護衛艦総合スレ　Part.149

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 21:52:37.81

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616132729/

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:11:12.44

>>564
今の最大最新鋭艦が満載2300トンのフリゲートなんでなインドネシア海軍……
それに比べたら満載5500トン位になるであろうFFMは十二分に高戦闘力艦艇かと

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:12:40.05

>>569
それバーターで赤字輸出してホルってる韓国みたいな発想だよね。

ブラックボックス化や契約で縛るノウハウの鬼と言える死の商人フランスですら手を焼く相手にノーガードはあり得ない。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:13:40.51

>>565
まあもし政治的に？引き込みたいならそこまでしたいよね
三菱電機のレーダも探知データを共有する(日本が吸い上げる)ことになってるらしいし
>>560
スピーチだけじゃね？防衛協力を強化してるの？
>>563
お前ビョーキやで

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:14:19.86

>>571
売れるもの売ったら、ハイそれまでよでいいな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:18:03.01

インドネシアの件は韓国関係ないなw
韓国は今回の候補にすらなってないだろうに

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:18:16.16

>>574
ほんとそれ
本質的に機密がどうこうって話じゃない
そもそもビジネスパートナーとしての誠実なお付き合いを期待できない国
長く使う高額の工業製品を積極的に売り込みにいく相手としては最悪
現在の地球上で最悪と言っても良い

売るものが悪いのではなく売る相手が悪い

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:20:37.35

よくわからんが
インドネシア強化は困るのか？
むしろ大歓迎だろ
インドネシア、シンガポール、マレーシア
ここはまず最重要に強化して対中に対して妥協させないぐらい強くなってもらわんと

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:22:07.54

日本に一切損害や権利侵害が出ないなら御自由にどうぞ。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:22:46.95

>>579
よりにもよって信用ならないワースト3あげてて草

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:24:28.25

>>579
別に日本がインドネシアにもがみ級売らんでも勝手に他所から調達するだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:24:37.04

なお、シンガポールのストライクイーグルはデチューンされてます。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:26:05.58

>>572
そうするとVLSはシルヴァーA70で07VLAの代わりに巡航ミサイルが収まる感じか
SSMはエグゾゼ、主砲はOTO127ミリ砲、近接防御火器は何になるのか
米系システムから欧州系に変わるのってちょっとワクワク感があるな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:30:15.49

>>572
フランス製やイタリア製になるんかねシステムや兵装は
砲関係は127mm乙女とデネル20mmRWSと35mmエリコンミレニアム載せてミサイルはエグゾセとMICA辺りになるか

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:30:43.37

>>581
日本経済崩壊させたいのかよｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:32:49.56

>>586
誰も断交しろなどと言っとらんが？

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:34:50.81

インドネシア食えるウンコ（ラッキーな北朝鮮）
マレーシア美味いウンコ（明るい北朝鮮）
シンガポールウンコにみえないウンコ（成功した北朝鮮）

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:35:55.61

>>587
普通のミリタリーしか知らない方でしたか
失礼した

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:36:59.74

なんやこいつ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:38:13.44

>>587
んじゃあ信頼するしかないんじゃね？
少なくとも一定の信頼が置けるよう、外交を常日頃から試みとかないとね、あそこ日本の生命線通ってるんだから

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:40:16.90

商売の相手として信頼を寄せるのと、自由で開かれたインド・太平洋を支える一国として信頼するのでは、また別の話でしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:41:03.01

>>591
何で日本が一方的にキンタマ握られる設定になってんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:41:24.92

>>591
なぜそういう1bit思考しかできんのだ
それに外交という言葉を朝貢のような解釈で捉えてるところにも違和感がある
それじゃ関係性の維持が目的化して国益を損なわせてると批判される外務省の世界観そのものじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:41:51.78

>>592
インドネシアへのもがみ輸出は後者(インド太平洋戦略)の文脈だろうからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:43:38.78

だから一方的にキンタマ握られるような関係にならないように日頃か外交してるし、今回のもがみ輸出だってその一つだろうに・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:43:52.47

海自の役割であるシーレーン防衛強化するにも
海自だけじゃ無理過ぎる。
マレーシアの中部側に海峡構築されたらマレーシアを最重要に強化しないといけなくなるなど
ある意味魔の海峡だわな

インドネシアの強化も必須だが、金あまりないからな・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:44:15.74

