護衛艦総合スレ　Part.148

**名無し三等兵** · 2021/03/19(金) 14:45:29.01

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.147
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615157637/

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 23:56:39.38

>>857
そのコンセプトがLUSV とMUSV からなる、Ghost Fleet 計画となって進展中な訳で

議会からはよく考えろ、ちゃんと検証しろと突っ込まれてるけど。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 00:00:08.41

>>875
まぁあくまでもA-SAM開発上の目的としてのものだから、実際にあめ型に積むかどうかはわかんね
ひゅうが型まで対象に入ってるしね

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 00:01:57.65

>>877
僚艦防衛任務付与するなら64セルくらい必要な気はするけど大幅な改修が必要だし海自はどうするつもりかね？と思う
いずも空母化で高価値目標は増えるわけだし防空艦が増えることに越したことはないけどこれからはDDも防空艦になるんだな

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 00:04:30.08

バックフィットはあめなみよりひゅうが型のが容易

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 00:06:24.77

>>879
A-SAMはひゅうが型の方がもともとFCS-3系だけに
VLS増設だけで済むだろうし、VLS増設は比較的簡単にできそうだけど

それこそいずも型にすらVLS搭載してくるかもよ
A-SAMの計画時にいずも型がまだなかっただけの可能性もあるし

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 00:14:39.53

オリンピックが盛り上がらないのはコロナのせいではないね。寧ろ関係者や国民が一丸となれば盛り上がった筈。でも関係者が無能な人ばっかでボロボロになった。今の日本そのものを象徴してる。もうダメなんだよ、日本は。気付かないのはネトウヨだけ。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 00:18:12.61

なんか前に比べると分かりやすいネトウヨ減ったような。自民の無能さと日本の衰退にコロナ騒動でさすがに気付いたのか、もしくはさらにこじらせてQになったのか

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 00:30:13.38

VLS増設の改造は戦線離脱の期間が長くなるしやらないんじゃないか？
新造艦のVLS増やすとかじゃないかな。

しかし、A-SAM積むとなるとつき/あさひのESSMどうするかだよね。
いっそ全廃してCIWSをSeaRAMに取り替え、VLSにA-SAMを積む選択肢もある。
流石にそこまでやる可能性低いけど……

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 00:38:47.75

それにしても、ネトウヨの方たちって、どうして「人権」という言葉をあれほど毛嫌いするのでしょうか。少なくとも先進民主主義国間では、人権を重視するのは世界の共通認識のはずなです。
右翼の方たちは、世界の先進民主主義国の方たちと価値観を共有するつもりがないのか、聞いてみたいところです。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 00:41:04.16

ちょっと前に世艦に出てきた「ASW勉強会」「A-SAM勉強会」では、将来DDは長距離VLA×16発、長距離SSM×8発、A-SAM×24発の少なくとも48セルを「基本」と想定
そんでもって近距離はseaRAMで対処するとしていたから、ESSMは割と廃止する気でいるかも

海自としては、見通し線内のシースキマー対処ではseaRAMで十分、もしくは最低射高や最小射程の点からseaRAMこそが最適だと思っているのかも
あと射程に関しても最新型は15kmあるらしいし、シースキマーを自艦レーダで探知してミサイル飛ばして会合する場合はそれ以上射程があっても活かしにくそうだし

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 00:49:47.60

水線上の重量増やされるのは嫌だなあという思いと、今後の脅威に対して潤沢な備えをしたい気持ちが相克を起こす
いっそVLA12、ESSM4(16)、A-SAM16、長距離SSM16くらいのほうが打撃力と対空でバランスいいような妄想をだね
うん、ESSMとA-SAMがハンパにかぶるな…駄目な妄想しちまった

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 00:59:58.51

メル欄を空欄にして、頭の悪い演説を執拗に繰り返している重度精神障害者がうざい
TwitterとかFacebookとかYoutube辺りに書き込むか、街中で演説すれならまだ効果があるのに、
護衛艦の情報を見に来ている人しか居ないここで連投されてもただただ邪魔でしかない

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 01:03:45.11

>>887
ここ20年ぐらいでアクティブホーミングの対空ミサイルの性能が向上し、
艦側に高性能且つ高価なレーダー、イルミネーター、FCSを積まないと効果的な防空が出来ないESSMに取って代わられようとしているのだろうか？

