護衛艦総合スレ　Part.149

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 21:52:37.81

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616132729/

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 15:56:27.92

つまり私はFFMの東南アジア大量輸出を推奨したい
しかしインドネシア輸出の場合オーストラリアがどう思うか、とは少し考えたが連中はそうりゅう蹴ったっけなあ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 15:57:25.96

ブッシュ大統領は911後、「テロとの戦い」を訴えた。
それから約20年後、トランプ大統領は支持者を煽動し米国議事堂でテロを起こした。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 16:00:18.79

そもそも日本の潜水艦の輸出とか止めて欲しい
アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、中国などの常任理事国は、
兵器を輸出した先の国が重大な契約違反を行ったり機密情報を故意に仮想敵国に譲渡した時には武力制裁が出来るけど、
戦力の海外投射能力が無い本邦にはそんな事ができないから相手国のやりたい放題になる

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 16:01:07.17

自国にテロを煽動し、自国民を死に追いやった史上はじめての大統領としてドナルド・トランプは歴史に(の汚点として)記録されました。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 16:01:30.56

>>470
連中のハッスルはもう影響ないからな、公明党の横槍だけは怖いが…
いい時代になったもんだｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 16:02:30.39

>>473
こっちの独自規格で固めて、問題起こしたらメンテしません部品出しませんってだけでも
あの手の途上国には効くよ、大丈夫

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 16:02:58.16

影響力が大きい現職の政治家がテロやクーデターを煽動すれば、「言論の自由」によって、その言論の自由を支える根拠たる国家の仕組みごと破壊されかねないから、言論の自由を守るためにトランプのようなテロリストの口を封じる必要がある。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 16:04:09.81

護衛艦を輸出するならポーランドに輸出するべきだ
ポーランドは過去の歴史的経緯からロシアとソ連に反感を持っており、
ポーランド海軍が護衛艦でバルト海を封鎖したりロシアにプレッシャーを与える事が可能となれば、
日本の対ロシア外交が有利になる可能性がある

単純にロシアに北方領土の返還を要求するだけでは駄目で、
例えばフィンランドやポーランドを軍事援助してロシアに不利な安全保障環境を作るなどの根回しが必要不可欠

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 16:19:59.93

ネトウヨ「俺たちのトランプ兄貴がANTIFAをテロ組織に指定した！日本の野党議員も逮捕しろ！」

トランプ支持者が連邦議会を襲撃、
暴動を煽動したとして @realDonaldTrump が永久凍結。
本当のテロリストはトランプ支持者とQアノンの方でしたというオチ。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 16:36:50.62

>>473
中国に何ができるんだよ
インドネシアに漁船爆破されてるやんけ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 17:19:18.46

インドネシアはイスラム民主主義国家で独自外交とる国だから、中国が南シナ海を完全な内海にしようと試みた時、そう簡単には屈しないだろうって意味で韓国よりよっぽど信頼できるだろう。
そのインドネシアに、中国が脅してきたときに対抗できるような水上戦力もって貰うのは安全保障上の意味が出てくる。
商売の話ではない

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 17:35:13.16

>>468
スパイに簡単に騙されるタイプ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 17:41:57.05

菅首相の記者会見を生中継しているが、このボソボソと原稿を読む菅氏の言葉を聞いて、未来に希望を持てる人がいるなら驚きだと思う。そして内閣記者会の記者たちは結局、何一つ現在の「秩序」を変えず、新しい内閣広報官に唯々諾々と隷従する道を選んだ模様。何も変わらない。変えるチャンスを捨てた。

菅首相側が決めた主題は新型コロナの緊急事態宣言解除だが、記者側がそれに縛られる必要はない。いま次々と新事実が発覚している総務省不正疑惑は、元総務大臣の菅首相も関係する疑いがあるのだから、直接訊くのが当然。

なのにこの件で質問したのは最後の方の2人だけ。権力監視がほとんど効かない。

元総務大臣で当時官房長官の菅義偉氏の長男の正剛氏が、東北新社に雇われて幹部待遇で総務省接待に使われた。双方が父親の政治的影響力を念頭に置いていたと考えるのが自然。だが菅氏は「いま捜査中なので何も言えない」「総務相が調査中」で終わり。

また今回もウヤムヤだろう。メディアがこれでは。

なぜ内閣記者会の政治部記者たちが、あんな無気力な態度なのか。飯をおごられたから等と言う人もいますが、私は違うと思います。彼らは、権力者がどれほど腐っても、その腐った権力者を辞めさせる動機がない。その腐った権力者と良好な秩序を維持すれば、高給が安泰ですから。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 17:44:01.82

