【XF9-1】F-3を語るスレ191【推力15トン以上】

2021/03/22(月) 17:01:37.67

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ190【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615689235/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/03/30(火) 17:33:28.96

確かに輸送機も軍用機だがエンジンとしては旅客機と要求されるものは同じだからなあ
超音速軍用機エンジンベースの旅客機用エンジンでとしとくわ

2021/03/30(火) 17:34:44.40

>>801 お前こそ、うっぜーうっぜー、うっぜえよ

2021/03/30(火) 17:42:20.99

>>800
今はその機種専用に設計しないと性能が出ないって話

**名無し三等兵** (JP 0H8f-pbwA [219.100.180.73]) · 2021/03/30(火) 17:45:46.26

そう言えば一時期EA-18Gを導入するって話が報道されてたけどその後何もないのは、次期戦闘機で対応するって事なのかな

2021/03/30(火) 17:48:54.95

EC-2 SOJを開発してるからな、その知見を生かしてEF-3という派生もあり得るかもね

2021/03/30(火) 17:49:16.79

それがC-2でしょ、F-3は間が空きすぎて無関係

2021/03/30(火) 17:50:13.24

>>13 ユニクロは税込表示に切り替えると同時に逆に値下げしたぞ

2021/03/30(火) 17:50:56.06

F-3派生の電子攻撃機ってのもアリだとは思うが
それやるなら複座が欲しくなるんじゃないかな、EA-18Gも後部座席にECMO乗せるし　単座でやるのは厳しいかと
（P-1派生機等で対応出来るならそっちでも良いが、飛行速度等の観点から適切かどうかは何とも言えない）

2021/03/30(火) 17:51:48.43

>>804
高バイパス比よりガスタービンに期待していたんだが、派生はダメか。

**名無し三等兵** (JP 0H8f-pbwA [219.100.180.73]) · 2021/03/30(火) 17:56:32.67

船舶用ガスタービンだったらLM2500という大ベストセラーかつ実績のあるエンジンがあるからなあ
中々これを使わずに国産でやろうって言う理由がないからね
実際売り渋りとかされてないし、特段問題も起きていないし

2021/03/30(火) 17:57:21.65

>>805
F-35Aでもある程度出来るってのもあるがおそらく最大の理由は自前で弄れないからだと推測

2021/03/30(火) 18:01:15.21

>>805
将来的にはそうなるだろ、C-2電子戦型はスタンドオフジャマーとしては良いだろうがエスコートジャマーとしては使えないからな

**名無し三等兵** (JP 0H8f-pbwA [61.199.190.25]) · 2021/03/30(火) 18:01:23.75

JAXAでF7エンジンを使った実験を重ねてるのは、主に環境面とか燃費面で民生商業向けだけど、
基本設計がXF9より古いとはいえ、実用化にあたって跳ね返りが何かあるかもしれんな
特に燃費は良ければ当然行動範囲も大きくなるわけだし

2021/03/30(火) 18:01:24.45

最近のジャミングは力こそがパワーだみたいな風潮もあるから
戦闘機サイズでわざわざ専用機材入れるのも中途半端なんじゃね
Gen6まで行けば指向性エネルギー兵器見越して発電能力高めてるから
意味があるかもしれんけども

2021/03/30(火) 18:01:56.85

>>805

たぶん日経お得意の煽り報道だと思う
電子戦機の開発に動いてたから「トランプが～」といって
貿易問題仕立ての煽り記事を書いたけど事実は違いましたという話し

2021/03/30(火) 18:03:11.79

電子戦機もEA-18Gみたいなエスコートジャマーとスタンドオフジャマーがあるけどね
EC-2はスタンドオフジャマーだろう
将来的にエスコートジャマー持つとしたら、F-3ベースになるんじゃないかな

2021/03/30(火) 18:05:18.59

スタンドインジャマーは危険度が高いから無人機にするってのもありかな

2021/03/30(火) 18:06:05.46

>>814
直接的にはP-1の性能向上なりP-1後継なりの開発かな
可能性としてはF7のコアを使ったエンジン、XF5の性能向上型みたいなのを作るとかかねえ

2021/03/30(火) 18:06:06.59

>>815
ECMだけでなく、ARWも考えた方がいいかと
対レーダーミサイル撃たせるなら、やっぱ戦闘機がいいよ　EA-18Gの価値はそこでしょ
まあスパホ導入してない国でグラウラーだけ導入するのは微妙だと思うが

