新・戦艦スレッド 115cm砲

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 07:34:21.16

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 114cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1615046567/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 22:05:58.34

>>340
そこまで行くとかなり大規模な歴史改変が要るぞ
最低でも開国を前倒ししたいくらい

単に工作機を輸入して図面を投げつけるだけならそこまで難しくない。
ポールステンで針ネズミとなった日輸送船とか、
史実よりもマシなベアリングを使ったハ40はもちろん
十四試ヌ号みたいな飛び道具だって配備可能だった・・・かもね。

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 23:16:12.05

>>341
ついでに戦前版JIS ver0の見本も作ってあげないと・・・
当時の町工場職人で何とかなるだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 00:00:38.52

>>341
大変なんだよなぁ
だから計算機と言った（発展途上分野なので）

比較的手軽な割に効果が大きいので、小規模に（個人レベルで）入れ知恵するならここだと思う。

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 06:48:19.56

エリコン20ミリ、ボフォース40ミリとも、日本はライセンス生産したり模倣したりして砲身砲架は作れている

問題は飛行機を撃つときの見越し角計算をする射撃指揮装置
クモの巣の環式では話にならず、40ミリでは機銃1機に1台の従動照準器を備えていた
20ミリでさえ、ジャイロ角速度式の照準器を機銃ごとに装備

特設機銃は環式の銃側照準だった日本との違いはここだから、見越し角を自動計算できる照準器があると良い
目標測距用のレーダーも付いていれば尚良し

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 07:09:56.10

とりま原爆の技術と潜水艦搭載型のＶ２ロケットをですね

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 08:55:19.20

見越しなんて慣れれば簡単でしょ
問題は装弾数だよ
慣れても球数少なければ学習が生かされないまま終わる

時間の大半を装填に費やしてたら戦争にならんね

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 09:13:06.86

見越しなんて慣れれば簡単でしょ
などと意味不明な供述をしており精神鑑定も含め発言の解明にあたる方針です

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 09:20:47.62

たとえばスペースインベーダーあそぶとするじゃん
ＵＦＯを狙って打ってもとっくに通過してあたらないんよ
発射と時差を考慮して数センチ先を狙ってうつんよ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 09:54:46.11

>>347
学習できない猿？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 10:54:41.16

選び抜かれた精鋭がしっかり訓練してる状況なら問題ないだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 11:01:30.04

トリビア：武蔵大和という駅が存在する

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 11:18:08.21

関東にあるのか関西にあるのか悩ましい駅名だね
普通に考えたら武蔵国にある大和だから関東かな

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 11:25:07.35

多摩湖の近くの駅だっけ？
大昔に花見に行くのに使った記憶がある

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 11:54:02.01

今更だが、陸攻から撮った武蔵の写真、つくづく格好良いよなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 12:05:37.49

色々批判はされるけど大和型はビジュアル的には確実にカッコいい部類

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 12:21:13.48

※集合煙突が受け付けないとする外人多し

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 12:36:02.40

プラモデル作れば大和は間が抜けてるんだよな
物足りない
モンタナのほうが美しい

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 13:00:01.07

照準装置がなければ、弾数でフォローするというのは？
それこそガトリングでもリボルバーでもガストでも、長射程で
ミニガンが「長射程ショットガン」と言われるように

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 13:46:39.15

>>324
むき出しの重油加熱装置が被弾によって破壊されて燃料が使えなくなったって？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:00:07.77

でもシュペー轟沈後も他２席のむき出しの重油加熱装置に装甲しようとかやりませんでしたねなぜか。物理的に出来ない配置だったのか、それとも情報が上手く伝わらなかったのか・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:28:20.65