菅首相の記者会見を生中継しているが、このボソボソと原稿を読む菅氏の言葉を聞いて、未来に希望を持てる人がいるなら驚きだと思う。そして内閣記者会の記者たちは結局、何一つ現在の「秩序」を変えず、新しい内閣広報官に唯々諾々と隷従する道を選んだ模様。何も変わらない。変えるチャンスを捨てた。

菅首相側が決めた主題は新型コロナの緊急事態宣言解除だが、記者側がそれに縛られる必要はない。いま次々と新事実が発覚している総務省不正疑惑は、元総務大臣の菅首相も関係する疑いがあるのだから、直接訊くのが当然。

なのにこの件で質問したのは最後の方の2人だけ。権力監視がほとんど効かない。

元総務大臣で当時官房長官の菅義偉氏の長男の正剛氏が、東北新社に雇われて幹部待遇で総務省接待に使われた。双方が父親の政治的影響力を念頭に置いていたと考えるのが自然。だが菅氏は「いま捜査中なので何も言えない」「総務相が調査中」で終わり。

また今回もウヤムヤだろう。メディアがこれでは。

なぜ内閣記者会の政治部記者たちが、あんな無気力な態度なのか。飯をおごられたから等と言う人もいますが、私は違うと思います。彼らは、権力者がどれほど腐っても、その腐った権力者を辞めさせる動機がない。その腐った権力者と良好な秩序を維持すれば、高給が安泰ですから。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 17:45:13.01

>>481
下手にインドネシアを戦力化すると、只でさえ少ないオーストラリアの対中戦力が大幅に減るんだが。
安全保障で言うのであればオーストラリアの予備戦力を対インドネシアに固定させ、遊兵化させられる方が問題ではないか。
中国からすればインドネシアの武装中立は大歓迎だろう。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 17:55:17.51

>>485
んだから、その辺のコントロールに影響もてるように、日本製の武器売り込みで影響力確保しようとしてるんでしょ

まぁ外交手段はもがみ型輸出だけじゃないだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 18:14:45.27

>>486
インドネシアをコントロールってのがそもそも無理。
あいつら内輪でぐちゃぐちゃで、結局自分たちが何やってるのかすらわかってないのに、
ああしろこうしろと横から口に出してもその通りになんてならない。

さっきも書いたが、自分ちが攻められでもない限り周辺事態が発生してもどっちにつくか決められず、武装中立で終わるだろう。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 18:31:41.97

>>485
＞下手にインドネシアを戦力化すると、只でさえ少ないオーストラリアの対中戦力が大幅に減るんだが。
そもそもこの前提は間違ってる

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 18:37:31.93

ポーランドやフィンランドなどを軍事援助してロシアの予備選力を対ポーランドや対フィンランドに固定化し、
日中軍事衝突となった時にロシアが背後から日本を撃つのを防止するようにするとか、
ベトナムに軍事援助をして日中軍事衝突となった時にベトナムが日本側で参戦し中国に打撃を与える事を期待するとかできないのかな

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 18:39:37.68

最近はオーストラリアとインドネシア間で防衛提携関係の強化が進んでるのよね

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 18:47:02.20

対中防衛はまさに大昔の合従連横
中国が各国の各個撃破、つまり一対一に持ち込んで圧倒的な優勢で自国の目的を達成することを狙ってる
逆に各国がしっかり連携を取ってれば中国がやりにくくなる

インドネシアガー連呼はそういう中国の狙いを無視して関係各国への不信感を強調すればするほど
日本の孤立化が進んで中国がやりやすくなるだけ
中国に対抗するのに日米みたいな力ある大国がリーダーシップを取って各国の連携を強めないといけない

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 18:50:00.60

>>489
参戦しなくてもベトナムと日米が安保面で連携して自国防衛出来る戦力を持ってれば
中国がベトナムに備えるために戦力を割かないといけないからそれで十分

侵略者は自分の思考回路で他国の行動を予想するから

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 19:21:15.64

合従連衡よりも独裁的な大国アテネに対してスパルタ同盟軍が抵抗したペロポネソス戦争っぽいんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 19:24:06.60

