練習機総合スレッド34

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 06:34:19.83

T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句があるならかかってこい!

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 06:39:32.04

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 06:48:37.09

乙

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 09:32:06.66

練習機総合スレ34
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1619641978/
ワッチョイw

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 10:03:04.39

<(_ _)>

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 06:28:26.62

こっちが正統スレみたいだな

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 22:56:56.87

練習機統合スレ15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577479560/
ワッチョイ信者はまずこっちを使いきれ

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 23:01:00.28

前スレ>>999

随伴無人機は一線級の戦闘機に追随する関係上、最低限でもF414搭載とかだから余計望み薄だろう >>練習機とのエンジン共通化

でもT-7Aは将来F414換装もあるかも(ﾟ∀ﾟ)

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 04:17:41.40

無人機同士のエンジンやミサイルとのエンジン共用化とかはあるが
練習機とはやらんだろ

というかT-4の機体寿命が尽き欠けてる上にF-3&F-35体制に教育体系を合わせることが急務
練習機を無人機開発のスケジュールに合わせるなんて無理
やるならやるでP-1＆C-2みたく最初から平行開発計画としてスケジュールを組まないといけない
後からジョイントすればよいなんて失敗スパイラルになるだけで練習機の更新スケジュールが破綻してしまう
無人機と練習機は関係ない計画としてそれぞれ動いているのは確実

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 04:39:45.63

そこでスレの総意ですね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 05:42:19.53

結局はスレの総意の通りかよ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 07:19:01.02

無人機の飛ばし方は２種類ある

・半自動
・全操縦

全自動が無いのは離着陸、離着艦は人間がアシストしないと無理だからだ。
半自動は離着陸だと人間がアシスト。
全操縦は、オートパイロットをのぞいて全操縦、つまりラジコンである。

ラジコンのようにプロポで操縦する場合もあるが
遠隔だと見えないので、無人機のカメラ映像とコクピットを模した操縦装置で操縦する。
したがって運用するには無人機分のパイロットが必要である。

無人機とのデータリンクは、昔は短波や超短波(VHF)だったが、現在は衛星通信が種類である。
理由は衛星通信であれば無人機からの電波は直上に向かうため、周囲への電波放射が起こらず
位置がばれにくいからである。

無人機の遠隔コクピットは、グローバルホークでは基地内にあったが、
トリトンではP-8A内にコンソールで操縦する。
理由はよりP-8Aから基地経由でトリトンに指示を出していては迅速な哨戒が出来ないからである。

同様に無人戦闘機の場合も、AWACSや、無人機用の操縦母機や、
複座戦闘機の後部座席で操縦されることになるだろう。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 07:39:17.85

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/plan/vision/outline.pdf

これが防衛省公式の無人機ビジョン

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 08:26:35.33

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 53日 4時間 27分 36秒
前スレッド終了 33 一物

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 09:37:24.88

将来戦闘機&関連無人機とC-2電子戦機はセット開発みたいなもの
これに外国製でブラックボックスが多く入りこむと使いにくくなる
おそらく海自のP-1&派生型とも連携必須
これら全てを活用して効果的な防空戦を展開するつもりなのだろう
練習機が優先順位から弾かれたのは仕方がない
防衛省は国内開発で大規模防衛システム開発を企図してるのだから

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:35:13.86

T-7が柔軟なライセンス生産を提案しちゃってる & オープンアーキテクチャを採用しているお陰でやりやすいよね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 11:36:24.63

F-3関連が忙しくなったらアメリカに丸投げ
手が空いてカスタマイズしたくなったらライセンス生産 & オープンアーキテクチャ上で独自改修したり、他国の成果物をインストールできる

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:24:18.05

F-3　１機で
無人機　３機みたいな割り当てだが

センサー無人機をイメージしてるんだと思う

本当に必要なのは全自動ん殺戮マシィーンだ
一度出撃したら全自動で敵飛行隊を殺戮しつくす容赦無い無人機

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:57:24.42

アニメの見過ぎ
倫理的な規制で無理

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:47:27.26

日本製だから柔軟にアップデートできるといいながら全くアップデートしないし
兵站含め、米軍制服組からも呆れられる

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 13:48:03.06

FMSが社会保障費用をこじ開けて防衛費の枠を押し広げてくれてる現状よ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:32:59.80

>>19
戦争相手の倫理なんて期待するな
日本は原爆まで落とされたんたぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:39:32.41

