新・戦艦スレッド 114cm砲

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 01:02:47.60

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 113cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1612615576/

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 18:57:10.69

日本の14インチ砲は43度、35000m
米海軍の14インチは30度、31500m

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 19:13:10.30

>>787
アイオワ級は最終設計時ではレーダー搭載やＣＩＣ設置は想定されてない。これらは起工後の話なので、
発電量の決定には影響してないと思われる。
計画段階からレーダーやＣＩＣが盛り込まれたのは空母ミッドウェイが最初。なのでモンタナですらそうでない。

また、射撃盤は大和の98式と同じ機械式計算機で、特別、電気の所要が大きいわけでもないよ。

>>795
実際、米旧式戦艦は改装後でも仰角30度どまり。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 19:14:06.63

ネバダ級とペンシルバニア級の4隻の14inL45が30度31.360m
ニューメキシコ級とテネシー級の5隻のL50が33,650m
多少有利でしょうが大差はないかと。
撃たれる側にしたらプレッシャーになるけど自分が撃っていない間なら平気で避弾運動してリスクを下げることも出来るし。

**795** · 2021/04/03(土) 19:27:22.16

>>798
史実がどうだったかくらい知ってる
そうではなく、日本軍は最大射程付近では一方的に射撃できる想定だったのかってこと

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 20:01:49.35

>>800
一方的にというよりは
「我が主砲をもって敵主力との射程差を利用し、遠大距離より先制射撃を実施し、
敵の射撃開始に先立って大打撃を与えることは戦勝の一大秘訣」という文言。

「戦史叢書・海軍軍戦備１」では、まず敵の射程外から射撃を開始しながら接近していき、
３万ｍで米戦艦も撃ってきたら急速接近し、最終的には１万９千ｍまで詰めて決戦という流れ。
この接近運動には、舷側装甲の劣勢をカバーするという狙いもあったようだね。

正確な米戦艦の射程までは把握できていなかったろうけど、間もなく撃ち返してくる事は想定していたと判断できる

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 20:53:13.13

>>801
諜報活動により徹底改装した自軍の方が多少は長いとは想定していても、特別その優位性に頼った戦闘は考えてないという感じですかね
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 21:32:04.77

>>801
3万メートル超で先制射撃をするということは、飛行機観測が前提だな
その距離だと艦上観測は不可能なので

そのためには、まず空母前哨戦で制空権を取る事が前提となるけど勝算あったのかと

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 21:42:48.44

加賀と赤城の大改装には艦隊決戦に向けた前哨戦で偵察と制空に本気を賭けてるのは分かるなあ
8インチ積んでるから
米海軍の巡洋艦とかが寄って来ても自力で排除する気な訳だし

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 22:17:14.62

>>785
主砲が電動だと戦艦の機能で一番電気くうのが主砲の動力ってことなんだね。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 22:17:55.49

まぁ実は赤城と加賀は前哨戦の偵察からは外れされる予定で
その仕事は蒼龍と飛龍の仕事になってたんですけどね

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 22:43:27.01

水中弾は、接近砲戦で低確率でしか発生しない
一方、アメリカ軍が作ったスーパーヘビーシェルは、遠距離砲戦で最大の破壊力を発揮する
（が、んな長距離砲撃はやっぱりほとんど当たらないのが現実）
アウトレンジとは…

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 23:28:46.66

>>805
主砲が電動というと、もしかして、電動モーターで主砲塔を旋回させてると思ってる？
だとすると誤解で、砲塔や砲身は油圧モーターで動かす
油圧機構に作動油を送り込むポンプが電動ということ
だから電動油圧

大和だと砲塔動力は水圧、ポンプは蒸気レシプロ
といった具合

分かってたら失礼

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 03:57:42.76

>>801
命中率の格差を生かして米戦艦の戦闘力を奪い、後は接近して水中弾で確実に撃沈という流れね

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 05:12:36.43

>>808

大和は蒸気タービン駆動水圧ポンプでないか？

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 07:31:04.91

>>810
おっしゃる通り、大和はブラウン・ボベリータービン水圧ポンプでしたね
失礼失礼

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 10:20:31.45

>>810
ということは機関止めたら主砲を動かせないのか。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 10:22:32.71