**名無し三等兵** (JP 0H8f-pbwA [61.199.190.25]) · 2021/03/30(火) 18:06:45.92

個人的には随伴無人機のエンジンはどうするのか気になる、特にそっちは基礎研究とかやってないように見えるからどんなものを使うのか
比較的大型のようだからそれなりの推力が求められるんだろうけど
外国製のエンジンだとF-2の時みたいに躓く可能性がある
一方で国産だとF3か実証エンジンのXF5くらいしか選択肢がないという XF5だとF7でコアを共有してる部分をある程度の実績はあるとみて良いのかどうか

2021/03/30(火) 18:08:46.38

随伴無人機はF9単発サイズかもう面倒臭ぇから全部F-3無人型で、となるんじゃね

2021/03/30(火) 18:09:05.80

彼らが言うところの「デジタル化」とはこういう壮大な連続中抜きスキームのこと。タブレットなんかリース料金で２台は買える。

民は、増税と中抜きでますますやせ細り、上級国民のみが肥え太る。

2021/03/30(火) 18:10:16.77

>>821
次期戦闘機用エンジン単発という可能性もあるわな
IHIのF3後継エンジンがどんなエンジンなのかが分かるとどうなるか分かりそうだな
自分としてはXF5の改良で量産化して練習機と無人機と使うことで生産量増やして量産効果上げるとかするんでなかろかと思うが

2021/03/30(火) 18:11:15.44

>>820
SEADやる機体って結果的には落とされても惜しくない古い機材というイメージが…
F-2の機体寿命残ってる奴にポッドとHARM持たせてみたいなのが良いんじゃない？

2021/03/30(火) 18:17:30.80

>>821
バイパス比0.9、推力1.6t　F3-30
バイパス比8.2、推力6.1t　F7-10
バイパス比2.9、推力0.9t　HF120

F3後継エンジンの素性と、求められる機体規模次第ではあるが
F-3と一緒にスパクルして貰うなら、まあF9単発が有力でないかなあ

**名無し三等兵** (JP 0H8f-pbwA [61.199.190.25]) · 2021/03/30(火) 18:17:31.15

>>824
F7を実用化してるから問題ないとは思うが、X-2の試験最終盤あたりで調子を崩したのか、初期に比べて結構黒煙吹いてるんだよな XF5の実用化は労力がかかりそうだ
仮にあのまま実用化するとAB込み双発で10トン、XF9単発ならAB無しでも11トンか
どっちの方がコストを抑えられるのか

2021/03/30(火) 18:40:27.80

>>827
200時間程度しか飛べない実証機だったようだから、エンジンの寿命もそれなりだったのではないかな。

2021/03/30(火) 18:43:18.84

>>827
XF5の実用化というよりF7のコア流用エンジンと考えれば良いのでは？XF9-1の知見も流用すればXF5より良くなるだろしな

**名無し三等兵** (JP 0H8f-pbwA [219.100.180.73]) · 2021/03/30(火) 18:46:50.84

>>829
調べればわかるけど、高バイパスエンジンとして使うにあたって結構再設計してる
確かにコアの設計は流用してるけれどもなかなか別物ですな
なので単にF7のコアを使ってってのはそう簡単にいかないと思われ

2021/03/30(火) 18:47:50.41

XF5-1そのものはアメリカを刺激しないという理由でわざわざ中途半端なサイズと推力で開発した
XF5本家は正式化するつもりは最初から無かったと思われる
本命はあくまでもフルサイズの戦闘機用エンジンで現XF9がそれに相当する

分家が悲願だった国産対潜哨戒機P-1用エンジンになっただけでも大成功では？

2021/03/30(火) 19:08:22.01

>>811
今日日パワーはあればあるだけ、モアパワーですよ
MD用レーダー、レールガン、レーザーガン。

2021/03/30(火) 20:38:27.90

>>808
そして、その値下げ分は下請けがかぶることになってる、とかツイッターで流れてた。
その下請けの人が怒りのツイートしたら、数日後に削除することになったんだと。
（圧力でもかかったんかなー）

2021/03/30(火) 20:39:34.81

防衛省我が国の防衛と予算-令和３年度予算の概要- （令和3年3月30日掲載）
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2021/yosan_20210330.pdf#page=17

2021/03/30(火) 21:03:19.41

>>662
これマジなん？
このスレでは常識的でも俺にとっては衝撃的

2021/03/30(火) 21:10:25.27

ボーイングジャパンの公式表記だと、B767-200ERの巡航速度は851km/h表記だったりするので
参考資料によって幾分かのブレはあるが、ベース機の巡航速度 > E-767の最大速度なのは本当