アメリカはペルシア帝国

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 22:06:19.48

>>475
いうて公明党も実はめっちゃ譲歩して現実に歩調合せてるぞ
あの安保法制ですらほとんど反対しなかったし、いずも型空母化ですらゴネはしたけど名称がどうのというレベルのどうでもいい事で折れた（少なくとも聞こえてくる範囲では）
実際、あの後の選挙では創価の支援者から「もっと強く自民に物申してほしい」的な声も出てたようだし、だからこそ軽減税率なんかでは安倍前総理は閣内の反対すら押し切って公明側を立てた
少なくとも公明主流派は政権与党にいる上で、かなり自民（正確には第二次安倍政権にだったが）に対して本来の党是を曲げてるし、かなり現実を見て判断をしている
何だかんだで野党連中に比べれば比較にならんくらいまともだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 23:23:37.55

いまオリンピックすると医療資源を大規模に消費するから、通常なら死ななくてすむ病人やけが人を大勢死なせることになるよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 23:41:45.25

だからネシアは中国側だと

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 00:00:26.98

二色に色分けするのはもう古い
どこだってどことでもさりげなく組むし、旗色のいいほうに付く

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 00:01:42.68

トランプを応援するだけならまだしも、テロを肯定したりデマやフェイクによって憎悪を煽動する勢力や、それを支持する者はどんな理由があっても社会から許容されるべきではない。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 00:50:02.65

ところで、もがみ型は現状VLSは非搭載だよな？　将来的に16セルを搭載できるようだが、、24セルだの48セルだのは何を根拠にしてるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 00:55:07.48

現時点でもがみ型に何セル載せるのか公式ソースはない
16も24も外野の憶測

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 01:09:01.58

>>501
16セルはFY2020年度概算要求での一括調達の際に世艦で名言されている。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 01:38:40.16

16セル
ある程度改修すれば32セル
更に改修すれば48セル

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 04:27:43.46

>>502
8セルが07式分で標準、16セルは新艦対空用と考えれば一括調達の説明はできる

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 04:48:58.70

>>491
合従連衡って結局秦の勝ちなんだよね
>>495
それは安倍政権が強かったから
弱い菅政権と強大な二階幹事長コンビなら
定型文と化していた「公明党に配慮して見送り」が復活するかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 04:59:24.20

東南アジアはどこからでも援助を受けようとしてるだけ
援助すれば味方になると考えるのはただのバカ
害務省的ばらまきで軍事同盟に匹敵するような友好国になると思ってるバカは本気で死ねと思うわ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 05:40:19.06

0か100しかないバカに外交をやらせると国が滅ぶ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 05:55:19.64

>>507
冷戦時代のように世界は色分けされてると信じるバカがいまだに多いからな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 09:45:10.61

>>505
ドイツは合従で滅びたけどな＞合従連衡

連衡策がうまく機能するのは戦線が中国大陸内部に留まってる場合だけっぽい
孫氏は中国文化圏でしか通用しないという指摘とも通じるけど
中国は自分が秦だと思っている（思いたがっている）けど実際はペロポネソス戦争のアテネの立ち位置
という評価は大いにあり
ちょうど疫病も流行ったしな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 09:45:37.83

>>508
お前のことを言ってるんだと思うぞ＞0か100しかないバカ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 09:56:46.89

汎用護衛艦、汎用駆逐艦、汎用フリゲートのVLSは64セル必要だろう。
セミアクティブホーミング方式の艦対空ミサイルに16セル、
アクティブホーミング方式の艦対空ミサイルに16セル、
魚雷投射ロケットに16セル、
艦対地巡航ミサイルに16セルの合計64セル。
SSMをボックスランチャーからVLS搭載に切り替える場合には、
更にVLSを増やす事も検討しないといけない

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 10:01:14.19

＞汎用護衛艦、汎用駆逐艦、汎用フリゲートの違いは何ですか?

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 10:14:11.81

素行の悪いインドネシアにハイレベルの機密は渡せん。
当然、色々勘案・調整して妥当な線引きを探る必要は出てくる。

「チョンでなければ敵の敵は味方だから何でもOKにしないとシナに負けルー」
とかほざく限界ネトウヨは低能嫌儲民をそのまま線対称に折り返したような存在。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 10:19:44.78

自己紹介乙

そもそもここでインドネシアに機密を全部売り付けると主張する人は居ないのに
見えない敵をでっち上げてマウントするのが良くないな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 10:26:41.73

OZZ-5や17式SSMは当然付けないだろうしな
まあOZZ-5くらいは今後日仏共同で後継機作るからかまわんか

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 10:39:16.36

>>514
じゃあ、これに賛成するんだな？まさか賛成するのを嫌がる理由は無いよな？
　↓　↓　↓
>素行の悪いインドネシアにハイレベルの機密は渡せん。
>当然、色々勘案・調整して妥当な線引きを探る必要は出てくる。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 10:45:09.88

