【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 10挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:49:48.25

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで（なんかスレ番が若くなってるけど間違いでは無いです）
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617705011/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 9挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614862182/

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:56:28.47

日本軍はボルトアクション式のボルトを左右逆にすべきだったのでは？

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 23:10:49.63

>>2
それはおかしい　ハンドガードを持つ左手は移動距離が大きい
グリップ握り直す方が早い

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 03:20:36.93

射撃姿勢も考えたらグリップ握りなおすよりボルト逆にした方が連射出来ると思うんだが

youtubeで左利きの人がかなり連射早いし

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:01:41.81

どこの国もそういう銃を制式化してないんだから、あんまし良くなかったんじゃろうね

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:07:11.94

単純に考えても、ボルト操作時の銃はハンドガードの左手と右肩の二箇所で支える。
支点二箇所は離れてて長く重たい銃を支えやすい

これが左手でボルト操作すると、グリップと右肩で支えるから
右手より前が相当長く重くなるので、銃を支える安定性では劣るだろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 12:20:38.02

それなら英国のボルトアクションライフルが速射に向いてる

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:05:16.79

そもそも小銃火力の力不足は第一次大戦で明らかになってるわけで普通は軽機重視(日独)か自動小銃化(米ソ)のどっちかしかない

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 17:19:35.36

>>4
何方にしても構え直して、照準のし直しだろ
銃の重心点を支えている左手を離すのは悪手だわ

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 20:11:18.82

>>9
二脚を装備しよう

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 00:21:12.18

山本七平のフィリピン戦の話読んでたら、1917年式押収小銃なるものが出てきたけど米軍から鹵獲したエンフィールドの事なんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 01:34:06.22

別のルソン戦記かなんかでも見た覚えがある
フィリピンの敵性ゲリラが使ってたんだっけ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 07:16:47.32

>>11
鹵獲小火器は結構使ってたりする。
挺身団がトンプソンを配備されたのは知ってたけど実戦には投入されてないのな。
大陸の部隊は末期には中国で生産された中国製の武器で装備されてた。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 10:39:42.07

>>8
ドイツこそ自動小銃を多用してるし、
米ソが軽機関銃を重視してないなんてことも無い

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 13:13:52.58

>>13
軍装もかっぱらった中国製で銃も中国軍のかっぱらったやつで
前線で撃ち合いとかやってたみたいだけど同士討ちは大丈夫だったのかね
中隊長の回想で訳わかんねえｗとか言ってるのあったけど

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:18:22.00

その問題は迷彩服着てる現代戦でも起きてるけど同士討ち防ぐために
どのラインまで前に出るのかって厳密に決めて連携して防ぐ
まあそれでもしばしば混乱して同士討ちやらかすんだけど

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 14:58:17.21

>>14
日本軍は十分な装備が支給される事が稀なので
言うならば何も重視出来ていない、足らぬ足らぬは工夫が足らぬだぞ
基本現場に何とかさせる

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 17:28:49.14

>>15
日本が監修して中国の工廠で作ったってだけだろ
北支十九式拳銃みたいなの

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 18:12:08.03

>>18
いや鹵獲兵器や軍装は多用していたでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 19:00:17.61

鹵獲兵器ならナチスもソ連も多用していた。
笑えるのがソ連はMP40を評価し鹵獲していたのと同時に、ナチスがPPSh41を評価し鹵獲していた事。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 19:32:43.00

>>11　おそらく。WWIではM1903を遥かに差し置いて米軍主力小銃で、戦後は余った奴をあちこちに売ったり援助したり、フィリピン植民地軍にも支給していた。
最初期の米式国府軍の写真見たとき、英式皿鉄帽から立て襟カーキ服、巻脚絆から軍靴に至るまでWWI米軍お下がり一式で、日本軍と戦わせるにはこれで十分なんかって愕然とした覚えがあるｗ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 19:57:23.83

別に火器以外の個人装具はそこまで影響ないと思うが

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 21:13:17.84

中国軍の軍装に中国軍の武器でほとんど中国軍になってたっていう
回想が中支のでいくつかあんぜ、それに犬の皮をつけてたとかさ
つうか作戦発起2か月補給無しとかならそーなるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 21:52:06.98

大隊全員が駐屯地を出発してから帰還するまでずっと軍服ですらない
徴発した黒い中国服を着て便衣部隊となっていた回想もある
歴戦1万5000キロ―大陸縦断一号作戦従軍記

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 22:06:51.48

せめて駐屯所では服くらいくれと…

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 22:48:03.78

支給品の多くは師団連隊で調達するので予算が出てるのな
それをポッケナイナイするやつと、調達後の輜重倉庫で不思議なことが起こるのと
軍票での取引を嫌がる供給者（特に出先）があわせ技一本で以下略

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 22:48:10.97

中国で日本軍歩兵が夜間徒歩行軍してたら
中国軍の少年兵が列に紛れてたとか
それ、服装が中国人で中身が日本兵なら
昼間でも間違うな

児島譲のエッセイで米英の将校がビルマ戦線で
日系二世、中国軍、日本兵の区別が全然つかなくて
ノイローゼになった話があって
まあそうなるよなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 22:53:43.34