その厄介三馬鹿、日本があれこれ便宜を働いてやらなければ落ちる城でもあるまいに
なぜそう深入りすることに拘るのか

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:46:15.26

護衛艦とかたくさん輸出すればええもんな！

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:46:21.09

大陸国だと陸上兵器でもこういうの考慮する必要があると考えるとソ連がモンキーモデル売りつけたのが理解できる

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:47:21.42

>>600
戦車のモンキーモデル輸出した結果、信頼失いかけた例があったよな・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:49:27.96

>>600
けど、旧ソ連はアフターサービスが神だったからな。
何なら教練で派遣されてきた先生が自ら紛争に参加してくれる。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:51:28.31

結局のところ、日本が武器輸出したという実績をなんとしても作りたいという話なんじゃないの、この馬鹿げた話の根底にあるのは
輸出実績が最重要だと確信すれば、どんな犠牲を払ってでも売ることの利益が大きいという話にもなろうよ
全く狂っている

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:51:56.53

「もがみ」型でなくて、あくまでも三菱コンセプトの艦（FMF）の輸出だよね。
30FFMや「もがみ」型と呼ばれる艦は官との契約で三菱案をモディファイドしたもの（=官の金が入っている）なので、三菱は使えないはず。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:53:01.51

旧型を渡すアメリカ方式のほうが信用を失うリスクは少ないよな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:55:06.48

>>497とかがインドネシアは中国側とか言ってるけどさ、
対中有事において危険な南シナ海を迂回するシーレーンってインドネシアを通るんだよ
↓の緑のルートね
https://i.imgur.com/Os25Q5N.jpg

このルートが使えないと、原油輸入に大きな支障が出るそうだ

インドネシアを中国側と見なす人が何を意図してるのかがわかるよね

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 12:56:14.66

日本にMEKO系とかそういう売り込み用があればいいが全く無いからな。
今までそういう事を全く考慮してこなかったツケとも言えるが。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 13:05:00.43

>>604
つまりFMF-AEWがインドネシアで作られるかもしれんな！

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 13:05:02.88

>>607
何いってるのん。だいぶもの知らすみたいだな

三菱FMFはそういうものだぞ。三菱FMFのJMSDFバージョンがFFMもがみ型

インドネシア輸出ってのは欧州システム適応インドネシアローカライズFMFって話

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 13:06:49.86

>>608
あそこまでVLSマシマシなものをインドネシアが要求すれば作るだろうな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 13:09:19.35

>>609
見本市に出てたコンセプトだけでしょ。
法的な問題とか色々詰めて動き出した訳でもあるまいし、何言ってんの。
ブラックボックス化や契約問題等どうするのかは私企業の商行為レベルではなく新法要るレベルだよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 13:13:12.39

>>611
MEKOも売れるまではコンセプトだったんたが？w
売却の法整備はもう完了してる

ほんと世間知らずだな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 13:14:57.79

>>611
新法なんて作らなくてもレーダー輸出してるし豪州潜水艦輸出でもそんな話は全く出てない
とにかくやりたくないからと適当な事言わんほうがええぞ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 13:17:56.72

>>606
そっち系以外でごねてるのは三菱のビジネスの邪魔したいたい奴らだろうな
戦犯企業とか言い掛かり付けてる連中居るしね

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 13:24:24.81

FFMを統合電機推進にしなかったり、ガスタービンを一基しか積んでいないのは調達コスト低減の為なのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 13:26:48.18

戦闘システムや武装は欧州の既製品を買い済まするみたいだし、秘密保守や何やらは問題ないんじゃ
AICICとTACTICOSは繋がるのかとか、細かい技術的な問題のほうが気になる

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 13:31:14.03

>>616
そもそもAICIC居れない可能性有るけどね

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 13:36:21.24

輸出国に5インチ砲は過剰だし57mmにしちゃえよ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 13:37:52.74

>>618
向こうが他から買って（恐らくイタリア製になるだろ）付ける形になるから気にしなくていいよ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 13:42:59.50

日本が武器を売らないと中国側に転ぶと考えてるアホは何なんだ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 14:31:20.11

>>612
MEKO系がコンセプト段階っていつの話だよ？ｗ
時系列ぐちゃぐちゃにして日本が態勢整ってる事になるなら苦労せんわｗ
日本はすっ飛ばしてはいけないプロセスが山とある。
独自情報機関もスパイ防止法も要るだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 14:32:43.33

