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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ190【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615689235/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ191【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (アウアウクー MM7f-/UYp [36.11.224.31])
2021/03/22(月) 17:01:37.67ID:/lE+i4iMM573名無し三等兵 (オッペケ Sr33-lr5A [126.204.225.121])
2021/03/28(日) 14:26:29.22ID:RC3P3qUcr もともと素材技術が強かった日本はエンジン作りに適していたってことだろうな
怖いのは中国の巨額投資かなあ。やつらエンジン開発だけで2兆円もの金を使ってると聞いたことがある
怖いのは中国の巨額投資かなあ。やつらエンジン開発だけで2兆円もの金を使ってると聞いたことがある
574名無し三等兵 (スププ Sd9f-54xe [49.96.22.93])
2021/03/28(日) 14:34:48.78ID:sxHMNf17d >>572
60年遅れの戦闘機とか何百機あろうがものの数にならんわ
60年遅れの戦闘機とか何百機あろうがものの数にならんわ
575名無し三等兵 (ワッチョイ ff04-bb0G [223.134.134.152])
2021/03/28(日) 14:39:08.94ID:WJbFVQbG0 >>554
自分が聞いたのは「技術的な具体例」なのに、その日本語も読めず頓珍漢な回答しか出来ないバカがなんかいってますなあ
自分が聞いたのは「技術的な具体例」なのに、その日本語も読めず頓珍漢な回答しか出来ないバカがなんかいってますなあ
576名無し三等兵 (ワッチョイ ff04-bb0G [223.134.134.152])
2021/03/28(日) 14:44:11.79ID:WJbFVQbG0 そのWS-10もAL-31も技術的に何が凄いんですかと
F100という古いエンジンとの比較ではなくて、そのWS-10とAL-31は具体的に西側と比較してどんな技術が優れていてどうこうってあるでしょうに
凄い凄いと言う割に凄くふわっとしてませんか?
F100という古いエンジンとの比較ではなくて、そのWS-10とAL-31は具体的に西側と比較してどんな技術が優れていてどうこうってあるでしょうに
凄い凄いと言う割に凄くふわっとしてませんか?
577名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-kHdh [182.251.229.13])
2021/03/28(日) 14:49:13.65ID:/qOG4iLua 伊達に戦前から金星だの栄だの作ってない罠
寧ろイギリスの工業力の衰退のがヤバいわ
アメリカもF135でモニョってるみたいだし
寧ろイギリスの工業力の衰退のがヤバいわ
アメリカもF135でモニョってるみたいだし
578名無し三等兵 (ワッチョイ 5f35-bb0G [180.145.215.240])
2021/03/28(日) 15:09:53.79ID:EFHrOYxX0 アメリカは2025年にF135改が実装されるらしいけど
579名無し三等兵 (ワッチョイ df1b-54xe [218.43.185.132])
2021/03/28(日) 15:44:38.18ID:sglzPO190 >>576
誰も凄い凄いなんて言ってないんだけど、何が見えてるの?
XF9がF135の30年遅れだとか抜かしてるバカに「日本だけがその30年遅れに追いついてるからすごいんだ!」なんてバカを重ねるバカがいたから構ってただけなんだが
それともお前さんの中では「30年遅れぐらいには達してる」が「凄い凄い」に値するのか?
誰も凄い凄いなんて言ってないんだけど、何が見えてるの?
XF9がF135の30年遅れだとか抜かしてるバカに「日本だけがその30年遅れに追いついてるからすごいんだ!」なんてバカを重ねるバカがいたから構ってただけなんだが
それともお前さんの中では「30年遅れぐらいには達してる」が「凄い凄い」に値するのか?
580名無し三等兵 (ワッチョイ 5f35-bb0G [180.145.215.240])
2021/03/28(日) 16:01:18.88ID:EFHrOYxX0 ロシアに追いついた日本凄い
581名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-/Mjf [153.238.130.152])
2021/03/28(日) 16:07:46.63ID:/s3yW7Cl0 露ってもうとっくに日本に抜かされたでしょ最低でも同等には追いつかれたのは誰が見ても分かる
露って結局中国頼みで金ないから開発出来ないのでどうしようもない
露って結局中国頼みで金ないから開発出来ないのでどうしようもない
582名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-NN47 [221.37.234.13])
2021/03/28(日) 16:09:02.81ID:4Hu/lvo/0 XF9は単なる目標推力が達成できたから凄いのではない
従来のエンジンよりコンパクトで更にパワーアップの余地まで持たせられたから注目される
性能面だけでなく機体規模肥大の抑制という開発目的の目処を立てたのも大きい
これは次期戦闘機の機体設計においても決定的な意味を持つ
防衛省が描いた将来戦闘機像の実現の目処を立てたことに大きな意義がある
従来のエンジンよりコンパクトで更にパワーアップの余地まで持たせられたから注目される
性能面だけでなく機体規模肥大の抑制という開発目的の目処を立てたのも大きい
これは次期戦闘機の機体設計においても決定的な意味を持つ
防衛省が描いた将来戦闘機像の実現の目処を立てたことに大きな意義がある
583名無し三等兵 (ワッチョイ ff04-bb0G [223.134.134.152])
2021/03/28(日) 16:18:44.78ID:WJbFVQbG0 >>579
ここまで言われても具体的なこと言えない時点で、まあろくすっぽわからずほざいてるバカ確定やな
ここまで言われても具体的なこと言えない時点で、まあろくすっぽわからずほざいてるバカ確定やな
584名無し三等兵 (ワッチョイ ff04-bb0G [223.134.134.152])
2021/03/28(日) 16:20:11.85ID:WJbFVQbG0 ロシアと中国のエンジンガー
↓
具体的にお願いできますか?
↓
誰も凄い凄いなんて言ってないんだけど
まじ日本語通じない
↓
具体的にお願いできますか?
