【M4シャーマン】汎用戦車 11【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 00:55:06.96

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 01:00:12.12

過去スレ
【シャーマン】汎用戦車【Ｔ３４】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511950488/
【M4】汎用戦車 Part2【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534247440/
【シャーマン】汎用戦車３【Ｔ３４】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567303844/
【M4シャーマン】汎用戦車 4【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580916437/
【M4シャーマン】汎用戦車 5【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1585576737/
【M4シャーマン】汎用戦車　6【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590470810/
【M4シャーマン】汎用戦車 7【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596947952/
【M4シャーマン】汎用戦車 8【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1602218619/
【M4シャーマン】汎用戦車 9【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1608667949/

**名無し三等兵** · 2021/04/23(金) 02:34:37.89

スレたて乙

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 03:02:36.55

Ｔ-34のハッチは鋳造？

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 23:10:40.88

T-34 レジェンド・オブ・ウォー特撮コメンタリー付き
4/27 08:15～

ソ連戦車vsドイツ戦車の息詰まる決闘劇！ロシアで大ヒットを記録した傑作映画を識者の音声解説と共に！画面を見ているだけではスルーしてしまう、戦車戦の奥義が丸わかり！
壮絶な戦車戦の末に捕虜となっていたソ連の士官が、ナチス・ドイツが手に入れた祖国の新型戦車T-34/85を奪取、4人の仲間たちと共に手に汗握る脱出劇を繰り広げる！この大傑作をミリタリー＆ロシア通の声優・上坂すみれ、軍事評論家・岡部いさく、アニメ『ガールズ＆パンツァー』軍事監修も務める軍事研究家・田村尚也のお三方による、驚くべき知識と笑いに溢れた解説コメンタリー付きでオンエア。これを聞けば映画の面白さ倍増！

Ch.630 WOWOWプラス映画・ドラマ・スポーツ・音楽

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 08:18:44.66

>なお前期型シャーマンの炎上原因の一番は、徹甲榴弾により搭載砲弾の薬莢が破れ、飛び散った装薬に引火するケース

シャーマンはずいぶん防御が弱いようですがイスラエルなど戦後ユーザーは装甲を強化した形跡がなく
不満を感じなかったのでしょうか？
大量に捕獲したT34・85は使用しなかったようですが、こちらのほうが安心に感じる

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 10:10:13.78

戦車のダメコンは戦争が進めば戦訓汲んでどんどん改善されていく
前期型にあった問題で戦後の運用を語るのはナンセンス
115mm砲相手じゃどうあがいても紙装甲ってのもあるし、イスラエルの運用が後半はMBTじゃなかったってのもあるしだが

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 11:16:11.06

マルダー自走砲やSU-76みたいな運用かな

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 14:04:22.80

>>6
なので後期型シャーマンでは湿式弾薬庫になって、砲弾の薬莢とケースが敵弾で壊されると水(とグリセリン混合液)で濡れて引火しにくいように改良
ファイアフライでは側面スポンソン上にあった弾薬庫を、床下や元副操縦手席の装甲弾薬庫に変更
大戦末期の第3軍のM4A3E8では、撃破された戦車の装甲板を切り取って、車体前面に追加
しかし戦後イスラエルのシャーマンでは、100mm砲以上が相手だと半端に装甲強化しても無駄だし、火力強化が優先に

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 18:28:17.26

>>6
＞大量に捕獲したT34・85は使用しなかったようですが、こちらのほうが安心に感じる
あんま聞かないけど、部品や砲弾とかが枯渇するまでの消耗品としては使ったのでは？

継続的な使用となると、T-34-85はサイズ自体はM4と同等だけど、
ほぼ半分がエンジンルームだから武装強化が難しかったんだと思う。
良くも悪くもあれ完成形だったのかと。

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 19:33:49.24

>>10
なんか自称元イスラエル兵が、「T-34は小口径機関砲でも簡単にやられてしまうが、M4だと正面ならなんとか耐える」とか言ってた
貫通しなくても破片が剥離して皆殺しになるそうだ
（まあソース元が数十年前のコンビニワンコイン本だから、どこまで本当なのかわからないけど…）

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:14:47.72

鋳造砲塔が、内壁の飛散で死傷者を出すのは、ソ連戦車兵も言ってる

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 20:47:32.22

T-34は車体はタイガーのｱﾊﾄｱﾊﾄでも101メートルではじきかえすんですよね？
M4シャーはもっと耐えるんでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:15:55.59

装甲も大事だけど火力強化を考えた時に、イスラエルではシャーマンに105ｍｍ砲積んでスーパーシャーマンとか作ってたけど
Ｔ-34にはそこまでの拡張性はあったんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 21:58:43.81

>>14
エジプトが100mm載せてグロ改造してた

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 22:06:11.67

APFSDSに傾斜はいみないといわれるが、ナチスは気がついていたんでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 22:27:49.10

あれだけ連邦のAPFSDSにやられまくって対策が一切無しだから全く気付いてない

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 23:24:29.14

APFSDSは第二次世界大戦で使われてましたか? ?