2021/03/30(火) 21:15:00.01

あれだけ大きい円盤を架装してて、何も影響無いはずないわな。

2021/03/30(火) 21:17:00.76

E-767の最大速度は、ボーイング公式だと800km/h以上、防衛省公式だと840km/h
まあ防衛省の方を信じといた方がいいんかな

2021/03/30(火) 21:19:20.39

>>837
結構揚力生むらしいよね～あの円盤
揚力と抗力はセットだからやっぱり抗力もそれなりに有るんだろうね
そう言えば旧ソ連でなんか巨大な筒を上に乗せてた飛行機有ったの思い出した
見た目は絶対飛べないと思うようなやつ

2021/03/30(火) 21:20:29.10

>>837
たしかにそうだよな

2021/03/30(火) 21:22:03.87

あっ、スレチになんのか
質問しておきながらすまん

2021/03/30(火) 21:46:09.12

>>821
なんか推力5t以上と以下で別個に研究するみたいな話なかったっけ？

「5t以上はおそらくXF-5を改良して作るんだろう」みたいな話が確か前にこのスレであって
それが無人機に搭載されるエンジンとして有力では～
みたいな話だった希ガス

「結局F-9双発のF-3に置いてけぼりくらうからとかで違うのでは」みたいな結論になってたらスマソ

2021/03/30(火) 21:56:25.58

>>811
船舶用CF6だけつくるんかね。

2021/03/30(火) 21:58:12.57

戦闘機関係ないけどヘリコプター用の大出力ターボシャフトエンジンは目立った動き無いのかな
戦闘機と同様、帯域と思考プロセスの圧縮を考えれば、現場で無人機を統制するハブまたはサーバーのようなものがヘリコプターにも必要だと思うんだけど

2021/03/30(火) 22:18:16.78

RDEなんかはガスタービン向きだとは見たが燃焼効率と燃費見た場合の発電効率の話なんだろうな

2021/03/31(水) 00:34:22.07

>>842
4tだったような
これを無人機予算で開発して費用付替えで双発次期練習機を開発しちまおう
なんてな事を言うと練習機スレ名物のあの日とが否定しに来る

2021/03/31(水) 03:00:53.99

F-35Aの無人機をF-3に使おうなんて言ってた馬鹿は名物でもなんでも無いぞ

2021/03/31(水) 07:05:00.21

>>844
無人機の統制は現在の研究内容だと分散型のシステムを採用するだろうから、
中央集中型のようなハブは必要としない。

2021/03/31(水) 07:41:17.56

>>845
実際今年度に出てきたRD燃焼器の概念設計は航空機用ガスタービンエンジン用だったな

2021/03/31(水) 07:58:09.57

無人機は硫黄島でしか離発着できないので
普段は人が乗るはず

2021/03/31(水) 08:13:23.09

>>850
海保が実験した通り八戸でもできないことはない

2021/03/31(水) 08:15:50.61

海自八戸基地が支援

2021/03/31(水) 09:00:27.47

>>848
現場のヴィークル間はともかく、指揮システムとすべてのヴィークルが直に連接すれば、ただでさえ通信の密度が高まる無人機運用で限られた通信帯域は逼迫する
逆に言えば、ここをどれだけ圧縮できるかで投入可能なヴィークルの総数が決まり、或いは投射可能なウェポンの総数が決まる
これは制御と対話の分散型と集約型に関わらない、別次元の話

2021/03/31(水) 09:07:24.26

だから高度な自律性が必要だろう

2021/03/31(水) 09:25:03.75

>>853
> 現場のヴィークル間はともかく、指揮システムとすべてのヴィークルが直に連接すれば、ただでさえ通信の密度が高まる無人機運用で限られた通信帯域は逼迫する

Link16やMADLみたいな時分割式の見通し内データリンクならそこまで問題にならないでしょ
MADLやLink16に帯域圧縮のためのハブやサーバがあるかい？

2021/03/31(水) 09:49:44.19

>>850
「いずも」「かが」呼んだ?