無駄だと思ったのかもしれん
6インチクラスの被弾らしいが其れなら別にパイプの箇所以外の
装甲防御区画だって抜かれる様な防御力しかない船体なんだから

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 15:07:08.75

>>357
舷側に副砲つけちゃうと、その前後は空けとかなきゃいけないので、露天甲板が間延びしている

そのせいで高角砲が片舷3基なのは物足りないし、副砲おろした後も、艦首尾方向の高角砲射界が無いのもアウト

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 16:40:37.96

むしろモンタナの方がメリハリなくてノッペリしてる
船体に対して上部構造物が小さ過ぎて物寂しい
米新戦艦の中ではスタイリング的にはノースカロライナがベスト

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 16:48:37.25

大和型も最初から副砲を廃止して高角砲や両用砲に統一してたらノースカロライナみたいになってたろうね。
しかし、武蔵の写真、高角砲がしっかり陸攻を追尾してるのは凄いね。

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 17:42:16.79

エー大和って滞空のハリネズミじゃないですか
あれで間延びとか言い出したら全部間延びですよ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 17:46:45.86

間延びじゃなくてギュッと凝縮してる魅力といえば、Sダコタ級をおいて他にない
煙突はスッキリ1本だし、fat stackと外人に笑われないコンパクトさ

Nカロライナは、艦橋と煙突間のスペースが間延びしてるし、細め2本というのも今ひとつ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 17:52:40.34

間延びと言えばフッドな
大して美しいとは思えんが
大人気だったんだよな

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 17:55:50.09

間延びと言えば扶桑かな、あののっぺりとした船体に均等に配置される６つの砲台がなんかこう

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 17:56:39.96

フッドの美しい評価が理解できないんですよね、イギリス人の自画自賛？
横から見ると、でっかい機関を積んで長くなった船体の前後に申し訳程度の砲が積んであるような印象

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 18:20:36.34

>>368
扶桑までいくとゲテモノとしての魅力がある
前檣は言うまでもなく、高角砲を上にのっけた後檣が良いね
甲板に6砲塔を残したままWW2の装備を高層部に盛っていくとああするしかない例

しかし八八の5砲塔艦も、後日高角砲や機銃をのせる場所はなさそうなので扶桑化しただろう

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 20:07:16.73

幻という意味の美しさなら、藤本案のネルソン大和

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 20:13:08.30

大和って船体のデカさの割に
艦橋周りがこじんまりし過ぎなんだよ

森元総理の顔みたいって言えば伝わるかな

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 20:36:06.42

ああ、顔のパーツが中央に集中しすぎ見たいな・

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 20:43:20.94

米戦艦と比較したらめちゃ立派な艦橋だと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 20:51:12.84

>>366
艦橋や煙突の形はジャンバールがいい。

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 20:57:34.70

>>370
三連装砲を４基並べてるため甲板上のクリアランスがないため扶桑以上に窮屈なことになってる露ガングート級戦艦はイロモノ。

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 21:43:08.85

>>366

ダコタはタライが海を掻き分けて進むような野暮ったさが嫌だ
11万2千馬力を13万馬力に増やして
わざわざ抵抗を増やす改悪船体とか
趣味が悪い

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 22:18:09.11

>>377
順序逆でしょ
抵抗増加してしまった船体を力技でどうにか走らせてる

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 00:29:09.08

>>376
そうですね
あとソ連の戦艦て艦橋もパゴダだし、日本の戦艦に似てると思う
マラートの煙突がちょっと曲がってるあたりも

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 01:21:30.69

僕のマラもちょっと左曲がりで

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 04:32:10.47

>>378

装甲、防御に重量を割いたら船体を圧縮しないといけないから形状悪化を無理矢理に馬力増大とか
結局、凌波性悪化とか、実用速度も低下とか
出鱈目やんw

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 07:24:19.15

設計が出鱈目というより、基準排水量の目安3万5千でバランスのとれた16in砲戦艦を建造するコンセプトの方に無理がある。
機関で妥協したネルソン、紙装甲のダニエルズ・レキシントンに比べればよくできている。

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 08:12:46.84

自称3.5万トン、現実4.2万トンと言う裏技がある

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 08:14:44.40

アイドルとか見てると2割まではセーフ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 08:41:55.02

