそう強調したと表現している

まあこれはどっちも作者がイギリス人だから、自分たちが直接撃沈に成功した艦のそうでない艦っていうフィルターはあるかもしれないが
シャルンホルストの最期については海戦後の総司令官の訓示だけでなく英海軍の公刊戦史でも繰り返しその頑強さを称揚してるから、
個艦レベルの戦闘に対しては雰囲気として貶す方向では書きにくいだろうし

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 06:34:25.47

まぁ、真の幸運艦（自国ボロ負けなのに、ほぼ無傷）だったとしても
賠償艦の運命だし…

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 07:25:22.24

自分が倒したのは、いつも最強の敵

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 07:30:58.44

ティルピッツのほうが警戒されたと思うけどな
何度も特殊作戦しかけて、最後は四トンだか五トンだかの徹甲爆弾ぶち込むとか…
イギリス本気出しすぎ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 08:22:27.48

大和さんはティルピッツほど警戒してもらえなかったのね

引きこもってたら放置
出てきたら、流石に沈められたけど

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 10:03:19.40

>>93
アラスカですよ・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 10:31:27.48

ああロシアからアラスカを買ったアメリカの国務長官が巨大な冷蔵庫を買ったと新聞で書かれたことか。

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 12:29:44.05

>>98
それは北極海航路が欧州東部戦線を支える要。
仮に呉にアイオワ相当の戦艦が居ても、工業地域や航空基地の方が優先度高くなる。

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 12:55:09.56

アイオワｗ
米は沖縄戦の横腹突かれないよう機雷封鎖してんのにな
上のリンク先くらい見ろよ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 14:25:49.52

>>102
君、日本語よくわからない人なんだね。
文意がまったく伝わっていないか、
故意に誤読して因縁つけているのか疑うレベルで草

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 14:51:21.77

先ほどサイレンの音に合わせて1分間、黙祷して
10年前の東日本大震災の犠牲者の方々のご冥福をお祈りさせていただきました

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 17:42:36.28

このスレには、なんかすぐ嘲弄しながら意味不明なケチの付け方する会話が成立しない人が常駐してるので

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 19:07:51.98

?
無知が必死で誤魔化してるだけ
上でも5航艦の直掩の事実知らないとか自爆してたろｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 19:21:52.62

妄想の作戦を支援した五航艦ハンパねーな

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 19:45:10.69

妄想？
大和特攻は菊水作戦に組み込まれ、
航空総特攻を成功させるための囮としても機能させる予定だった。
4月7日も前日と同規模で特攻機が出撃する予定だったが、
悪天候の為出撃した機は少数にとどまってしまった。

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 20:40:37.97

主たる航空作戦用の戦闘機すら足りないのに
急に大和特攻なんていうモンに直掩機だせ、とかいわれて
なんとか都合して飛ばしたが、その時はすでに大和は沈んでた、というね…
いきあたりばったりのクソ作戦の当然の結果といえばそれまでだが
神重徳、こいつだけ大和に乗せて放り出せばよかったのに

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 20:52:13.13

沖縄戦は一撃講和論だろ
本気で航空総特攻するなら、沖縄で戦力を使い果たして、その後の戦いはどーすんだと
要は沖縄で終わりにしたかった

沖縄でアメリカに一撃食らわせて和を乞えば、いくらかメンツも立つだろうと
なんだかんだ言って、その辺で勘弁してよというアメリカへの甘え

実のところ、そう甘くはなかったと
原爆落とすまでは許してくれなかった
九州上陸は、米軍の被害もあるから勘弁してやるかくらいの感じ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 20:59:11.12

>>110
そもそも日本が、バカ軍人らに牛耳られて
原爆落とされ、ソ連参戦までくらわされてやっと降伏認められたレベルなんだよなぁ…
そこまでされても、なお聖戦完遂とかいってる基地外を越えた基地外もそれなりにいたし

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 20:59:53.58

>>109
あなたいつもいつも何も調べもしないで嘘書いてるね
それやると何かもらえるの？

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 21:00:55.50

>>112
じゃあ、本当のこととやらを書いてくれｗ
単に、自分の気に食わない事実をいってる相手を煽れば、何かやった気になれるゴミじゃなければ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 21:03:28.46

>>113
無知の嘘つきがなんで偉そうに命令してんの？

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 21:08:46.33

5航艦からの直掩の零戦は米攻撃機到着前、
午前中に大和上空で直掩やってるんだが
軍板戦艦スレなら常識レベルのことで嘘書くのかな?
そんなに荒らしたいのか?