それはアイオワでも同じだろ
照明や補機のためのバッテリー容量なんて大きいわけがない

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 10:51:53.63

米戦艦より命中率がいい、なんて寝言は黛ぐらいしかいってない
海軍も当然、そんな妄想で作戦立ててないぞ定期

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:18:17.37

「砲戦には絶対の自信あり」

二戦隊(扶桑他)の指揮官岩村清一中将

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:49:20.44

ごちゃごちゃ煩い奴が多いけど
日本戦艦を括約させるには
1942年内しかないし
ミッドウェー様攻略で主目標を島攻略に集中して
戦艦砲撃で米兵5000人を始末して占領して
次はハワイ攻略という姿勢を内外にアピールしたら
米海軍は1943以降の戦力増強を待たずして
否応なく早期艦隊決戦に挑んできた可能性はある

まあそれで日本海軍が勝てるかどうかは知らんけどさあ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:52:54.11

>>813
砲塔動力

アイオワ
油圧←電動油圧ポンプ←タービン発電機←蒸気

大和
水圧←タービン水圧ポンプ←蒸気

なので、最終的にはどちらも主機で発生した蒸気が必要
ただし、アイオワの電動油圧ポンプの電源は、ディーゼル発電機でも対処可能
大和は蒸気がないとお手上げ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 13:44:39.13

防御上の欠陥が構造上どうしようもない扶桑型を活躍させろ、とか
どう考えても、一発ガ酷いことになって即離脱、悪ければ轟沈の無茶振りでしかないんだが…

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 13:53:27.95

>>817
ディーゼル発電機の出力は、砲塔回すのに必要な分あるのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 14:02:47.63

>>661
亀レスだが八八式海岸射撃具について｡これは何のための機材なのか

当初の要塞砲は､敵艦を測遠機で照準し､その角度から､計算尺で諸元を求め､計算で出た答を，
伝声・電話・電磁石応用の計数器などを使って砲側に伝えた｡
しかしこの方式だと観測所を砲台の近くに設置しないといけない｡

戦艦は強力な発電機を搭載して大きな電力を使えるため､セルシンモーターを動かして砲側にデータを伝えることができた｡
しかし陸軍の要塞には発電施設も予算もない｡

そこで考案されたのが乾電池数十個で動かせる八八式海岸射撃具｡多田礼吉中佐が考案したもので
ホイートストンブリッジ (Wheatstone bridge)の原理を利用し､微弱電流でもデーターを伝えることができた｡

観測所の測遠機は依然として明治以来の古い機材のままだが､主にデータの伝達手段を効率化させたもの

後に八八式海岸射撃具を軽易化した九六式海岸観測具も制定された

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 14:05:34.83

>>818

1943～44にかけて大和武蔵が魚雷被害で修理したり伊勢日向が改装で引きこもっていたり
陸奥や霧島、比叡が損失して西太平洋に貼り付ける連合艦隊の戦艦がやたら足りない時に
扶桑ちゃんは頑張って丸1年も前線で配置について南方の水上戦力の一翼を担ってたんです
ろくにドックも装備追加もできないでビアクでも囮や殴り込みに備えていたんです！

あめてあげて！

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 14:11:29.26

>>818
扶桑は完成当初は世界最大の戦艦｡無理な使い方しなければ活躍できるよ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 14:59:06.96

アリゾナ
爆弾なんてどっかに当たれば意外な被害が及ぶんですよ

大鳳
せやな

シュペー
1発の砲弾だって燃料保温蒸気管に当たって致命傷になるんです

サウスダコだ
至近の14インチ徹甲弾だってバーペットリングに斜め当たれば何ともないや！

第三図南丸
魚雷が突き刺さったままかんざしを差しても爆発しなければいいんですよ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 16:08:08.23

サウスダコタ
25番爆弾だって主砲塔天蓋に当たれば何ともな・・・2番主砲塔の中央と左の2門使えなくなっちゃった

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 16:18:11.34

まあ数で押して先に火力で制圧してしまえば
弱点があっても火力支援の役には立つからなあ

スリガオの米戦艦群のことだけど

ミッドウェーの最上4隻だって、4隻だから三隈が不安なことになるんで
戦艦と重巡で12隻くらいでミッドウェー島に高速航行して
1万mぐらいで滑走路を射程に収めたら
結局、米機は離陸も着陸も出来なくてジ・エンドでないのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 16:27:37.57

