【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 10挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:49:48.25

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで（なんかスレ番が若くなってるけど間違いでは無いです）
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617705011/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 9挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614862182/

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 10:32:25.26

貴重かつ凄い良い記事
ボートテールの話とか設計者から直接出てくるのは多分始めてじゃないかな？
https://twitter.com/choumin783/status/1323660069146304512?s=21
対空・対車両射撃とか通説とは異なって、実際の設計者は全快が早かった三八式の反省からより深い傷を与えて戦線復帰を遅らせる事を重視していたそうだ(+補給の問題)
九九式の対人威力に関して高く評価されてる
「モーゼル98や三八式より優れた銃として完成」
「射人口は極めて小さいが、射出孔は驚くほど大きい」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:02:33.26

日本はカービンに相当する武器が無いのは本当に無いだけなんだよな
後方部隊は武器無しwww

ニューギニアでは後方部隊奇襲されまくったから
武器無しというのが頻発してる

何で武器が無いかというと

・単に生産して無い
・輪をかけて弾が無い

後方部隊に武器を渡すという発想がない

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:24:01.23

>>177
貧乏やっただけや
軍がボストを増やす為に、膨らむだけ膨らませた結果の後遺症や

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:26:22.26

嘉数で善戦した第62師団輜重隊は全員九九式小銃で武装していたけど、こんな感じで小火器を二重装備出来ていたらいくらか戦闘もマシだったかもなぁ
戦鳥のログからだけど、昭和20年に海軍陸戦隊を視察した大本営参謀が、陸戦隊では歩兵以外の部隊でも砲兵から通信まで全員の兵士が小火器を二重装備していて驚いたという記録がある

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:32:18.58

>>174　日本敗戦後の2年で、国府がアメリカから受け取った援助は44.3億ドル相当、ほとんどが軍事援助だそうだ。太平洋方面の余剰物資もかなり目減りしたんじゃないか？

>>175　Type99　last ditch でぐぐると、現存個体は仕上げは悪いが中身は一流みたいな話が多いけど、持ち帰る時には当然良さ気（というか安全性に不安がない）のを選ぶだろうし、最後に残された銃の話としてはどんなもんだろう。
176の引用記事でも銃自体のボロさ加減が言及されてるが、「幻の自動小銃」に出てたところだと、7.7mmと7.62mmの差で最初からガス漏れが酷い所に、弱装の九九式実包前提な銃から30-06を撃つのが輪をかけて、そもそも根本から無理無茶無謀な話だったとか。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:37:04.13

だから99式なんかつくらずさっさと38式騎銃と13.2mm用PTRD

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:45:27.67

>>181
13.2mmは中途半端

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:47:46.26

でも、対7.92mmには充分

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 13:57:27.41

>>183
敵に毎回対小銃弾防御の軽戦車いないと腐る

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:18:13.14

そういう考えの人が九七式自動砲を作った

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:33:36.12

微妙っすね

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:34:45.33

で、使えないものにリソースを食ってしまった
考え方が違うんだよ
対戦車用途でなく対7.92mm対策
要するに敵が撃っているZB26潰し

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:43:28.09

まあ、日本のシナ政策が間違っていたこともあるけど
どうして文官と政治屋はいつも腐っていくのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 14:53:04.72

当時の13mmボルトアクションライフルにZB26を遠距離から精密狙撃する能力はないよ
アイアンサイトなら狙えるのは400mまでがせいぜいで
スコープは高倍率ほど暗くて少しでもズレると真っ黒になる
37mm狙撃砲まで持ち出してやっとというレベルで
遮蔽されているなら砲、暴露しているなら三脚の重機関銃の精密弾幕で、機関人座の破壊に13.2mmクラスの手動銃が役に立ったという話は無い

連発できて的がデカいから20mm自動銃は残ったの。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 15:11:44.62

なら、歩兵中隊に中隊砲として94式37mm砲を配備しておくか？
あれなら人力でも動かせる

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 15:15:43.67

実際、速射砲で敵の機関銃潰してるよね
少なくとも中支は

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 15:21:31.95

>>190
大隊直轄ならいける
ポーランドの7.92×107対戦車ライフルもドイツのM1918 13mmも対戦車銃として開発されたものだし機関銃潰しには全く評価されなかった
だから戦車の発展で陳腐化した後歩兵火器として生き残れなかった
重機関銃は三脚で安定してるし重くて反動小さいから、連発してもブレてスコープから目標が居なくなることはない
少しでも傾くと真っ暗になるスコープに二脚でぐらぐらしてるライフル形式だと遠距離のスナイプは難しいし、そして近距離なら腐る
あのカテゴリは戦車潰しに使えなくなったらどうしようもない