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 23:30:47.95

装甲貫通フィン安定化廃棄サボ（APFSDS）、ロングダーツペネトレーター、または単にダーツ・アンモ（弾薬
T62が世界初だっけ。概念的にはどこが初なのかは。.・・

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 23:58:57.62

>>6
T-34-85もそうだが
限られる積載量の中で性能を強化するには火力を増強する方が有効
大戦後半からT-34の装甲もシャーマンの装甲もあまり意味はなくドイツ長75砲に撃たれたら貫かれる
戦後砲相手にはなおさらだ

敵車を撃破できる火力さえあれば装甲が頼らないとはいえ戦車駆逐車や歩兵の対戦車車両に近い戦術を使えば戦えなくもない
シャーマンに限らず戦車をアップグレードする時にはよくある発想
日本陸軍の戦車と対戦車車両も大抵そんな感じだった
敵車を撃破できる火力さえあれば装甲が頼らないとはいえ戦車駆逐車や歩兵の対戦車車両に近い戦術を使えば戦えなくもない

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 00:10:02.13

実際WOTやWarthunderなど戦車対戦ゲームの中で、ランクが上げて敵の火砲が増強されると旧式車の装甲が産廃ステータスになりやすい
しかしランク的な旧式車になっても、機動性は腐れなく、敵車を貫ける火力さえあれば無双こそ出来にくいが格上相手にも一応ワンチャンあり、側後位置を取ればジャイアントキリングは可能だ
そのため実は重戦車より中戦車と軽戦車が長らく活躍する

まあ、とはいえ装甲が薄くと乗員の死傷率が増える、やられてもプレイヤーの熟練度が低下しないゲームでは現実以上に強いコンセプトだが
アメリカの戦車駆逐車もそうだが、現実の戦争では理論ほど強くない

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 02:40:34.21

>>18
APDSなら大戦中に英軍が6ポンド砲や17ポンド砲用のを作ったが、APFSDSは1960年代に入ってソ連軍が115mm砲用に作ってからだし、西側では1970年代半ばの105mm砲用から

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 22:07:25.68

滑腔砲でなきゃ砲弾に羽生やしても意味ないってか逆効果だしな

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 22:57:54.39

ところがそうでも無いと分かったので、105mm砲L7用のAPFSDS弾も作られるようになったわけで

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 02:33:26.52

125ミリ砲でダーツは4センチで55センチ、自動装填のため短めだが
西側には3センチ位で80センチの長さのもあるのだそうで
それだったら一気に散弾のようにばらまくとかできそう

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 17:13:26.35

サボの分割が複雑で、高価なペネトレイターが何本も入った、1発あたりの価格がバカ高い代物になるな

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 17:44:46.06

何本も入れたら貫徹力が激減して全く無意味

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:26:09.68

撃破されたシャーマン写真集
https://www.youtube.com/watch?v=D1rw_n_Q1Hk
数値的には一番厚いはずのデフカバーは意外に弱く、けっこう抜かれてる

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 20:48:10.89

デフカバーなら最後期のシャープノーズ以外は51mmで車体上部前面と変わらんよ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 12:09:02.77

ロングダーツペネトレーターは細長ければながいほど貫通力がまし、傾斜角も関係なく最短距離で貫通する
とのことですがLD比が大きすぎても精度が悪くなり、
どうかんがえても大口径の筒から3センチ程のほそながい棒を打ち出すのは精度が悪そうですが
さいしょから30ミリ砲でLD比の大きい長槍を発射するほうがいいのでは？

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 12:15:05.26

無理しないでいい加減初質行けよ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 13:49:09.49

シャーマンの装甲設計は大失敗

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 14:24:49.97

前期型溶接車体の前面装甲板の、複雑な継ぎ接ぎ構造はどうしてああなった
後期型みたいな(機銃周り以外)全部圧延鋼か、A1みたいな全部鋳造に比べて手間がかかりすぎ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 19:57:00.98

センチュリオンは重装甲で評判よく
スーパーシャーマンは他にくらべて被弾生存率が低いので早く退役したらしい

乗員の前だけ厚い鋼板を溶接すれば
そこまで重くならず生存率あがったんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:04:15.77

センチュリオンでも100mmや115mmの砲弾を弾き返せる訳では無い
(印パ戦争で砲塔防楯でパットンの90mmを弾いた例はあった)
貫通した砲弾による二次被害が発生しにくい車内レイアウトになっており、これは後にメルカバでより強化された

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 21:24:57.19

中東戦争でセンチリュオンが結構、T62なんかに苦戦して貫通されてるみたいだがそのわりに
車長は助かってて操縦手だけ戦死とか、よほど防盾が堅いのかなぁ。シャーマンは防盾が弱いのか
車長の両足が切断とか、ひざが負傷して車椅子とかそんな話がおおい

