【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be5-0pr0) · 2021/04/06(火) 19:30:11.37

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576220250/

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**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-oi5Y) · 2021/05/12(水) 03:21:47.91

>>663
14年式→グリップが細くて全体のバランスが悪いので全然当たらなかったらしいよ。
アメリカ側の評価も低い(よく当たると言うのが名銃と言われる為の大前提だからねえ)

ルガーP08→素晴らしい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-5xeF) · 2021/05/12(水) 08:22:11.86

だけどルガーは泥をべったりと付けた状態でもちゃんと作動したぞ？
果たして14年式はどうかな？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-NE8B) · 2021/05/12(水) 08:35:17.71

十四年式は環境に左右されない。例えどんな状態であろうと、ちゃんと作動しないのだ！　どうだ、まいったか？！
普通に使ってても、いずれ撃針が折れるサプライズがある。替え撃針は、最初からサービスで付けてやろう。

気が利くだろ？
（全部、本当の話しです）

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nFSz) · 2021/05/12(水) 08:35:29.85

14年式はC96のプロップアップ式ショートリコイルをパクr…踏襲しているので、結局ドイツのことをリスペクトしなきゃいけないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-x/R4) · 2021/05/12(水) 08:50:57.66

ルガーP08は高精度(というより個体個体にぴったりの寸法で組み上げられていた)せいで砂塵に弱かったのだが、
バイアスがかかりすぎるとまるでマスコミのように嘘やデタラメをピーチクパーチク吹聴し始めるんだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-YQsw) · 2021/05/12(水) 09:59:05.07

P08って自動拳銃黎明期の代物で元設計は19世紀だぞ
WW2まで通用する実用的な出来してるだけ大成功だろ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-oi5Y) · 2021/05/12(水) 11:01:28.87

>>668
高精度はガンマニアのロマン

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nFSz) · 2021/05/13(木) 14:43:46.78

>>651
民間人はともかく捕虜の方は確実に殺しましたという証言があるからな　記録もある
https://youtu.be/QJ38Hg7Vdw8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4307-gUNg) · 2021/05/13(木) 17:46:14.86

>>671
スレチだし、そもそも便衣兵は法的に捕虜になる資格自体がない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nFSz) · 2021/05/13(木) 18:02:09.49

>>672
全員の正義の人だったと愛国ピーターパンが信じてる普通の日本人でもここまで無慈悲になれるという事だよ　スレチなのは最初からだね

「夜捕虜残余一万余処刑ノ為兵五名差出ス」
（歩兵第六五連隊第八八中隊・遠藤高明少尉）

「中隊ノ半数ハ入城式へ半分ハ銃殺二行ク、今日一万五名、午后十一時マデカ、ル」（歩兵第六五連隊第九中隊・本間正勝二等兵）

「12月16日、捕虜せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出し、機関銃をもって射殺す」
山砲兵16連隊　元上等兵(匿名) 陣中日誌

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b6f-2OLv) · 2021/05/13(木) 19:30:59.20

>>673
15,000とかソ連に比べたら緩いな。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/カティンの森事件
>第二次世界大戦中にソビエト連邦のスモレンスク近郊の森で約22,000人の
>ポーランド軍将校、国境警備隊員、警官、一般官吏、聖職者が
>ソビエト内務人民委員部（NKVD）によって殺害された虐殺事件。

2021/05/13(木) 20:55:11.68

一昨日くらいの話だけど
5年位前にロシアの特殊部隊隊員がISILだったかアル・カイダ系だったかに捕まりそうになったので、手榴弾で自爆した。
また、イギリスのSASが帰り道でタリバンと遭遇して、弾薬が残り少なかったので銃剣突撃した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea83-88Un) · 2021/05/13(木) 22:11:19.53

英軍が銃剣突撃するのはL85が槍だから当たり前ではないだろうか。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-NE8B) · 2021/05/13(木) 22:33:48.02

>>673
便衣兵はその場で処刑しても罪には問われない
慈悲もない

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx69-4Dby) · 2021/05/14(金) 02:32:07.14

