【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 10挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:49:48.25

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで（なんかスレ番が若くなってるけど間違いでは無いです）
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617705011/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 9挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614862182/

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 03:22:38.42

>>345
ガタルガナル段階ならやりようによっては日本側にもまだ十分に勝ち目はあった
米軍側もかなり泥縄的に海兵隊急派してるし
兵力の逐次投入、敵情把握不十分、補給破綻、前線指揮官のミス、その他いくつもの錯誤を重ねた果ての結果があの無様な敗北

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 07:00:51.38

>>336
だから戦艦は3隻も出てるんだってｗ
一木支隊は2群になってな
重装備や人員の多くは後続の輸送船に乗って後から来る予定だったの
そしてその輸送船の護衛に第二水雷戦隊と第八艦隊が
船団の間接護衛と戦域全体の援護に第二艦隊と第三艦隊が用意されてて
あの海域に戦艦3空母3巡洋艦以下多数が投じられてたんだよ

この日本軍の活動に対して米軍も空母3隻を中心とした艦隊を出して
海兵隊への輸送とその援護をやろうとしたわけ。

8/20に哨戒機が艦隊見つけたので、戦艦空母はその艦隊へ向かい
危ないからその間は一木支隊輸送部隊は北上して退避（一木隊の後続は予定通りに島にいけなくなる）
更に海戦で負けたっていうか、その間に基地に航空機が配置されちゃった。

日本側は8Fと2Sdが何とか捻出した数隻の駆逐艦で飛行場を艦砲射撃するも、逆に反撃されて
空襲されて損害出して輸送船も叩かれてで輸送断念撤退。一木支隊増援届かず。

これが8/17～25の一週間だ。
飛行機の配置が早かったのが全てで、飛行場が未完成という前提で組んでいた日本側の目論見が崩れた瞬間だな。
かりにあと3日前倒し出来てたらもっと違う流れになっただろうね

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 09:15:56.14

中国人という人種は遺伝子レベルで地球環境を汚すゴミ生物、トランプ政権がアジア人ヘイトを煽ったなんて嘘！

近年のコロナパンデミックは、中国とか中国人とかがこの地球上における最も醜悪なゴミ生物であり、
中国人は中国人であるというだけで全米で天罰を下ささらなければならないという時期が来ている。
狙われるべきはアジア系ではなくて中国人だけ、中国人『だけ』に絞った襲撃テロを推進していくことが大切。
東京五輪中止にしても、中国と中国人にその代償を支払わせるために欧米ロシアとも協議したい。

中国とロシアの関係がよくわかる「対独戦勝式典」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537564313/

アジア系住民を狙った事件は増加傾向にあります。今月９日までの最新統計によると、今年に入ってすでにアジア系住民
を狙った事件は８１件報告されています。前年の同じ時期は１７件でしたので、およそ５倍に急増しているといえます。
増加の背景には「新型コロナウイルス」があるとの分析が目立ちます。ウイルスが中国、つまりアジアから
持ち込まれたんだという思いを持つ人がいるという指摘です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c9aff089a3c1fa27ba21b0a677e3e6a38c65b26

↑
バイデン新政権になって、中国人というゴミ生物が米国で徹底的に駆除されつつあるのだから！

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 11:07:30.24

重機は帝国陸軍としては歩兵戦闘の要訣と考えてた節があるから軽視するわけがないな。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 15:30:26.95

>>355
日露戦に大量投入したしな

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 17:43:22.76

ドイツ軍式に編成されて間もないので火力重視のフランス軍式がまだ残ってたんだろうな。秋山兄とか。実際そういう運用してる。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 18:02:34.83

弾足りないからより命中率の高い機関銃にって元も子もない理由だと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 18:15:04.75

第二次ソロモンの戦艦って、対艦で連れてった
だけだろ徹甲弾以外持って行ったのか？
囮みたいな陣形にされて揉めてグダグダ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 18:43:19.75

>>357
西南戦争がもの凄い銃撃戦だったとか
戦国時代は欧州全土より鉄砲の数が多かったとか
本当は火力重視な王道の国だったんだよ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 19:08:26.57