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 21:14:32.76

いまだに勘違いして絡んでるようだけどそもそもは
使いようのない空母４隻を囮にしよう
飛行機はないからダミーおいて五抗艦から直援させようという珍妄想なんだわ
いったいなんでそれが「艤装」なのかさっぱりわからんけどそれは言った奴にきいてくれ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 21:24:26.26

>>115
やってないよ
アメリカ軍の偵察機が第二艦隊に接触しつづけたが
妨害はまったく受けてないし、第二艦隊側からも空戦があったという記録、証言はない
出撃しようとしたができない、命令が途中で取りやめばっかだからな
第二艦隊上空を通過した特攻機はあった、という証言のみ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 21:29:38.39

「今次の発令は全く急突にして如何とも為しがたく、僅かに直衛戦闘機を以て協力し敵空母群の攻撃を以て之に策応する外道なかりしなり」
（宇垣纏　5航艦長官）

少数機を出したけどすぐ引き返さざるをえず、実質ないもの同然
（だが出ていた、という話だけを見れば嘘ではない）
という齟齬にすぎないのが、煽りあいになってるだけの予感

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 21:36:55.15

六時ころより戦闘機八機が直掩として飛来したが、それも九時をすぎると大きく左右にバンクしながら視野から消えていった・・・・・。
（三笠逸男さん大和一番副砲砲員長手記より抜粋）

○八○○～一一○○、第五航空艦隊の零戦ニ○機、艦隊の上空直営に任ず。
（藤井治美　初霜砲術長手記より抜粋）

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 21:39:05.92

豊後水道を出撃、たちまち潜水艦に接触された。夜が明けるをまもなく味方索敵機より情報がはいった。
「敵機動部隊群、沖縄東方海面！」予期したとおり、数百の敵機が待ち構えていることが明らかとなった。
わが上空警戒の零戦一○機は、いつのまにやら姿を消していた。（原為一　矢矧艦長手記より抜粋）
「実際は、直掩といっても、未熟な腕の搭乗員に「大和を見ておけ」程度の飛行かと思っていました。ですからもとより期待はしなかった。」
（同じく、原為一さん証言。昭和52年遺族会懇親会より）

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 21:42:36.70

>>117
やってない証拠が出せますか？

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 22:05:21.78

命令文
天信電令作70号（発令4/6、2356）（矢矧受信解読完了は7日0400頃）
1,横空及302空零戦隊を203部隊指揮官指揮下に入らしむ
2,203部隊指揮官は指揮下兵力を以て明朝0600以後1000迄
1YBの上空警戒を実施、主として敵哨戒機を撃滅すべし

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 22:29:38.34

難癖つけたのがわかったので話題をねじ曲げ始めたかなこれ
さすがの黄金仮面ちゃんも存在しない囮空母に直援はだしようがないだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 22:47:20.48

往生際が悪いなこの馬鹿ｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 23:01:04.70

ID:Gs53hSyyが囮くんなんかそれともIDコロコロか
お前の世界の帝国海軍よっぽど燃料余ってるんだな

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 23:15:46.96

自己紹介乙ｗ
わかりやすいね低能はｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 00:35:52.06

＞戦闘機八機が直掩として飛来したが、それも九時をすぎると大きく左右にバンクしながら視野から消えていった・・・・・。
＞わが上空警戒の零戦一○機は、いつのまにやら姿を消していた
＞「実際は、直掩といっても、未熟な腕の搭乗員に「大和を見ておけ」程度の飛行かと思っていました。
＞1YBの上空警戒を実施、主として敵哨戒機を撃滅すべし