2021/03/31(水) 10:16:11.42

>>855
「今までは無かった」という帰納法的な断定にすぎず、何らその合理性を説明していない

2021/03/31(水) 10:16:51.88

無人機用のメガフロートを作るんじゃね
東シナ海浮かべとけば反戦市民団体も文句は言うまい

2021/03/31(水) 10:24:00.20

UUVの高度化へ日仏共同研究やるって出てたね

**名無し三等兵** (JP 0H7f-pbwA [103.90.19.162]) · 2021/03/31(水) 10:30:27.96

まあ英仏は警戒しつつ協力の方がいいね
横暴な部分もあるが米国の方が与し易い部分はあると思う
ドイツの航空機技術の現状をみるに英仏の方が米よりも何倍も狡猾に見える
とはいえ英はともかく、仏は次期戦闘機用エンジンって目処は立ってるんだろうか

2021/03/31(水) 10:44:51.92

>>859
日本の低周波ソナーとタレスの高周波ソナーの複合センサーだな

2021/03/31(水) 11:01:12.38

英仏は何百年も権謀術数を駆使して駆け引きしてた国だからな
アメリカみたいなわかりやすさはない

2021/03/31(水) 12:10:21.95

中国が日本の高性能エンジンを分解してみてわかったこと　「二度と組み立てられない」＝中国メディア

http://news.searchina.net/id/1698024?page=1

2021/03/31(水) 12:12:43.83

ホルホル記事いらん

2021/03/31(水) 12:41:41.65

>>846
4tだったか
ありがとう

2021/03/31(水) 13:13:41.73

組み立てられないエンジンってどうやってメンテすんだよ
サーチナのこの手の記事は意図がある

2021/03/31(水) 13:16:09.75

日中友好！の誘導だろう

2021/03/31(水) 13:32:16.09

>>863
コピー品とはいえジェットエンジンが自力で造れる国に言われても
何かの謀略としか思えんな

2021/03/31(水) 14:14:44.60

>>863 は自動車用エンジンだよ、サーチナの記事なんて何の意味もないけどな

2021/03/31(水) 16:11:27.42

LCCがよく使用してる737・A-320に使われてるCFM56の整備は
ほとんど中共で整備されてるけどどのレベルまで整備できるのかなあ

2021/03/31(水) 16:16:03.71

>>868 ジェットエンジンも形をまねただけでまともなエンジンまでは完成していない。
あの国では幾ら人が死んでも問題にならないからわからないだけで。
WS-10 はようやく量産され始めてるが耐久性がどのくらいあるのかは不明。
WS-15 に至っては今後6年間は年間6機しか作れない

そもそも冶金技術なしではまともなエンジンは作れない

2021/03/31(水) 17:26:40.24

>>844
前にもスレに貼られた奴だけど
https://www.sankei.com/politics/news/201003/plt2010030017-n1.html

　　・母機となる次期戦闘機1機につき無人随伴機3機程度の編成を想定
　　・敵情報を探知するセンサーとして前方を飛行させる任務の他、空対空ミサイルで敵戦闘機を攻撃する能力も備えさせたい考え
　　・令和3年度に実験用無人機の製造に着手し、令和6年度ごろの飛行実証試験の実施を目指す
　　・パイロットが遠隔操作で無人随伴機に指示を送り、制御するプログラムなど基礎的技術の確立を目指す
　　・まず飛行速度の遅いヘリコプターなどを母機に用いて編隊飛行を行う試験を実施

無人機統制用のシステムを、ヘリに乗せる事自体は可能で
試験用でなく正式採用されるかどうかは、必要性次第

2021/03/31(水) 17:33:07.48

まーヘリだと速度面の問題があるので、無人機統制用ハブとして実戦で用いるのが適切かどうか疑問ではある
コンパウンドヘリでもせいぜい400km/hとかだしな

2021/03/31(水) 17:33:52.83

つい去年のアベノマスクのエクストリーム擁護を見ていたら、戦前のあれやこれやを無かったことにするのは簡単だわな。

2021/03/31(水) 17:41:02.17

>>873
次期戦闘機で運用する無人機とは別の物、どちらかと言えば対潜ヘリでの無人機運用や偵察ヘリで無人機運用して近接支援するとか偵察するとかでね>ヘリで無人機制御

2021/03/31(水) 17:41:37.22

みんな忘れたのかも知れんが、ロゴマークの話から始まって競技場のデザイン、話と全く違ってうなぎ上りの予算、汚物だらけの海、猛暑対策に風鈴打ち水、パソナがボロ儲けするだけのボランティア募集、これほどケチの付いたオリンピックも珍しいんじゃないの？もう本当にやめといた方がいいのでは…