マル６計画　超大和型戦艦　

https://i.imgur.com/lF5IZYC.jpg
https://i.imgur.com/PVuG9oQ.jpg

1945年8月6日轟沈

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 08:49:20.72

>>385
ラ號は初見ではインパクトあるけどデタラメ過ぎてむしろ初代轟天号の方がまだしもリアリティあるのがなんとも
小林先生はホントに戦艦とか軍艦に対する知識が無さ過ぎる

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 09:30:49.90

海底軍艦（初代）・・・　初代も空を飛べた
https://i.imgur.com/AyNFWlG.jpg

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 10:10:24.38

まだ戦時中の記憶が色濃い時代だし
｢こんな超兵器が欲しかった｣
と言う密かな願望の発露なんだろうな

表だって描けない夢だし

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 11:53:44.53

俺はバルジを本体から切り離して可動にし
戦闘時には両舷に離して三胴船にするのが夢

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 12:37:05.20

自分から標的面積広げてどうするの

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 12:47:14.62

>>388
原作の海底軍艦は衝角付きの潜水艦で、マッコウクジラ狩りをしていた。これはジュール・ヴェルヌの海底二万里の原作・ノーチラス号のパクリ。
で映像になると両方とも最後は潜水空中戦艦になってしまう。
>>389
某銀英伝の盾艦みたいだな。

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 12:58:58.57

ぼくはたいらいもうを戦闘時にぱぱっとひろげられるようにして対雷戦で無敵になるんよ、航空機のほうが圧倒的に強くなった今これでかつんよ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 14:12:49.25

>>391
長門が捕鯨戦艦になりそこなったのは、割と有名な話

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 14:15:00.16

日本武尊
https://i.imgur.com/S9rMv30.jpg

元祖海底軍艦のパクリ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 15:49:58.97

質問です
艦砲射撃というのは、垂直にも撃てますか？
特攻隊の成功率というのは低かったそうですが、真上から垂直に落ちていけば撃ち落とすのは大変ではないかとふと思いました
そんなに上空まであがることがそもそも難しいでしょうか　戦艦や戦闘機のことはよくわからないもので

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 16:39:11.30

>>395
マンション真上の部屋の女子大生を襲ったのは48歳ビルメンテ会社の社員と判明　部屋からは灯油入りポリタンクが見つかり死ぬ気満々 [597533159]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1619764687/

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 16:58:35.59

どうやらサイコパス永瀬が勝ちそうだな

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 17:07:32.53

直上に来てもなすすべないのはミッドウェーの南雲艦隊とか・・・
アメリカ軍艦艇の場合日本軍攻撃機より発見が早いので
撃たれだした日本軍機はそこから緩降下で増速して突撃。

イギリス軍の対空砲はドイツ軍急降下爆撃機の対処のため95度まで仰角取れるように改良されたのもある。
80度ぐらいじゃダメなんだよ。

なお垂直降下してるつもりでも航空機の行足止めてなければ85度の降下になったりする。
90度降下は搭乗員の体感だけ。

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 17:26:51.32

そもそも急降下爆撃可能といっても60度位だったりする件

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 17:30:20.45

日本はまだ開戦当初は、輪形陣という概念がなかったし、
初期はレーダーが無いので敵の探索為に駆逐艦はかなり離れていた。当然目視ｗ

密集隊形で弾幕をはるアメリカ艦隊とは雲泥の差

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 08:36:09.80

>>400
輪形陣について

1942年10月26日午後3時､空母ホーネットに魚雷命中｡これが米軍の正規空母に空母機の魚雷が命中した史上最後の例

少し詳しく見ると

午後3時10分､入来院大佐率いる雷撃機七機が米空母ホーネットを発見
米軍は損傷空母の曳航作業中｡空母周囲は輪形陣で防御される

雷撃機隊は真珠湾やミッドウェー海戦を体験したベテランたち

上空に敵戦闘機は無い｡3時15分に突撃

米艦の対空砲火は激しく､隊長機ら二機が撃墜される｡他機も激しい防御砲火のため
｢投下時の射角､艦速､機速｣など何も計算しないまま魚雷を投下して離脱

空母に帰還した搭乗員が､猛烈な対空砲火のためまともに狙わず魚雷を投下してきた､と正直に報告したところ艦長に顔面を殴られる

>力をこめて殴られたので､居住区に戻っても頭がしびれた｡･･｢艦にいるお偉ら方には、あのものすごい対空砲火の怖さがわからんのだ｣
中村一飛曹　｢空母瑞鶴の南太平洋海戦｣森史朗著