さかんに力説してるのは、米機来襲前に姿を消した役立たずな少数零戦がいましたというだけ

直掩機ってのは要するに艦隊防衛のための部隊だろう
哨戒機対策の少数機を直掩機って言うのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 07:14:15.82

そもそも第二艦隊側が、航空部隊に支援無用っていってたからな
一億総特攻の魁だから、愚行でも受け入れたわけで

まぁ、特攻推進したクズどもは、後に続くどころか
戦後ものうのうと生き延びた挙句、特攻を志願だったとか美化して責任逃れに終始して
人間がどれだけ醜くなれるかチャレンジしてるような連中ばっかだったわけだが…

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 10:30:54.76

大和あたりだとコブラ台風に突入しても
無双できるような凌波性とか動揺安定性や
航路維持とかできたのかな？

気象レーダー観測できたわけではないけど

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 11:14:27.35

>>129
実際に武蔵が2昼夜にわたって台風の中を航行したけど、艦自体には全く問題なかった。
元乗組員の証言なんかだと、10ｍを超す大波の中、集中防御方式で重量物が中央に集まってる
ためか前後方向の揺れが思いのほか少なく、副砲下部まで波に浸かる半潜水状態のようになりながらも
無事に乗り切ったので、乗員たちの武蔵に対する信仰心が高まったらしい。

甲板上に固縛した輸送物資は一部が流出してしまったらしい。昔は全部流された説もあったが、
手塚正巳氏は武蔵の甲板士官だった野村氏の証言をあげ、この説が正しくないとしている。

随伴の駆逐艦はかなり難儀し、転覆を避けるために輸送物資を投棄したという話もある。

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 11:16:21.51

大和ぐらいゴツけりゃ、台風の１つや２つ……
というか、第四艦隊事件でひどい目にあったから、大型艦は大丈夫だろう。
駆逐艦は、対空マシマシで危ないかもしれないが、開戦前なら超大型台風でも沈んだりはせんだろ。

ただ、アンテナとか装備品がボロボロになって戦闘に支障がでそうな

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 11:35:01.52

台風の波浪で転覆しかけたり進路を保持できないのにいつの間にか
島のような黒い影が巨大な波をかき分けて突進してきて
巨砲や副砲を撃ち出して
米艦隊のど真ん中を駆け抜けながら
必中の間合いまで詰めてきたら
怖いだろうねえ

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 12:37:30.19

>>129
全長150メートルを超える船は、原理的にピッチングが起きない
ローリングは別だがな

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 12:47:30.73

俺はもうそんなネタに釣られないぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 14:42:12.65

>>134
え？
じゃあ、なんで船は揺れるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 16:29:45.43

米原子力空母は飛行甲板が15m以上あるので普通は波を被らない
でも台風のウネリなどが複合して巨大な三角波が突如立ち上がって
米原子力空母の飛行甲板の先端を波が乗り越えて前部飛行甲板を洗い去る
様子がビデオで記録されている

台風などの風による定常波の形成のシミュレーションからは1/10波高比を超える
波は起きないはずだが
二次元の海面で多方向から大きなウネリが重なると、突如として荒天でもないのに海面が数十mも
持ち上がって崩れる、非常識に大きな三角波が生じる可能性が意外と多いという
シミュレーション結果もある

気象観測や波浪観測でそれほど高い波が出ないはずの海域でタンカーの船首が突如出現した三角波に
かぶさってへし折れるというのは野島崎沖のタンカー連続沈没事件などでも
推定されてる。

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 17:03:20.57

>>130
檜山義昭氏の2003年戦艦武蔵それが元ネタだ。
一番最初に読んだ架空戦記なのでよく覚えている。

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 17:44:55.66

ピッチングっていうのは、船体重心を通る左右軸まわりの回転運動
波浪中の船体の運動と、甲板が三角波をかぶる話とは別なんだが

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 19:21:46.15

つまり縦も横も大きければ揺れないのか

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 19:30:23.30

台風などの悪天候を狙って敵を襲撃…
それ、日本陸海軍が狙って見事に失敗したT部隊の海上版になるだけじゃん…

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 21:42:16.64

ところが米潜水艦は夜間台風で荒れる海で浮上してレーダー雷撃で金剛沈めちゃいましたｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 23:13:07.63