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 15:33:27.81

日本の）歩兵中隊は3個小隊4個分隊だから、小隊から1個分隊ずつ抜いた3個分隊で
　2個分隊　94式37mm砲各1門/分隊
　1個分隊　37mm砲弾輸送
の中隊砲小隊を作ればいいだけ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 15:55:14.27

対戦車ライフルをみると武器に割りきりってのが出来ないよな日本。ソ連なんか単発の安価なの大量に配備してた。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:05:13.77

>>187
7.92mm相手なら89式重擲弾筒だろ、670mまで制圧出来るから勝てる
「擲弾筒の弾が、、」は、13.2mmライフルを担いで行くことを思えば軽いもんよ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:11:26.82

日本軍の生産性の悪さを知らなさ過ぎ
重機関銃ですら定数作れず
擲弾筒で大量に穴埋めしてる始末

日本軍の重機関銃の値段調べてみ
びっくりするほど高いし
生産性悪い

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:15:30.86

>>194
対戦車ライフルはタングステン弾頼りだから13mm鋼心弾だとM4やT34の側面装甲を抜くのは無理そう

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:25:13.20

九七式自動砲の生産数とかも見ればわかるが

小銃すらまともに作れないので
この手の重火器はもっと生産性が悪い

戦争後半は特にもっと絶望的になり
特に弾の生産はもっと絶望的

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:36:20.93

>>196
重機関銃はむしろ定数オーバーしてるんだよなぁ…
虎頭守備の連隊なんかは、本来大隊につき8丁のところを各大隊3倍の重機を装備しているし
あと擲弾筒は安くて高火力で傑作側の兵器じゃないかね

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 16:58:50.65

>>177
カービンが無いってどう言うこっちゃ？
騎兵銃ならあるが

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 18:09:01.36

97式自動砲はねえよな。あれはあり得ない。あの装弾数で何で全自動っていろいろ突っ込まれるレベルで有り得ない。単発にして安くしたほうが全然いい。貫通力は登場時は十分。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 19:34:27.53

セミオートだぞあれ。
現地改造でフルオートにして20mm機関砲代わりにしてただけ。

まぁ単発式にして軽量化した方が良かったのは同意だが

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 19:57:22.34

97式20ミリ自動砲と98式高射機関砲って前者に弾薬を統一しても良かったんじゃね？
というか、92式重爆のライセンスのついでに
エリコン20ミリ旋回銃を購入したんだし
それを自動砲や高射砲で使い回しておけば
陸海軍でエリコン系20ミリ弾薬を共用できたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:23:18.11

>>158
どこと誤爆したんだよ？w

まあ38式は30年式のフォーマットをほぼ継承したんで、銃剣戦闘のために長くなったというのはないと思うよ
ただ38式が制式化され、以降数十年その長さに変更がなかったことは、銃剣戦闘を無視してはいなかったってことじゃないかねえ
二十八は38式がモシンナガンより全長が1cm短いのは、帝国陸軍が銃剣戦闘を重視していなかった証拠！とかドヤってた記憶があるがw
1cmのリーチの違いなんて変わらねえよってw

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:41:32.33

>>176
多分始めてってそれ50年は前の雑誌記事だろw

>>モーゼル98や三八式より優れた銃として完成
とか、開発担当者が言ったらそりゃただの手前味噌だよw
部品の標準化はされてるし、そりゃ確かに38式よりは工業製品の設計としては上だろうけど
しかし、その時点で40年前の製品より優れてたってイキられても後世のものとしては困るもんがあるがw

日本の技術者って結構恥ずかしげもなく自分の仕事自画自賛するんだよな
んで問題は日本の工業力とか戦時生産とか他人のせいにする

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:46:33.50

>>196

銃身の冷却フィンを螺旋で作るとか
複雑なフィンとか実は意味が無かったんてわしたっけ？

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:02:57.15

>>205
軍板では恐らく初という意味で
よほど爺でなければね

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:09:16.00

自動砲みたいなのでフルオートとか
現代でも無いだろwww
何用途だよ

まあ雀の涙の生産数から
だいたいどういう兵器かわかりそうなもんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:13:19.27