2021/03/31(水) 17:42:06.46

>>875追記
つまり有人ヘリで無人ヘリ隊を運用する形だわな

2021/03/31(水) 17:44:31.64

>>872
F-3に随伴可能な飛行性能とセンサーと空対空ミサイルを持った無人機ってどう足掻いてもF-3より小さくならなさそう

2021/03/31(水) 17:45:00.05

「私も一所懸命だ」とか「悩みに悩んだ」とか

いちいちアピールするリーダーなんか要らんわ

2021/03/31(水) 17:50:25.34

開発工数減らすためにもF-3と設計ほとんど共通化されて
F-22とFB-22ぐらいの違いになったりして

2021/03/31(水) 17:53:16.95

>>877
そっちならアリだね

>>878
F9単発にして、F-15に対するF-16　くらいな規模のが出来ると良いんだがね

2021/03/31(水) 18:00:33.89

どう考えても部品と設備共通化したいでしょ

2021/03/31(水) 18:01:40.62

>>881
単発ってF-35よりやや小さいぐらいのサイズなんで
仮にJDAM搭載しないでいいにしてもF-3に随伴できる機動性（航続距離と巡航速度）持たせるのは辛くね？
前方に進出する以上ある程度の運動性も妥協できんだろうし

2021/03/31(水) 18:04:30.87

・定期的な検査
・無症状でも即入院
・隔離は厳重に実施
・入院中も収入が保証される

石原伸晃議員への対応って、まさに理想的なコロナ感染者への対応なんだよね。

※石原伸晃議員は1泊2日で18万円のVIP待遇です

2021/03/31(水) 18:07:22.71

ケチのついた、ってケチをつけようとしてる奴がよく言うよ。

ネットの暇人の嫉妬と視聴率が取れればいいマスゴミの共鳴作用だ
そも五輪なんて最初から貴族のお遊び→国威発揚のプロパガンダ→商業主義といつの時代もそんなもんだったわけで
>>874
ヒステリックにわめいてたけどマスクの何が問題なの？
バイデンやメルケルが今年になってからマスク配り出したらフガフガ言い訳してたけどさ

>>879
パヨクの理想のリーダー（）ってそんな感じ
要するに演説だけがうまい能無し

2021/03/31(水) 18:07:37.00

>>878
シューターはむしろ大型化してペイロード増やすのが正統な気がする
第二波以降を担わせるならRCSの増加も許容できるし

2021/03/31(水) 18:07:38.88

そして無人機まで定数に含まれるまでがオチ

2021/03/31(水) 18:08:28.02

>>863
まあ「誉」は中国の技術では模倣は無理って事だよな

2021/03/31(水) 18:11:01.25

>>882
ロジスティクス的にはそりゃね

>>887
戦闘機定数は増加してるんで大丈夫じゃね
仮に戦闘機に含まれたとしても（紛うことなき戦闘機そのものだが）そのときは定数が三倍になるだけでそ

2021/03/31(水) 18:15:02.67

>>883
無人機に何をさせたいかでしょ
F-3と同じことさせたいってならそりゃ無理だよ

2021/03/31(水) 18:20:50.09

>>889
すまん訂正

上のソースではあくまで同じ時間に戦場に存在する数の割合なんで随伴無人機の調達数が有人機の三倍である必要はねぇわ
同等の機体規模の全翼機で航続距離がさらに延びるなら戦場までの距離次第だけど調達自体は有人機と同じ数でも大丈夫かな

2021/03/31(水) 18:21:48.88

>>890
だって前方に進出して（敵ステルスを）センサーで探知してミサイルで攻撃して、ってどこにもF-3と違うことやる要素ないじゃんかよ

2021/03/31(水) 18:23:53.59

>>889
予算がそんな簡単に増えるわけなかろ

2021/03/31(水) 18:27:42.68

>>893
今すぐでなくF-3の配備が進む時代に戦闘機のLCC予算3倍なら十分ありえるよ
>>891に書いたとおり3倍は俺の勘違いで人間の限界を超えて24時間CAPし続けられるような奴なら同数程度でも十分そうだけど

2021/03/31(水) 18:29:51.29

(全長が)戦闘機と同等の規模で全翼機で航続距離が長く、戦闘機とエンジン共通というとこいつですね

https://i.imgur.com/TJvnb86.jpg

2021/03/31(水) 18:32:39.39

戦時専用で平時に死蔵することになる無人機は調達しにくいしペイロードより滞空時間重視で警戒に使いやすいほうがいいな

2021/03/31(水) 18:45:43.37

将来的にXF9単発の無人攻撃機とか開発するんかな

2021/03/31(水) 18:47:45.55

貧弱な単発スオームが日本に向いてるとは思えん

2021/03/31(水) 18:56:06.49

機動性を損なわない範囲で要塞的なものの方がいいだろう
ファンネルより合体ロボのコンセプトが適してるはず

2021/03/31(水) 18:58:39.03

【XF9-1】F-3を語るスレ192【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617184704/

2021/03/31(水) 19:03:02.54

>>900
乙乙