>>676
イギリス兵からは「愚か者の杖」ってよばれてたんだよね。やっぱりイギリス人は洒落てるな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-/TFo) · 2021/05/14(金) 07:12:22.23

>>677
便衣兵なんて言ってるのはネトウヨだけだからねぇ
殺害に加わった日本兵の証言でも便衣兵なんて出てきてないし
まぁ大部分は投降した普通の捕虜だわな

菅野嘉雄　歩兵第６５連隊連隊砲中隊・一等兵
〔十二、〕十七
　未曾有の盛儀南京入場式に参加、一時半式開始。
　朝香宮殿下、松井軍司令官閣下の閲兵あり、捕虜残部一万数千を銃殺に附す。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-/TFo) · 2021/05/14(金) 07:22:05.31

>>674
65連隊だけで捕虜2万殺害は確実だからねぇ
虐殺は16日と17日に分けて行われてる
17日が1万五千で少なくともトータル2万

日本側の記録を全部集約して犠牲者数を調べた

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-/TFo) · 2021/05/14(金) 07:25:35.39

おっと途中送信
日本側の記録を全部集約して犠牲者数を調べた秦都彦ですら捕虜殺害2万人は間違いないと認定してるからね
戦闘詳報・陣中日誌でだいたいの捕虜殺害の裏は取れてるからこればかりは認めざるを得ないのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb83-+tgf) · 2021/05/14(金) 09:28:44.73

スレタイ嫁

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-9lXR) · 2021/05/14(金) 15:51:48.66

必死な時点でお察しw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0732-L0HC) · 2021/05/14(金) 21:40:27.29

規模はわからんが虐殺は間違いなくあったし、それらの大部分がまともに裁かれてないのも事実

が、スレチだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-35i8) · 2021/05/14(金) 22:09:09.92

じいさんとばあさんが亡くなって親戚一同で田舎の家の遺品整理していると押し入れの奥からホビーフイックスの六四式とタナカの四四式が出てきた、
皆価値を知らないのか、「そんなオモチャお前にやるわ」といったので見事にゲットできた。
錆が浮いてたのでメンテしないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f5de-4Dby) · 2021/05/14(金) 22:50:40.37

>>684
歴史上虐殺事件が無い戦争ｈ無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f23-QCNb) · 2021/05/15(土) 02:06:49.49

戦争してないのに勝手に自殺する某自衛隊ってな
メンヘラ多すぎだろ、そんな奴らに武器持たせるなよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-QCNb) · 2021/05/15(土) 08:14:32.26

ピストン桿バネピンさんご免なさい
ピストン桿バネピンさんご免なさい
ピストン桿バネピンさんご免なさい
ピストン桿バネピンさんご免なさい

しっかし露出してる状態で使えばへたるスプリングロールピンを使い
工具がないと分解できない軍用ライフルってのも例がないな
ほんと戦争しなくて良かったわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-kurA) · 2021/05/15(土) 09:36:41.58

>>688
元祖ショートストロークガスピストンのM1カービンはガスピストン外すのに専用工具が必要で現場レベルでガスシステムの分解清掃は一切不可能
とりあえずガスレギュレーターには簡単にアクセス出来る64式小銃以下だな
後方部隊の自衛火器ならともかくそんなのを敵地に放り込まれる空挺部隊まで改設計もせずに大量配備してしまいにはベトナム戦争まで使ってた米軍とか自衛隊以下の能無し軍団だよな

ネタは抜きにして64式のピストンの設計があんなのってM1カービンの影響なのかね
ガス圧式作動で当時手元にあって一番先進的なのはM1カービンだし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-/TFo) · 2021/05/15(土) 10:04:26.02

>>689
どちらかというとSKSカービンだろ
どちらもショートストロークだけど、こっちは閉鎖機構もパクったんじゃねといわれているからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Y7KW) · 2021/05/15(土) 10:06:09.96

SKSが元ネタだってのは「幻の自動小銃」で開発者当人が明言してるわな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-kurA) · 2021/05/15(土) 11:44:52.53