要塞をなぎ払うのは無理だけど
飛行場ならお気軽火の海感

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 17:10:17.91

1万mで14、8、6、5.5、5インチ砲を
パラパラと島の全域に撃ち込んでれば
離陸着陸も制圧できて数時間で
陸上機は燃料切れ

米空母は日本の空母を第一目標だから
南雲に加えてAL組の隼鷹、龍驤が後詰め
なら楽勝

と妄想

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 18:09:24.01

米旧式艦に比べればマシ、程度で
WW２の戦艦としちゃ金剛型以外は軒並み足手まといレベルなんだぞ…
どうしろっていうんだ
そもそも、乗員の勲功稼ぎのために無駄に出撃させて、貴重な重油を盛大に浪費するとか
「ないほうがマシ」状態なのが戦艦部隊の実情なのに…

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 18:47:39.12

山本黒島が乗る戦艦隊が南雲の後方300キロとかないわー

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 18:59:17.95

重巡で12隻くらいでミッドウェー島に高速航行してならまぁ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 19:10:05.22

新しいMI作戦を考えるのもいいけど海軍の暗号は解読されてるので､常に米軍に裏をかかれたり先回りされると思った方がいい

ハワイ作戦とかやめて､軍令部の計画通りの､戦艦本来の使い方である艦隊決戦に期待

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 19:30:31.15

谷風のように単騎で全攻撃をかわせたんだから
駆逐艦隊で飛行場砲撃でよかったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 19:34:28.02

ちょっと火力不足じゃね？
せめて１４センチ以上ほしい

**T1A** · 2021/04/04(日) 19:53:11.75

>>820
　その八八式海岸射撃具の精度は距離1万mで左右20cm遠近20mの誤差だそうですね。(「日本の要塞」)
　もっとも基線長幾つの時の数値なのかは書いてありませんが、距離望遠鏡の倍率25倍は戦艦用測距儀の倍率に匹敵します。
方向望遠鏡は15倍ですけど。(「兵器を中心とした日本の光学工業史」)

　この八八式が出来るまで日本の要塞は武式や応式測遠機装備の旧態然とした時代に取り残されたものだったとされます。
　八八式と海軍からの移管砲塔砲台で対艦戦闘に目途がついたと思ったら時代は対潜対空能力を求められるようになり、
結局は時世に遅れた存在に止まったのが日本の要塞でした。(他国も大同小異)

**T1A** · 2021/04/04(日) 19:54:20.39

　ついでに英要塞の測距装備を調べていたら、日本と同じような流れがわかりました。

　19世紀末頃、DRF方式の垂直基線利用の装備が採用され、続いてDPF(PFとも)方式の水平基線利用のものが採用。
　DPF方式は複数の観測点を置いて水平基線(設置場所によっては垂直基線も利用可)を利用し、ダイヤル操作などに電気が利用されましたが基本的に砲から離れた場合には使用が難しい欠点があったようです。
　後に登場した改良型のElectricPF方式は、電気的に砲台の火砲を遠隔発射できるようになっています。
　ただ色々資料を参照していくと、DPF(PF)を全てElectricPFとするものや、両方まとめてDPF(PF)とするもの等少し分類が入り組んでいるようです。
　DRF方式は6in砲などの中小口径砲、DPF方式(EPF含む)は9.2in砲以上の大口径砲に使用されました。

　これらDRF、DPFは方式を示す用語で単一の制式兵器を指すものではないようで、時代が進むにつれ次第に改良された様子が伺えます。恐らくはMark○などの制式名があったものと思われます。

　シンガポールの15in砲のうち1門はMarkⅠマウントで射撃速度は1発/分、
4門はMarkⅡマウントで2発/分の発射速度をもっていました。

　砲の最大射程距離は44,000ydが可能でしたが、測距能力の関係で仰角45度36,900yd(33,741m)に制限されていました。
　1941年5月30日に15in砲と9.2in砲のために測距能力を改善し40,000ydにする計画が承認されたのの、
これが実行されたかは確認できていないそうです。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 20:02:37.08