↓
誰も凄い凄いなんて言ってないんだけど
まじ日本語通じない
585名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-lawo [106.132.86.192])
2021/03/28(日) 16:20:23.96ID:fXPdMuy5a >>582
たしかに「肥大」は良くないな
機体設計の自由度を上げたのは間違いないので必要とされた能力を確保しつつ将来の拡張性をも持たせる余裕のある機体が可能になったと
その機体に合わせて次期戦闘機用エンジンはプロトタイプのXF9を基に新しく作られるだろうな
たしかに「肥大」は良くないな
機体設計の自由度を上げたのは間違いないので必要とされた能力を確保しつつ将来の拡張性をも持たせる余裕のある機体が可能になったと
その機体に合わせて次期戦闘機用エンジンはプロトタイプのXF9を基に新しく作られるだろうな
586名無し三等兵 (ワッチョイ ff04-bb0G [223.134.134.152])
2021/03/28(日) 16:21:20.57ID:WJbFVQbG0 ふわっとした事ほざいてないで具体的に言え、と言われているのだが、本人も具体的なことは何もわからず言っているだけなので永久に答えは返ってこないだ折る
587名無し三等兵 (ワッチョイ df63-PzoK [114.150.125.105])
2021/03/28(日) 16:27:18.76ID:0nqXldf40 ステルス随伴無人機ではロシアに大きく遅れてるのを忘れるなよ
F-3無人化だけで覆せるとしても覆すまでは皮算用でしかない
F-3無人化だけで覆せるとしても覆すまでは皮算用でしかない
588名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp33-gOwH [126.245.46.159])
2021/03/28(日) 16:38:57.99ID:G278SpCIp 具体的に何がどれだけ遅れてるか言ってくれ
589名無し三等兵 (ワッチョイ ffc8-8qQo [153.171.168.143])
2021/03/28(日) 16:43:30.69ID:pv+gnEUD0 ロシア製ジェットエンジンも確かSu-57に積まれているもので推力のみ見ればF-22と同等とスペックされている
ドライ9t強、アフターバーナー15t弱
これを換装予定のエンジンはドライ11t、アフターバーナー時19tを目標にしてる
AL-41の時点で可変バイパスを研究していて、恐らくその技術研究成果を反映した適合サイクルエンジンになるんだろう
勝手な想像だがMig-41にも同じエンジンが採用されると予想
ロシアの戦闘機としての本命は日本のF-Xと似たコンセプトを持つMig-41なんじゃないかと
ドライ9t強、アフターバーナー15t弱
これを換装予定のエンジンはドライ11t、アフターバーナー時19tを目標にしてる
AL-41の時点で可変バイパスを研究していて、恐らくその技術研究成果を反映した適合サイクルエンジンになるんだろう
勝手な想像だがMig-41にも同じエンジンが採用されると予想
ロシアの戦闘機としての本命は日本のF-Xと似たコンセプトを持つMig-41なんじゃないかと
590名無し三等兵 (ワッチョイ df63-PzoK [114.150.125.105])
2021/03/28(日) 16:47:42.46ID:0nqXldf40 そういや直線番長のヤバイ新型機も開発中だっけ
微塵も油断ならんな
楽観するのは阿呆だけ
微塵も油断ならんな
楽観するのは阿呆だけ
591名無し三等兵 (ワッチョイ ffc8-8qQo [153.171.168.143])
2021/03/28(日) 16:53:27.18ID:pv+gnEUD0 アメリカって適合サイクル化技術を必要としない位今まで高性能過ぎたって事でしょ?
そうで無くてもNGADや、凍結したがF/A-XXをデジセンで揃える時に
日本の研究したい本当の適合サイクル化技術(最高熱効率、亜音速-極超音速域飛行)をいくらか普通にぶっ込んでくる可能性が高い
アメリカのエンジンのオーパーツ感を知ってたら、「落ちぶれた」なんて形容詞はそう簡単には浮かんでこないとは思う
兵器は常に新装備な程高性能だが、アメリカは軍事技術力が異次元なほど別世界
そうで無くてもNGADや、凍結したがF/A-XXをデジセンで揃える時に
日本の研究したい本当の適合サイクル化技術(最高熱効率、亜音速-極超音速域飛行)をいくらか普通にぶっ込んでくる可能性が高い
アメリカのエンジンのオーパーツ感を知ってたら、「落ちぶれた」なんて形容詞はそう簡単には浮かんでこないとは思う
兵器は常に新装備な程高性能だが、アメリカは軍事技術力が異次元なほど別世界
592名無し三等兵 (ワッチョイ ffc8-8qQo [153.171.168.143])
2021/03/28(日) 17:03:35.82ID:pv+gnEUD0 >>590
直線番長とは言うが多分迎撃にも侵攻にも使える、現代版Mig-25じゃないかと思う
そんなコンセプトは置いといても要求性能で見ればF-3にも似ている、いや酷似してるんじゃないかと思う
昔はMig-25の過剰評価が浮き彫りになったけど、今回は内包している脅威度が本物かもね
直線番長とは言うが多分迎撃にも侵攻にも使える、現代版Mig-25じゃないかと思う
そんなコンセプトは置いといても要求性能で見ればF-3にも似ている、いや酷似してるんじゃないかと思う
昔はMig-25の過剰評価が浮き彫りになったけど、今回は内包している脅威度が本物かもね
593名無し三等兵 (ワッチョイ df63-PzoK [114.150.125.105])
2021/03/28(日) 17:04:48.23ID:0nqXldf40 オーパーツ感は知ってるけどそれと現在の空洞化と不祥事続発は両立するんでそういう結論にはならない
594名無し三等兵 (ワッチョイ df02-UUyU [106.166.50.77])
2021/03/28(日) 17:12:53.13ID:X/9yobUt0595名無し三等兵 (ワッチョイ 7fbc-7xtG [211.1.214.45])
2021/03/28(日) 17:13:04.29ID:NJx27O4j0 エンジンはF135のGrowthOption2.0だけじゃなくGEとPWが適応サイクルのXA100とXA101作ってるとこだし
アメリカが落ちぶれたとか日本が追い付けるとかはまだまだ先の話やな
アメリカが落ちぶれたとか日本が追い付けるとかはまだまだ先の話やな
596名無し三等兵 (スップ Sd9f-mUmy [49.97.104.208])
2021/03/28(日) 17:13:14.70ID:bzbyUgWBd 防衛相資料だと10式が全ての評価点でM1A2SEPを上回ってたり
日本最強だった
日本最強だった
597名無し三等兵 (ワッチョイ df63-PzoK [114.150.125.105])