1942年後期には航空攻撃によるベテラン搭乗員でも米大型艦の撃沈は非常に困難になっていると考えられる｡
これ以後､艦載機による米空母ほか大型艦の撃沈事例なし｡米軍の対空砲火は強力すぎ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:31:10.21

アメリカの資料だと、1機撃墜に使われた弾数の平均値は2000弾

日本の弾倉式対空砲ではなにやっても当たるわけがないｗ
戦いは数だよ
給弾ベルトで撃ちまくらないと

映画の大和と見るまでは、ベルト給弾当たり前だと思ってたが、弾倉式でワラタ
勝てるわけがないわｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 10:30:43.86

>>385
２話で打ち切りだったが、音楽は良かった

新海底軍艦　
Super Atragon Metal Pulse OST - Track 3
https://youtu.be/gMELh7b1BSE

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:20:14.66

>>402
ドイツの20㎜やボフォースの40㎜も弾倉やクリップやん。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:24:29.76

弾倉式は弾倉式で弾倉式のメリットはあるんだよ
まあ自民中世無能ジャップランドだと脳死状態で弾倉式だけど

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:39:29.15

>>402
WW2の対空火器でベルト給弾は、ダメ兵器代表のポンポン砲くらいでは？

15発程度の弾倉は交換のたびに射撃が中断するのでこれもダメだが、
ボフォースのクリップは継ぎ足し給弾が可能なのでこれが正解

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:45:33.46

戦闘機に搭載してるやつを艦に載せりゃいいだけだろ
なんで退化させてんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:20:01.15

>　3. The Japanese anti-aircraft fire can only be described as pitiful. The anti-aircraft fire of the enemy dual-purpose guns resembled our early "zone barrage" fire. The observed bursts were few and very scattered. The observer was in excellent position to notice this, with a Japanese cruiser and battleship very close aboard.

レイテ戦での戦訓だが日本艦の対空砲火はあまり良くないらしい

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:21:50.44

>>405
弾倉式のメリットって？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 16:35:06.88

そんな・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:44:00.16

>>398-
なんとなくわかったような気もします
どうもありがとうございました

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:16:54.05

>>407
戦闘機に搭載してるやつってベルト給弾の固定機銃？
固定機銃は追加給弾を想定してないので、20ミリだったら250発とかを30秒で撃ち尽くしたら終わり

弾倉だと、交換中は射撃が止まるから非効率だが、一動作で追加給弾ができるメリットはある
飛行機の旋回機銃はほとんどが弾倉式

ポンポンはベルトとは言っても14発連結のユニット弾帯を絶えずつないでいく必要があり、初期分を撃ち尽くした後の射撃継続は、14発単位での人力給弾速度に依存する
ベルト給弾の機構によるジャムも多かったので、理屈通りにはいかない

ベルトと同じく継ぎ足し給弾であるクリップは、ボフォースだったらわずか4発なので相当忙しいが、機構にベルトのような複雑さがないのが利点

弾倉、ベルト、クリップと当然だがそれぞれ短所長所がある

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:09:17.40

保弾板って手もあるやん
一式37mm高射機関砲

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:25:28.28

航空用は高速気流である程度、銃身冷却が期待できるけど
艦上ではすぐに焼けつくから使いづらい

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:26:37.66

>>412
だから3万発くらいのベルトを想定して作っとけばいいだけだろ？

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:56:28.13

>>415
25ミリ機銃　0.68キロ×30,000発=20.4トン
三連装で60トン　旋回不能

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:00:10.39

>>415
結局、それでも途中で銃身やハイダーが過熱して交換しなきゃいけなくなるから3万発の連射など
できない。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:02:14.19