>>133
つまりこの映像の空母は150ｍより小さいという訳だな
https://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/jpnews/movie.cgi?das_id=D0001300467_00000&;seg_number=006

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 23:17:42.14

毎日嘘書き続けないと死んじゃう人なのよ

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 23:44:39.06

>>139
船体の寸法と波長の関係だから、その通り

>>142
撮影者も揺れてるなか撮った映像だからねえ

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 23:55:43.55

さすが真性は違いますなw

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 23:56:15.84

「全長」とかザツなこと言ってる段階でね

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 00:02:19.61

そして撮影者が乗ってるのも空母なのに、それ揺れてると書いたら自爆じゃんw

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 00:06:01.82

>>144
一つ一つの波高が全て同一とは限らない
波に対して常に正対、直角に航行してるとは限らない

例えば、以上の二点を考慮しても>>133は言える？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 00:22:30.41

船主協会のＨＰの書いてたから権威だけを頼りに真実だと思っちゃった可哀そうな人なんだよｗ
すでにそのページも消されてなかったことにされてんのになｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 02:02:13.29

無駄だとは思うが一応。
これは陸地からの撮影。客船のほうのクイーンエリザベスね。全長294 mなので水線長で270ｍぐらいか。
https://www.youtube.com/watch?v=b_Ng5wpOIkI

1分ぐらい以降、背景の山々や水平線と比べてピッチングしてるかどうか、あなたの目で判断しましょう。

しかし陸の近くでこんな大きなうねりが発生するって凄いな。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 07:51:42.91

戦艦が砲撃する場合、自艦の揺れも当然計算しないといけないから
日本海軍でいう動揺手が、必死で測定してたらしいね
英米のほうだと、そこらへんは比較的早く自動化されたみたいだが
ドイツあたりはどうだったのかな？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 08:39:21.19

>>151
何を必死で測定するんですか？
測定してどうするんですか？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 08:57:12.36

日本語読めない子なのか、誰かと勘違いしてるのか…
自艦の揺れってはっきり書いてるんだが
方位盤って言葉を調べると幸せになれるだろうよｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 09:05:54.13

無理して知ったかするから自分が書いていることがおかしいことがわからないんだよね。
照準器で照準しつづける事で補正するのに、なんで測定して計算するの？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 09:38:07.70

>>151
言わんとしていることは分からなくもないが、日本ではそれを「測定」とは言わない。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 11:09:23.63

戦闘時に揺れないように
また魚雷の壁として、可動三胴船タイプが良い

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 13:34:43.98

>>151
ビスマルク級の方位射撃盤C/38sには仰俯角のリモート操作と方位盤の敵未来位置の基針と砲の仰俯角と旋回の追針が一致すると自動的に発砲するSeitenvorzuendwerkという機構が備わっていた。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 18:06:11.14

>>157
それって動揺角の影響にはどう対応してたの？

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/03/13(土) 18:44:22.97

当時のはリモートとは云っても管制による遠隔操作まではいかなくて、管制が得た方位仰角の諸元に対する追尾を砲側がオートで行うんだよね。
WW1までの従来艦では、追尾を手入力で追うと。
どちらもあくまで｢管制への追尾｣であって、管制による自在な任意遠隔操作ではない。

ビスマルクは俯仰角がそのオート追尾で、方位旋回角は従来通りのマニュアル追尾。
ただし1番艦就役時では仰角制御も含めた緻密同調に難があり、何だかんだで俯仰旋回とも指示プロットを従来通りのマニュアル追尾で撃ってたんじゃないかな。

ちなみに英艦でそのリモート機能初搭載のヴァンガードでは方位旋回角のみがオート追尾で、俯仰角はマニュアル追尾。
リシュリューは旋回俯仰角ともオート追尾だが、同調制御がそのシステムのキモであり難関でもあるのを露呈してる独の実情を見るに、仏のデキも推して知るべし。
しかも砲が32秒/発で撃てる装填能力を満足に得るのもようやく戦後になってから。
伊のリットリオは旋回俯仰角ともマニュアルだが、逆に練度とタマのデキに期待出来れば、フッドをヒネるくらいの芸当も期待出来るかと。