自動砲
6400円
38式
77円

小銃もろくに揃えれない軍隊が
持てるものではない

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:21:06.22

九七式自動砲を作るなら十三粍手動銃の口径拡大版で十分だろう
日本軍は技術も工業力も生産力もないのに無駄に凝った兵器を作りたがるきらいがある
国力が貧弱で大量生産ができないから一点豪華主義に走りたがるんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:29:31.70

>>205
…あれが意味のない自画自賛に見えるのか君は
俺は当時の開発のエピソードを詳細に示していて非常に価値のあるインタビューだと思った。
自分は当時の状況を照らして昭和末・平成期の全長理由の俗説反論に躍起になっておきながらここでは当時の貴重な証言を否定する根拠がわからない
少なくともタンブリングの話は寡聞にして知らなかった。カルカノ弾とか5.45mm弾/5.56mm弾などでは知られた話だったが強力な銃創をおわせられるのは非常に頼もしい限りであると思う
6.5mm信者には耳の痛い話かもしれないが、三八式実包はスピッツァー化に伴って著しく殺傷力が落ちたと言われ「不殺銃弾」などと呼ばれていた
既に日露の時点で大量の日露両軍の負傷兵を統計し小銃弾によって負傷した中で圧倒的に日本軍の攻撃によるもののの方が傷の治りが早い事が判明していたのだが、それに輪をかけて対人パフォーマンスの低下が起きていたという事になる

米国のクラブでの命中率が悪いという話も現代の実包を疑いもせずによく言ったものだ、佐山本では多数の評価者が制度に関しては三八式と同等、反動も大きくないと好意的に書いているから、自分だったら正確にかつ確実に重傷を与える九九式を評価する

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:33:37.87

>>209
多分>>196で書いてる人と同じだよね？
自動砲は自分もクソだと思う
でも重機関銃の生産性に関してはMG42をプレス加工で作っていて車載用(戦車除く)・分隊用も統一していた様な第三帝国を除けば、どこも同じ様なものではないかと思う
自動砲ではなくて九二式重機の話ね

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:51:59.84

>>212
92式重機は2175円
まあ、この重機の問題は
99式と小銃弾と互換性がなかったのもある
どちらかにしても絶望的な生産数
他の国で4万5千しか作ってないのある？

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 21:59:37.57

>>213
いや、普通に互換性あるんだけど

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:03:08.37

>>213
そんなWikipediaにも載ってる様な情報だけポンと渡されても困る
フィンランド軍のマキシムなんてたった1600丁しか作ってないんだぜ？(笑)

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:05:51.95

失敬、フィンランドのマキシム生産数は1200丁でしたわ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:23:30.27

>>213
他スレから流れてきたお客さんかな？
専門のカテゴリは何？

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:40:26.61

97式がなんでセミオート対戦車ライフルなんてキワモノになったかと言うと
パクリ元がそうだったから以上の意味は無いと思うよ。

あっちは機関砲仕様もあるが。

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:46:44.44

99式実包と92式実包があったと思うけど

入るには入るが
小銃と重機で使うと
問題があると言う認識だが
違う？

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 22:57:29.78

>>219
たいしたソースも無いのにか？
何の問題？小銃で使うと反動が滅茶苦茶強いってだけならそうだよ。銃に問題が出るって話？

問題も何も、実際小銃も軽機も徹甲弾なんかは九二式実包使ってるし、今どき互換性無いなんて言う人軍板に居ないよ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:00:27.97

無起縁が99短小銃
半起縁が92式重機、その後、無起縁に変更
でも装薬が99短小銃より少し多い
だから小銃弾を流用できるけど照尺の変更が必要

軽機だと減装弾とか、なんかいちいち変更しないと
死んじゃう病気なのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:04:59.18

海軍陸戦隊だって7.7ミリだし
陸海軍で航空用や艦船にも7.7ミリ
固定と旋回でも7.7ミリ

だのになぜかみんな仕様が違う

そんなの絶対お菓子いよ！

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:14:48.42

>>222
7.7×58mm規格に関しては全部リムレス化されたんで、ドイツのS弾とsS弾の違いみたいなもんよ
ブリティッシュ弾もヴィッカース重機用の重い専用弾を開発したりとか似たようなことやってるし
取り敢えず撃てるようにさえしておけば問題無い
海軍の7.7mmは普通に海軍がアホなだけだな