>>416
おいおい
旋回部と一緒にする必要性ないだろ
工夫する頭無いのか

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:03:46.16

>>417
お前も馬鹿だな
敵機が来るタイミングで撃つだけだろ
3万発続けて撃たなきゃならんほど敵機が順番待ちして侵攻してくるってのかよｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:14:37.71

>>419
レイテ沖海戦や坊の岬沖みたいな状況だと同じこと。
焼き付いて射撃に支障がでてきたりって事が起こる

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:22:22.05

>>418
ベルト入れは甲板に置いといて、機銃はベルトを引きずりながら旋回するのか
さすが頭良いな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:29:05.63

>>421
馬鹿だろ
重量物は真下だ
主砲砲塔と同じように、数m下にボビン状のベルトを置いて巻き取るのでいい

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:31:29.50

>>420
機銃は1個しか無いのかねｗ
何100機まとめて来るんだよ？こんな弾幕輪形陣によ？
抑止力が働いてまともに危険な攻撃機なんて来ねーよ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 21:40:33.75

海水ぶっかけ続ければ良いだけやのに

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 22:03:36.55

機銃の効果からどこまでなら複雑化しても許されるのか、重量はスペースは、その辺の問題かなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 22:18:01.41

オ…オスタップや
銃身ｼﾞｭﾜｰ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 22:47:54.45

>>425
主砲砲塔2つ要らんよね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 23:22:42.28

ディーゼルとタービンの併用が最良

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 01:48:20.83

オチキスをクリップ弾倉式にしたのはあったんだよな、4式25mm。
オチキスを35mmくらいまでボアアップしてクリップ弾倉化とか出来なかったかね・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 04:17:48.62

対空機銃を遠近用に二種類用意するなんて日本には出来っこないんだから、ああいうのでいいんだよ。口径は、そうだな、もう少しおおきくてもいいかもな。28mmくらい。それで砲身長は75口径くらいにして、4連装砲架に積んでみては？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 04:47:24.65

マイティジャック　（これも空を飛べたが）
https://i.imgur.com/PZgVbbt.jpg

サンダーバードに比べメカがちゃちすぎた。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 07:04:05.04

>>428
戦艦はタービン一択だ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:40:07.33

【アショア】代替イージスに「多胴船」案　高い安定性、コストで懸念―防衛省(時事) [夜のけいちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619907786/

多胴船の時代

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:47:36.80

>>431
ドックの注水シーンは文化遺産級だろ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:12:22.87

宇宙大戦争の製作メンバーの誰だったか
後にスターウォーズを見て悔しがったらしいね

技術者って結構勝ち負けに拘るよな

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:09:22.23

>>430
1.1インチシカゴピアノは、0.5インチM2とセット
Nカロライナあたり、一時期は40ミリ20ミリと合わせて4種類積んでたんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:05:28.35

サンダーバードがリアルなのは
リアル戦闘機の射出座席用のロケットを使用したこと。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:08:48.87

サンダーバードがリアルなのは機能別にそれぞれの機体を特化させた分業制だろうな、それまでは何機いてもみんな万能機だった

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:12:06.93

南太平洋のときにエンプラで交換が間に合わなかったシカゴピアノが
絶体絶命のピンチを救ったと言うのは割りと有名な話

どんだけ駄目な兵器でも無いよりはマシなのだ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:19:42.88

うちの職場に障害者枠じゃないけど色々問題のあるいわゆるギリ健が1匹いるけど
トラブルばかり起こすわ不良品ばかり作りまくるわ平気で数時間とめまくるわゴミなんですけど

何より一番やばいのは「その場で怒られなけれないいや」で一時しのぎのごまかしばかりやりまくること
うちの職場じゃ扱いきれないしかといって他の職場でも「これはダメだ」でたらいまわしされてきた奴なのでどうにも