2021/03/28(日) 17:14:13.85ID:0nqXldf40598名無し三等兵 (ワッチョイ df63-PzoK [114.150.125.105])
2021/03/28(日) 17:16:50.82ID:0nqXldf40 研究開発レベルだと海軍は失敗続きだが空軍は停滞があったとしても堅調そうだな
599名無し三等兵 (ワッチョイ ffc8-8qQo [153.171.168.143])
2021/03/28(日) 17:18:05.88ID:pv+gnEUD0 >>593
冷戦終結し効率に走って削られた要素が技術継承となるならまぁ判らなくも無い現状
一部だけだとは思うんだけども
SR-72の兄弟機って造られるのかな
偵察衛星は観測衛星技術見れば明らかにオーバースペックだろと思う節があるんだよね
天文学者なんかはハッブル宇宙望遠鏡でさえ「ニューヨークから東京のつまようじが見えるようなもの」って言うくらいだ
要は偵察衛星は観測衛星に比べれば凡庸の汎用品なんだよ
それでもU-2を使い続けた理由は狙ったものへもっと接近して信頼度の高い情報を得る必要があったから
偵察と攻撃を1機種で行えるとしたら、手始めにデジセンで揃える機体はSR-72なんだろうな
でもそろそろ期待が高まってきた未確認飛行物体の情報解禁も引っ掛かる・・・・
恐らく本気で見せ掛ける技術力の誇示と既に背反してる要素をいくらか既に持ってんじゃないかと都市伝説級の疑いをしてみたくなる
CPGSさえその手段の1つだったり・・・・
冷戦終結し効率に走って削られた要素が技術継承となるならまぁ判らなくも無い現状
一部だけだとは思うんだけども
SR-72の兄弟機って造られるのかな
偵察衛星は観測衛星技術見れば明らかにオーバースペックだろと思う節があるんだよね
天文学者なんかはハッブル宇宙望遠鏡でさえ「ニューヨークから東京のつまようじが見えるようなもの」って言うくらいだ
要は偵察衛星は観測衛星に比べれば凡庸の汎用品なんだよ
それでもU-2を使い続けた理由は狙ったものへもっと接近して信頼度の高い情報を得る必要があったから
偵察と攻撃を1機種で行えるとしたら、手始めにデジセンで揃える機体はSR-72なんだろうな
でもそろそろ期待が高まってきた未確認飛行物体の情報解禁も引っ掛かる・・・・
恐らく本気で見せ掛ける技術力の誇示と既に背反してる要素をいくらか既に持ってんじゃないかと都市伝説級の疑いをしてみたくなる
CPGSさえその手段の1つだったり・・・・
600名無し三等兵 (ワッチョイ ff2c-iZ5s [153.195.169.194])
2021/03/28(日) 17:20:04.88ID:S94iHbb30 ロシアはともかく中共は西側じゃ枯れたスペイをラ国するのに20年もかかってる上に
最近じゃこんな話もあったからなあ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021032500784&g=int
【モスクワ時事】ウクライナ政府は、同国の航空エンジン製造大手「モトール・シーチ」の
中国企業による買収を阻止することを決めた。ゼレンスキー大統領が23日、関連する
大統領令に署名した。中国への軍事技術流出を警戒する米国が買収に懸念を示していた。
最近じゃこんな話もあったからなあ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021032500784&g=int
【モスクワ時事】ウクライナ政府は、同国の航空エンジン製造大手「モトール・シーチ」の
中国企業による買収を阻止することを決めた。ゼレンスキー大統領が23日、関連する
大統領令に署名した。中国への軍事技術流出を警戒する米国が買収に懸念を示していた。
601名無し三等兵 (ワッチョイ df02-UUyU [106.166.50.77])
2021/03/28(日) 17:22:12.02ID:X/9yobUt0 >>576
>そのWS-10もAL-31も技術的に何が凄いんですかと
WS-10に関しては自分はぱっと思いつかないなあ
Al-31とCFM56の技術を参考にして開発したって言ってるね
色々と問題を出しつつも、西側ならF110の中期型程度の性能になっている
ただし耐久性何かでどうなんだろう
Al-31についてはSu-27が30年くらい前に展示飛行でコブラを披露した時に
航空機の専門家が「これは空戦には使えない。しかしエンジンを停止してから再始動させる
その間隔の短さが重要だ」なんて言っていたなあ
Al-31やRD-33なんかは、タービン直前温度はとりあえず1400℃は超えてて圧縮比は23とか21とか
アメリカよりちょっと遅れて、必要十分な推力を出したんですねえってだけかな
これも耐久性はあんまり褒められない
>そのWS-10もAL-31も技術的に何が凄いんですかと
WS-10に関しては自分はぱっと思いつかないなあ
Al-31とCFM56の技術を参考にして開発したって言ってるね
色々と問題を出しつつも、西側ならF110の中期型程度の性能になっている
ただし耐久性何かでどうなんだろう
Al-31についてはSu-27が30年くらい前に展示飛行でコブラを披露した時に
航空機の専門家が「これは空戦には使えない。しかしエンジンを停止してから再始動させる
その間隔の短さが重要だ」なんて言っていたなあ
Al-31やRD-33なんかは、タービン直前温度はとりあえず1400℃は超えてて圧縮比は23とか21とか
アメリカよりちょっと遅れて、必要十分な推力を出したんですねえってだけかな
これも耐久性はあんまり褒められない
602名無し三等兵 (ワッチョイ ffc8-8qQo [153.171.168.143])
2021/03/28(日) 17:26:02.78ID:pv+gnEUD0 今民間に出ている科学の見識が表に出てこない本職のここだけの話レベルからしたら
50年〜100年前の常識で古いと笑われるってのが団塊世代の通説だったらしいな
その感覚って今も当てはまるんじゃないかと
なぜ天文学的な目の前にある情報はこれだけ正確なのかはなぜか1つずつ疑問を辿っていけば理由を皆知る事が出来る
地道な積み重ねが真実なら現実的な脅威は遥かに先行っててもおかしくないよな
人間の本当の敵って何だろうな
50年〜100年前の常識で古いと笑われるってのが団塊世代の通説だったらしいな
その感覚って今も当てはまるんじゃないかと
なぜ天文学的な目の前にある情報はこれだけ正確なのかはなぜか1つずつ疑問を辿っていけば理由を皆知る事が出来る
地道な積み重ねが真実なら現実的な脅威は遥かに先行っててもおかしくないよな
人間の本当の敵って何だろうな
603名無し三等兵 (ワッチョイ ffc8-8qQo [153.171.168.143])
2021/03/28(日) 17:33:23.88ID:pv+gnEUD0604名無し三等兵 (ワッチョイ ffdd-YlSh [153.193.160.54])