A-SAMが配備される事で、低コスト艦のもがみ型や旧式のむらさめ型でもあきづき型やはたかぜ型並みの防空能力を獲得できるなら凄い事ではあるな

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 01:05:45.95

頻出する単語をNGに入れとけばどうってことはない、静かに回避しようや

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 01:36:34.14

>>887、>>890
ESSMはBlock2ではARH/SRH併用だから
理論上は艦側に高価なセンサーやイルミネーターは必要ない

それでも高価なセンサーやイルミネーターを積むのは、
艦の方が相対的に大型のセンサーを搭載できて、
艦側からSRHで制御したほうが、特に個艦防空等近距離では確実性が高いからに過ぎない

SeaRamの問題はESSM並みに高価な事
特定の方向に向けて撃てるリアクションタイムの短さ等は評価するが、
ESSMの50㎞程度の射程に対して、15㎞程度と短いのが何とも
冗長性という面ではSeaRamとESSMを併用して1発ずつ撃った方がよさそうではある
特に僚艦防空では、僚艦の近距離という意味では機動力が勝るESSMの出番が増える

逆に大型で小回りの利かない長射程のA-SAMで中近距離の防空を担うのも、
弾数等を考えても非合理的

A-SAMでブースターを切り離して、1段目の実質中SAM部分の機動力温存で
僚艦防空を担うということなら、
ESSMとA-SAMを1発ずつ近距離の僚艦防空様に用いてもよい

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 01:49:00.53

僚艦防空にESSMって満足できる性能なのか？
艦隊防空を求められてないコンステレーション級がSM-2を積んでるのにしてもそうだし、
ESSMの高機動条件での射程にしてもそうだが、
余裕がないと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 01:51:13.97

>>889
そのtwitterのコピペなんだからいちいち反応しなさんな

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 01:55:37.59

>>894
こういう変な障害者って、障害があるからと言って甘やかすと付け上がってそのうち手を付けられなくなるから、
徹底的に叩いて躾けなきゃ駄目なんだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 02:05:48.26

>>895
そう思って徹底して叩いてた時期もあったんや
でもあちらは一切耳に入れず、強烈な意志で荒らしを貫いてる
ある意味こちらの負けなんだよ、NGはしやすいから各自対処して自衛するしかないんだ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 02:06:50.47

>>893
狙うものによる
輪形陣を組んで自艦の横を抜けて隣や中央の空母に向かうミサイルを追うのなら、
ESSMの50㎞程度の射程でも十分というか、小回りが利くので最適

特にシースキマー等は、25㎞程度からでないと探知できないから、
シースキマーの僚艦防空にはESSMが最適
SeaRamだと高機動力含めて速度や射程不足

僚艦の反対側でも近傍で撃ち落とすのなら、ESSMでも十分
僚艦の反対側の向こうでとなるとA-SAM等を使うメリットが出てくる

ESSMが僚艦防空で万能ではないが、個艦防空と合わせて、
弾数が稼げてVLSが節約できることと合わせれば、
ESSMが最適な領域も多くESSM搭載のメリットが出てくる

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 02:15:39.50

>>896
なるほど
現状では手詰まりで放置するしかないのか

5ちゃんねるも新規の削除人を募集していなくて管理が機能していないから手の打ちようが無いね

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 03:14:22.26

>>897
といってもESSMのメリットってセル数に対して搭載数を稼げることだろう？
今の在庫があるこれまでの艦艇はそれでいいとして、
今後の新型艦向けにミサイルを購入するとなったときESSMだってそもそも安いミサイルではないというのが。
つまりはESSMなら沢山積めると言っても沢山ESSMを買うほどの予算があるのかと。
それなら母機対処を中心に据えてA-SAMのほうがいいのではないかと。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 03:55:30.06

>>867
お前がそういう例えを出すなら、じゃあVLS4セルの護衛艦で良いのかって話になるぞ
馬鹿は死ね

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 04:26:33.40

ttps://i.imgur.com/wDD1WmG.jpg

これ見るとなみ型以降はESSM下ろして新艦対空入れてファランクスをRAMに替えて水上用に20mmRWSを両舷各一基載せるのが良いのではないだろうか？

Mk48を増設するとかならESSM搭載の意味は大きくなるが載せる所あるかなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 06:45:51.16