>>20
計画性が無いからね
専門部署とかあるんかな？
何かの部署が片手間でやってそう

**あとキヨ族タケ族もか** · 2021/05/01(土) 14:45:48.21

おじいちゃん、おひるごはんはもうたべましたよ（はぁと）＞まーだ日本製はアップデートがとか言って喜んでいるのは老人だけ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:31:27.20

F-35なんかはアメリカでもグダグダだけどな
あまりにグダグダだから日本も戦闘機の自主開発に走った
F-35の評判が悪いから異論もでず次期戦闘機開発が国内開発になった

もっともF-35のグダグダと次期戦闘機開発が練習機開発から手を引く要因になったのは皮肉な結果ではある

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 15:46:14.45

パラレルワールドの住民が来たらしい。　ｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:00:22.84

>>25
時系列がおかしくない？

ダメダメだったF-2がF-4を置き換えきれなかった穴埋めとしてF-35が導入されて、あまりにも高性能だったお陰で追加に100機お替りした背景がある

本当ならF-2もF-35で置き換えしたいぐらいだが、3機種体制の縛りを尊重して自主開発にスイッチ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:13:09.08

>>27

https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/05/f-35f-35.html

いい加減目を覚ました方がいいな
F-35はアメリカでもダメ出し食らっていて失敗作の烙印が押される寸前

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:12:03.90

>28　何するにも高けーよゴルァされているけど、性能については絶賛の一言で片付くと思うのですが。
あと、単座で何でもかんでもやる事の限界も感じるなど。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:16:05.71

二人目の搭乗者が必要な状況なんか無くないか
F-15EXだって単座に作り替えるコストかけないだけで
単独運用するし

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:22:25.65

>>29

性能もロシアや中国が新鋭機をボンボン出してくる状況だと怪しいのだろ
F-35はロシア弱体化・中国低脅威という状況で企画された汎用機だが
旧世代機には優位でも新鋭機には優位とは限らない
相手が制空番長みたいな相手だと汎用機故に適わないとかあるのさ
いかにも何でもジョイントという金融屋が喜びそうな企画だったが中国の台頭やロシア復活してくる話が変わってくる
しかも可動率の低さは空自では相当に嫌われるのは確実だろうな
こいつは防衛省HPの次期戦闘機への取り組みというコーナーみるとF-35への不満といってよい内容だ
空自での評価は相当低いと考えてよいだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:26:58.24

F-35は現代版のP-40ないしP-47といったところで
空中戦もこなすが空戦の本職が出てこられると分が悪いという戦闘機
スピットファイアやP-51みたいな役割まで可能かといった無理という話になる
しかも空自が重視する可動率に関して絶望的状況だろ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:27:13.96

ロシアの自称第五世代ステルス機はレーダーシグネイチャーがせいぜいラファール程度とバレていますし、中国に至っては物になるの？とそろそろ自国でも疑問視されていたような。
>28　で、「第四世代でも大量のスイッチ、情報を一人でしょりして大変なのに、更に情報が増えるF-35でワークロードは限界」とかそんなような事書いていなかったか？
この辺はドクトリンに直結する話ではあるけど、人間の限界と人間の汎用性という矛盾があるのでどの国の空軍も複座戦闘機によるWSOの配置はAIによるワークロードで埋められる物か研究してるだろうよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:00:46.50

>>33
>更に情報が増えるF-35でワークロードは限界」とかそんなような事書いていなかったか？

どこに書いてるんだよそんなこと

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:03:41.21

第６世代戦闘機になると自機のレーダーの強力さなんてもはやどうでもいいわけですよ

潜水艦で高出力のアクティブソナーで競ってるか？というとそんなの競ってないわけです
居場所がばれるから

じゃあどうするかと言えば、センサー無人機を前方に展開させて、そのレーダー情報を遠隔で受信し
母機の安全は確保しつつ、戦域情報をしっかり得ることです
多数の無人機を展開させれば、広大な戦域のリアルタイム情報を得ることが出来ます

どの敵をどの機体が攻撃するかは、イージスみたいに、距離や脅威度からコンピュータで判断し
戦闘機に指示するようにすれば、大戦果間違いなしです

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:44:05.65

>>31
ただしF-35以上のプロダクション背景とロジスティクスでもって現状の稼働率が限界だとしたら、この先どの国が新鋭ステルス機を開発してもF-35を上回る運用は不可能だろうね

そもそもステルス機に高稼働率を求めること自体が間違いだし
高稼働率の機体に繊細なステルス性を求めることも間違いなんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 19:48:10.06

