新・戦艦スレッド 114cm砲

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 01:02:47.60

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 113cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612615576/

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 07:38:16.51

有効な射撃ってなんだろうね？
ただの責任逃れの台詞じゃねえの？
ユトランド否定とか笑わすなよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 07:52:12.73

>>451
白昼会敵して、互いに撃ち合う気があればそれなりの命中弾があったと思うけど、似たような性能の艦で、一方が逃げに入ったら、視界良好でも当たらんわな。

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 08:02:24.30

砲術学校教頭だった黛氏はサマールで逃げる敵に何度も距離2万以上で砲撃させてるけど？

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 08:12:25.79

まあ当たる当たらない抜きにして敵がこっちの方向にうっってくるのは怖いお

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 08:16:56.21

日本海軍は、お互いが相手を砲撃することを優先して
変針も速度変更もせず殴りあうもの、という想定で訓練してたから
草鹿龍之介の回想だと、海大演習で変針しまくって勝った生徒（つっても、将来を嘱望されるエリート軍人だが）が、教官から叱られてたそうだ

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 08:19:48.77

それは何処の海軍の演習も同じ
射撃盤自体等速直線運動以外計算できないし、それでもなかなか当たらないんだからな

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 08:53:37.19

ソロモンでの巡洋艦砲戦の教訓を艦砲の改善に反映したのが、デモイン級搭載の8インチ速射砲

無誘導弾を動く的に当てるという無理ゲー
更に、発射後に変速変針するという射撃諸元計算の裏をかく機動への対策も必要になった

これに対して仕方ないと諦めるか、更なる対策を考えるか
米軍は、発射速度向上による命中速度アップを活路とした
同時に、撃たれた時の避弾機動も積極的に行なっている

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 09:50:53.61

発射速度上げても意味無いんだけど？
上げるならレールガンみたいに弾速なんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 11:07:13.65

>>451
>横須賀砲術学校･･･距離一万以内じゃないと

歴史群像　No.86　2007年12月号　P176-186の｢検証・帝国海軍の砲戦思想｣という記事が
ネット上に出回っているのだが､それがネタ元だね

記事によるとエドソール(1,190t)撃沈に手こずったことため検討し接近しないと効果が少ないとの結論へ
　横須賀砲術学校

エドソールは本スレでも時々ネタになるが当たり前なんだ｡遠距離を高速で逃げ回る小型艦艇を撃つのが難しいのは｡
少し計算してみると命中率は精々0.3パーセントくらい

だから横須賀砲術学校の結論は｢それはそうだろう｣としか言えない｡
日本戦艦の高い命中率というのは､何万トンもある巨大で鈍重な戦艦を目標にしたときの数字｡

上の方に
>　ウォースパイトやシャルンホルストの例からも、23キロくらいが移動目標に命中させられる限界
というレスが有る

逃げるエドソ－ルに距離二万四千～二万八千メートルで射撃していたが､これで当てたら世界記録の大幅更新｡しかも難易度は遙かに上

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 11:27:30.47

>>450
スラバヤで重巡の砲撃はあまり当たらなかったのだが､そもそも重巡にアウトレンジ戦法は無理｡
それと重巡妙高型は命中率が低く戦前から問題視されていた｡戦前の同時期の米巡と比較したところ同じくらい｡

350.
>日米ともに、散布界を狭めることに成功したのは開戦の前ぐらいだからな

上の｢歴史群像　No.86　2007年12月号｣P182の記事に､日本の戦艦重巡の砲撃精度が
良好となったのは昭和十五年の開戦直前と書いてあるが､この筆者の間違いだろう｡

妙高のことを日本の全戦艦重巡のことと拡大解釈していると思う

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 11:38:32.38

スラバヤでも敵艦は回避運動してるんだけどな、何故無視するんだろううね

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 11:43:26.54

そもそもの話が、魚雷発射したら敵艦到達前にほとんどが爆発してしまい、
敵艦隊との間に機雷源があるんじゃないかと接近をためらわせた事が
遠距離砲戦を続けることになった原因だろ