>>900
極論バカに時間が経ってから乗らんで
ナンセン級が8セルしかないと聞いたときの衝撃を思い出した

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 06:48:58.51

>>899
安い国産艦載短SAMを作ろう

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 06:50:02.27

>>901
ファランクスそのままで21連装RAM発射機ポン付けでもいいんじゃね？
FCSとの連接がポンとできるのかは分からんけど

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 06:56:10.90

>>900
他人事ながら、あちらは減らせばいいとは思ってないと書いてるのに、勝手に減らした例を挙げて口汚く罵倒するのは如何なものか

ミサイルの搭載数や種類はその海軍、本邦なら海自の想定やドクトリンで決まるので、中露海軍の想定装備とその対応から考えて不足かどうかを考えるべきでは？
その場のノリや雰囲気で多い少ないを語っても無益だぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 06:57:26.28

>>903
これを艦載化するとかか
ttps://i.imgur.com/vdUrJMS.jpg
ttps://i.imgur.com/AcB6dB3.jpg
>>904
交換でなく新しく載せるとなると場所の確保が問題かと、CIWSとしてはスタンドアロンで使えるのは大きな利点でもあるしなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 07:00:37.19

>>905
罵倒はいけないとは思うが、あちらが勝手に激増させた例えを出したのに対応して彼は4セルと書いたのだから、そこは汲んだほうがいいんじゃないかな

想定やドクトリンを考えるにしても、艦の調達規模(船体サイズも隻数も)からしてめまぐるしく状況が変わってる
なかなか長期予測のできる推測はしづらいねえ…

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 07:04:40.28

無益なら初めから噛みつくなって話では

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 07:07:00.52

素人のORなんて犬も食わないし海自にとって理想のDDは実はバークという話は雑誌で出てるんだから
それぐらいを見ておけばいいんでは
アメリカがバークじゃセル数足りないとか言い出してるんでちょっと増えるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 07:25:33.47

>>909
次期DDは必要な数積み上げてくとそれくらいになるだろな、SSMもVLSに入れるとかなるだろからそれを含めた数になるのか上積みするのかは分からんけど>バーク位のVLS数

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 07:27:31.70

いい加減荒らしがウザったいんだが、みんなどうしてワッチョイの方に移住しないの(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 07:27:33.26

全DD20隻に64発ぐらい長SAM載せるとして二斉射分としたら2560発か
やっぱけっこう作るなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 07:28:32.15

>>911
PCだとまだマシだけどスマホだとワッチョイだけで小さい画面が占有されてろくにレスを表示できなくなる
正直鬱陶しい

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 07:30:15.91

>>913
ネトウヨ煽りに我慢できなくなったアホがちょくちょく絡んでスレを汚す方が嫌じゃない？

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 07:31:32.84

>>914
別にアホだとは思わんし、嫌ならIDで消せばいいだけだからな

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 07:34:23.45

回線つなぎ直しまくりだからNGIDにも限界があるぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 07:36:15.24

コピペの方はキーワードでアボンしてるのでそもそも見てない

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 07:46:34.18

A-SAMのバックフィットはあめなみまでやるのかねえ

あめ型はMk.41が全セルVLAに占有されているのでMk.48ランチャーの換装かA-SAM適合が必要になるがA-SAMのたっぱがあるので難しいのではないだろうか。ブースターレスのタイプも作るならあり得るかもしれんが

なみ型はMk.41のセル数はESSMのクワドパックで余裕があるのでこの点は問題ないが、船体ベースのあめ型と比較して主砲の大型化やMk.41VLSのセル数増大で艦首部の設計余裕浮力をほぼ使いきっていると聞いたので、FCS-3系を載せる余地が残っているのかが懸念
あきづきみたいにレーダーアレイを前後に分割するのも手

個人的にそこまでやるならESSM全廃もありだとは思う
その場合、A-SAM(ブースター付き)とSEALAMの間合いを埋める意味でA-SAMのブースターレスタイプも検討して欲しい