2021/03/28(日) 17:51:11.45ID:Dm1bgdl10 露悪キモオタやネトウヨ、ミソジニーが生きづらく感じる世の中はしっかり一歩ずつアップデートが成されている良識ある社会の証明
605名無し三等兵 (ワッチョイ df63-PzoK [114.150.125.105])
2021/03/28(日) 17:55:43.26ID:0nqXldf40 >>603
予算足りるかねえ
F-3はSu-57に対抗できる万能型の優等生になるだろうけどMig-41ほどの特化型だと相手の土俵で負ける恐れが高い
両機を組み合わせた戦術はさらに対処が難しいだろう
開戦リスクの低いロシアだからまだマシだがこれが中国だったら結構絶望的だった
予算足りるかねえ
F-3はSu-57に対抗できる万能型の優等生になるだろうけどMig-41ほどの特化型だと相手の土俵で負ける恐れが高い
両機を組み合わせた戦術はさらに対処が難しいだろう
開戦リスクの低いロシアだからまだマシだがこれが中国だったら結構絶望的だった
606名無し三等兵 (ワッチョイ df32-8R5q [122.133.234.11])
2021/03/28(日) 18:06:23.08ID:aiCAKcDA0 >>605
まずMiG-41のほう心配してやれw >予算
プラン上げるだけならともかく、実際にあれ開発して配備するような体力が
今のロシアにあるかっつーとほぼ確実にない。正確に言えばMiG-41自体を
自己目的化すればやってやれんことはないだろうけど、それやったら
皺寄せが各所に行きまくって国が(更に)傾く
まずMiG-41のほう心配してやれw >予算
プラン上げるだけならともかく、実際にあれ開発して配備するような体力が
今のロシアにあるかっつーとほぼ確実にない。正確に言えばMiG-41自体を
自己目的化すればやってやれんことはないだろうけど、それやったら
皺寄せが各所に行きまくって国が(更に)傾く
607名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-/Mjf [153.238.130.152])
2021/03/28(日) 18:06:56.31ID:/s3yW7Cl0 そもそも露ってSu-57の開発でいっぱいいっぱいで配備もろくに進んでいないのにMiG41なんて作る余裕も予算もないでしょ
ミコヤンだしまた大したことないモノが出来るんだろうね
AL31は概ね技術レベルはF100PW220と同等デットコピーであるWS-10も同じって感じだろうね
ミコヤンだしまた大したことないモノが出来るんだろうね
AL31は概ね技術レベルはF100PW220と同等デットコピーであるWS-10も同じって感じだろうね
608名無し三等兵 (ワッチョイ 5fdd-YlSh [220.98.72.173])
2021/03/28(日) 18:12:11.60ID:T4rqRCnr0 ブタエモンやひろゆきや落合のような「子供っぽい」振る舞いの人間がメディアでは持て囃されるという現象、リアル世界ではあまり見られないようにも思う。むしろ付き合いたくないタイプじゃないのかなああいうの。
609名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-rpWb [1.75.238.209])
2021/03/28(日) 18:17:48.26ID:pRuS1KqEd610名無し三等兵 (ワッチョイ 5fdd-YlSh [220.98.72.173])
2021/03/28(日) 18:19:04.84ID:T4rqRCnr0 日本人は本当に貧乏になったと思う。ここ最近、ユニクロの服を高いと言っている人を何人も見た。アベノミクスの成果とは何だったのだろうか。
611名無し三等兵 (ワッチョイ 7f2d-qfYg [133.218.29.246])
2021/03/28(日) 18:31:36.03ID:KCLyr3bs0 そもそもSu-57がどうしょうもないポンコツだからMIg41作るんでしょ
期待は出来ないなあ
期待は出来ないなあ
612名無し三等兵 (ワッチョイ ffde-ivK/ [119.243.193.36])
2021/03/28(日) 18:33:41.92ID:ItVKx3/90 >>599
AIの自動操縦になればステルス無人機で偵察が主流になるんだろうね。撃墜されても世論が騒がないからなあ
AIの自動操縦になればステルス無人機で偵察が主流になるんだろうね。撃墜されても世論が騒がないからなあ
613名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-Bpnf [121.111.160.168])
2021/03/28(日) 18:39:39.67ID:xUnaaBGn0 4.5世代機で既にスホーイに後れを取っていたミコヤンがいきなり画期的な機体を作れるとは考えにくい。
主に北極圏で使う直線番長という構想がプーチンの歓心を買う可能性があるくらいか。
主に北極圏で使う直線番長という構想がプーチンの歓心を買う可能性があるくらいか。
614名無し三等兵 (ワッチョイ 5fdd-YlSh [220.98.72.173])
2021/03/28(日) 19:03:12.91ID:T4rqRCnr0 現政権のウイルス対策の変遷が本当に先の十五年戦争とそっくりなのにむしろ感動してる。初期段階での事態の軽視、プランBの不在、科学的思考の欠如、希望的観測への固着、国民精神論、そしてカミカゼ幻想…。このままではコロナに無条件降伏(意味不明)になるのではないか。
615名無し三等兵 (ワッチョイ dfe0-bVXy [64.63.123.145])
2021/03/28(日) 19:07:06.09ID:Yg6hJyX20 >>565
>XF9 のNi単結晶合金は第6世代
XF9-1は第五世代らしいよ↓。唯、今現在の日本は第六世代+αらしい。
逆に言えば、まだ若干伸び代が有る。
XF9-1
https://www.ihi.co.jp/ihi/technology/review_library/review/2020/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2020/06/30/07_ronbun1.pdf
>ニッケル ( Ni ) 基の第 5 世代単結晶合金を適用した( 第 12 図 - ( a ) ).(5ページ)
XF5-1
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/547a42b9e4a2b6421c16d333366696e7.pdf
> 2 世代単結晶ニッケル基合金CMSX-4 を精密鋳造によって成型後,
>機械加工を実施している.(4ページ)
>XF9 のNi単結晶合金は第6世代
XF9-1は第五世代らしいよ↓。唯、今現在の日本は第六世代+αらしい。
逆に言えば、まだ若干伸び代が有る。
XF9-1