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 11:52:04.43

>>461
昭和15年の成績では最低は古鷹、摩耶の命中弾無しなんだけど？
ちなみに平均散布界は古鷹281ｍ、摩耶409ｍ
命中率13.9％で1位の加古の平均散布界は407ｍ

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 11:56:19.95

あと上の歴史群像の記事について気になるところは

･戦前の演習標的は16ノットと低速だから当てにならない､というが戦前の米戦艦は最高速21ノット､砲戦時は十数ノット程度なので実は適切

･標的艦(摂津)を作ったものの(戦艦の演習に使用すると)標的艦を失う可能性が高く充分使えなかった
　とあるが､戦艦の巨弾が当たれば一発で破壊されるのでそもそも使わない

･命中率3%も5%も､どちらも当たらない､というが､日本海海戦でロシア艦隊の命中率は2パーセント､日本は3パーセント。
　僅かな数字の違いに見えて､砲戦を続けていくと大差が生じるもの｡基本的な事柄が分かってない
　h　ttp://decchama.blogspot.jp/2010/09/blog-post_12.html

･長門の測距誤差は距離2万mで2100m､と記事には有るが長門の訓練での測距誤差は同距離で300ｍ前後(艦砲射撃の歴史)｡(資料の誤読だろうか?)

･海戦時に金剛の弾庫員が熱射病で倒れるなど､いくつかのトラブルを挙げているがトラブルはどこの海軍でも起きうる｡(公平さに欠ける?)

記事を読んでみると筆者の砲術に関する理解度は､ここの人と大差ないかな

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 12:18:11.25

>>465
アメリカは短距離砲撃演習を毎年やってます
最大速度で長時間発砲し操作に熟練する事と機器信頼性チェックが目的です

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 12:23:07.29

それと標的曳航速度を問題にしたのは筆者ではなく、当事者の海軍です。

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 12:27:05.22

>>462 463
回避運動はお互い様

>　スラバヤ沖･･･貰・紫・黒・白の五色の弾丸をおよそ150O発も受けたときは、じつに息をつくヒマもなかった。
>　･･･たえず小刻みに蛇行運動をし、ほぼ弾着した場所を通るように走った。
>
>　戦闘が一段落して調べてみると、至近弾が二発、上甲板にチョコンところがっていただけである。
>
>･･･敵は･･･翌々日、三月一日までの昼夜戦で全滅させた。
「戦艦武蔵」朝倉豊次ほか著　光人社

始め接近しなかった理由として
･味方船団を守るため防壁として敵艦隊との間に割って入った
･魚雷の自爆により機雷を心配した
･戦力差｡妙高型2隻で敵巡5～6隻と交戦するのは危険｡そこで敵軽巡の射程外での砲戦を実施した｡重巡同士なら二対二

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 12:39:30.66

>>466
米軍はShort Range Battle Practice･近距離の射撃演習を実施していたが(｢海軍砲戦史談｣より)
命中率向上にはあまり有効では無いとの評価もある｡しかしどういう訓練をしようが米軍の自由ではある｡