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 07:53:51.12

ESSMの在庫だって相応にあるだろうし、無理してESSM廃止する必要はまだないのでは？

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 07:56:43.29

ESSMは手数が増やせるからあきづき型や改あきづき型用に整備しておけばいいと思うけどな
block2でアクティブ化されるし

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 07:56:47.47

あめ・なみって捜索レーダーが回転式ってだけで馬鹿にされてるけどあれもAESAのLバンドレーダーなんでそう悪いもんじゃねーぞ
デアリングの玉とか欧州艦のマストトップでくるくる回ってる奴と変わらん

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 08:11:55.90

>>919
国内開発の誘導弾と異なり、ライセンス生産のESSMでは誘導弾の責任分担が「危うい」という指摘もある

イルミネータアレイを装備するひゅうが型、あきづき型、あさひ型があるのでESSMの全廃には時間はかかるし、耐用年数切れでフェードアウトでもいい

A-SAMの開発が既に始まっている今からFCS-3系を搭載するのであればイルミネータアレイを別途載せる事を不要とする意味でESSMは非対応でも良いのではなかろうか

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 08:16:45.92

>>921
あれってほぼ中身のアレイが早期警戒レーダーであるFPS-3とほぼ同じというのがなかなか

来るべきDDXのレーダーは低軌道の宇宙目標にも対応するというが、汎用DDには空自の早期警戒レーダーとほぼ同種のものが乗っていたと思えば納得

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 08:57:04.13

中国や韓国の大軍拡を前にしてVLS要求を全廃させる財務省って相当な思想犯だと思う
異常だよ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 09:00:00.90

少量調達やVLSの後年搭載とか二度手間を強いるから、長期に渡ってやられると2~30%戦力ダウンにさせられる
防衛費が作業の段取りに消費される
東大出てる人が分からないわけないから意図的にやってるんだと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 09:16:19.14

>>892
捕捉すると、横軸に発射時の自艦と目標との距離、縦軸にSSKPをとると、ARHは弾搭載のシーカとの距離依存なので
横軸に水平な一定値となるのに対し、SARHは自艦との距離依存なのでゼロに近づくと値が大きくなる。
両者の交点より右側（遠距離側）はARH有利、左側（近距離側）はSARH有利となるが、電子戦環境下ではARHが
シーカが弾搭載の物理的制約（サイズ、電力等）が大きいのに対しSARHはそれが小さいことから前者の方が後者よりも
受ける影響が大きい=SSKPの低下が激しいことになる。
すると、先の交点は遠距離側に移動しSARHの有利な距離が（飛躍的に）伸びることになる。つまりSARHは電子戦環境下で有利。

あと、SARHの前述の距離が近づくとSSKPが上がるという特性は、撃って外した際の再発射時に能力が上がるのことを示すので、
個艦防空兵装としては有利。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 09:35:37.17

FFMは松型の雑木林の名前を踏襲して欲しかったな
計画通り量産する気なら巡洋艦の名前じゃそのうち足りなくなるだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 09:46:18.88

どっからか引っ張り出してきたんだね　
平易に書けないのが痛恨だね

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 09:48:10.19

哨戒艦が雑木林になるんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 09:51:23.74

龍や鯨じゃあるまいし河川名がそう簡単に尽きるかよ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 09:57:23.53

ワッチョイで画面が専有されて読めないとかちょっと意味わからんが…

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 10:08:16.56

いっそのことIPスレ作るか？（笑）

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 10:08:21.77

>>906
電源は艦側から引いてるから完全なスタンドアロンでは無いがな

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 10:12:07.34

>>924
金が無いんや

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 10:12:16.38

ワッチョイ無し

-------------------------------------
913 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021
/03/28(日) 07:28:32.15 ID:BMODm2sG [6/9]
>>911
PCだとまだマシだけどスマホだとワッチョイだ
けで小さい画面が占有されてろくにレスを表示
できなくなる
正直鬱陶しい

914 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021
/03/28(日) 07:30:15.91 ID:9C4iLltr [2/2]
>>913
ネトウヨ煽りに我慢できなくなったアホがちょく
ちょく絡んでスレを汚す方が嫌じゃない？
-------------------------------------