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:23:12.39

一事が万事
12.7ミリと13.2ミリで陸海軍で違う
20ミリ各種で陸海軍でも自動、高射、航空用、1、2号でも違う

補給とか生産性とか気にせんのね

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:56:19.12

>>224
航空用までいったら海外も同じだろ
ドイツだって20mmだけでいくつあると思ってるのよ
MGFFの20×80mmRB、MG151/20の20×81mm、FlaKの20×138mm、ざっと思いつくだけでもこんなレベルだし
ドイツですら最適化に手間取って最後まで手探り状態なんだから無理でしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 23:59:40.78

>>224
7.92mm×33と×57を生産したドイツは良いのか

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 00:04:38.46

>>220
説明になってないね
自分はソース出さないで
九二式実包と99式実包何で両方作られたか説明できないとか一方的だな
そこまで言うなら
何でわざわざ２つ必要になって
２つフォーマットがある状態になったのか説明して下さい

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 00:11:42.43

>>227
いや>>219に対して言ってるんだけど
具体的に何の問題の事を言っているのか説明してもらえないとどうしようもなくねぇか

なんか今の書き方からするに、取り敢えず問題があったに違いない、みたいな漠然とした考えしか無いってわけ？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 00:14:06.91

ID:JKKnd681
コイツ文体で分かるけど旧軍機スレで暴れてる日本軍アンチだよ
取り敢えず隔離用紫電改スレでだつおと仲良く戯れてろ
複数回線持っててコンビ打ちしてるのも特徴

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 00:20:37.41

>>228

>今どき互換性無いなんて言う人軍板に居ないよ
こうやって、マウント取るようないい切りして、ソース無しに適当に否定してるだけね。

わざわざ二個用意しているって事は意味があるに決まってるだろ

なんかソース出してもまた、ソース無しに適当に否定されてって続きそうだし
自分の無知を棚に上げて人に話を聞く態度じゃないよね？
変にマウントとろうとしてるからメンドイし、教える気にもならないんだけど

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 00:30:04.75

>>230
マウントw
優しい方なら、聞き齧った知識で何かをワッショイしてるなら老婆心ながらに諭してくれるだろうけど
聞き齧った知識で専門外のことに首突っ込んでディスってるの見ると馬鹿にしたくなるんだよね
結局想像通り漠然と問題があるに違いないみたいなオールドタイプの昭和の典型的な俗説みたいで安心したよ
今の軍板だとニワカ扱いされるから気を付けてね
あと取り敢えず九九式軽機取説と九九式小銃の教範は見ようね
リムレスの九二式実包も問題なく使用できる事が書いてあるから

散々言われてるけど問題なんて言うほどじゃなくて単に反動がデカいだけだよ
互換性が無いってのはデマな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 00:36:53.25

誰と勘違いしてるか知らんが
どっかでレスバして負けたIDバトル戦士の逆恨みか？
基地外そうなので普通にあぼーんさせていただきました。

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 00:44:36.03

紫電改スレで、前イキってた時と全く同じ内容・文体で書いててバレッバレ
今度は小火器にも興味持ち始めたのな、お前の祖国は小銃もロクに作れなかったのに

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 01:20:12.80

20mmが日本で採用されたのは1935年の陸軍94式二十粍旋回機関砲（輸入したエリコンALを少し手直しした）
20×101

97式自動砲
98式高射機関砲は1939年
20×142

海軍は1937年に恵式二〇粍機銃一型機銃（エリコンFFのノックダウン→ライセンス生産）
20×72

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 01:42:13.99

なんでレスバしてんのお前ら

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 02:03:41.51

エリコンの20x101で自動砲とか高射機関砲とか固定銃ではいかんのだろうか？

と思わなくもない
ヒスパノスイザモーターカノンもこの辺の20ミリでなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 02:47:05.55

>>236
高射機関銃だと20ｘ101じゃ弱い。上に打ち上げるから初速無いとあかんわけで
だから英米はエリコンFFSを対空砲に使ったし、陸軍の98式20ミリもかなり強烈なわけよ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 03:42:52.83