>>467
それはそれ｡これはこれ｡記事の中で筆者が自分の意見として書いたところの問題点を指摘しただけ

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 13:27:35.49

>>469
何を指摘されてるのかは理解しようね
466は、海戦時に金剛の弾庫員が熱射病で倒れるなど、に対しての米はどうしていたかという事だよ

それとスラバヤの件はそんなもの上げるんじゃなくアジ歴の公式記録で話した方がいいけど知らないの？

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 13:37:33.40

>>465
艦砲射撃の歴史はページ言ってくれれば後で確認しようか。
多分複数回測距の平均誤差だと思うけど
（√nに縮小する）

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 18:20:40.42

>>460
発射後の避弾機動は、無誘導砲弾としては打つ手がない
運動ベクトルから予想する未来位置計算の裏をかくことだから

そこで仕方ないと諦めたのが日本海軍
発想を転換し、避弾機動を含めた広い未来位置に弾丸をばら撒けるように発射速度を高めたのが米海軍

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 18:47:16.31

相手の発砲後に被弾機動したって意味はほぼない
発砲された弾が着弾する方が散布界から逃れる機動より速い

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 18:58:38.33

遠距離砲戦なんてほとんど運まかせだろ
訓練でさえ有効弾判定が数パーセントでれば万々歳、という世界
アッツ島沖海戦みたいにしょっぱい結果になる弾の無駄撃ち

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 19:08:38.61

書き込み内容に対する論評はまず置いといて、ＩＤ:30ZYF6gh氏が>>466と>>467で言葉使いを
ガラッと変えている事に違和感を感じるんだが・・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 22:41:39.56

もし、15～210ミリの砲または機銃を一つだけ、戦間期日本の技術で可能なのを
作ってあらゆる艦に配備できるとしたら、どんなのを作る？

まず対空に優れていること、か。生産性の高さも。

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 23:37:29.10

>>476
今は亡き架空機の館でSUDOが考えてたMk34 3inchもどきの8糎機砲だな
あの読んでるだけで戦間期の日本でも出来そう感は凄かった

まぁちょっと弾倉が重すぎる気はしたが・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 08:22:52.56

>>474
砲弾の大部分が無駄に海に沈んでるのは事実だけど、爆弾や魚雷もそうだから

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 11:50:20.25

相手の退路を遮断して近接しないと雌雄を決する戦闘にはならないわな
アッツ海戦なんか
米艦隊が南に反時計回りに退避して
旗艦の機関被害で行き脚が止まった不利な場面で追うはずの日本海軍艦隊は東から西へまっしぐらに米艦隊を横目に航過して退避して去る
謎の航行

訳がわからないよ

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 11:52:00.73

戦力温存策に出ましたね、戦うべきときに戦わないは天下の愚策

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 12:24:40.37

今日はどんな自演をやるつもりだ？
自説を披露したいだけなら自分のブログを開設するか、つべに動画作ってアップして、自分にとって
不都合なコメントや突っ込みを削除していけばいいじゃん。

面白ければ皆見に行くさ。
通俗的な内容でそれ以上の考察や思考を停止してるような内容とか、押しつけがましさが無ければな。

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 13:59:06.90

好きに語ればいいと思うよ。通俗的な話でも自説でも異説でもラディカルな話でも

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 15:29:36.61

>>482
本来、ここはそういう所だし、そうあるべきだと思うよ。
そしてその自由さゆえに突っ込まれたるするのだが、そこで何かひとつでも自説に不備があるのを
認めたくない、みたいな感じのはウンザリ。

一人が自演してるだけかも知れないが「いやあ、ちょっとそれは知りませんでした。」ぐらいの事すら
言えないなら、いっそ異論が表示されない場所でやったほうが本人も幸せだろうと思ってね。

印象付けや、押しつけがましさが感じられるのもカンベンな。最近はそういうのが目立つ。

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 18:55:58.56

戦時になれば訓練も教育も削らざるを得ず、平時より砲撃精度悪くなるのが普通だからな
それを補うのが、科学技術なわけだが

**名無し三等兵** · 2021/03/23(火) 22:03:17.25

>>479
まあ、現場の人間にしか分からない苦労や難しさも有るんだろうし

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 07:01:59.53

日本は工業力が低いから、なるべく艦を損耗させずに勝ってくれ、とか
無茶ぶりされてたって話もあるな
その解決策がアウトレンジなんだが、当然やっても無駄弾撃つばかりで…
アウトレンジを本気でやるのなら、射撃装置や射撃システムそのものの改善にリソースぶち込むべきだったな

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 07:58:20.22

>>486
旧海軍のアウトレンジ思想の延長が航空攻撃なんだろうさ。
航空主兵論者は艦砲の限界に見切りをつけていた。
パイロット？そんな生鮮部品があったなぁ・・
とまでは、山本や山口は思っていなかったようだが、宇垣や大西はそんなイメージ。
あくまでイメージだけど。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 09:20:00.76