ワッチョイあり

-------------------------------------
913 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5271-XWiG)
[sage] 投稿日：2021/03/28(日) 07:28:32.15
ID:BMODm2sG [6/9]
>>911
PCだとまだマシだけどスマホだとワッチョイだ
けで小さい画面が占有されてろくにレスを表示
できなくなる
正直鬱陶しい

914 名前：名無し三等兵(ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe6-CeF
/)[sage] 投稿日：2021/03/28(日) 07:30:15.91
ID:9C4iLltr [2/2]
>>913
-------------------------------------
↑ワッチョイのせいで名前蘭の行数が×レス数分増えて最後のレス内容が見切れ
という話だよ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 10:37:36.25

導入したら荒らしが困るしな

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 10:38:13.36

そんなクソでかい字で見てるほうが問題だろ
メガネ変えろ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 10:38:36.55

これに勝る邪魔ある？

874 名無し三等兵 2021/03/27(土) 23:52:50.86 ID:BKIR/8Sq
ネトウヨの言う「保守」は「反支那、反チョンか」が全てや、「国を想っている」かどうかなんて関係、興味、関心が無い。
せやから西部邁にも徹底的に小馬鹿にされよったやろｗ
「異常高齢独身でも底学歴底偏差値でも貧乏人でも、アカに洗脳されてない僕はそれだけで選民だ」ってなｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 10:39:59.64

f-3スレでもﾜｯﾁｮｲ導入時似たようなのわいてだぞ、単発でな
なあ、豚くん？

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 10:40:36.40

人に文句言う前に自分がワッチョイスレに行けや引きこもり

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 11:15:46.02

>>933
というかそもそも、近SAM系では巡航ミサイルや高空ドローンには対処できなさそう
スウォームしてくる自爆ドローン相手にはどうだかわからないけど

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 11:16:46.78

>>940
人を豚呼ばわりするような奴相手に、口調を荒げるのは勿体無いよ
鼻で笑ってやればいい

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 11:18:39.86

ずいぶん荒れてるな
何か良いことでもあったのかね？

ホレ
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1610195500

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 11:29:52.65

まあ、ﾜｯﾁｮｲ有ろうがip表示しようが荒らす奴は荒らすのはF-3スレで証明されちまってるからな。どちらもコロコロする方法は有るし

ﾜｯﾁｮｲが良いならそっちいけば良い。ip欲しいなら立てればいい

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 11:38:43.82

>>926
> ARHは弾搭載のシーカとの距離依存なので
横軸に水平な一定値となるのに対し、SARHは自艦との距離依存なのでゼロに近づくと値が大きくなる。

って思うじゃん？
でもね、中間誘導の要素入れると、時間と目標の距離が近づくと終末誘導の時間短くなる＝終末誘導距離が短くなるのよ
ソースは世艦
https://i.imgur.com/wfOoay2.jpg

簡単な三角形の関係になるだろうから、目標と自艦の距離が短くなるのに比例して、迎撃弾と目標との終末誘導開始距離も短くなるっぽいぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 12:28:38.38

>>933
バッテリー搭載とかなるんかね将来は
>>941
>>901から見るとむしろESSMの方が対応できないのではないか疑惑がな

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 12:54:38.30

>>942
>人を豚呼ばわりするような奴相手に、

「豚」って誰？？？

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 13:12:07.84

>>927
DD,DDA,DDK,DDH,DDGに次ぐ甲V型警備艦なのだがら、本来はDDMと区分されたはず。
しかしDDMではアレっぽいのでFFM呼び(憶測)

旧海軍と海自
甲型　艦隊主力駆逐艦　海自はDD各種,FF
乙型　防空駆逐艦　海自はDE(主に2等巡洋艦名)
丙型　島風くん
丁型　松子

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 13:15:09.17

>>948
まあDDMだと「新しいDDはこれな！」とか言われかねんからな、「あくまでもこれはフリゲート！DDは別！」と主張するためだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 14:06:54.98

>>897
自艦レーダによるシースキマーの探知距離は確かに25km前後というけど、迎撃距離は探知後さらに艦側に差し込まれて15km付近にならざるをえないはずなんだよね
つまり個艦防空におけるシースキマーに対する迎撃距離はseaRAMの最大射程程度が限界になるし、それゆえ個艦防空にはseaRAMで十分という話になる