https://www.ihi.co.jp/ihi/technology/review_library/review/2020/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2020/06/30/07_ronbun1.pdf
>ニッケル ( Ni ) 基の第 5 世代単結晶合金を適用した( 第 12 図 - ( a ) ).(5ページ)
XF5-1
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/547a42b9e4a2b6421c16d333366696e7.pdf
> 2 世代単結晶ニッケル基合金CMSX-4 を精密鋳造によって成型後,
>機械加工を実施している.(4ページ)
616名無し三等兵 (ワッチョイ 7fda-mUmy [125.203.112.117])
2021/03/28(日) 19:31:50.00ID:0b1JWsig0 今はミグもスホーイも同じ会社なんよね
どっちもユナイテッドエアクラフトの傘下
どっちもユナイテッドエアクラフトの傘下
617名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-j1NJ [106.133.93.133])
2021/03/28(日) 19:45:13.73ID:/yEPdnpwa XF9エンジンでとりあえず時代のトレンドには追いついたと思うんだよね 米国はともかく技術レベルでは英仏には確実に越えたと
あとは今後のトレンドであろう可変サイクルを実用化できるかが、F-3の次か改良型の話になって来ると思う
あとは今後のトレンドであろう可変サイクルを実用化できるかが、F-3の次か改良型の話になって来ると思う
618名無し三等兵 (ワッチョイ ffdd-YlSh [153.193.160.54])
2021/03/28(日) 19:49:20.57ID:Dm1bgdl10 学術会議に何の咎があって、よりによって世襲貴族集団みたいな自民党の親玉に既得権益呼ばわりされてるんだろう…。
619名無し三等兵 (ワッチョイ 7f6b-WGj4 [27.121.150.86])
2021/03/28(日) 19:54:47.05ID:FQWUHYRh0 WS-10は1,000機近く生産されていると言うのが羨ましい
620名無し三等兵 (ワッチョイ 7fed-UUyU [221.170.24.79])
2021/03/28(日) 20:09:05.50ID:3qPm2Bcv0621名無し三等兵 (ワッチョイ df02-UUyU [106.166.50.77])
2021/03/28(日) 20:20:29.41ID:X/9yobUt0622名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-1T+Q [119.244.208.197])
2021/03/28(日) 20:27:15.51ID:4OkMCgt70623名無し三等兵 (ワッチョイ df02-UUyU [106.166.50.77])
2021/03/28(日) 20:55:08.49ID:X/9yobUt0 その辺のタイミングで燃焼器を
ローテーティングデトネーショーン方式にするのも有りかな
ローテーティングデトネーショーン方式にするのも有りかな
624名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-1T+Q [119.244.208.197])
2021/03/28(日) 21:12:01.42ID:4OkMCgt70625名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-rpWb [1.75.238.209])
2021/03/28(日) 21:12:24.29ID:pRuS1KqEd627名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-1T+Q [119.244.208.197])
2021/03/28(日) 21:16:11.09ID:4OkMCgt70 >>625
RD燃焼器は分からんが前者二つは検討や予定が順調に進めば2035年には正式に採用されてるよ
RD燃焼器は分からんが前者二つは検討や予定が順調に進めば2035年には正式に採用されてるよ
628名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-UQPQ [126.114.119.47])
2021/03/28(日) 22:13:42.63ID:UgHCYSho0 >>610 ユニクロが高いんじゃなくてユニクロの品質がめちゃくちゃなんだよ。
海外で売れても日本では廃れていくだろう
海外で売れても日本では廃れていくだろう
629名無し三等兵 (ワッチョイ dfbb-BTgy [210.56.171.71])
2021/03/28(日) 22:24:45.96ID:dUqVizXC0630名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-UQPQ [126.114.119.47])
2021/03/28(日) 23:00:20.80ID:UgHCYSho0 >>628 その通りだな、客を馬鹿にしてる品質
631名無し三等兵 (ワッチョイ df9b-e9+l [218.43.214.156])
2021/03/28(日) 23:29:45.10ID:OyZUxN6V0 中露のエンジンを馬鹿にするのはどうかと思うけどな
日本はカタログスペックは高いがまだ飛ばしてないわけだし
日本はカタログスペックは高いがまだ飛ばしてないわけだし
632名無し三等兵 (ワッチョイ dfbb-BTgy [210.56.171.71])
2021/03/28(日) 23:33:48.10ID:dUqVizXC0633名無し三等兵 (ワッチョイ df02-UUyU [106.166.50.77])
2021/03/28(日) 23:34:41.57ID:X/9yobUt0 >>631
エンジンについては色々と複数要素があって単純に比較するのは難しいよねえ
推力、温度、サイズ、耐久性、運用されてきた期間、など
以前に「いくら日本が高温高圧のホットコアの部品を作ってても
エンジンを組み立ててない以上は机上の空論」って
国産否定派は煽ってたもんだ
無事に組み立てられてまあ試験では問題は起こっていないが、
それでも難癖はつく
だが、各種要素で低い所ばかり見ても、高い所ばかり見ても全体を見失う
エンジンについては色々と複数要素があって単純に比較するのは難しいよねえ
推力、温度、サイズ、耐久性、運用されてきた期間、など
以前に「いくら日本が高温高圧のホットコアの部品を作ってても
エンジンを組み立ててない以上は机上の空論」って
国産否定派は煽ってたもんだ
無事に組み立てられてまあ試験では問題は起こっていないが、
それでも難癖はつく