下手に日本軍の服装で将校だと一目で分かると狙撃されるから
普段も中国人っぽくするのかいな

でも日本人はイガグリ頭で戦闘帽の境で日焼けが明瞭だからアタマを見れば
日本兵か中国兵か判別しやすいとも読んだがどうなんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 15:24:01.53

戦闘帽冠ってればイガグリ頭無関係では? ?
支那兵も戦闘帽冠ってるし

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 15:53:38.90

昭和初期の日本軍とか朝鮮戦争時の中国軍とか、襟詰の軍服に略帽被って突撃してる古臭いイメージ

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 15:54:08.24

ヘルメットはちゃんと支給されたんだろうか
生産数が無いのはなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 19:18:28.62

北支治安戦だと敵さんがあんまり砲撃してこない（やりたいのは山々なんだがそもそも出来ない）から、ヴェトナムの米軍と同じく鉄帽の重要性は相対的に落ちるだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 21:54:32.45

連隊作戦主任が靴も被服もぜんぜん支給されてないとか大陸打通作戦って
本で愚痴ってるけどそんな酷かったの日本の補給状況って

**名無し三等兵** · 2021/05/03(月) 23:05:48.29

どこぞの師団が船で輸送される時、船側からこんぐらい銀蝿されちゃうと思うって申し出があって
補給担当参謀がうちの輜重に任せたらその三倍は消えるから良心的だと喜んだって話があるぐらいにな
特に被服類はどこもカツカツだからボロ布と入れ替えられてたりは良くある話
書面上間に合うはずの量が送られてても、現地には全然届かないとか、奪い合いになるのである

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 00:10:47.99

やっぱ戦争する能力ないわ日本

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 01:09:51.15

もしソ連の反スターリン派と同盟できたり
大陸で日本に与した軍閥がもっと強ければ事情は違ったかも

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 01:18:57.94

最も強力かつ親日的な軍閥が自主行動取ろうとした瞬間に吹き飛ばしましたがなにか。何から何までこっちの思う都合で動くわけじゃないんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 01:24:12.55

>>34
オリンピックで人件費いくらで発注したらボランティアで募集になって全抜きされるとか当たり前にやってるからなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 19:42:31.36

>>26
辻ちゃんを送り込んで活を入れよう

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 21:12:41.58

日本軍が研究のために海外のサブマシンガンを買ってたようだけどどうやって買ったんだ？
まさか街中の銃砲店にあるわきゃねーし

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 21:42:10.70

現代と基本発想が違うからね。拳銃弾なんて、正規戦基準では射程ゼロなしょぼい弾（当時の認識で）使ってる時点で陸軍の正面装備扱いされてない。アメリカの散弾銃同様ほぼ警察装備視されてる。

MP-18系

>1920年にSIG社がMP18を改良したSIG Bergmann 1920（7.65mmパラベラム弾、9mmパラベラム弾、7.63mmモーゼル弾仕様があった）をライセンス生産したほか、第二共和政下のスペインにおいても製造されている。SIG Bergmann 1920は日本にも輸出されている。
>1927年にはエルマ・ベルケ（英語版）社のハインリッヒ・フォルマー（英語版）技師（後にEMP35、MP38/MP40を開発する）によって、MP18を7.63mmモーゼル弾仕様にし[5]、マガジン挿入口を下方に変更して32連ボックス・マガジンを使用する製品が旧ドイツ領の青島鉄工廠において製造され、上海公安局（警察）に採用されている[6]。この他、太沽造船所でも青島鉄工廠製のものと同型と思わしきMP18が製造されている[7]。

トミーガン

>当時のM1921は民間人（この中にはトミーガンを有名にしたマフィア達も含まれていた）を主な購入者としており、1934年に規制されるまで購入に何らの制約も無く通信販売でも購入できたため、バナナ戦争における交戦相手のサンディーノ軍（ニカラグア）も、海兵隊と同様にM1921を装備していた。

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 22:04:40.33

トンプソンはWWIの塹壕戦に必要と開発したころでWWIが終戦を迎えて需要が無くなり、仕方なく民間・警察等買ってくれる所に売っていただけ。
正面装備扱いされてないなんてことはなくWWIIで普通に配備されている。
日本からでも1930年代に入る前までは普通に買えたんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 22:44:06.85

佐山本に書いてあるけどWW1戦後の陸軍の評価では陣地戦闘での用途というより、突撃占領後の逆襲破砕用に評価していたとある
陸軍からの評価が皆無だったわけじゃない
むしろ「我々はなぜギャングの武器を使う必要があるのか」とまで否定的だった英軍より遥かに好意的な方ですらある
配備されなかったのはリソースと開発力の不足が大きいかと(研究自体は長くやっている)

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 23:07:03.23

>>41
通販でサブマシンガン買えたのか!
スゲー国やな、そりゃ勝てんわ