>大西はそんなイメージ。

大西は特攻を自ら「統率の外道」と呼び、終戦の際に自決してるから
そんなイメージはないな。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 09:32:08.45

でもやらせてたでしょ、外道ジャン

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 10:01:11.42

大西「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
大西「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
大西「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
大西「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
大西「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「…んん？？」
大西「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 10:07:21.47

>>489
ロクな手段を取ってないことに自覚的で、平和の到来後に一人で
割腹した人だから、パイロットを消耗品扱いして意識の端にも
上らせないような人間だったねと言われるとそりゃ違うだろと言うしかない

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 10:57:02.29

まあ誰かを絶対悪として批判せずにはいられないタイプなんだろう。
言葉を尽くして説明してやるのは無駄とは言わないけど、異論者には敵愾心しか持たないかもよ

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 10:57:35.75

ミッドウェー海戦での戦艦の使えなさは

空母機動部隊の搭載する97攻撃機を偵察、哨戒に兼用することで攻撃力が削られる問題について
せめて戦艦部隊を前方展開して搭載する水偵を活用して哨戒線の密度を高めておくぐらいの
役立ち方をしていれば文句も言われなかったろうなぁ、とは思う

ミッドウェー島の近海に米空母が活動している兆候を示す大和の電波受信を南雲に伝えなかったという大ポカもそうした山本、黒島の「ヒトゴト」という目線のためだろうか

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 11:07:52.63

>>493
自民党・二階幹事長「党としても、他山の石として、しっかり対応していかなければ」　←　こんな感じなんでしょうな、いやおまえんとこの山だろwww

https://news.yahoo.co.jp/articles/52536610b45a2e83ff68e1cd48e95ae28b833beb

公職選挙法違反の罪に問われた元法相の河井克行被告について、
自民党の二階幹事長が「他山の石」と表現したことに、批判が相次いでいる。

自民党・二階幹事長「党としても、他山の石として、しっかり対応していかなければ」

河井被告の自民党在籍時の事件であるにもかかわらず、「他人の言動を自らの助けにする」
という意味の「他山の石」と、ひとごとのように表現した二階氏に、野党からは。

立憲民主党・枝野代表「日本語を理解されていないのか、ちょっと意味不明の発言であり、
（事件は）自民党のど真ん中で起こった」

立憲民主党の枝野代表は、「自民党として、しっかり事件に対応しなかった」と、厳しく批判した。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 11:22:35.52

戦略論、政略論言ってるオレかっけー！ばかりで、戦艦を語らない方は、どうぞお引き取り下さい。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 12:12:09.54

いつの間にか
土佐型戦艦
一番艦　土佐　弐番艦　加賀
が
加賀型戦艦
一番艦　加賀　弐番艦　土佐
になっている

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 12:54:37.86

>>491
宇垣、大西に悪いイメージがある、が個人が腐れ外道という意味じゃない。
宇垣は最後の最後で晩節を汚しのが個人的にアウト。MI作戦兵棋演習の判定なんかは人格には関係無し。
大西は、満州事変の板垣、石原と同じく、最初に禁忌を破ったことが個人的にはマイナス要因。
それ以降の特攻の半強要は大西の責任ではないけど、結果的に収拾できない状況を招いた。
大西の特攻を認めさせる為のロジックは、他の軍幹部に流用された。
割腹自決はパンドラの箱を開けたことへのけじめだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 12:57:28.43

>>497
最初の投稿は腐れ外道と言ってるようにしか思えないんだけど

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 14:06:47.32

大戦中の戦艦のレーダーはどの部署が管轄しているんだっけ？
操艦や航海部？砲撃部？電波兵器なので通信部？

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 14:47:51.39

北上、大井なんかは重雷装艦なんかにするよりは
魚雷発射管も14サンチ砲もへいやってみんな撤去して
後部マストは基部近くでブッタ切ってそこに1号1型陸用電探をデーンと乗せて
前甲板と後甲板に89式連装12.7サンチ高角砲を1基づつ乗せて
他に25ミリ連装機銃を数基並べて
機動部隊の前方警戒にでも随伴させたらよかったのかも