>>619
元々デンマークのアイヴァー・ヒュイトフェルト級を導入しようとしたけど
戦略面の考慮でそれをやめて日本に声掛けたのが今回の件だから
必死に反対してる奴は日本の装備輸出と日尼の防衛協力が気に入らないだけだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 14:33:49.97

>>620
得意の1ビット思考ですか？
誰も武器輸出失敗＝中国側に転ぶなんて言ってないだろうに

ただし、外交の一手であることは確かだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 14:37:44.60

>>613
インドネシアと無関係の案件に結び付けてまで無理矢理ノーガードでやりたい理由を聞きたいな。
ノーガードでなきゃ困る理由を知りたい。絶対に言わないだろうけど。

>フィリピンにレーダー輸出してるし

フィリピンにインドネシア級の対日前科あったっけ？？？

>豪州潜水艦輸出でもそんな話は全く出てない

アボット提案ですらド厚かましい要求内容だったのも無かった事にしてるのか。
ブラックボックス化一切無しで本国仕様をそのまま売れという要求を対米関係への配慮から官邸がゴリ押し。
ターンブルはさらに国内産業どうのこうのと後出しで騙し討ちまでかけてきたから付き合う義理も無くなった。
(最低限米国の顔は立てつつ。)

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 14:41:03.29

1bit脳だから
ノーガードダメ絶対と言われる
→受注反対と言われた事にする
→「チョン」の陰謀()
にすり替えたがるんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 14:41:32.45

>>623
日本から営業してる案件はともかく、インドネシアが声かけてきた案件を蹴ったら
安保面においても外交面においてもマイナスしかない

マイナスになって欲しいから騒いでるだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 14:45:59.34

敵の敵は味方

インドネシアはシナ人すら騙すところ

つまり敵の敵なので信用はできない味方

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 14:50:49.07

>インドネシアが声かけてきた案件を蹴ったら安保面においても外交面においてもマイナスしかない

何で日本に選択権もガード越しにやり取りする権利も無い設定になってんだよ。
それは交渉の余地の無い降伏勧告とかか？

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 14:53:22.19

日本の選択はこの前の日尼装備技術移転協定の締結発表だろう
文句あるなら政府に言えばいいよ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 14:59:03.09

一応貼っとく
https://www.asahi.com/articles/ASP3Z72Q0P3ZUTFK018.html
日本は護衛艦などの輸出により、安全保障面の連携を強める考え

これが日本が選んだ選択肢

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 15:03:23.66

>>500
>16セル
16は概算要求など公式情報。
24はポンチ絵などからそれらしい余分なスペースからのファンの妄想。(でも、ポンチ絵は意味なく空きスペースは書かないので、実際に24はあるはず。自分の業務で概算要求のポンチ絵ぐらいは経験有る立場から)

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 15:23:51.82

>>628
また1ビット思考ですか？
選択肢がない、権利がない設定って誰がいってんの？

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 15:25:13.93

トランプは「煽動的民衆指導者（デマゴーグ）」なんです。そして支持者を煽り議会を襲撃占拠させました。

このような「暴力的政治手法」をテロと言います。つまりトランプはこの事件で「テロの指導者」になったのです。

トランプを擁護する共和党議員はこの事が解っているのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 15:27:10.23

>>510
インドネシアを味方にしなければ駄目だと固執してるバカがいる
そいつこそが0か100で考えるバカで間違いない

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 15:28:57.95

でもまぁOPV輸出を日本の巡視船に滅ぼされたチョンがより重武装の艦艇まで日本に負けるのを恐れて発狂してるのは事実だよな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 15:29:57.56

>>631
公式情報はVLS一式としか出とらんからなあ
装備庁のは一式表記で八セル搭載と
24セル載せるスペースはありそうなのよね、FMFに比べると2.5mほど延長されてるようだし
ttps://cdn-mainichi-jp.cdn.ampproject.org/i/s/cdn.mainichi.jp/vol1/2020/11/19/20201119k0000m040327000p/9.jpg
ttps://i.imgur.com/bJGe3AQ.jpg
ttps://www.mod.go.jp/msdf/operation/meimei/r02/