だが、各種要素で低い所ばかり見ても、高い所ばかり見ても全体を見失う
634名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp33-gOwH [126.245.46.159])
2021/03/28(日) 23:39:19.26ID:G278SpCIp >>631
日本のエンジンはカタログスペックだけでまだ飛んでない!
とバカにして中露のカタログスペックを持ち上げるのもどうかと思うけどね
情報公開を通じて研究開発試験の成果を周知する日本とブラックボックスだらけで
都合の悪い所一切見せない中露と並べてカタログスペック批判してる時点でかなり主観が入ってるし
日本のエンジンはカタログスペックだけでまだ飛んでない!
とバカにして中露のカタログスペックを持ち上げるのもどうかと思うけどね
情報公開を通じて研究開発試験の成果を周知する日本とブラックボックスだらけで
都合の悪い所一切見せない中露と並べてカタログスペック批判してる時点でかなり主観が入ってるし
635名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-rpWb [1.75.238.209])
2021/03/28(日) 23:39:43.54ID:pRuS1KqEd >>631
>中露のエンジンを馬鹿にするのは
スレをどう読み取ったのか・・かなり疑問に感じますね。
中露をバカにした書き込みは無いと想う。中国に関しては、中国公式ないし中国の公式メディアの記事の引き写しで、まだダメですねと書き込まれているだけですよ。
むしろ、防衛省とIHIの開発を「どうせ30年前レベルの出来損ない・・やめちまえ、中国に降参した方がマシ」の書き込みがバカにしているので、それは事実誤認ですよ・・ と言う流れになっています。
>中露のエンジンを馬鹿にするのは
スレをどう読み取ったのか・・かなり疑問に感じますね。
中露をバカにした書き込みは無いと想う。中国に関しては、中国公式ないし中国の公式メディアの記事の引き写しで、まだダメですねと書き込まれているだけですよ。
むしろ、防衛省とIHIの開発を「どうせ30年前レベルの出来損ない・・やめちまえ、中国に降参した方がマシ」の書き込みがバカにしているので、それは事実誤認ですよ・・ と言う流れになっています。
636名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-UQPQ [126.114.119.47])
2021/03/29(月) 01:02:16.53ID:m4WJ+Da30 いやいや、全ては工業レベルでお察しでしょ。
誰が同列に並べるのよ
誰が同列に並べるのよ
637名無し三等兵 (アウウィフ FF23-pdRJ [106.171.49.214])
2021/03/29(月) 01:17:43.79ID:3iyLFe3FF どうせ馬鹿にしている中国人も中国のエンジン開発の部外者でしょ
専門家ならば、日本企業が今までどういうものを作ってきて
戦闘機用ターボファンも製造可能な技術を持っているかどうか判断できるはずで。
専門家ならば、日本企業が今までどういうものを作ってきて
戦闘機用ターボファンも製造可能な技術を持っているかどうか判断できるはずで。
638名無し三等兵 (ワッチョイ df02-I2XW [106.166.50.77])
2021/03/29(月) 01:24:11.82ID:almTpJxw0 超巨大エンジンでないと推力を確保できないが大きくするだけなら得意!って国があったとして
全長8m直径2mの低バイパスターボファンでAB推力35t達成しても誉めてはもらえない
でもその有り余るパワーを生かして巨大な機体を飛ばしてHPMを使いまくる、
ってなるとちょっと厄介か
こうなると保持または利用できるエンジンの方向性で軍用機のタイプだけでなく防衛の形
ひいては国家の在り方まで決まるなあ
全長8m直径2mの低バイパスターボファンでAB推力35t達成しても誉めてはもらえない
でもその有り余るパワーを生かして巨大な機体を飛ばしてHPMを使いまくる、
ってなるとちょっと厄介か
こうなると保持または利用できるエンジンの方向性で軍用機のタイプだけでなく防衛の形
ひいては国家の在り方まで決まるなあ
639名無し三等兵 (ワッチョイ ffbb-zCKo [217.178.208.20])
2021/03/29(月) 01:27:26.29ID:69rzJYDy0 そもそも現用機がラ国したエンジンで飛んでんだから製造能力に問題なんてあるわけ無いんだよな。
ラ国もマトモにできん住友みたいなのもあるにはあるけど、最新民間機用エンジンにも関わってるIHIにその辺の心配は不要でしょうし。
ラ国もマトモにできん住友みたいなのもあるにはあるけど、最新民間機用エンジンにも関わってるIHIにその辺の心配は不要でしょうし。
640名無し三等兵 (ワッチョイ 7fed-UUyU [221.170.24.79])
2021/03/29(月) 01:31:49.04ID:CdW5zxrz0641名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-ivXt [122.209.124.225])
2021/03/29(月) 02:49:05.11ID:894UZ0zE0 >>638
ザクレロみたいな機体が出来そうだな
ザクレロみたいな機体が出来そうだな
642名無し三等兵 (ワッチョイ 7f3b-bb0G [219.100.239.5])
2021/03/29(月) 04:55:02.77ID:XiYm+Qk40 心配無用の感あるけどな 可変サイクル化とか燃焼器にデトネーション管組み込みとか契約とっているもの
土台がクソならそういうこと無いもん
土台がクソならそういうこと無いもん
643名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-1T+Q [119.244.208.197])
2021/03/29(月) 08:35:53.49ID:EbN13PPR0644名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-Rgp5 [1.75.232.195])
2021/03/29(月) 08:53:09.72ID:G/xE2ASwd >642
その辺りは、F-3的には可能性の調査まで。(企業側はやる気マンマン)
けれども経産省も文科省も、発電機に応用できる、超音速旅客機に応用できるのでやる気120%、意思表示が遅かった防衛省のお尻蹴って、ジェットエンジン革命をやらせる気みたいだね。
その辺りは、F-3的には可能性の調査まで。(企業側はやる気マンマン)
けれども経産省も文科省も、発電機に応用できる、超音速旅客機に応用できるのでやる気120%、意思表示が遅かった防衛省のお尻蹴って、ジェットエンジン革命をやらせる気みたいだね。