そうしたら1941年には艦上での対空電探の運用試験もできたかも

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 14:53:12.97

宇垣は戦藻録を遺したのが割りと大きい

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 18:23:29.27

>>498
おやおや。
個人的に悪いイメージを持っていることと対象を腐れ外道と決めつけることは、ヒマラヤ山脈とマリアナ海溝の高低差くらい違いがあるけど。
うーん、気に障った相手をレッテル貼りしたい人なの？
戦艦と関係無い話に逸れるので、これでサヨナラ。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:07:44.21

>>499
当初は通信長が責任者だったようだが、レイテ海戦のころにまでには電探の使用、操作は砲術科測的分隊
の担当となり、戦闘時にはここの分隊長が測的長兼電測指揮官の任に就いた。

ただし機材の調整には電気分隊や通信も参加していた模様。ソースは雨倉孝之氏と元海軍技術少佐、松井宗明氏
による記事。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:09:42.88

補足>>503は大和の場合ね。他の艦でどうだっかたは私はまだ確認してないので。

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 19:57:26.28

レーダーの事を何も知らない兵士が、迂闊に触るのですぐ壊れたりする…
って問題が、海軍技術研究所って本に書いてあったな
で、アメリカ軍だと専門教育受けた兵士以外は触らせてなかった、とある

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 20:26:57.68

>>502
つまり、パイロットを生鮮部品と認識してる程度では腐れ外道ではないと
自分とは異なる感覚ですが、了解はしました

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 20:38:56.60

>>493
この手の願望は無駄によく出るしいつも疑問なんだが、なんで攻略部隊を前に出せじゃなくて主力部隊を前に出して欲しがるんだろうな
ソロモン戦やマリアナのように第二艦隊前方をもっと早く願望はまず聞かない
ミッドウェイでみんな大好きなのは第一艦隊の主力部隊で、第二艦隊の攻略部隊や第一艦隊の警戒部隊は興味すら無いってことなんだろうな

言う前も無いとは思うけど、念のため言えば主力部隊にしろ攻略部隊にしろを前に出すべきだったとは言うつもり無いし思っても無いけど

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 00:48:09.56

最上4隻の高速航行とか航空攻撃にボコられた経緯が泥縄だったからなあ

あの被害は想定内なのかいな

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 00:52:31.49

>>479

航空偵察とか弾着観測が下手くそ
というのは落ちると即、凍死とか
そもそも水偵が着氷してすぐに飛ばせなかった
とか、砲口火炎で燃えた？

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 08:27:00.60

航空戦で決した負けを負けと認められず、夜戦で挽回とか考えて
しかし、どう考えても無理なので結局腰砕け
これで損害拡大させてるんだから…

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 09:42:21.19

結局レイテでゴミのように特攻するんだからもっと計画的に使ってれば

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 10:16:51.55

栗田艦隊のレイテ侵攻みたいに数で押せば被害担当艦が少数脱落するだけで目標に近づけるわけで
ミッドウェー島に戦艦なり重巡が20キロ以内に到達したら
ミッドウェー島の航空戦力が封殺できたわけだしなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 10:26:05.20

日本軍の意思決定は、行動経済学、プロスペクト理論で簡単に説明がつく

人は基本的にリスク回避型だが、損失を抱えているとリスク選好型の意思決定をする
確実に100万円もらえるのと、確率50%で200万円もらえるのでは期待値は同じだが、大抵の人間はリスクを回避して前者を選ぶ

ところが損失100万円を抱えている人間は後者を選ぶ
それどころか、確率10%で報酬1,000万円、確率90%で損失100万円の選択肢があったとしても、報酬に期待したギャンブルに出て、分かりきった損失を被る