そして肝心の僚艦防空・艦隊防空は、FCネットワークで水平線外射撃可能なA-SAMの方が勿論向いてる

そう考えると、ESSM廃止して艦隊防空用A-SAM&個艦防空用seaRAMのみにするというのは割と合理的なんだと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 14:15:59.74

なんかA-SAMやESSMblock2等のARH式ミサイルがあれば、FCS-3のX帯イルミネータみたいな高性能レーダは不要だと思ってる人がいそうだけど
高性能レーダが無いと多数の迎撃ミサイルを同時に中間誘導することができないから、同時対処能力は別に向上しないよ

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 14:21:12.88

アスター搭載艦艇ってミサイル搭載数少ないよね。
迎撃しきれるんだろうか？
途中で迎撃ミサイルの方が尽きそうな気がする。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 14:22:34.60

とESSM廃止論展開してる人のスレを見て思った。
A-SAMがどのくらいの大きさかわからないけど、ESSMが1セル4発載せられるのは結構大きいと思ったり。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 14:43:23.27

>>950
SeaRamよりもESSMの方が高速で射程も長いので、当然高機動力できる距離も長い
自艦から15㎞程度で迎撃となると、SeaRamだと射程ギリギリでリスクも高い

また、僚艦がいる場合、自艦に向かってくるように見せかけて横を抜けて僚艦に向かう可能性もあり、
この場合も射程や高機動できる距離が短いSeaRamでは不足

それと、ホップアップ程度ならよいが、相手の飛翔体が週末段階で欺瞞で高機動する可能性もあるので、
対応力となるとESSMの方が勝る

現実問題としてより外側で迎撃したいわけで、結果次第で第2回、第3回目の戦闘を想定するわけだから、
速度や機動に優れるESSMの優位性が出る
2回戦しか挑めないのか、3回戦挑めるのかは大きな違い

特にこれからは超音速ミサイルへの対応が必須になるので、
速度や機動性、大型の弾頭による破壊力はより重要な要素になる

将来的にESSMになるのか、X-RIM4系統からの系譜のA-SAM1段目を使って国産開発になるのかは不明だが、
中SAMの必要性はなくならないとみるが

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 14:52:21.42

>>951
>>945から言えるのは、近距離での個艦防空では、
SPY-1やFCS-3系列のCバンドだけでもSRHミサイルを十分に誘導できるということ

同時処理目標数を制約する射撃管制レーダーのMk.99やFCS-3系列のCバンド＋ICWIは
超長距離目標に割り当てて、近距離の個艦防空は別枠で事実上無制限というのは意味合いとしては大きい

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 15:00:22.28

>>954
> 現実問題としてより外側で迎撃したいわけで、結果次第で第2回、第3回目の戦闘を想定するわけだから、
> 速度や機動に優れるESSMの優位性が出る
> 2回戦しか挑めないのか、3回戦挑めるのかは大きな違い

だからその1回戦目が実際は15km付近になるから、それ以上の射程があっても個艦防空ではほぼ活かせないのよ
そして艦隊防空に関しては、FCネットワークによる僚艦防空が可能で、ISR機やミサイル母機の撃墜すら狙えるA-SAMにVLSを割こうってのは順当な考えかと

他の要素に関しても、ASW研究会の連中がESSMをハブってるあたり、俺ら素人がESSMを過大評価してきた節が強いかと

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 15:03:49.31

>>955
わいが>>955で言いたいのはそういうことやで(FCS-3系+ESSMに全行程指令誘導が可能かは知らんけど)

ミサイルのアクティブ化より、母艦が同時多目標追尾・同時多数アップリンク可能な高性能レーダを積むことの方がよっぽど重要っつう話

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 15:06:52.04

>>950
組み合わせに関しては、費用対効果も絡むので何とも
SeaRamはわずか11発なので不足となるが、
SeaRam×2基搭載はFFMはもちろんDDXクラスですら難しい
>>953
そうなると、わずか4セルで16発積めるESSMの利点が性能面以外の搭載性からしても出てくる