砲兵火力重視で歩兵戦闘で苦戦した結果、火力軽視になってもっと現場の歩兵が苦戦する様に改悪するのは本当に昭和の陸軍軍人の頭は理解し難い
日露ではむしろ日本側が火力密度では有利だったのに、昭和に入ってからは完全に仮想敵のソ連とは火力密度で水を開けられてしまったし、歩兵ばかり重視するものだから連携の程度も低い
砲は勝手に射撃するし歩兵は無謀な白兵戦ばかり繰り返して消耗するし
これら陳腐で統制が取れていない戦力に比べて最初から機動戦を前提に訓練され、単独で夜襲成功すら出来る戦車部隊の質は遥かに優良なんだけど、東條のはげを始めとする機械化に無理解な上層部に過小に評価されて全体として残念極まる昭和の日本軍
なんつーかかつてのプロイセンに学んだ先進的な軍隊から全体的に劣化した

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 19:20:33.54

>>360
田原坂の戦いで紹介される「行き合い弾」っていうのが、ちょっと信じられない気がするんだけど
機関銃がない時代には、双方の兵が同時に乱射するような戦闘状況があり、それで小銃弾の空中衝突が起きたのか
それより後の時代の機関銃だと、機関銃同士が撃ち合うことはないから　あと尖頭弾じゃなかったからぶつかればくっつくことも起きたと

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 19:36:56.51

かち合い弾は、もともとお土産用のでっち上げ品だったみたいだよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 20:10:43.12

集団で撃ち合うから多少は起きる
斉射のタイミングなんて合理的には両軍同じだろうし

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 20:18:12.76

>>361
簡単に言うと、金がないのにポスト（師団）を、増やしすぎたから、だから配布する機関銃とかが揃えられないから大和魂…銃剣突撃に流れた

海軍も軍縮で戦艦を減らしたく無かったのは、戦艦の艦長と戦隊指揮官のポストを維持したいから

軍人と言っても上級者は役人様だからね、ポストが大切なのよ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 21:21:09.49

擲弾筒を約10kgと重くして、長射程化(有効400m、最大1000m)を図り、墜発式だけど筒口にホールド機能を備える(1回ずつ保持板を立てるため、撃鉄のようなトリガー立てをしなければならない)
迫撃砲用照準器のない簡易迫撃砲(H字型というか甘字型簡易脚付)

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 21:26:15.05

火力重視なのに、撃ち負ける事が多いのはどうしてなのだろうか？
上の人が言ってるように
弾無し万歳アタックも、良く見るし

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 22:40:58.83

日本軍が小隊から師団クラスまで欧州並みに弾を撃ち込める国力があるなら
そもそも陸軍も暴走してないんじゃと思わんでもない

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 22:49:57.15

>>366
そんなよくわからない別モノより100式重擲弾筒を採用でいいじゃん

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 23:08:20.26

89式重擲弾筒と97式曲射歩兵砲のハイ・ローミックスで良いよ
迫撃砲は間接射撃専門の大砲だからね、中途半端な射程の迫撃砲だと、展開可能な場所か狭くなって上手く行かないんだよ
重擲弾筒は放物線を飛ぶが直射兵器だから、無茶な射程は要らない、むしろ数が欲しい
最大射程670mなので、機関銃をアウトレンジ出来るから射程は十分だし

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 23:15:09.64

>>370
じゃあ九七式の砲弾が使える大擲弾筒が良いね
破甲榴弾も使えるし、迫撃砲より軽便だし

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 23:41:44.60

81mmクラスで擲弾筒とか弾が一発一発クソ重いので擲弾筒のコンセプトとアンマッチでかえって使いにくそう

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 04:43:25.22

最大射程６７０では機関銃をアウトレンジしてないだろ…・昔の銃は有効射程が１０００超えるぞ。

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 05:34:39.48

>>373
真っ平らツルツルの戦場ならな、地形を利用して間合いを詰めるのは簡単だろ

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 07:14:21.04

擲弾筒は着弾と同時に突撃するための「射程のある手榴弾」で
機関銃に援護されてる陣地に歩兵を突っ込ますための武器だから
歩兵が突撃仕掛けられる程度までにじり寄れる条件で使うので、射程はあんましいらんのだ
遠くから打てても当たらないし、突っ込むまで間が空いちゃうだけなのである