ハゲデブ同士でレスバすんなよ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 04:29:15.61

>>229
アニメスレにも出没して日本のコロナ対策は失敗続きと言ってる。
PCR検査を全国民にやらなかったから失敗したらしい。
全国民検査をやった欧州は日本よりも桁違いに多い感染者と死人出してるのに失敗なんだと。
日本軍嫌いというよりも日本そのものが嫌い。

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 04:45:24.03

ガイジ隔離用のアニメスレから脱出してきたのか…

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 04:52:04.00

日本に限らず国家なんて徹底的に冷徹で合理的だから
コロナ拡大のメリットだって考慮してるよ
早い話、さっさと死んでくれたほうが有難い福祉食い荒らすだけの老人の感染死なんてむしろ増えて欲しいぐらいに思ってるはず
そういうのに気付けないピュアな子が怒ってるんだろうね
全国民検査なんてやったら困るだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 05:34:35.51

それなら年寄り限定で１日数万単位で死んでくれなきゃコスパ悪い

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 05:56:44.97

全国民ＰＣＲが否定されて久しいと思うがまだそんなものが万能だと思ってるガイジがおるのか。

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 06:00:43.54

>>211
君にとっちゃ初見で新鮮かもしれんが、大昔の雑誌記事で、現在の議論はこの程度のことは踏まえて行われてるんだよ
どう見ても手前味噌で、ついでに旧軍関係者の常で自己弁護、正当化が基調にある
特に小銃の口径変更は批判の集中する部分だし
あんまりどうでもいいから半分忘れられてるが
それに意味がないなんて言うとらんぞ
勝手に歪曲すんな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 08:06:02.79

米軍がヘナチョコで連戦連敗して、西海岸まで引いて引き篭もったら、日本はどうするつもりだったんだろ？
西海岸からワシントンまで、ヒッチハイクするつもりだったのかなぁ
中国ですら広すぎて手こずってたのに、カナダわ入れれば更に広いし、大西洋な補給路と逃げ道も有るから、更に手こずっるずなのに、、

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:00:22.69

>>244
自分は前からしってましたアピールとかもう要らない。タンブリングの件は絶対に共有されてなんかいない。前提ではありません。
佐山本も、幻の自動小銃の九九式の項も見てるけど、語られていなかったし
当然軍板でこの件が語られた事も無い

そして内容はどう見ても手前味噌なんかじゃ無い、本当に読んだの？普通に開発時の詳細を語ってくれているだけ
意味が無いなんて言っていない？そっちこそ言葉尻捉えて揚げ足取るのはやめよ。結局貴重な資料発掘をただの手前味噌と一周したことには変わらん。

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:14:20.02

とりあえず>>176の記事だと、旧軍がボートテール弾を採用できなかったのは旧軍がアホで無知で世界の潮流もわからない大馬鹿野郎という通説を粉砕したのはわかった

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:45:31.83

>>247
海軍は91式徹甲弾でポートテールにして射程を伸ばしたが、砲塔を大改造している
ポートテールは射程を伸ばすが、散布界が広がって良し悪しだと評価されてた
米海軍は、貫通力を増やす為に彈長を伸ばしたら、散布界がエライことに、元に戻した
この程度は皆んな知ってたはずだよ

むしろ6.5mmの採用時に、怪我をさせて戦場から離脱させる…なんてヌルいことを言っている自体が可笑しいんだよ、、将棋の影響かね？
外国じゃ、生き返らないように確実に殺る、トコトン殺るがデフォだろ
日本は、長期戦闘が無理な国で短期決戦を好むから、戦後に生き返っても無問題だと考えてたのかな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 09:57:12.28

>>248
ここは小火器スレなんで、ボートーテールは小銃弾とかの話ですわ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 10:31:15.46

>>248
精度はボートテールの方が上だよ。30-06もボートテール辞めたら精度落ちて狙撃兵からは評判散々だったし
長い弾はそれだけ安定に強い旋転が必要でボートテールにする事によって全体としては細長くしたのと同じ影響が出てしまうので、調整が必要になる場合もあるって感じ
空力的な話は後方で渦を巻き込まないボートテール一択かな
三八式はあまりに弾ヒョロ長いんで国会図書館デジタルアーカイブスで遠距離で弾道がめっちゃ横に逸れますよって図を見た事があるけどまぁ遠距離では当たらんなって思った