>>833
滑走路破壊じゃなく、倉庫とか燃料タンクとか
航空機そのものを破壊すりゃ済むんだし
至近距離まで近づいてやりたい放題じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 21:15:29.49

>>836
あまり近くと機雷で艦を傷つけるリスクがある。
職業軍人なら少なくともそのリスクは考える。
戦場では油断は禁物。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 21:24:08.46

>>831

扶桑山城に華を持たせたいだけだから
ミッドウェー島の砲撃
コロンボ、トリンコマリー、ポートダーウィン、マドラスを南雲インド洋キャンペーンで砲撃したいだけなんです

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 21:33:19.63

>>818

ユットランドに海戦に巡洋戦艦を投入して
3隻も沈めたブリカスの愛弟子なんだから
そんな腰抜けなセリフを吐くな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 22:15:20.87

>>823
>シュペー
>1発の砲弾だって燃料保温蒸気管に当たって致命傷になるんです

ただし遠洋に限る
バレンツ海海戦みたいに整備できる拠点が近く、僚艦もいる状況ならラプラタ沖海戦
と同じ損傷もシュペーほど問題にならなかっただろう。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 22:24:29.00

シュペーの最後は燃料に加えてレナウンが居るとの情報信じちゃったからねぇ
火力・速力共に勝る艦がいる方が数も多く包囲されてる状況（と判断した）らああするしかないわな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 22:25:12.26

しゅっぺーな（すっぱいな）

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 22:43:16.65

本国に帰投するためには冬の北太平洋を航行する必要があったという点も重要。
蒸気管以外にも左舷に命中した8インチ砲弾により、冬の北太平洋の通航に制約が
加わったこと、そして厨房が破壊されたことで乗組員に温食が提供できなくなった
ことも自沈の理由になった。
もしモンテビデオに2週間滞在できていたら、修理できていたんだが。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 22:45:52.88

間違えた。北太平洋→北大西洋ね。太平洋を経由できるくらい健在なら自沈の必要もねーｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 00:39:29.87

粘度の高い重油はガソリンとか軽油を混ぜて溶かすわけにいかないの？

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 04:59:00.02

軽油混ぜて粘度を低くしたら
被弾時に危険

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 08:05:29.42

艦隊決戦やったら、日本海軍はボロ負け
だから、別の手段を考えた
そのひとつが、航空攻撃によって劣勢を挽回する、というもの
これが大当たりだったわけで
艦隊決戦やってたら、（まぁ、アメリカ軍がよっぽどバカじゃない限りつきあうわけねぇ、と井上成美とかは当時からいってたが）
日本やっぱりボロ負け、火葬脳が「航空でやっておけば」とうわ言を言い続けたんだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 08:48:43.15

もうさ
サイドカーみたいに戦艦と空母隣り合わせた感じの奴作れよｗ
着艦も可能な航空戦艦伊勢

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 09:15:35.84

>>847
米海軍も一枚岩じゃないから、「よっぽどのバカ」の意見が勝って艦隊決戦のロマンを求めるもの同士の正々堂々の一騎打ちのチャンスはゼロではない（ゼロではないだけ……）。

しかし、先に飛行機を全面に押し立てて進んでしまったら、確実にチャンスは失われる。

黛の上層部批判なんて、戦争に勝つための話ではなく単に決戦を実現するための方策を求めての事だもんな

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 10:32:22.17

>>838
> 扶桑山城に華を持たせたい･･･島の砲撃･･･砲撃したいだけなんです

小島なんか砲撃したって費用対効果の面でマイナスだろう｡戦艦が余ってる米英の真似するのは間違いだよ｡
貧乏人が金持ちの真似したら自滅｡

戦艦は敵戦艦の撃沈を目標とすべし

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 11:05:34.77

>>849
大和沖縄特攻時、スプルーアンスがデヨのTG54に迎撃を命じたケース
結局はミッチャーに手柄を横取りされているが

この時の米戦のメンツは、アイダホ、Nメキシコ、テネシー、WV、メリーランド、コロラド
沖縄突入前の夜戦になるはずだったが、マーク8装備がテネシーとWVだけなのでスリガオ以下