>>516
えーと、ニュース出てからの全レスを読み直せ
誰もインドネシアに機密を引き渡せと言ってないのに、勝手に話を作って
じゃ俺の主張に賛成するんだなと意味のない踏み絵を要求するとかマウントしか頭にないのかお前

機密の部分はオミットするとかタレスのシステムを積むとか散々上で話してるのに日本語読めないのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 10:49:31.24

>>517
だから、これに賛成出来るよな？何故嫌がる？
　↓　↓　↓
>素行の悪いインドネシアにハイレベルの機密は渡せん。
>当然、色々勘案・調整して妥当な線引きを探る必要は出てくる。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 10:50:57.49

日本語読めないアホなら絡んでくるな
賛成も嫌がるもお前が勝手にでっち上げてるだけ
マウント馬鹿はまず日本語読めるように勉強しろ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 10:52:55.75

>>517
正直それは揚げ足取りではないかな
君はこの話題を早く終わらせたいとみえる
なぜなら彼の指摘が論旨において正鵠を得たものだからだ
昨晩のログをみれば、彼の指摘する君の論調の浅はかさと極端さは明白だ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:02:06.76

困ったらIDコロコロというマウント馬鹿の定番

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:07:14.84

>>519
これに賛成するのかしないのか明言するのがよほど嫌なのか。ふーん。
　↓　↓　↓
>素行の悪いインドネシアにハイレベルの機密は渡せん。
>当然、色々勘案・調整して妥当な線引きを探る必要は出てくる。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:09:37.21

>>521
都合の良い推論に縋り付くのは、君が焦っている証拠ではないかね

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:11:13.52

典型的な藁人形論法だな
誰もインドネシアに機密を流せと言ってないのに勝手に捻じ曲げた後、異論がないならオレの主張に賛同しろ！って

賛同が欲しくて捏造してるとは寂しい奴だな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:12:21.40

めんどくせえ奴はＮＧで

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:12:53.31

>>515
17式も12改改をアショア代替に載せるか検討中という報道が正しければ後継が間もなくできる

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:14:04.33

いっちゃ何だが、最悪相手が敵に回ることも十分ありうるという前提で色々考えないと

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:14:52.44

こんな当然の論旨に意地でも賛成出来ないという時点で自白してるも同然な訳だが・・・。
　↓　↓　↓
>素行の悪いインドネシアにハイレベルの機密は渡せん。
>当然、色々勘案・調整して妥当な線引きを探る必要は出てくる。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:17:18.99

中国の傘下に入らせないため、少なからぬ不利益を被ってでもインドネシアには便宜を図るべきだ、それが日本のためだ─という飛躍した論理の極端さ、不適切さ、唐突さは、突き詰めればそういう話にも繋がってこよう
レッドチーム入りさせたくないのなら、中国の提示する圧力と甘言が強力なものになるに従って、日本がインドネシアに対して支払う「寛大さ」という名の譲歩と犠牲も大きくしていかねばならない、というのが君の論旨だった筈ではないか
ならばその限度は理論上無いのと同じだ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:18:46.84

>>527
その場合、部品供給絞る手が使えるからな
イランの例もあるが大分制限できるｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:25:30.57

>>527
敵に回るってインドネシア？
利害衝突してなく地政学リスクのない日本に敵対することがあるなら
中国の傘下に入った場合だけだと思うが、華僑と親中派がクーデターを起こすとかじゃないとあり得ない

インドネシアに限らずASEANは伝統的に大国の介入を拒否する地域だから
そこに土足で入り込んで縄張りを作ってる中国を南シナ海周辺国が警戒して対策しようとしてる
だから今回の話が出てきたんだろう

あと、インドネシアは南シナ海の問題で一貫して中国に厳しい姿勢を取ってる
時々中国に擦り寄るフィリピンとは対応が違う

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:26:19.10

>>529
それもお前が言ってるだけで誰も言ってないぞマウント馬鹿

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:26:47.88

そら直接の脅威に晒されてないからな今までは

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:27:46.61

>>427

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:29:18.76

>>530
部品はどうせ徹底的にCOTS化されているだろうから、そんな手は通用せんでしょ

作成が難しいパーツも中国あたりが「うちが代わりにつくってあげるよ、そのかわり
分析のために徹底的に調査させてね、もちろん日本に内緒の極秘裏でいいよ」
などともちかけられたら、あっさりOKするんじゃね