SKSもピストン周りは普通に分解出来るけど64式は言わずもがなだろ？
M1カービンが専用工具無しじゃピストン分解不能な設計だし64式があんな設計なのはM1カービン見て「ピストンは頻発な分解整備不要」とか思っちゃったんじゃねーのと思うのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3de-4Dby) · 2021/05/15(土) 12:28:29.05

M1の設計者はむしろ前線で兵士にデリケートなピストン周りを弄らせないように意図的に専用工具使うようにしたのかな。

ピストンってそもそもそんなに頻繁に掃除必要なの?
兵舎で整備するなら工具置いとけば良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-Y7KW) · 2021/05/15(土) 12:32:00.05

そもそもM1カービンはPDWとして要求されてるし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-/TFo) · 2021/05/15(土) 12:39:06.10

AR-15との対比でメンテナンス性が良いかのように言われているだけで、機関部にガスが行かないだけでピストン内はカーボンでめっちゃ汚れる

「PWSのロングストロークのガスピストン式ARを360発撃った後
大体2ヶ月程度置いて再び撃とうとしたらガスピストンにカーボンがこびり着いてスタックしたなんて例もある。

PWS AR15 Endurance Test Part 2
youtu.be/fOeo1rr1zaU」

更に60年代前半ぐらいまでは西側も普通に強腐食性の雷管使用していてガスが著しくガス圧作動式自動火器の信頼性と耐久性を低下させていた(だから長らく各国では反動利用式の重機関銃がよく採用されていた　オーストリアみたいに稀にブローバックもあるが)

共産圏の弾だと今でもパウダーや雷管の品質が安定しない事もあるだろうね　国によりけりだと思う
自衛隊の弾は当然改良されてる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-/TFo) · 2021/05/15(土) 12:44:27.97

因みに強腐食性の雷管を最初に辞めたのがM1カービン
64式もおそらく強腐食性の雷管を使う事は想定していないのだろう　ボアはクロムメッキだがもしかしたらシリンダ内壁やピストンにも処理してあってそれなりに作動に自信があったのかも

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-kurA) · 2021/05/15(土) 13:01:26.33

M1カービンはピストンを簡単に清掃出来ないだけでなくガスレギュレーターも無し
チャンバーに近いガスポートで高圧ガス取り込むからヨシ！だったのかも知れんが動作が渋くなってガスレギュレーター大にしてとりあえず凌ぐなんて事も出来ない

しかし自衛火器として開発されながら実際は空挺部隊にまで大量配備され立派な傑作銃扱い
ガスシステム周りでの不評って聞かないけどそんなんでも何とかなっちゃうんだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-kurA) · 2021/05/15(土) 13:08:25.65

64式のガスピストンも実情としてパネピンをカンカン叩いて毎回分解してる訳だが教範上は「特に汚れた時以外は分解するな」って事になってる

ガスシステム周りの整備性が64式以下のM1カービンが立派に軍用銃としてやっていけたのだから真の問題は64式小銃の設計というより頻発な分解を想定していない部分を毎回分解させる自衛隊側の運用だと思うのよ

AR-15だってロアレシーバーのハンマーピンやシアピンを頻発に分解してたらスカスカになるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abf8-Qmtv) · 2021/05/15(土) 14:21:43.15

>>688
そもそも分解するつもりなかったんでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d6f-fC4E) · 2021/05/15(土) 16:44:44.72

>>698
別に頻繁に分解してもバネピンを新品と入れ替えれば済む話。
実際部隊ではそうしてるし。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-eo+s) · 2021/05/15(土) 17:10:30.61

当時はSKSなんて米軍の持ってる実物をさわる機会があったってくらいじゃね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-/TFo) · 2021/05/15(土) 17:14:43.91

>>701
幻の自動小銃借りて読んだ
陸幕2部から現物入手

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f23-QCNb) · 2021/05/15(土) 18:08:13.82