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 09:38:42.39

アウトレンジの意味が解ってない人がいる…・・

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 10:04:23.43

軽機関銃は当たらんから怖く無いけどマキシム重機関銃は命中するから恐ろしいってどこかで見たな

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 10:21:15.20

重機関銃は軽機関銃に比べて命中率が高い、という話があるのか？
そりゃ本体が重いから当たるだろうなとは思うが日本軍の記録としてあるのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 10:37:19.11

しっかり据え付けてあるからじゃね。その分持って逃げられんとも言うけど…「ゲリラ戦争』では、武器放棄絶対厳禁、ただし敵陣の重機関銃その他据え付け兵器を鹵獲はしたが、
分解後送する余裕がない場合はその限りに非ずとか書いてあったが、中国戦線ではどうなんだろ。予め後退計画立てた上でなら三脚式マキシムあたりは普通に逃げ出せるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 10:39:15.05

日本軍の重機関銃は6倍の望遠鏡使ってがっちり固定して3発か5発点射で狙撃的に連射するから、そりゃまあ当たるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 10:44:43.51

辻ーんが陸士の連中相手に「弾はあたらんから」って定番の演説するときの状況は
チェッコみたいな軽機や敵の小銃を想定したことであって、
陣地の重機相手にゃ慎重に進めと言ってるくらいだから

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 11:00:45.91

これによれば実戦における命中公算は、

「小銃射撃の効力は射手の精神状態に関すること特に甚大にして日露戦役の発射弾数と死傷者とに依り推算するときは戦時効力は平時効力の約十五分の一なるが如し」(p.49)

「軽機関銃は結構上戦時効力は平時効力の約四分の一なるが如し」(p.53)

「重機関銃は結構上射手の精神感応を受くること少なきを以て戦時効力は平時効力の約二分の一なるが如し」

https://akabasa.blogspot.com/2015/12/blog-post_9.html

三脚と緊定機能と55kgの重量、そして中距離からの射撃という事で人間の影響を受け難いからだと
動物は長時間「ピタリと動かない」ってのが苦手
だからグラグラするし射撃プラットフォームとしては本当に安定しない
それが前線という極度の疲労と緊張下なら尚更、という事なんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 11:23:14.70

重機だって、結局相手から直射されるから
オチオチそんな狙ってられんだろ
同じ交戦距離の重機あるし
相手はM2とか、37mmのもっと長いので潰してくるし

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 12:26:27.46

座って乗っかるタイプの三脚は射手自身の体重を利用できて運搬時に軽く
射撃時はより安定すると思うが姿勢が高くなって使い所が難しいのだろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 12:46:20.17

九二式のグリップをハの字にして伏せながら撃てるようにしたのは良かったな
砲隊鏡で観測してやれるし

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 15:25:54.72

>>384
姿勢が高くなるのもあるが傾斜に弱いからじゃない？
普通の三脚なら最悪気合入れたガタイいいやつならどこでも撃てる

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 16:42:00.99

クソ重い台座で固定され反動もないしスコープまで付いてるのでそりゃ命中率がすごい事に。
ベトナム戦で12.7ミリで長距離狙撃した米兵がいたけどああいうのを普通にやりまくってたのが日本軍だと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 19:32:36.85

>>379
ノモンハンでは軽機より重機を鹵獲することの方が多かったらしい

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 21:05:09.51

歩兵用遠距離制圧兵器ツリーが何となく浮かんだ

歩兵砲→HMG→M82→狙撃擲弾銃
　　　　　　　　↓
　　　　　　　OICW→マイクロミサイル

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 22:21:45.97

九二式はオチキスの8mmを6.5mmにして一周して7.7ｍｍに戻した
基本的にはww1の重機関銃的性格

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 08:10:55.85

日本はナゼ7.7mm…英国の303を採用したんだろ
ドイツ、ロシア、米国、英国、、四天王のウチ最弱だろ
米国の30.03やドイツの7.92mmにしてたら、歴史が変わってたかな