沖縄にはTG58に新戦艦が揃ってたのに、スリガオ以下の旧式の対処で十分と踏んだのか

流石にTG54からネバダ、ニューヨーク、テキサス、弩級アーカンソーという老老兵は除かれているものの、戦艦は大和だけにしてもなめてる感じは否めない

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 11:10:45.77

でも16インチ砲艦3隻に14インチ砲艦3隻だから大和は確実に沈められるでしょ
あとはどれだけ相手を巻き添えに出来るか
最悪1隻も殺れなくて史実以上に馬鹿にされてしまう可能性さえ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 11:27:25.59

>>851
そんなん普通に殴り合いすれば絶対に勝てるし……

大和側が3万5千で5%くらいの命中率発揮できて適宜距離を取り続けるなら、一隻だけで身軽な分海戦ゲームみたいな展開を考えてもいいけど。

大和のバイタルを抜けない想定なら尚更手数が重要だから、アイオワ級4隻より数重視で良いんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 12:33:01.96

>>852
実際ほぼなぶり殺しが関の山だよ
新兵だらけで訓練もロクに出来てなくて
前日から徹夜状態の戦艦が
格下とは言え準備万端の複数の戦艦に勝てるもんか

ラッキーヒットで一隻道連れに出来れば御の字だよ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 13:08:23.92

酸素魚雷を（駆逐や矢矧が静められる前に）最大射程で大体撃っといてあとは大和さんが距離３万以上を保って一方的に射撃する展開ならまぁ勝てる可能性も０ではないな、なめぷはゆるさん

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 13:47:17.08

捷一号の時も、戦艦同士の水上砲戦の機会はけっこうあった（米戦のメンツは違ってたらご指摘乞う）

①サンベル海峡東口（24日深夜）
シブヤン海後、サマールに向かう栗田艦隊をTG34が迎撃
大和、長門、金剛、榛名
ワシントン、アラバマ、アイオワ、NJ
②エンガノ岬沖
ハルゼーが「何処にありや」電で反転しなかった場合
伊勢、日向
ワシントン、アラバマ、アイオワ、NJ、Sダコタ、マサチューセッツ、インディアナ
③サマール沖
「何処にありや」電で反転したハルゼーが栗田を捕捉した場合
大和、長門、金剛、榛名
ワシントン、アラバマ、アイオワ、NJ、Sダコタ、マサチューセッツ、インディアナ
④スリガオ【実現】
山城
WV、メリーランド、テネシー、カリフォルニア、ミシシッピ、ペンシルベニア
⑤レイテ湾
栗田艦隊が反転せずに突入した場合
大和、長門、金剛、榛名
WV、メリーランド、テネシー、カリフォルニア、ミシシッピ、ペンシルベニア
⑥サンベル海峡東口（25日夜）
サマール後、ブルネイに向かう栗田艦隊をTG34.5が迎撃
大和、長門、金剛、榛名
NJ、アイオワ

アメリカは戦艦同士の砲戦に消極的なわけではなかったが、タイミングが悪かった
特に⑥はそれなりの勝負になったかもしれない
巡洋艦駆逐艦が相応にいるのはどの場合も同じで、スリガオのような前哨戦があると考えるのが普通

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 13:51:00.35

４のときは扶桑さんがあっさり沈まないで2対6ならまあ試合の形にはなったかも知れん

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 15:28:36.69

>>851
新戦艦たちは空母の護衛のため、数隻ずつ分散して配置いたし、アイオワ級はとくに最新の通信、電測能力とＣＩＣ
による戦闘管制能力が買われ、ミズーリなんかは1945年1月から58任務部隊の臨時本部艦に指定されたりと、航空特攻
からの防空に組み込まれてるから。ここから剥がすのはちょっと手間だったかも知れない。

>>854
レイテ以後に人事異動はあったけど、主砲の照準に関係する所はあまり替わってない。
砲術長は伊勢から異動してきた黒田大佐になったが、旋回手、射手、動揺修正手のメンツは竣工以来
ずっと同じ。

砲塔要員も、レイテ前の異動で退艦した人がふたたび戻されたりしている。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 16:54:12.23

大和、長門、榛名、伊勢、日向とか
戦艦を全力で出したら
シブヤン海みたいに一部が沖縄近海まで
到達しそうだから
万全を期して米戦艦の迎撃が期待できるだろうがなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 18:20:26.94