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 15:30:23.34

ネトウヨは相変わらず「言論弾圧」の意味をねじ曲げるけど、トランプのはただの規約違反だから。テロを煽動して死者、逮捕者が出たんだから当たり前の事

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 15:48:55.40

>>634
ああ、それは「対中国」という条件においてだよ

南シナ海迂回するシーレーンがインドネシア通るからね

逆に言えば、中国と仲良くしよう！　中国様に屈っしよう！　となれば選択肢の自由は広がるね

なるほど、お前さんの言いたいことがわかってきたぞ

確かにインドネシアとの関係が不確かだと、シーレーンに自身持てなくて対中国で及び腰になるものねw

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 15:54:03.02

>>635
赤字ダンピングやバーターよりはODAの方が経済的には遥かに真っ当だからなぁ
けど韓国は資金力面で低金利での長期融資とかできないので叩き合いになれば時間が経てば経つほど不利になる

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 15:54:44.12

>>634
>インドネシアを味方にしなければ駄目だ
味方にしないとダメだよ。局外中立（+日米豪・中の船舶航行禁止)とかやられると困る。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 15:54:52.48

ブッシュ大統領は911後、「テロとの戦い」を訴えた。
それから約20年後、トランプ大統領は支持者を煽動し米国議事堂でテロを起こした。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 15:56:52.78

>>638
海自が守るべきシーレーンというのは米軍本体来援のためのもの
他のシーレーンは戦争中に死守すべきモノでもなんでもない
戦争中でも平時同様何も変わってはいけないと考えるバカの極み
オマエあれだろ
日本の敗北条件を低くし日本の負けと喜ぶゴミ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 15:58:44.67

>>640
しなくて問題無い
戦争始まったら動けば良いだけ
平時の東南アジアの外交は援助してくれる相手にいい顔をするだけな
オマエみたいなバカが騙されて日本の国力減らす

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 16:00:23.17

クアッドなるものが発足して日本の共同自衛範囲がインド洋まで広がってること知らない馬鹿がいる

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 16:02:40.26

FFMも巡視船方式で輸出するのか

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 16:03:22.50

>>642
凄い勘違いしてるね、頭悪いでしょ

日本政府が守るべきシーレーンは、日本国が利用するすべてのものだからね、平時であっても有事であっても

だから、平時から各国と通商関係結んでるし、有事に備えてインド太平洋戦略とかクアッドとかの関係強化してるの

インドネシアは南シナ海迂回ルートっていう、対中有事において需要な国なのよ

海自が守るべきシーレーンなんていう狭い話は誰もしてないの

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 16:04:38.10

ひょっとしてクアッドで米軍本体の来援がインド洋からに変わったと思ってるバカいるのか？
海自発足当時と最近変わったのは在日米軍アセット防御任務が増えたということだな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 16:05:31.56

米軍支援だけが仕事と思ってる障害者がいるだけか
相手にする必要もない

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 16:06:10.47

>>646
勘違いでもなんでも無くオマエが無知なだけ
海自設立理由が米軍本体来援シーレーンを守ること
オマエの妄想と海自の意義を一緒にするなよ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 16:06:37.72

自国にテロを煽動し、自国民を死に追いやった史上はじめての大統領としてドナルド・トランプは歴史に(の汚点として)記録されました。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 16:12:28.24

>>648
だよな
インドネシアに売るな！と発狂してる人はどう見ても前世紀の発想から変わってない
なぜ日本政府がクアッドを提案したり南シナ海にまで口出してるのか理解出来てない

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 16:18:42.30

対シナでしかないわな
シーレーン完全絶対死守（）の為ではないわｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 16:20:55.21

日本ーインドネシアの防衛装備移転協定に噛み付いて発狂してる人の主張は冷戦期のドクトリンのまま
それが各国撃破を狙う中国にとって一番理想的な展開
だから集団安保のクアッドに文句いったりインドネシアと日本の防衛協力に噛み付いたりしてる

中国を取り囲む各国が孤立主義取らず連携すれば中国が簡単に突破できなくなるから

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 16:23:34.93

インドネシアへとフリゲート輸出に関して、まだ具体的な仕様も計画も交渉状況もわからんのに、この有様よ
豪州に潜水艦を売るかもとなれば中国に機密が〜あの国は〜
インドネシアにFFMを売るかもとなっても機密が〜あの国は〜