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 08:16:39.09

最弱『だから』なんとか扱える

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 08:22:48.60

最弱はイタリアの7.35ミリだ。ロシアの7.62も結構弱い

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 10:09:59.59

7.7mm変更でウダウダやってたのを見ると大口径の火薬減らしとけばよかったんじゃね？とか思う。

6.5の貫通力上げりゃ良いような気もするが

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 10:44:45.82

大陸に飲み込まれた日本陸軍統制派
7.7mmを採用しないためには、擲弾筒の長射程化しかない

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 11:48:48.76

6.5mmの再設計…弾を押し込んて、リムレス化とその周りを丈夫にする、短銃身向けに薬質を調整する
重擲弾筒の定数を増やす…かな
6.5mm弾は小銃用に開発された華奢な造りの弾だから、機関銃は扱いが荒いから不具合が出たんだよ
38式歩兵銃…重身長80cm 　44式騎兵銃42cm　11年式軽機関銃42cm、、
重擲弾筒と軽機関銃は、分隊に各１丁ずつ配備して欲しかったね、で弾運びがメインな歩兵の歩兵銃は、重身長42cmほどの短小銃でイイや

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 12:04:51.85

体格のあんま変わらんインド人とかパキスタン人がエンフィールド使ってたし
中国もいろんな国の小銃供与されてた

単に8mm弱で上手く反動抑える設計
できなかっただけじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 12:29:42.22

>>397
前もこのスレで体格の話が出てたが、実際どうなんだろうな？

一応中国人とは同程度の練度？で喧嘩したら八割負けする程度には体格に差があるそうだが

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 12:29:48.49

海軍がルイス買った時羨ましくて仕方なかったんだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 12:43:44.57

>>391
フランスの7.5mmを忘れとるがな
というか日本の7.7mmは英国のとは全く違う規格だし
どうして軍板はここまで程度が落ちてしまったのか

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 12:49:12.46

シナは対物程度にはそこそこ命中させているけど、対人はほとんど命中させていない
対人の大半はZB26系軽機関銃によるもの
日本兵が恐れたのは、盾に使っているシナ塀を撃ち抜く破壊力
本来なら、対ソ戦を考慮しているため、7.62*54に対する防御法を教えているのだが、なぜか6.5*50での防御法しか教えていなかった

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 12:59:00.69

>>401
中国軍の小銃で結構戦死になってるけどな
西住陸軍大尉　所謂軍神と祭り上げられた彼もその犠牲の一人

俺12ゲージのスラグショット撃ったことあるけど全然使える範囲だったよ　日に何十発も撃つならアザになるだろうけど日本軍にはそんな使い方出来ないからな
コレに比べたら30-06なんて絶対大した事ないよ？
列強最弱の6.5mmとかいう舐めた小銃弾で戦争なんか始めようとするから無様に負けて無条件降伏なんてするんだよ　その怠けきった精神が現れている

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 13:04:06.74

という無駄弾使いの戯言でした

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 14:10:23.83

>>402
>中国軍の小銃で結構戦死になってるけどな

420 名無し三等兵 2021/05/07(金) 22:39:41.46 ID:HGdiwc3d
それは中国人を誤爆する米軍に非があるのか、逃げ回る中国人が脳みそ腐ってるのか、どちらなんだ？

こういう問いをすると、米軍または中国軍を『けなしている』ことになるのか？

>日本に侵略されてた当時の中国人が、日本軍の艦船に自爆攻撃したとかなら“国を守るため”が成立するけど、

何度も言うが、そんな中国人は一人も居ないぞ？

中国国民党軍の負け話を聞くと、頭にくるのか？？

中国抗日戦争は嘘だったのか、P-51ムスタングは四式戦闘機疾風に勝てなかったのか、どちらだ？

あるいは自分の国の国土と住民を全て棄てて亡命していったのが『戦略的撤退作戦の成功』なのか？

日米開戦の発端となった仏印進駐とハルノートは中国問題というのは嘘なのか？

中国人同士朝鮮人同士をいがみ合わせて未来永劫分断状態にしておくのが、反ファシズム連合国の理念なのか？

385 名無し三等兵 sage 2021/05/07(金) 15:12:48.82 ID:It6wiWld
>>381
打通より前だけど、中国軍どころか避難民の列を日本軍と誤認して、機銃掃射で大量殺傷してことはあるな
フライングタイガースの本で「行軍中のジャップを機銃掃射でぶっ殺してやったぜ！」な描写があるけど、
おそらくこの誤爆の時の話なんだろう