まーブラックボックス化の技術を持ってない以上、どのみちやられ放題だと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:30:06.28

言っちゃ悪いけど所詮FFMだし
今でこそ火力面でもむらさめ型に匹敵する新鋭艦って感じだけど
新機軸盛り込んで96セルのDDXが出てきたら使い捨てにできる
ローコスト艦という本来の立ち位置に収まるのは目に見えてる
それを抱えて仮にインドネシアが中国側に走ったところで
FFMを輸出したことによる日本の被害はたかが知れてる
むしろ中国側に走らせないようにするために輸出するメリットの
方がだいぶでかい

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:30:17.45

死ぬほどの苦労を抱える覚悟をきめないといかん、とのことだが
機密漏洩どころかもっと大きな犠牲を払ってでもインドネシアに便宜を、と

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:31:39.75

>>535
なんで中国がいまだに日本のXF9や自動車用エンジンを盗めてないと思ってんだよ…＞ブラックボックス化の技術を持ってない

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:33:37.91

こんな当然の論旨に意地でも賛成出来ない奴は藁人形でなく実在すると立証されたな。
　↓　↓　↓
>素行の悪いインドネシアにハイレベルの機密は渡せん。
>当然、色々勘案・調整して妥当な線引きを探る必要は出てくる。

あと、機密を高官レベルで金で売られる危険と
機密を国ごとレッドチーム入りの時に流される危険とは別個の問題だからな。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:34:29.61

日本を直接脅かさずとも、日本にとって有益と思える地域の三流国を絞って靡かせれば日本が自動的に血を流し犠牲を払って埋め合わせるのだとすれば、これほど敵にとって楽しいゲームはあるまい

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:34:39.00

っつーか巡視船に続いてフリゲートでも日本にシェア取られたら唯一のプライドが崩壊してしまう韓国人が発狂してんじゃないのかこれ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:36:43.51

>>541
その妄言に真実味を感じてしまうあたりが、ネトウヨとブサヨが同根だと異口同音に言わしめるところなのではないのかね

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:36:44.51

どうせ日本が出さなくてもあれぐらいのシステムなら欧州辺りが出すだろうから日本が輸出しなくても関係ないだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:38:24.51

FFM輸出で都合が悪くなるのが日本おわた中国凄い厨と韓国輸出大勝利厨だからな
必死でディスるだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:38:34.28

>>543
これ
インドネシアなんて積極的に関係を深めたい相手じゃない
便宜を図ったところで次の瞬間には無かったことにされる

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:39:47.89

>>543
FFMに積んでる機密といえば統合センサーとJ-CECだろうけど両方とも出さないだろうし

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:40:08.63

>>542
「チョン」認定で黙らせようとするのは低能嫌儲民をそのまま線対称に折り返した存在の限界ネトウヨ。

ちなみにパヨクは限界ネトウヨだけ探し出して食い付くがまともなオツムの持ち主相手だと「冷笑」と言って逃げる。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:42:01.72

冷笑というキーワードが出てきて自爆したなw

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:47:08.35

人様に日本語読めない呼ばわりして自分が日本語読めないとはな・・・。

https://twitter.com/sasakitoshinao/status/1271986216473202689
>佐々木俊尚 @sasakitoshinao
>それって要するに、論理で勝てない相手に「冷笑系」ってレッテル貼りしてるって意味になりませんか？

ちなみに、パヨクが「冷笑」と呼んで逃げる相手は限界ネトウヨからも逆恨みされてる。
Qアノンの陰謀論とかをバカにされて頭に来てる模様。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:47:25.96

インドネシアとオーストラリアってかなり仲の悪い仮想敵国同士
クアッドでオーストラリアと共同戦線を組もうっていう時に、最新のFFMを輸出するというインドネシアに肩入れする行為は戦略的に見て適切なのかどうか
とはいえFFMとの廉価版の艦艇の輸出なら別に問題ないと思うし、実際機密度の高い設備は輸出しないんだろうけど、どの程度のレベルにまで落とすんだろう？

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:48:09.28

インドネシアに長く使う高額の工業製品なんか売るのは反対派だ
どうしてもこちらの陣営に取り込み縛り付けておきたいたいうのでも、そんな恩を着せる方法論では駄目だ
そもそも恩という言葉の意味を知らぬ国だ
だが怒りや恐れは知っている
中国に取り込まれたらイスラム教徒がどうなるか、徹底的に醜悪に宣伝しまくればいい
キリスト教徒も例外ではないと脅せば良い
中国が食指を伸ばすにつれ、あとは勝手に向こうの大衆が狂乱して政府のケツを蹴り始める