>>696
＞シリンダ内壁やピストンにも処理してあってそれなりに作動に自信があったのかも
64式のガス筒ピストン自体は只の鉄、普通に腐食しましたね。
>>698
＞教範上は「特に汚れた時以外は分解するな」
その教範古いでしょ、銃口洗浄油の変わりに石鹸水云々書いてある？又は差し替えされてない可能性が・・・
教育訓練上、教範及び整備実施規定で禁じられてることは実施しません。
>>700
陸だと交換しませんね、定期交換部品でもありませんし、そもそも予備部品にも入ってません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d6f-fC4E) · 2021/05/15(土) 18:13:53.69

>>703
どこの部隊？
普通に予備部品であったけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d1-kurA) · 2021/05/15(土) 18:27:06.28

http://imgur.com/Wha91E0.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-2mT6) · 2021/05/15(土) 18:35:49.57

流石にその画像はやばくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 217b-giK5) · 2021/05/15(土) 21:42:19.13

あーこれね、よく使うなら(戦場なら)ここは分解しないで、後方に下がった時とか安全な所で良い。
射撃したのち数ヶ月撃たないなら清掃が必要

教育訓練は訓練のため全バラシを毎回すると聞いた

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-/TFo) · 2021/05/15(土) 21:45:24.59

>>706
小銃の取説ごときが機密だの騒がれるって逆にヤバいよな日本って
AR-15系列とかどうすんねんと
漏れたところで鹵獲して誰が使うんだこんなボロ銃って感じだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-Nn/3) · 2021/05/15(土) 21:50:04.66

オウムとかはAKコピーしようとしてたし
頭おかしいやつに武器製造の参考にされる可能性もなくはない
これがもし本物の資料なら普通に情報保全義務違反だと思うけど
停職相当

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c302-vDmB) · 2021/05/15(土) 21:51:28.72

今時YouTube見た方が勉強になりそうだが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb7-RdvG) · 2021/05/15(土) 21:55:08.39

あまりのレベルの低さに笑われるから公開禁止なんやろな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-stDH) · 2021/05/15(土) 22:46:17.14

99式実包と92式実包があったと思うけど

入るには入るが
小銃と重機で使うと
問題があると言う認識だが
違う？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0be5-Adon) · 2021/05/15(土) 23:26:06.00

70年代に極左が小銃を奪おうとして自衛官殺した事件があったし
万が一渡ってしまったときの被害を極限するために、詳しい使用方法は努めて公開しないんだろう

ここにいるガンマニアなら教範見なくてもF的に当てたり手入れしたりはできるだろうけど
テロリストがみなそうとは限らないし、全くの素人がネットの情報だけで
64や89をまともに使いこなすのは容易じゃない
当の自衛官たちですら間違った方法で手入れしてるぐらいだしな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-kurA) · 2021/05/16(日) 00:50:53.31

一昔前なら陸自の教範くらいちょっとマニアックな古本屋とか行けば普通に手に入ったからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0be5-Adon) · 2021/05/16(日) 01:26:30.51

今も教範はヤフオクとかメルカリに出品されまくってるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abf8-Qmtv) · 2021/05/16(日) 02:16:52.86

自衛隊の機密の大半は情報に価値があるとかバレたら不味いからじゃなくて恥でしかないから隠してるだけだよ
例えば陸教でのチン毛燃やし拷問とか公然の秘密で行った奴なら記念写真貰って帰るレベルの常識の悪ふざけだったけど
いざ外部に漏れたら大問題になったでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb83-+tgf) · 2021/05/16(日) 04:10:38.26

マスコミに何叩かれるか分からないからだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b02-0qpL) · 2021/05/16(日) 08:27:12.72

自衛隊がやっていいことと悪いことの区別もつかないなら問題だし
マスコミが変な言いがかりつけてくるなら自衛隊自身が情報発信して反論すべき
何でもかんでも機密扱いしていいわけがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abf8-Qmtv) · 2021/05/16(日) 09:49:15.76

その致命的な問題を抱えてるんだよ
何を出して何を出しちゃダメかわからん
だから片っ端から機密にするわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb83-+tgf) · 2021/05/16(日) 11:04:10.11

マスコミは何でも叩くネタにしますしお寿司

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-9lXR) · 2021/05/16(日) 14:31:35.27