高性能な射撃管制レーダーを最悪搭載しないでも、近距離の個艦防空はSRHでも十分ということになれば、
OPS-50の様に主に対空探索機能だけのレーダーでも
ARH/SRH併用ミサイルなら、中長距離の攻撃/迎撃と近距離の個艦防空双方が可能となる
例えば哨戒艦や輸送艦等の廉価な船でも、それなりに運用できることを意味する

哨戒艦にも、ESSMやA-SAMを少量から搭載するメリットも出ることになる
特にA-SAMの1段目を用いて中SAMが国産化できれば、
中SAMを搭載する可能性はより増すことになる

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 15:14:16.39

ESSMをサゲてRAMを持ち上げるのは、正直そういう事にしてくれないと困る向きなんじゃと思っている。
クアッドパックと言う反則のおかげでどのVLSにどんだけ入っているのか外部から観察不能なのは、実質射程50㎞と、大抵の飛び物は船の大分手前で落とされるのと相まって、彼側には相当な困難を強いるので。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 15:14:40.36

なんだか的外れなコメントばっかりだな
所詮5chだから仕方ないか(；・∀・)

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 15:14:58.03

因みにCMANOでの護衛艦隊迎撃シミュレーション
https://youtu.be/9E1LCla7g1A

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 15:15:10.19

>>956
>だからその1回戦目が実際は15km付近になるから、それ以上の射程があっ>ても個艦防空ではほぼ活かせないのよ
相手によるだろ
マッハ1未満の90式やハープーン程度なら、こちらがマッハ3出るESSMなら
より外側で対処できる可能性が出てくる
超音速ミサイルの様に相手がいつもシースキマーとは限らないわけだが

それと、相手が高機動仕掛けてきたらSeaRamじゃ15㎞程度の領域じゃどうにもならない
ESSMが長射程であるということは高機動を長時間続けられるという意味でもあるんだぞ

それと、研究会云々は、DDX程度までの想定で、
費用対効果から極限までオミットしてSeaRamとA-SAMの組み合わせを選択した可能性もある
現実問題として米軍のDDGはSeaRam+ESSM+SM-2の3段構えで、
中SAMの優位性は健在

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 15:38:31.63

>>959
いやシースキマー相手にはもて余すんだって50kmの射程は、、
かといって、艦隊防空に使うならCECやFCネットワークに対応するSM-6やA-SAM積むよね、という

>>962
>より外側で対処できる可能性が出てくる

相手が亜音速、こっちが平均速度マッハ3弱でも会合地点は艦まで20km切るで
つーかA-SAMならヘリやAEWの支援等により水平線以遠で落とすことすら可能なので、わざわざESSM積んで水平線内の決戦にかけることもないのでは？

>現実問題として米軍のDDGは>SeaRam+ESSM+SM-2の3段構えで、
>中SAMの優位性は健在

3段構えやってる米軍DDGってヨーロッパ展開艦してる数隻だけでしょ？
つかシースパローに匹敵するRAMblock2が完成したのって2015年だし、それ以前にアーレイバーク級は対水上警戒兼ねてファランクス積んでるから
今後RAMとESSMがどう組合わさっていくかの例としてはあんま適当ではないかと

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 16:12:13.92

>>958
＞SeaRam×2基搭載はFFMはもちろんDDXクラスですら難しい
いずもがSeaRAM×2だからできるでしょ>DDX
FFMはDE枠でDDの半分のミサイル搭載量と考えてもDDならSeaRAM×2でもいい

>>959
＞ESSMをサゲてRAMを持ち上げるのは、正直そういう事にしてくれないと困る向きなんじゃと思っている。
そういう書き方は
「迎撃性能に勝るSeaRAMサゲたほうが都合が良い奴の書き込み」
って逆にかえされるからやめとけ

>>962
費用対効果で勝るというならやはりA-SAMとSeaRAMでいいのでは
どうせしばらくは在庫のESSMが残る

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 16:21:48.06

財務省は昔から軍事音痴のパーの集まりだから仕方が無い
毎年数千億円づつの武器調達費用をケチって、
アメリカ、中国、ディープステートなどからの砲艦外交で数百兆円の損失を出すキチガイが居るのが日本の財務省

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 16:24:56.76

そもそもコンステレーション級でSM-2が個艦防御ミサイルとされてしまった現代から近未来においてはＥＳＳＭは既に中SAMでなく短SAMか下手したら近SAM扱いなのではなかろうか