645名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-ivXt [122.209.124.225])
2021/03/29(月) 10:02:19.27ID:894UZ0zE0646名無し三等兵 (ワッチョイ ffde-ivK/ [119.241.64.71])
2021/03/29(月) 10:44:49.05ID:mZtYw/UQ0 >>633
P-1のエンジンって国産じゃ無かった?
P-1のエンジンって国産じゃ無かった?
647名無し三等兵 (ワッチョイ ffde-ivK/ [119.241.64.71])
2021/03/29(月) 11:22:41.74ID:mZtYw/UQ0 >>643
エンジン停止や発電機故障の対応を考えればAPUで半分位の電力を分担したほうが良い
そもそもエンジンの推力や直径は飛行特性によって最適化されるべきで、電力確保の為に無駄に大きなエンジンを搭載するのは本末転倒と言えるでしょう
エンジン停止や発電機故障の対応を考えればAPUで半分位の電力を分担したほうが良い
そもそもエンジンの推力や直径は飛行特性によって最適化されるべきで、電力確保の為に無駄に大きなエンジンを搭載するのは本末転倒と言えるでしょう
648名無し三等兵 (スッップ Sd9f-upiJ [49.98.225.185])
2021/03/29(月) 11:40:16.12ID:z6mjnlNRd >>646
一時期、哨戒機用エンジンだから戦闘機用エンジンは実績無し主張に転換してた
一時期、哨戒機用エンジンだから戦闘機用エンジンは実績無し主張に転換してた
649名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-wt91 [182.251.51.220])
2021/03/29(月) 12:08:39.11ID:fFKS/j0ra そのP-1のF7をキヨ族は稼働率の悪い欠陥エンジンと呼んで喚いていたが
事実は確認取れないけども、キヨ系のところからしか不具合があったという情報が流れてこないから
そういう事なのだろう
事実は確認取れないけども、キヨ系のところからしか不具合があったという情報が流れてこないから
そういう事なのだろう
650名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-xKzJ [1.75.240.161])
2021/03/29(月) 12:12:19.15ID:cxKeCfJdd p-1で予備含めれば300基以上はあるだろうジェットエンジンの量産経験も積んでるによね
651名無し三等兵 (スププ Sd9f-TZ0m [49.98.60.188])
2021/03/29(月) 12:19:15.13ID:CkHcCquXd P-1は厚木や鹿屋から飛びまくってるし去年6月の奄美沖潜水艦に大集合してたときも来てるので
キヨの脳内以外に低稼働率ソースなし
キヨの脳内以外に低稼働率ソースなし
652名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-rpWb [1.75.238.209])
2021/03/29(月) 12:27:23.97ID:NrarZ50id653名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-lMfL [126.40.149.21])
2021/03/29(月) 12:30:08.39ID:MaUT3wsE0 >>647
ガスタービンAPUは熱源でもあるので、発電によって生じた熱を何処に捨てるかって問題もあるのでは
ガスタービンAPUは熱源でもあるので、発電によって生じた熱を何処に捨てるかって問題もあるのでは
654名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-lMfL [126.40.149.21])
2021/03/29(月) 12:36:05.69ID:MaUT3wsE0 ちなみにエンジン双発のB787が、エンジン1基につきジェネレータ2基 (250kVA*4)
APUが1基あって、そのAPUに繋がったジェネレータも2基 (225kVA*2)
計3基のエンジンで6基の発電機を回して、1,450kVA
APUが1基あって、そのAPUに繋がったジェネレータも2基 (225kVA*2)
計3基のエンジンで6基の発電機を回して、1,450kVA
655名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-BRI8 [182.251.112.31])
2021/03/29(月) 12:41:32.00ID:8pW+kyTwa656名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-1T+Q [119.244.208.197])
2021/03/29(月) 12:47:55.83ID:EbN13PPR0 KFXスレからだがこういう事情もあるからなあ
48 名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-lMfL) sage 2021/03/29(月) 07:39:20.77 ID:MaUT3wsE0
>>22
大型機なら、B767(180kVA)→E767(600kVA)みたいに大幅増加させた例もあるけど
巡航速度は862km/h→722km/hに激減してるし、機動力の必要な戦闘機ではそう簡単にやれんよな
48 名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-lMfL) sage 2021/03/29(月) 07:39:20.77 ID:MaUT3wsE0
>>22
大型機なら、B767(180kVA)→E767(600kVA)みたいに大幅増加させた例もあるけど
巡航速度は862km/h→722km/hに激減してるし、機動力の必要な戦闘機ではそう簡単にやれんよな
657名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-+/8x [106.128.32.135])
2021/03/29(月) 12:48:57.48ID:S1jOGuwZa >>655
反対派にすれば、「発着回数が多いほど自分達の生活が騒音に脅かされる」って理屈なんだから、
当たり前だが彼らにすれば回数カウントするのは当たり前だよなぁw
まぁだからキヨだ、としか言いようがないけどw
反対派にすれば、「発着回数が多いほど自分達の生活が騒音に脅かされる」って理屈なんだから、
当たり前だが彼らにすれば回数カウントするのは当たり前だよなぁw
まぁだからキヨだ、としか言いようがないけどw
658名無し三等兵 (テテンテンテン MM4f-1CUD [133.106.55.37])
2021/03/29(月) 12:51:18.53ID:XRV7z8A1M キヨって何ですか?