少なくとも、デンマーク沖のような有視界下での有効射程内に於ける砲戦では、独の測距レーダーも含めて｢従来の光学測距や管制追尾とどうにか遜色がないレベルには使えるかも知れない便利機能｣
の域を超えるほどの代物ではなかった訳やね。

( ´ ω `)

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 19:59:09.70

ドイツやイタリアなんかは栄光あるフッドの勇姿に震えていればいいわけです
https://mjwrightnz.files.wordpress.com/2019/06/02_hms_hood-public-domain-after-1901.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:14:22.99

https://news.yahoo.co.jp/articles/c348f370892591bcdcbf2d8dd2f824973c9642e6

岸防衛大臣の机の上にあるこの戦艦の模型は何か？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:29:47.32

>>154
照準ていうのは、目標の現在位置データの測定に他ならない
方位盤で目標を照準すると、方位やレベル、クロスレベルの動揺データが射撃盤に送られる

なので別に>151氏は間違ってないよ

逆に、照準が測定でなかったら、何のために照準してるのって話

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:33:33.01

>>161
陸奥っぽいかな？
パゴダマストだから日本戦艦で、大和と扶桑伊勢は明らかにシルエットが違うし
金剛型なら3番砲搭より後ろがもっと間延びしてると思う

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:33:47.83

>>161
砲塔の配置からすると長門型以外にありえないが、艦首と艦橋の形状がけっこう違って見える。
あまり精密な模型ではないな。誰かの手造りかな

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:36:38.83

岸大臣の地元は山口県
長門の模型を机に置くのは選挙区対策でしょ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:52:56.37

>>160
なおデンマーク海峡

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:55:35.17

フッドはビスマルクが就役するまでは、世界最大の艦だったんだから…
まぁ、ビスマルクは詐称もいい所でトン数を偽ってたわけだが
あと巡戦はやっぱり戦艦にぶつけるべきじゃなかったな
防御改正が後回しにされ続けたフッドと、未完成状態のPOWを差し向けたのは英国海軍痛恨のミス
結果的にビスマルク沈めたとはいえ、帳尻は…？

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 21:54:36.11

巡戦って言っても戦艦クイーンエリザベスより強いんだがな
痛恨のミスなのはどうみても危険な任務にビスマルクを出撃させたドイツ海軍の方だろうな

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/03/13(土) 21:57:41.13

独英の提督の例に漏れずトーベイも現場の人なので、あくまで将兵が使う艦は使える艦であって欲しいし、KGVが抱える問題点も把握しており、憂慮してもいた。
マレーなどの温帯で運用するにあたってのPOWの問題点もトーベイは席上で指摘してるが、どうもチャーチルは自国の主力艦を過大評価しながら相手を過剰にナメてかかる無責任なスペック厨の例に漏れず、
デンマーク沖とマレー沖に於いてもいづれもその手持ちの艦艇で一方的に圧勝出来ると踏んでいる。

無論、結果が逆なら責任を当事者になすりつけて罵倒するのがチャーチルの｢仕事｣なんだが、無責任な過大評価は、要するに無責任な罵倒と同じなんだな。
実態に対して責任を負わない無責任な外野だから。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:06:30.62

今更だが巡洋戦艦は日本語の意訳で、バトル・クルーザーな。
偵察や防護ではなく、ステータスを戦闘力に振った巡洋艦。現役の戦艦に巡洋艦をぶつけてはいけない。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:16:13.40

イギリスの勝利は、ピュロスの勝利ってやつだからな
勝つには勝ったが、代償が大きすぎて…
でも、ナチスや日本やイタリアのファシズムや軍国主義を認めてたら…というのはそれこそ最悪な選択だったわけで