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 23:14:05.28

大戦中の戦訓により、主弾庫は戦闘室と装甲隔壁とハッチにより隔離、シャーマンのような誘爆と火災を抑える設計
砲塔は電動式モーターで旋回、パットン系の油圧式旋回装置のオイルが被弾時に火災を発生したようなことがおきない
砲塔周りの大型雑具箱と車体側面のスカートが、RPGのようなHEAT弾に対しある程度の空間装甲になっていた

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 23:43:19.98

T-34は電動式モーター砲塔でしたが設計がむちゃくちゃでよくモーター過負荷で火花が出るようなものだったので
これをアメリカ人は「油圧式にすればいい」といった。シャーマンはオイルギア社の油圧旋回装置だった
ドイツのタイガー戦車も油圧式だったようなので

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 23:51:52.92

オイルギア社は1922年にミルウォーキーで設立、ラジアルピストンポンプやアキシャルポンプの開発をしてるようです。
油圧式だと小型軽量の割りに大きなトルクと出力、応答性がよい。
過負荷で停止した場合でもリリーフ弁の働きにより、損傷が起こりにくい。などという長所がある
ドイツが使うぐらいだから理論上は良いのかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 00:00:38.05

パットン系で使ってる油圧旋回用オイル、通称「チェリー・ジュース」の引火点は150度、そりゃすぐ燃えるわな

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 08:29:06.50

>>30
悪手やな

30ミリ弾を砲身内で押す面積より120ミリ弾を押す面積の方がデカいから砲口エネルギーがダンチなんや

距離あけたらヘロヘロになる

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 13:54:36.07

センチュリオンで防楯でパットンの90mmを弾いたのは、もともとセンチュリオンが捕獲されたタイガー戦車をみて
同じような戦車がほしいと計画されてるのでトラと同じような重装甲でつくられ
米軍の90ミリはドイツの88と同級の砲なので、88にぎりぎり耐える設計でちょうど防げた

パーシングの90では鹵獲ヤークトティーガー前面が抜けないと戦後判明して威力不足が指摘されていた
戦時中既にティーガー2の8.8cm KwK43というソ連の100mmD-10 tank gunをはるかにしのぐ砲もあったうえ
より長い砲身を持つ8.8cm L/100も動き始め
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/T-55_Base_Borden_Military_Museum_2.jpg
戦後の90mm改良は米軍の腰が重かったようだ

実際にはセンチュリオンは800ｍまでパットンの90mmを防げる、対してパットンは1200で撃破可能で
安全圏は500mの差でしかなく、インドの戦車兵はそこをうまく利用してセンチュリオンの安全を宣伝した
交戦距離がもっと近いヨーロッパの市街戦などでは800ｍ内で決着するんでT-55の仮想敵では
パットンだろうがセンチュリだろうが、あまり関係ないところだった

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:03:20.20

ヤークトティーガーどころか、同じ厚さの傾斜150mmであるティーガーIIの車体前面だって抜けないよ
ティーガーIIに対抗できる火力を備えたT26E4スーパーパーシングは前線に送られたが、結局本格量産には入らなかった

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:05:42.14

イスラエル軍のセンチュリオンとヨルダン軍のM47は撃ち合ってたっけ？

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 14:19:08.64

第三次中東戦争でのセンチュリオンはエジプトやシリア方面に回すのが精一杯で、ヨルダン方面へはスーパーシャーマンとAMX-13のみだった模様
なおM51スーパーシャーマンの勝ち

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 16:37:01.81

砲塔旋回が油圧式だと電動式にくらべてきめこまかい動きができる
電動だとギー、シャシャー、と動くが荒々しく止めてから回転ハンドルで調整する、結局人力になる
ティーガーなどではそのまま油圧操作して照準して射撃できるほど精度が良い

ただし作動油は基本は石油系で燃えやすい、難燃作動油もあるがパッキンなどが特殊であり
互換性がない。また難燃作動油の油圧機械は用途も限られており発電所や航空機などなど
ごく少数用途しかないので高級になってしまう。そこでパットンのようにえいやっと安い油圧旋回を使う

Ⅳ号戦車は砲塔旋回が安価な電動式だったので中戦車パンターが油圧旋回を採用したのは理想的ですが
パンターDは動きが遅く、A型から2倍ほどスピードを上げて普通になったものの油漏れ、故障もしやすくなり
燃える要員としてやはり作動油の引火もあったかもしれません

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 16:48:25.75

シャーマンの砲塔旋回装置は3社が供給していたが、シャーマンホタルの試作のときにイギリスが
オイルギア社のものが一番高性能と要求したためにT23砲塔の76シャーマンではオイルギア社
が独占的に採用されることにきまった。また他のものでは満足に動かないとも言う

なお105ミリのシャーマンでは最初から油圧旋回はついておらず、すべて手動だった
砲兵的な使い方で最前線で戦車叩くわけではないので、コストダウンだろうか

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 16:52:16.57

よくわからないのがM10GMCで、対戦車用のくせに手動旋回、次のM36では動力旋回になったが