日本が抱えていた損失は、太平洋での敗戦にとどまらない
日清日露以来、国費と人命を注ぎ込んで確保した大陸権益
これが水泡に帰する恐怖、もっと正確に言えば水泡に帰させたと非難される恐怖から、時の軍司令部は泥沼のナンピン地獄にはまっていった

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 11:54:28.03

失う事への恐怖

そんな勇気があるならそもそも戦争するなと

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 18:11:31.64

総無責任体制で戦争に突っ込んだ結果だからなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 20:26:50.58

今のアメリカと韓国、中国も似たようなもの
韓国はアメリカ自ら造った国だからいくら裏切られてもなかなか見限れない
中国も米(ソ)が日本と戦って造った国だから中国否定は第二次世界大戦における米国の正義を否定するようなものだからここまでズルズル許して来てしまった

米英ルールに最も忠実なのは日本だったのに、常に世界は中国に巨大市場や意思疎通出来るとの幻影を見て何度も間違いを犯す

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 20:50:28.07

>>516
忠実どころか、自作自演で英米ルールを真っ先にぶっ壊した挙句
英米が弁護してくれると、あいつら弱腰と調子こいて破滅までぶっこんだのが
大日本帝国の醜態なわけだが…
特殊な界隈の歴史かな？

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 21:25:45.16

お前ら戦艦を語れや。
お前らの政治論議はループしまくりでクソつまらん。よそでやれや。

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 21:32:45.77

隙あらば政治語りは嫌がらせでやってる訳だから怒っても無駄
政治話厨を排除したければﾜｯﾁｮｲ導入しかないけど
そのチャンスを何度もフイにしたのはこのスレの住人だから
仕方がないわな

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 23:04:59.90

その昔は本職さんが仕事場から書き込むとかそんな理由があったが、
今じゃ自演面倒だからという理由だもんなw

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 23:20:02.49

職場から書き込むなよというか。まぁ今ならスマホでおkだしな

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 23:50:32.57

すまほのない人もいるんじゃ･･･？

いえなんでもないです

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 00:05:49.46

平賀派を失脚させる方法

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 00:05:51.05

というか携帯使えない場所という問題ではないかと・・・

んなとこでこんなとこに書き込むなよ・・宿直退屈なんだろうけど・・

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 00:11:01.03

平賀に派閥なんてないよ派

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 00:19:29.32

スエズ運河の事故見てて思ったのだが、
開戦前にタンカーの底に1000トンくらい爆薬積んでパナマの閘門内で自爆させればよかったかと

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 01:32:41.76

バイウォーターが戦前に描いてるから……

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 01:35:05.73

ドイツも開戦前にタンカーの底に1000トンくらい爆薬積んでスエズの閘門内で自爆させればよかったかと、大逆転！ドイツアフリカ軍団！！

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 01:39:49.49

>>519
ほんこれ。
数年前に存在したワッチョイスレで話題振っても反応は一人いればいいほうだった。
自演しないとダメなのか？普通にストレートに意見を交わす事がなぜできなかったのか

結局、戦艦スレに毎日一定以上の書き込みがあるのはマニアの趣味的考察とかではない。

「俺様が反戦平和思想や旧日本軍の愚かしさ、問題点を戦艦マニアどもに浸透させなければ」
とでも言わんばかりの自演や演説。
使命感があるのか、義務なのか、「絶対的に正しいはずの俺様の言説」にケチ付けてくるマニアどもに
逆上しての嫌がらせなのか、ひねくれた承認欲求なのか、あるいはこれら全部なのかは知らんけど

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 01:53:59.29

>>523
平賀という人は性格面で色々問題あったろうけど（金剛代艦藤本案の図面を部下に盗ませた疑惑とか）
造船家としてはそんな悪くなかったんじゃないか？

平賀の弟子格と言われる福田啓二がまとめた大和の問題点をあげつらうのは簡単だが、かと言って砲塔を前部に集中したり
主機関をディーゼルにしたらもっと色々な弱点や欠陥が生じていた可能性は結構あると思うよ？