>>どの敵をどの機体が攻撃するかは、イージスみたいに、距離や脅威度からコンピュータで判断し
>>戦闘機に指示するようにすれば、大戦果間違いなしです

要するに有人WSOの時代は海軍が先んじて終了させちゃってる
1機体を複座にするより、単座機を追加で進出させた方が安上がりでワークロードもちゃんと2倍になるというロジック
複座にしても戦闘機動してたらコパイにできることは何も無い

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:21:28.53

次期戦闘機が目指すクラウドシューティングも複座機を必用しない
無人機を含めて全ての僚機がセンサーであり武器だから単機で全て完結する必要が全くない
特に日本本土付近の防空戦では全て戦闘機から指令を出す必要が全くない

ロシアや中国の奥地まで入り込むような長距離ミッションでもなければ複座機から無人機に指令を出すなんて必要ないのでは？
そこまでいくと戦闘機サイズの機体では無茶な話で爆撃機サイズの機体になる

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 22:15:00.32

F-104を「最後の有人機」とかいって当時ホルホルしてた老人が生暖かい目で見ていると思う＞戦闘機による指令の必要が無いとか（無人機ネットワークの遠隔操作とか言いたいんだろうけど）何が何やら。
AIによる情報処理、判定の高速化と人間の判断の速度差のすり合わせはこないだの防衛技術シンポジウムで発表合ったみたいだけど、座っててのその場判断は厳しいよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 22:40:28.62

>>39
>34

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 23:03:28.71

あと30年くらいは、無人機とは名ばかりの随伴ミサイルキャリアーが関の山だろうから
F-35みたいな単座機体でも問題無いんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 23:04:36.69

>>36
ホントこれ

>>そもそもステルス機に高稼働率を求めること自体が間違いだし
>>高稼働率の機体に繊細なステルス性を求めることも間違いなんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 08:41:36.71

可動率はすべての機体に求められる

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 09:20:50.69

電波吸収塗料山盛りのF-22じゃあるまいし
F-35の可動率は、別にステルス設計のせいではないだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:10:35.67

最近まで低率初期生産だったF-35に、他の機体の調達行政の失敗で超高稼働率を強いられてるF-15Jと同じものを求めちゃイカンでしょ

高稼働率=善、という価値観がそもそも間違っているし

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:41:19.47

可動しない戦力は戦力じゃない
だからアメリカでも問題視されている
アホですか？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 11:57:00.51

可動率と稼働率は分けて考えよう　ややこしいけど

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 12:12:10.04

ミッションケーパビリティで言うと
ステルス機って非武装教習機やアップデートしてない転換機も内包してるケースが殆どだから実態より数値が低くなりがち

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 13:57:56.96

現段階の空軍としての稼働率が50%なら大したものじゃない？＞F-35　未だに古めの資料持ち出してプギャーする向きは頻発しているけど。
あまりに便利すぎて使い過ぎて、そもそも稼働に金がかかる機体である事は間違えないんだから恐ろしい事になってはいるけど。

なので？　ステルス練習機として必要なF-3複座型はスレの総意ですね＼(＾o＾)／
双発戦闘機が主力なので何処にも存在していない第五世代戦闘機向け複座練習機は国産するしかありませんね＼(＾o＾)／

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:09:19.38

練習機スレでF-3や無人機の戦略を考察している意味は
初等練習機や中等練習機のための論議では無くて
「戦技教育用の複座戦闘機はどうあるべきか？」

色々考えはあると思う
大別すると
(A) 中等も戦技教育もT-7Aでよくね？派
(B) 米国みたいにF-35で単座で戦技教育してカメラやテレメトリでパイロットを評価しようよ！派
(C) 戦技教育用に廉価な複座第５世代機を国産して、ついでにMSIP後継のハイローのロー機にしよう！派

(A)と(B)の合わせ技で、戦技教育の前半はT-7Aを使い後半はF-35を使う。
というのもあるだろう

そもそも中等練習機が国産できることはT-4, F-2, X-2で実証してるのでT-7Aは無いと思う。100%無い
中等練習機にT-7AのようなA/Bをつける必要があるかというと、
現状のカリキュラムに入ってないわけだから必要ない
戦技教育機つまりF-2BやF-15DJの後継を単座にするかと言われればそれも無い。米空軍とは違う
第4世代機の複座機、例えばF-16やF-15EXを買うかというと、無理しても国産にするだろう