個人的には一万発もう撃てりゃ上々の小銃軽機関銃で、更にクロムメッキ前提なんだから99式実包でボートテールを辞めたことは解せない

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 10:38:20.14

>>246
本に書いてあること、エラい人の言ったことはみんな鵜呑みにしちゃう人？
まあそれも自分の都合のいいことだけだろうけど
かくかくはしかじかの理由でこうしました（スゴイでしょう）でも実は…ってこれが手前味噌じゃなくてなんなんだ？
7.7ミリ弾の対人殺傷力の向上って、そりゃ口径が1.2ミリも大きくなって銃口初速も大幅に上がって初活力が大幅に上昇して、そりゃ威力は上がるわなってだけのもの
タンブリングがどうこうなんて微差よ
書いた当の津野瀬が自著じゃ無視ってあたりに事情が伺えるだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 10:45:40.90

三十年式実包の採用のときに馬の足を砕くことができる威力にしているから怪我をさせて離脱させるなんて想定していない
日露戦争で初めて敵のモシン・ナガンに比べて対人威力が弱いんじゃないかという疑問が出てきた
日本が7mmクラスを採用せず6.5mmにしたのは省資源化と低反動が目的だし

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 10:58:37.30

>>251
いやどこをどう見ても手前味噌じゃ無いのだが？
こう言う理由でこうしました、っていう事実を書いてるだけで設計者の記述としては何もおかしく無いぞ？間違った事も何も書いていないし、やっぱりNF文庫や学研本で専門書籍買った事無いでしょ
ただこき下ろしてないと気が済まないって事？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:06:50.92

アメリカは1940年にイギリスからもたらされたエリコン系とフランスからもたらされたイスパノ・スイザ系の両方を採用
ただ、弾丸は20×110に統一（のちにコルトMk.12で分離）

日本が4つも混在して使っているのとは対照的
20×72
20×94
20×101
20×124（142ではない）

ドイツは
20×80
20×82
20×135
20×138

ただ、量産レベルとしては13.2×99（96ではないよ）が陸軍九二式車載十三粍機関砲用弾薬・海軍保式十三粍機銃用弾薬として1932年には制式採用済

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:11:02.01

Twitterから拾ってきた
https://pbs.twimg.com/media/EGEtJ9cVUAAfcrw?format=jpg&;name=large

こんだけそれてて、しかも列強最弱実包だから6.5mmに限界を感じていたのは事実なんだよね　一人を責めてもしょうがないし、無理矢理にでも6.5mmから7.7mmに移行したのを責めるだけじゃなくて、「なんでそうなったか」を考えるのが重要

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:22:14.26

中国の5.8mm弾の様に弾の方の改良で何とかならんかったのか…

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:44:59.85

三十年式実包と三八式実包、M855A1とSS109とで適正ライフルピッチが違う様に、弾頭だけのすげ替えで上手く欲しいものが手に入るかは場合によるとしか言えない
そして、そうしなかったという事はしたくても出来なかったんだろうなと思う
元々6.5mmは7mmクラス以上に重くて細長い弾それもフラットテールを飛ばすものだから特殊なんだよね
威力とか諸々含めてちゃんと改良しようとしたら7.7×57mm弾に行き着くんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 11:45:28.69

ミス、7.7×58mm弾ね恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 12:36:16.16

>>256
> 中国の5.8mm弾の様に弾の方の改良で何とかならんかったのか…

そこまで考えてなかった、要求も無かったんだろ
先に言ったように、負傷させて戦列から離れさせれば良いんだ…と考えてたんだろな
拳銃弾でも、杉板が、防寒着を、、と審査しているが
米国の様に、突撃を止めるストッピングパワーを、、とかは言ってない
7.7mmも、強力な露.独.米の弾薬でなく、２割ほど弱い英国の303を採用してるし
最初は機銃専用の弾だから、露に対抗する為に強力な30.06か7.92mmにするはずなんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 13:20:35.31

6.5mmから7.7mmになったのは、馬から自動車の時代になったからだと思ってる　6.5mm小銃だとトラックのエンジンを破壊するのが難しい
また双方が民家の土壁等を遮蔽物にして撃ち合っている場合、口径が小さい方が先に壁を破壊されてしまう
M1903の記事にも米軍がこういうテストをしてたという記述があった