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 02:19:53.55

>>526
俺はニュース見て元武蔵航海長の池田氏の苦労話を思い出したけどね。

運航側は突発的な強風が原因とみてるようだね。速力制限8ノットでは舵の効きは悪いだろうし、
バウスラクターは大型の船の場合、5ノット以下でしか効果がない。

横風で押されて航路の端に寄ってしまったので舵をきって中央に寄せようとして惰力がついたところで
今度は反対側から強風が来てアッ―！っていう事かと想像してるけど。

池田氏が武蔵航海長だった時は狭水道とかでは5度以上の舵角は取らなかった、取っては戻し、
を繰り返したと書いていたなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 02:25:59.40

そういやチョンのセウオル号も急旋回してぶっ倒れたんだっけ、まるで自由民主党ですな

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 02:48:40.50

韓国に売却されてから客室増設などで重心が51ｃｍ上昇、過積載での運航が常態化。
バラスト水は必要量を満たさず。

これに加えて、コンテナはロープで縛っただけで固定装置を使用してなかったので、転舵による傾斜で荷崩れが
起こって傾斜を強め、転覆。

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 03:37:48.99

まー　セウォル号の乗員は在日野党の同族のチョンだし

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 04:47:36.02

>>529
梃子の人はワッチョイ反対してので、あぁそういうことかと理解した

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 07:07:25.35

パナマ運河攻撃できるぐらいの能力があるなら
もっと即効的な場所を攻撃しないかなぁ
迂遠すぎるだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 07:18:44.33

パナマは予備閘門あるからねえ
開いたままの予備を破壊するのは難しい

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 07:32:48.48

>>526
開戦前に民間船を装って、軍事施設以外を破壊なんて・・・
真珠湾以上の糾弾を受けるよなあ。
1000トンの爆薬では不慮の事故なんて言い逃れはできない。

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 10:05:23.73

魚雷発射管から投射できる機雷を潜水艦で200個くらいパナマ運河の前に並べたら？

わざわざ航空攻撃よりはマシかも
イ121だと機雷40個、8ノット、1万浬だから
5往復か
頑張れ

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 10:18:06.18

>>539
そんなもん必要な航路部分を掃海されて終わり

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 10:19:58.22

>>535
ワッチョイがあると>526みたいなアホな書き込みはできなくなるけど良いの？

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 11:01:23.50

>>535
よし立ててみよう、住み分けていきましょう

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 11:02:51.68

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 11:02:52.57

>>541
アホな書き込み自体はべつにしたっていいよ。まったく問題ない。当人もそのつもりだろうし。

ただ、ウザいのはアホと言われると逆上し、自演や演説、コピぺ貼りを繰り返さずにはいられないタイプ。

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 11:43:13.16

・・・・なんで中途半端な事するかね・・
IP嫌なのはわかったけど、KOROKOROさえ嫌なの？

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 11:57:55.42

>>545
じゃあなたがＩＰ入れて立てればよくね？住み分けていきましょう

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 12:03:13.52

>>546
了解した、あなたはもうこちらには来ないのだからそれで充分だ

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 12:08:49.04

>>547
もちろんスレ番は1から始めてもらいますしちゃんとスレタイには「ＩＰ入り」と明記してくださいね、それが出来ないのならただの荒らし行為ですよ

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 13:59:21.99

>>542
何勘違いしてるのか知らないけど、お前さんは住み分けると言ってスレ立てたんだから
当然向こうのスレに行くんだろ？
なら隔離出来てそれで十分だといってんだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 14:00:25.38

>>549
ちょっと自分のレス読み返してみてよ荒らし

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 14:01:55.95

山本長官が決戦を志向するなら
戦艦戦隊を先行させて多数の自らの
水偵を哨戒線に展開して
米軍の空母機動部隊、水上部隊を
警戒するのが本筋だわなあ

栗田が先行するにしても最上型3機x 4隻の水偵は
何したたんだよ