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 16:33:49.39

空中センサーや僚艦によるEOL可能なら長射程のASAMが欲しくなる。
そうでないならRAMで十分だろう。
ESSMは超水平線迎撃が可能にしても射程が短い

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 17:16:47.37

てかRAMってそんなに当たるモンなのか
当たるなら多少高くても納得なんだが

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 17:51:02.48

露悪キモオタやネトウヨ、ミソジニーが生きづらく感じる世の中はしっかり一歩ずつアップデートが成されている良識ある社会の証明

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 18:00:33.31

公文書改竄が発覚した後に公文書自体を作らないという背信行為が横行したように、感染拡大との関係を指摘される「GoTo」でも、網羅的な検査は一切行われていない。文書やデータの信頼を取り戻すのではなく、文書やデータ自体を作らず追及を封じる。これが今の本邦。もはや近代国家ではない。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 18:12:05.83

ブタエモンやひろゆきや落合のような「子供っぽい」振る舞いの人間がメディアでは持て囃されるという現象、リアル世界ではあまり見られないようにも思う。むしろ付き合いたくないタイプじゃないのかなああいうの。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 18:20:56.78

射程15㎞と50kmは別モンだけどな。正直seaRAMが持ち上げられすぎているきらいがね。CIWSとしては過剰とすら言える性能が故に逆に見えなくなっていない何か？という感じ。
哨戒艦みたいなフネには最高に便利だけどね、いずも型のseaRAMとか単なるお守りだし。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 18:43:33.19

>>972
そういう感想も分からなくはない
ただ残念ながら、ASMD・シースキマー迎撃に関してはRAM搭載のいずも型の方がESSM装備のひゅうが型より優れると東郷海将補が書いてるのよ
シースキマー狩るなら最大飛翔距離50kmあってももて余すし、最低迎撃高度や最小射程の観点からRAMの方が有利なのかも分からんが
あと信憑性は知らんが、RIM-4蹴ったくせにESSMの性能に海自が落胆した、ってな話をわっかさん周辺で見かけた気もする

「ASW勉強会」の構想とか見ても感じるが、僚艦防空・艦隊防空するには性能が全然足りず、かといってASMDだけならRAMの方がいいってのが海自の感触なんだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 18:47:35.32

>>973
SPY-1Fとか採用しなくて良かったわホント、ESSMとSPY-1F推してた幹部はとんでもないな

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 18:47:58.43

>>968
試験では同時に回避起動とりながら突入してくるコヨーテ2発の迎撃には成功すとるね
かなり優秀だと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 18:50:34.32

>>975
ブロックⅠは前の友弾を追いかけてくとかウッカリさんだったがブロックⅡになったらとんでもなく変わったからなあ……

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 18:56:14.77

>>973
> あと信憑性は知らんが、RIM-4蹴ったくせにESSMの性能に海自が落胆した、ってな話をわっかさん周辺で見かけた気もする

検索したらあったわ、わっかさんのツイート

@obiekt_JP 面白いのは、米軍はESSMに前のめりなのに対して、我社の海洋事業部の中の人は非公式ベースではESSM勘弁してくれと言ってるトコロ。あ゛あ゛ん゛？どの口がそんな糞みてえな事口走ってんだ？、あ゛ん゛？と
https://twitter.com/marman_band/status/24186954341?s=19

@yasu_osugi ESSM導入しなきゃ良かった、、って声が散見させるけれども、まぁこれからも無理でしょなぁ。中SAM(改)までできてるんだから、後は二段化するだけなんだけど。ちな、VLSに収めてる誘導弾はほかんとこと比べてぬるま湯みたいな環境に耐えればいいので、まぢで楽。
https://twitter.com/marman_band/status/596090983470628865?s=19

ちなみに実際2個目のツイートで言及されてる中SAM(改)発展型SAMは、無理だと思われつつもA-SAMとして実現してる

>>974
RIM-4蹴ったの、単なる舶来品信仰だったのかもと思えてくるね
ほんと三菱電機その他の担当者は、A-SAMによって海自(の一部)を見返すことができてよかった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

護衛艦総合スレ Part.148

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