659名無し三等兵 (アウウィフ FF23-pdRJ [106.171.49.214])
2021/03/29(月) 12:52:25.12ID:3iyLFe3FF F7クラスのエンジン使うというと、ガルフストリームに載せる?
660名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-rmUs [1.75.215.179])
2021/03/29(月) 12:58:05.76ID:6KNSqE4Yd >>656
これ、巡航速度が落ちてみえるのは、単純に滞空時間を優先した作戦時の速度を掲載しているからでは?
ジェットエンジンは出力絞っても燃料消費が落ちにくいとはいうけど、ロイター時はAEWにしろCAP機にしろ速度は多少落とすでしょ
これ、巡航速度が落ちてみえるのは、単純に滞空時間を優先した作戦時の速度を掲載しているからでは?
ジェットエンジンは出力絞っても燃料消費が落ちにくいとはいうけど、ロイター時はAEWにしろCAP機にしろ速度は多少落とすでしょ
661名無し三等兵 (ワッチョイ 5f43-Cd0d [118.241.184.50])
2021/03/29(月) 13:05:27.07ID:RChaKP1E0 >>656
それ円盤の抗力が影響の大半じゃねえの?
それ円盤の抗力が影響の大半じゃねえの?
662名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-lMfL [126.40.149.21])
2021/03/29(月) 13:11:59.10ID:MaUT3wsE0 巡航速度722km/h、最大速度800km/h以上 (E-767)
巡航速度862km/h、最大速度900km/h以上 (B767-200ER)
円盤の抗力はまあ確かに
巡航速度862km/h、最大速度900km/h以上 (B767-200ER)
円盤の抗力はまあ確かに
663名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp33-UQPQ [126.156.102.94])
2021/03/29(月) 13:20:34.82ID:Yt5G/OpMp >>647 エンジン停止したら墜落や、発電機故障はAPUでも同じ事
2エンジンで二つのエンジン停止したり、二つの発電機が同時故障する確率はかなり低いぞ、最低限の電力くらいはバッテリーで賄えるのでは。
XF-3 のスタータージェネレータはコンパクト高性能で優秀
APU を別に持つ意味なし
2エンジンで二つのエンジン停止したり、二つの発電機が同時故障する確率はかなり低いぞ、最低限の電力くらいはバッテリーで賄えるのでは。
XF-3 のスタータージェネレータはコンパクト高性能で優秀
APU を別に持つ意味なし
664名無し三等兵 (ワッチョイ dfbb-BTgy [210.56.171.71])
2021/03/29(月) 13:22:19.49ID:a1XW0k2y0665名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-lMfL [126.40.149.21])
2021/03/29(月) 13:29:02.34ID:MaUT3wsE0666名無し三等兵 (オッペケ Sr33-I2XW [126.212.172.249])
2021/03/29(月) 13:37:10.72ID:urqpx3cdr >>652
PW1200Gはまたちょっと違いますかね
でもXF5の段階でこんな小さく作るのは却って難しいと言われたわけで、XF5とコア部がほぼ同じF7も
それゆえ他社が新しい技術をつぎ込み難かったところかな
PW1200Gはまたちょっと違いますかね
でもXF5の段階でこんな小さく作るのは却って難しいと言われたわけで、XF5とコア部がほぼ同じF7も
それゆえ他社が新しい技術をつぎ込み難かったところかな
667名無し三等兵 (ワッチョイ ff54-1T+Q [119.244.208.197])
2021/03/29(月) 13:37:37.21ID:EbN13PPR0668名無し三等兵 (ワッチョイ df63-PzoK [114.150.125.105])
2021/03/29(月) 13:44:34.51ID:h805FgaJ0 真っ先に気づくだろ普通
669名無し三等兵 (スップ Sd1f-mUmy [1.72.6.115])
2021/03/29(月) 13:45:07.30ID:gFRak3AJd670名無し三等兵 (ワントンキン MM8f-jH3a [123.219.140.213])
2021/03/29(月) 14:31:15.81ID:hgoonNe3M671名無し三等兵 (ワッチョイ 5f35-bb0G [180.145.215.240])
2021/03/29(月) 14:49:01.53ID:imqOXjUq0 日本語上手いね
672名無し三等兵 (テテンテンテン MM4f-1CUD [133.106.55.37])
2021/03/29(月) 14:58:51.94ID:XRV7z8A1M■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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