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 16:25:06.62

>>649
海自が守るべきシーレーンなんて狭い話はしてないって書いてあるでしょ

頭悪い上に日本語読めないのか

日本政府が日本国民の生活のために、対中有事に備えて確保すべきシーレーンの話をしてるのよ

まぁ、でも君のおかげで、インドネシアなんて信用できない、関係強化する必要なんてない！と吹き上がってる人は、
インド太平洋戦略を理解できてないバカか無知か、もしくは中国の犬か、ってことがわかったよ、ありがとう

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 16:27:26.19

シナに撃破（）されるとシナの従属国にでもなるのか？
シナが援助すればシナに良い顔するし日米が援助すれば日米に良い顔をする
それが東南アジアの外交
事前にどうこう出来ると信じる冷戦期で止まってるバカ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 16:28:34.44

中国様に負けてもいいのよ宣言w

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 16:29:32.13

影響力が大きい現職の政治家がテロやクーデターを煽動すれば、「言論の自由」によって、その言論の自由を支える根拠たる国家の仕組みごと破壊されかねないから、言論の自由を守るためにトランプのようなテロリストの口を封じる必要がある。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 16:29:56.95

>>655
海自が現実的に出来ないのにしなければならないとか意味不明過ぎるわ
＞対中有事に備えて確保すべきシーレーンの話をしてるのよ
何度でも言うがこれは米軍本体来援の為のもの
オマエの妄想のシーレーンなんてどうでも良いんだわ
戦時中も平時とまったく同じにしなければいけないと考える精神異常者

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 16:31:45.29

>>657
現時点でならいくら負けても構わん
実際の有事となったら日米で引き寄せるだけ
幸い英仏も米側に付いてくれそうだから英仏も動いてくれるだろう

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 16:37:32.17

>>660
>実際の有事となったら日米で
あのね、インドネシアに日米英豪・中の双方に局外中立、全戦闘艦の領海通過禁止宣言されたら、
ほぼ中国の勝ちになるんだよ。それが困るから、日米より中立になって貰うために平時から関係よくするんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 16:37:55.39

インドネシアと集団安保でないと介入する理由はないよ？
国連はまず動けないから

まさか中国様に負けてもらうために嘘付いてるのか？

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 16:40:00.37

>>661
日本の負け条件が増えた
台湾とフィリピンも仲が悪いからフィリピンも禁止宣言出しそうだなｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 16:40:55.62

トランプを応援するだけならまだしも、テロを肯定したりデマやフェイクによって憎悪を煽動する勢力や、それを支持する者はどんな理由があっても社会から許容されるべきではない。

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 16:42:42.69

英仏は国連の要請でしか動かないという意味なのか？
意味不明な内容だな

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 16:47:50.05

>>665
意味不明な妄想おじさんにはわからないよな
国連抜きだと有志に参加になるけど、普段インドネシアと関係が深くない連携協力もしてない国が
どんな口実で出兵する？
当事国が要請するのは一般的だけど、普段から「インドネシアなんか信用できない！」
と喚いてる防衛協力も武器輸出も拒否する国に援軍を要請するほどインドネシアは馬鹿じゃないよ？

オレが出すと言ったら出せるとかゲームじゃないんだから

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 16:49:35.64

いつの間にかシナvsインドネシアの戦争に日本が出兵するかどうかの話になっていたでござる

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 16:52:30.93

結局、トランプさんはアメリカの敵というより民主主義の敵と化した、と言ってもよい人となった気がするが

民衆に選ばれた人物が民主主義の根本を否定したもんなぁ

というか、あれは内乱煽動した広義のテロ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 16:52:47.73

>>659
だからw
海自じゃなくてww
日本政府の話をしてるんですよwww

なんでインドネシアに護衛艦輸出ってのが海自の話になるのよ、どう考えても政府レベルの話でしょwwww

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 16:56:48.52

>>669
日本が守るべきシーレーンの話をしてる
海自に能力を与えない以上日本政府の認識しているシーレーンも米軍本体来援だけ

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 17:00:04.98

>>670
＞海自に能力を与えない以上日本政府の認識しているシーレーンも米軍本体来援だけ
認識が20年古い

**名無し三等兵** · 2021/04/04(日) 17:02:55.37

トランプは本当に最悪の大統領だったな。

金持ちのくせに性格が悪い奴ってやっぱり頭悪いな。

ってそういう奴の言うことに煽動されるバカもいる。

が、今回のことは重大な民主主義に対する攻撃でありもはやテロである。

護衛艦総合スレ Part.149

護衛艦総合スレ　Part.149