仮に燃料の問題が解決できたとしても長門は横須賀からの回航しなきゃいけないんだよなぁ…
普通に回航途中で撃沈されそう(こなみ)

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 18:39:05.55

勝ち目がないときには艦隊を可能な限り日本海側に退避させて､抑止効果を狙うのが賢いやり方｡ティルピッツ方式

｢強力な艦隊が温存され何時でも出撃可能か?｣と思わせて米艦隊の行動に制限を加える

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 19:32:09.17

ティルピッツほど連合国軍の脅威視された日本戦艦は皆無なので…
旧式戦艦群に華を持たせてやるかー、という適当迎撃しようとしたのが米海軍だし
実際、それぐらいの戦力差があった
まぁ、航空隊がンなこと知るか、と猛攻かけたら、仮に大和型が四隻ぐらいあっても海の藻屑だろうが…

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 19:32:45.79

実際に陸奥の消息が掴めない件に関して
アメリカ軍はかなり神経を尖らせてたみたいだしね

レイテですら出てきた形跡無いんだから
そりゃ不気味だったろうなw

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 19:36:08.72

濃霧、荒天が当たり前、と
航空機と潜水艦というWW２の二大発展兵器が動きにくい海なら…
レーダー射撃くらって、シャルンホルストよりひでぇ事になるだけか

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 19:50:41.12

>>864
濃霧荒天とか寧ろ潜水艦の独壇場やんけ・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 19:53:29.91

>>862
ティルピッツが脅威だったのは、北極海の対ソ支援ルートを脅かす位置に居たからで。
日本海に有力艦隊が在ったとしても、連合国側が直ちに困ることはない。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 20:51:26.68

>>865
荒天だと魚雷が深度を維持しづらい上、濃霧では標的の距離と針路を測定するのが
困難だから潜水艦にとって理想的な状況とは言いがたい。

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 21:04:39.68

>>861
日本海側に艦隊を配置したら米艦隊はどう行動が制限されると思っているんだ？

**名無し三等兵** · 2021/04/05(月) 21:50:04.47

佐世保や長崎なら沖縄に直行したり黄海に避難とか
シンガポールにチャンネルダッシュとか
警戒されるかもな

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 04:19:29.59

ソ連参戦時に囮と牽制くらいはできるかもしれない(適当))

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 08:00:14.22

>>868
日本海側の艦隊を倒そうとのこのこやってきたアメ公を対馬要塞で壊滅させてしまうのです

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 08:08:17.30

航空攻撃でくるから、対馬要塞なんてあってなきが如し
そもそも日本海側艦隊を強いて撃滅しないといけないメリットはアメリカにはない
どうしても、というのならティルピッツ沈めた、オーバーキルすぎるイギリスのダムバスターズ飛ばしてくるぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 08:17:38.30

fleet in being

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 08:24:22.76

まあ日本海側の制海権さえしっかりしてればどれだけ南方ルート遮断されようがシナチョンから輸送し放題ですしね、これはおおきい

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 09:04:09.38

でも石油は南方にしかない。
（当時は中国の油田が発見されてないし、見つけられていても
粘度が高すぎて当時の日本の技術では製油できない）

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 09:11:05.93

艦これで他の連中がまあ程度の差こそあれ基本全部の制海権の話をしている中
「伊勢湾」限定の話だけをしてしまっているよっちゃんを生暖かく見守るような感じで

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 09:15:03.71

>>875
もうそういう段階は過ぎていて、穀物と塩が途絶すると年内の餓死者発生待ったなしの超切羽詰まった状況だからな>日本海側の制海権

なお燃料（以下略

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 09:30:08.38

昭和20年に入ってからの日本海の制海権維持って食料を運び込むのと戦後処理をみすえて大陸にいる日本人の帰国を安全に迅速に行えるためだよね。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 09:31:58.75

制海権を維持できても開拓民を放置して高級軍人が真っ先に逃げるようではねぇ。

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 09:35:25.01

まあ今も昔も中世ジャツプランドですから・・・

１億火の玉総特攻、欲しがりません勝つまでは
１億火の玉総活用、欲しがりません景気回復までは

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 12:18:56.37

そんな中、大和ら残存艦艇を敵の戦果献上に向かわせるため
海上護衛隊向けの燃料すら分捕って浪費した、日本海軍…
ほんと、基地外が主導権をとるとどうしようもないな

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 12:44:43.57

大和武蔵の建造に必要な特殊鋼とかをフィッシャートロプッシュ法による
石炭液化プラント建設に回していたら国産とか撫順炭鉱の石炭で年間100万トンくらいは
石油生産できたのか知らん？