>>714
整備ノウハウまで知ってる奴もいるしな……よく痛む部品とか、脱落し易い部品とか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 558f-fC4E) · 2021/05/16(日) 16:26:00.53

>>708
別に出していい情報なんて無いからな。
小銃の取説なんて公開したところでマニアが見てニヤニヤするくらいの物なのだから
態々公開などする必要がない。
公開するならば然るべき部署で開示してよい情報かどうか検証しなければならないわけで
そんな手間かけるくらいなら片っ端から機密にする方が早い。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdcf-RdvG) · 2021/05/16(日) 16:57:09.39

20式が配備されるのは2120年になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abf8-Qmtv) · 2021/05/17(月) 03:58:10.10

1935年日本軍がティルナバンって読んでた銃って何だ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abf8-Qmtv) · 2021/05/17(月) 04:24:48.28

戦後スレだったすまん間違えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-9scZ) · 2021/05/17(月) 07:21:54.34

官僚主義きわまれりだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-/Yjx) · 2021/05/17(月) 16:24:07.16

>>723
100年先とか超未来兵器だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d32d-/uR8) · 2021/05/17(月) 18:28:15.70

100年先もM4(の改良版)が現役に3ﾍﾟﾘｶ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abf8-0qpL) · 2021/05/18(火) 04:49:30.99

>>728
100年後はマイクロミサイルランチャーみたいな全く違う武器が使われてると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b54-dPmK) · 2021/05/18(火) 04:50:47.83

>>729
100年後だとライトスピードウェポンなんでないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb6f-Adon) · 2021/05/18(火) 09:27:32.11

10000年後、そこにはマイクロブラックホールランチャーを構える民兵の姿が！

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-okz8) · 2021/05/18(火) 09:43:04.56

10万年後そこには地面の土を掘って木や土嚢で補強した塹壕に立て籠もったりレンガで出来たを遮蔽物にして38式やM1ガーランドで戦う兵士たちの姿がw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-dm/R) · 2021/05/18(火) 14:14:15.99

冶金技術と火薬が少しずつ進化して、9mmも5.56mmも今の1.5倍の威力になってるだけで
100年くらいじゃ銃も弾もなにもかわってないわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3de-4Dby) · 2021/05/18(火) 15:47:57.70

>>733
レールガン小銃だろうね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb7-RdvG) · 2021/05/19(水) 01:59:32.54

ワクチンにしても20式にしても日本はやることが遅すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1de5-Adon) · 2021/05/19(水) 02:08:01.20

20はしゃーないだろ
コロナのせいでいろんなものの生産が遅れてるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abf8-0qpL) · 2021/05/19(水) 02:30:35.27

>>730
ライトスピードウェポンって防ぐのがそう難しくないから100年で入れ替わるかっていうと難しい気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-zg+X) · 2021/05/19(水) 08:07:49.56

次期機関銃の候補の二つより評判がいいやつがあるんだよなあ
国産やめるならコンペはもうちょっと種類増やしたらどうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb6f-+tgf) · 2021/05/19(水) 08:21:04.70

20式は日本にしては攻めた設計だと思うが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-2mT6) · 2021/05/19(水) 19:02:02.52

だけどそれを理解する能力が陸自にあるか微妙なんだよ。
ピカピカに磨けないと言う難癖をつける部隊長とかが絶対に出て来るよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1de5-Adon) · 2021/05/20(木) 00:19:34.99

自衛官だって世代交代する
私物のPALS装備やグローブ使ってる隊員を小馬鹿にして
自分は銀色の時計付けて状況入るような幹部は昔は珍しくなかったんだろうが
今はもうそういうのいないだろ、少なくとも普通科には

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7763-7W/5) · 2021/05/20(木) 00:31:24.07

俺は逆に20式は自衛隊が採用した小銃
にしては普通すぎるくらい普通だと思う
けどね。
89式だってフルオートだけでなくバースト
機能も付いてたり、全長もカービンサイズ
に近かったり、構造もロングストロークピストン
とショートストロークピストンの合いの子の
ようなシステムを採用してたりと、当時として
は結構攻めた設計だと思う。
64式に至っては攻めすぎたせいで実用性に
疑問符が付くほどの変態銃になってしまった
わけだし、それに比べたら20式なんてこれと
いった個性のない普通の小銃じゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1de5-Adon) · 2021/05/20(木) 00:38:10.26