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:19:41.26

いやだから戦艦ネルソン級は別格にしても巡戦フッドは戦艦リベンジ級に近い防御力持っているんですが
戦艦クイーンエリザベスの事実上の上位互換
名称に拘って曲解と本質を見誤るだけいい例

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:20:45.32

地中海などで旗艦を歴任したレナウンにおののいてもいいのです
https://www.naval-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2020/07/HMS_Renown_1895.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:23:01.32

わんさかわんさ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 22:30:15.72

>>172
フッドって、戦訓から防御を増したけど
せいぜい対14インチ砲防御程度じゃなかったっけ
ビスマルクの15インチ砲を前にすると、どの道分が悪かった可能性が…

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2021/03/13(土) 23:58:43.12

>>173
装甲巡洋艦並みのトタン装甲のレナウンはともかく、防御比35%前後ヨシの考え方で防御比40%台のドイツ艦並みの防御を備えるとなるともはや長バイタルのフッドではハナからどだいムリで、
多連装と機関効率向上も含めたバイタル圧縮が必須な訳です日米英仏伊の場合。

やっぱり20年も経つと、その点アイオワはその防御比で耐16インチ対応集中防御デキとる訳です。

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQbBOdmbxVs0Zbas_NHcNc0AW9KEiiK_t5KRQ&;usqp=CAU

>>175
一応自国の耐15インチMk-1相当に対しては防御出来る厚さなんですが、後甲板から続く上甲板から上が舷側5インチ厚、下の水面までが7インチ厚で、よりにもよって肝心の12インチ厚舷側ベルト
の上端が水面よりも下にキテしまってるもんだから、危ない事この上ない訳です。被弾は水面上の舷側に集中する訳で。
重量が増える前の竣工後しばらくの軽荷状態では、12インチ厚アーマーは設計通り半分まで海面上でしたが。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 00:51:59.94

日露戦争では旅順に対地艦砲射撃して確かww1でも英独が戦艦や装甲巡洋艦でお互いにヒットエンドランで対地砲撃してたんだから
日本海軍はその辺、対地砲撃を想定した戦技演習とか装備や射法は演練してないのかな？
226時間でも撃つ撃たないとか言ってたし

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 07:07:44.93

>>175>>176
フッドについては建造された時点の砲弾の性能と合わせて考える必要があるでしょう。
傾斜12inの舷側が強力なのはもちろんその上の傾斜7inも実質9in級の防御力があって、
これを貫いても更に水平装甲を貫かないと重要区画内には入らない。傾斜7in+水平装甲でたぶん12in部と同じくらいの防御力になる。
WWⅠ後位の徹甲弾ではこれはなかなか難しいですが、WWⅡ時の威力を増した砲弾だと貫通出来てしまうということではないかと。

沈下した12in装甲も逆に言えば至近距離に落ちた水中弾に対する防御にはなりますし。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 07:15:40.27

>>177 ww1独艦隊による英襲撃について
ww2末期のノルマンディーや、太平洋の島嶼完全包囲下での米艦隊のように長時間居座って弾着観測有りの艦砲射撃ならともかく、
ww1のヤーマス襲撃やスカーバラ、ハートルプールおよびウィトビー襲撃のようなヒットエンドラン的な盲撃では、民間人への無差別殺傷以上の嫌がらせ以外の効果はなかった。
陸側の砲台でも反撃可能な副砲火力のみで行われ、後世の艦砲射撃のように圧倒的な主砲火力で凪払うイメージではなかった。
但し英大艦隊を分断誘引する戦略的意図や、ドゥーリトル空襲のような政治的な意味はあった。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 08:41:07.94

>>177
してない、それに通常弾を廃止してしまってる
通常弾復活させるのは対空用途にも使えるとなった太平洋戦争前の事

そして対地用途は空母搭載の急降下爆撃機や艦攻の水平爆撃で対応する
なんでもかんでも戦艦にやらせるなんて思想は無い

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 08:49:30.31

仮に沿岸部ぎりぎりに寄せたとしてもそこからせいぜい20kmくらいが撃てるだけだろうからね
戦艦がそんな任務を想定しないとしてもダメってことはないでしょ