その場合に石油100万トン生産に石炭が年間1000万トンも消費されるオチらしいがw

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 14:52:57.86

中国が山東の建造を止めてたら
半導体製造装置を作れてたと思うか？

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 15:01:02.39

日本人は負け方ってものを知る必要があるな。勝てないとわかったらサッサと降伏するイタリアとか上手い

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 15:46:33.42

将棋とか囲碁とかって「こらあかん」とおもったらさっさと投了しませんか？

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 17:37:56.30

1938年1月から1941年12月までの流れの中で
何ヶ所かのターニングポイントはあったんだがなあ

南京占領の前後で局地紛争の休戦と協定を結んでトラウトマン工作成功でよかったやろ

南京に租界地決めて撤退なり
南京ー上海間の揚子江沿岸の非武装化と
国際共同監視機関設置とかでも
飲ませて
北支の主権は明記しないで有耶無耶でも良いし

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 17:43:53.58

今思えば無理やりにでも１９４０の東京オリンピック開催すべきでしたな、世界平和みんな仲良く
晋型アベウイルスが蔓延してる現状に比べれば桁違いにイージーモードでしょうにもったいない

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 19:05:23.30

スレチの政治の話に逃げても仕方ない

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 20:05:01.21

航空機なんかと違って、艦艇の燃料って南方の重油をそのまま補給しても大丈夫じゃなかったっけ
航空機用だと、中毒者続出でオクタン価あげないとどうにもならなかったようだが
（それでも日本だと限度が…南方石油の質の問題もあり、100オクタンなんて夢）

**名無し三等兵** · 2021/04/06(火) 22:41:49.64

>>889
インドネシアで原油採掘してもガソリンや灯油に精製する施設って数足りてたの？
まさかとは思うが原油をいちいち本土に送って精製する必要があるとか言うなよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 01:29:13.67

>>890
確かオランダが壊していったパレンバンの精油施設をなんとか直して使ってたはず。
詳しい人が居たら訂正よろしく。

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 04:47:56.61

日本海軍は開戦前までに92オクタンの製造に成功
とりあえずあとは原料の原油が欲しい状態
日本陸軍は莫大な投資を行い満州に、低質石油を石炭ガスによってガソリン化する設備や石炭液化をする設備を建設
昭和18年頃には原料の原油さえ届けば操業できるかなあ状態

だがパレンバンには当時最新鋭のイソオクタンの製造装置があったのを陸軍が占領
いろいろ破壊されていたが復旧して昭和18年くらいには日本の需要をこえる航空ガソリンの製造能力があっただろう
本土に物資を送る能力が足りなかったのは残当

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 04:51:50.08

パレンバンのイソオクタン製造装置では海軍の実験設備より遥かに多く92～95オクタンが製造できたという

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 04:56:06.72

>>882
石油とガソリン、言葉はちゃんと使い分けような

＞その場合に石油100万トン生産に石炭が年間1000万トンも消費されるオチらしいがw

ガソリン100万トン生産にも原油1000万～500万トンが必要なわけだが、オチでもなんでも無い

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 05:10:19.51

この場合、ガソリンというのも不適格で液体燃料とか航空揮発油と言ったほうが良いか

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 08:13:26.94

本土に送る船舶どころか、溜めておく施設やドラム缶すら足りないので
泣く泣く石油を廃棄してたのが、日本の油田占領政策の実情だったらしいな…

**名無し三等兵** · 2021/04/07(水) 08:16:32.75

当時の日本は甘すぎる見込みで、あちこち侵略して破綻したが
人造石油についても、かなり甘い増産見込みしてしかもそれをアテにしてたな
東條英機がやたら強気だったのも、人造石油増産でいけると思ったから
それが、全く増産できず、慌てて部下をしかりつけたがもう手遅れ
あとは戦争で略奪しにいくしかない、という自爆に