しかし公開した試験銃がそのまま採用されるんであれば
13インチ銃身は相当大胆だと思う
銃床が畳めないのもガラパゴポイントだけど
まぁ標準歩兵銃だからむしろこっちの方が正しいともいえるが

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx69-4Dby) · 2021/05/20(木) 01:34:49.10

>>742
パクった元の銃の違いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7763-7W/5) · 2021/05/20(木) 01:35:42.33

銃身長に関しては89式も当時の
アサルトライフルの一般基準より短
かったからそれ程驚かないかな。
銃床が振り畳めないのは攻めの姿勢
よりもむしろ保守性を感じる。
俺が一番20式の設計で攻めを感じたのは
パーツの一部に海外製品をそのまま
取り入れているってことかな。
これは今までの自衛隊の小銃には
なかった特徴だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-A038) · 2021/05/20(木) 07:17:45.92

ワクチンが遅いってそりゃ自国で開発してないんだから後回しにされるの当たり前だろ…・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f23-QCNb) · 2021/05/20(木) 07:37:25.29

住友重機、機関銃の設計図を中国に流出させていた　外為法に抵触
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/05200556

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-2mT6) · 2021/05/20(木) 08:13:27.88

別に陸自の身から出た錆なんだから住友を責めるのは筋違いだな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-G6eN) · 2021/05/20(木) 08:28:11.70

ノリンコの方が完全完璧に機関銃の設計技術も製造技術も上だから住友糞銃お流れしてもそこまでダメージではないってのは不幸中の幸いだったな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-Ji+2) · 2021/05/20(木) 08:48:55.10

住重が辞退したのはこれが原因か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-yJUM) · 2021/05/20(木) 09:02:22.38

中国側も何故欲しがったんだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-eo+s) · 2021/05/20(木) 09:05:09.75

バネやらなんやら安物仕入れて使ってたんだろうなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-swby) · 2021/05/20(木) 09:05:11.69

要求仕様くらいはバレるかもしれんがどうせミニミなんだから実質ノーダメだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb6f-+tgf) · 2021/05/20(木) 09:06:48.38

>>751
自分から渡しただけで
向こうが欲しがった訳ではない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-eo+s) · 2021/05/20(木) 09:09:06.53

中国側にどういう意図があったかはわからんが
住友は感覚が麻痺して悪気とか一切なかった気がするよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d1-kurA) · 2021/05/20(木) 09:54:49.72

ソース読めよ試作品作る時に下請けの下請けが中国だったんだと
多重下請けの弊害だな国営工廠復活の方がいいんじゃねーの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b00-0qpL) · 2021/05/20(木) 09:59:21.00

制式採用されたとしてもシンセン製の部品が使われてたりしたりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebed-sKPv) · 2021/05/20(木) 10:24:58.16

シンセンは電子機器がメインで重工業は大してやっとらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-A038) · 2021/05/20(木) 10:38:37.45

多重下請けってことは間のピンハネあるからそれ省けば安くなるじゃん。
こいつ等ずっとこんな事し続けてたのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b60-e2xr) · 2021/05/20(木) 10:40:40.74

「中国側は興味ゼロだろｗ」みたいな皮肉も聞こえてきますが
流石にそれは無いと思う
尖閣で交戦する可能性があるわけだから
ガラクタならガラクタなりの情報は欲しい筈

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb6f-+tgf) · 2021/05/20(木) 10:41:52.79

>>759
コンポーネント単位で発注されてるものに対して
細かい部品を全部自分の所で作るのはありえねーよ。起きろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-RdvG) · 2021/05/20(木) 11:15:46.96

どうでも良くて草
そもそも銃なんか大した技術じゃないんだから20式とかも公開してほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3de-4Dby) · 2021/05/20(木) 11:35:22.17

>>760
20式の有効射程とか、連続射撃能力とかは知りたいだろうね