＞ 200ヤード（約183m）先からの単射でも、150発を集中発射すれば、23cmのレンガ壁を壊すことができる。（Wikipedia）

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 14:34:45.37

>>246
＞当然軍板でこの件が語られた事も無い

昔どっかで見たことがあるなあ……と思って過去ログを漁ってみたら、2001年頃の軍板の「９２式重機関銃と９９式軽機関銃」スレでこの記事(GUN誌1975年3月号より)が話題になってたよ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 15:02:06.67

徴兵制の質の問題もあるだろ
銃社会のアメリカみたいにあてかんを当てに出来ない日本は

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 15:23:01.30

7.7mm化は第二次上海事変とその後の南京戦において、特にドイツ教育ドイツ兵装の国民革命軍ドイツ訓練師団と激突したことが主因
だから、7.7mm化はこの後の1938年になって劇的に動き出し、翌年には制式かつ量産が始まったのが何よりの証拠
これゆえに市街地戦に向いた命中精度は短距離射撃故に無視する短小銃が量産され、無駄の長物となる

いつの時代もアメリカのために働くシナ

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 15:24:59.19

>>262銃開発にしてもあっちはなれてるから日本が全く原因が気がつかない不良点を当たり前のようにわきまえて知識として習得してるしな。日本の銃開発者なんかあっちに行ったら素人扱いされる。特に62式という産廃を作ったあいつとか。

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 21:01:14.61

99式って弱装だから、ジュール見ると
あんま38と変わらんように見えるけど
威力が上がった実感はあったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 22:11:19.60

三八式の2600ジュールって、あれだけ長い銃身長使ってやっとコレって話だからねぇ
50cmに切り詰めた三八式騎銃は初速708m/sだから、2255Jしかないんだよね
一方、銃身55cmの九九式軽機関銃は初速715m/sだから、3016Jだし、だいたい実包のパワーは三割り増しというところかな

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 22:12:25.49

三八式実包から9パラ1発分ジュール増えてるし、九二式も九九式から9パラ1発分増えて反動強すぎ！言ってるから少なくとも強力な弾薬とは思うだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 22:21:30.88

朝の日曜の4時にID変えて連投www
よっぽど悔しくて眠れなかったの？

アニメ板とか行った事ないけど、俺も見たいな
ちゃんとレスのソースと自分とわかるソース今日中にだしてね

だせないなら
ID:IjfSZRdA
が朝の日曜の4時に悔しくてID変えて連投した基地外みたいに見えるかもねwww

結局他の人にも同じような事を他の人にも言われてるじゃん
>>246
コミュ障だと思うよ、2001年の過去ログを大事に抱えてる時点で頭オカシイし
2ch ID分析鍛えて何かいい事あったの？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 22:58:40.44

>>268
俺はIDコロコロの連投云々とは関係ないぞ
ちょっとでも有用そうな情報があったらメモ帳にコピペしてて、それをふと思い出して書いただけなんや……頭おかしいのは否定せんが

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:20:36.37

>>268
アニメ版とか何も言ってねぇぞ
この基地外連呼とか文体とか100%奴と一致したな
旧軍機スレでアンチしてて虚しくならないの？
航空機から出てくるなよ、なんで日本陸軍小火器まで腐そうと思うわけ？

**名無し三等兵** · 2021/05/16(日) 23:47:31.18

煽りしか書き込んでない荒らしなど、いちいち相手にすんなよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 00:49:31.55

歩兵中隊には九七式曲射歩兵砲と九四式三十七粍砲のどちらを配備すればいいのだろうか？
迅速な人力を考慮すれば、車輪を付けた九七式曲射歩兵砲のほうがいいんだけど

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 01:08:46.75

反動とジュールはイコールではないし
そこに原因求めてもな
じゃあジュール下げるのかというと諸外国見れば明らかで

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 05:59:48.81

あの当時は歩兵が持つ武器が限られてて車両を破壊するのにも小火器を使用しなければならないので威力求められたのもあるからな。馬相手なら6.5でも良かったんだが。あと車両を破壊する兵器も多様な今なら6.5の威力でも問題にならなかった。

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 09:17:28.22

ある一人だけ時間をおかず
必ず変なフォローが入るな
コイツ来てからやたらスレの伸びが異常で
自作自演臭い