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:49:47.23

>>550
＞インドネシアとオーストラリアってかなり仲の悪い仮想敵国同士
10年前の話

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:50:18.06

正しい話を正しいと認められず、インドネシアに土下座外交したがってる奴はなんなんやろな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:51:32.24

困ったらIDコロコロしてデマ垂れ流し

よほどFFMの輸出が都合悪いんだな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:52:53.53

>>553
ネトウヨ風に糖質めいた想像をしてみせるなら、「韓国が逃した商機を掠め取る日本」が見たいとか、そんなところだろう
この話題自体、起こりはそういうところであったと理解してるし

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:56:27.54

何が藁人形だよ。
自分で証明しておいて笑わせるなあ。
　↓　↓　↓
「チョンでなければ敵の敵は味方だから何でもOKにしないとシナに負けルー」

これも追加で
「機密どうのこうの言ってるのはそれに嫉妬するチョン」

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:59:10.71

>>552
今も悪いよ
日中関係みたいに、経済問題と安保問題は別って感じ
インドネシアの潜水艦は対中・豪を見据えたものだと言われているし、
オーストラリア空軍は対インドネシア（空軍的には他に仮想的になる国が居ないからっていうのもあるけど）に長距離爆撃機を欲したり
（F-22の戦闘爆撃機型やら、B-21やら色々言ってる）

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 11:59:11.29

いつもの荒らしだばこれ
全く同じじゃん

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:00:35.95

そういや潜水艦輸出の件ではむしろ、ネットの右寄り過激派な人は「機密が漏れる！」とかいって輸出に反対していた記憶
当時はアメリカも参画したりするし、グラウラーやイージスもちの国に何心配してんだって感じだったけど
結果論だが輸出しなくてマジで正解だったなあれは

>>554
複数IDに継続的に批判されてるのを全部自演認定して「自分に都合の悪い事を言う人はごく一部、すべて悪意ある陰謀によるもの！」って妄想すんのは正直糖質に片足突っ込んでるかと

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:01:53.71

>>557
防衛協力は強化してるし、両方とも中国が最大の脅威になったから構ってられない

https://www.abc.net.au/news/2020-01-04/indonesia-australia-reaches-70-years-diplomatic-relations/11825010

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:02:31.60

>>545
どうせ欧州が輸出する位なら日本が輸出すればていう意味で言ったけど
個人的に恩を着せるとかはどうでも良いと考えてるから
必要なのは輸出実績と金だし
欧州なんかも兵器売ったからといって関係深めてる訳じゃない

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:03:07.71

>>559
潜水艦ガチで中核戦力だものね

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:03:24.79

>>559
IDコロコロの特徴は自分の意見に自信もてないから多数派工作して俺の言うことは正しい！

捏造してマウントして賛同増やす寂しい奴とか言われてるけどまさにそのままだなお前

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:04:23.48

FFMじゃないとだめなの？
インドネシアが欲しそうな大型艦って、FFMみたいな多目的艦でなくて、フラッグシップ務められそうな高戦闘力の艦艇に思えるのだけど
多目的につかうなら、シグマ級軽フリゲート（コルベット）みたい手頃なのを増やした方が使い勝手良さそうだけど
日本もその手の手頃な軽フリゲート（コルベット）を輸出品用として出せばいいのに

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:04:27.95

どうせならネットワーク繋げて共同交戦能力得られるとええのよね>輸出もがみ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:04:43.19

日本の高額な対インドネシアODAがオーストラリアの反感を買ったからな
日本の外交音痴の政治家や役員は良かれと思って途上国支援を行うのだが、
それが日本国民の利益に繋がっていないし、当該地域の平和や秩序を乱すなどの悪影響しか無い

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:05:00.27

>>561
そうだよ
兵器を売っても関係性が進展するわけじゃない
むしろインドネシア相手ではこじれる可能性のほうが高いとすらみる
ならば地域内でいざこざを抱え込むような選択は勇み足も良いところ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:06:05.62

>>557
実質爆撃機のF-111の実質後継になるブツを欲しているんだよね。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:06:43.93

結局のところ「輸出実績が欲しい」
これだろ
何をそんなに焦っているんだか

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:07:14.38

>>561
報道によるとインドネシアがデンマーク製をやめて日本に打診したのは戦略関係の考慮によるものだし

護衛艦総合スレ Part.149

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