331 名無し三等兵 sage 2021/05/06(木) 23:00:05.83 ID:QRQd+THU
日本軍の負け話を聞くと自分が頭にくるのと同じように、日本軍と戦った軍をけなせば相手も頭にくるはずだ、という、
共感応力に乏しい人間にありがちな勘違い、なんで相手もどちらかの軍に感情移入してるだなんて思いこむかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 15:22:49.87

小銃手を並べて撃たせること自体が忌避される（邪魔だから）ので
小銃に適した弾丸とか優れた小銃とか、ぶっちゃけイラネエになるのがWW1後だからね

名前こそ小銃弾であり小銃口径だけど必要なのは機関銃用の性能なんだよな

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 15:57:50.20

>>405
未だに小銃弾が非力だ…とか、アレコレ付けたゴツい小銃を祭り上げているスレも有るけどね

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 19:59:40.11

当時の中国軍の小銃は品質悪いの多いから
あんま参考にならんかも
ドイツの輸出品はB級、ライセンス生産はそれなり品質

インド軍のエンフィールドとか
自衛隊初期の M1ガーランドとかの方が比較にいいのでは？

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 20:45:30.97

>>402
現代人と、栄養失調ぎみの当時の人を比べちゃいけない。1943年の徴兵検査の記録では、20歳の合格男子の平均身長が161.3cmの、平均体重53. 2kgに過ぎない。

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 21:26:02.02

>>408
BMIで見たら20超えてるから標準(18.5～25未満)の範囲内だな

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 22:20:23.34

979 名無し三等兵 sage 2021/05/21(金) 18:46:50.30 ID:GaaWrhkU
>>978
杉原な
あの人は個人でやったの
だから、戦後外務省から追い出された
（後、日本政府は謝罪したが）
だから、ユダヤなどの犠牲者達の遺族は、個人に感謝しても日本にはそうじゃない
歴史を知らないって悲しいな

995 名無し三等兵 2021/05/21(金) 23:34:42.85 ID:9pz6FiHt
国の仕事で無ければ何？　個人の趣味？

992 名無し三等兵 sage 2021/05/21(金) 23:26:44.28 ID:Rm3+8AMY
>>987
外務省の意向に背いてやったことで、ぜんぜん国の仕事じゃないんだが？

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 23:12:14.98

スレタイ読める？

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 23:45:50.70

機関銃の死者が多いのなんて、そりゃww2時はそうだ
小銃手なんて機関銃の弾持ち

弱装の弾で重機同士の打ち合いなら負けるし
強装の小銃では遠距離では当たらない

非常時に撃てる位の改善に見えるけど

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 23:57:07.65

マドセンM47みたいにマズルブレーキ付ければ良いんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 23:59:43.59

フラッシュハイダーが反動悪化させるとは聞くな

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 07:00:35.16

マドセンって日露共に使用してたけど実射動画見ると普通に撃てて何が問題があったんだろうね。
11年式はこれのコピーっぽいが保弾板を詰め込むという埃や泥が入り込むし装填に時間がかかるめんどくさい方式に

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 11:10:51.74

マドセンと11年式って同じところを探す方が難しいぞ
強いていうなら軽三脚はインスパイアされた節はあるが

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 13:47:57.86

重機同士の打ち合いを言い出したら、重機を運ぶ車ないし馬がなければ負けとなる

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 14:06:57.34

つ膂力担送

まあ帝国陸軍は、重機は専門の中隊単位で編成して専属の荷駄をつけるほど重視してはいた
それと重機同士の撃ち合いというのは滅多に起こらない
理由は重機では距離を詰めれないから
重機を設置した拠点に軽機を軸とした歩兵が接近することで射撃戦が生起するのがまあ通常の流れ
帝国陸軍の場合は、重機の膂力担送での陣地移動や前進など機動的な運用結構やってもいるが

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 14:17:59.99

いくら発射速度遅くても92式をベルト給弾にしたらいろんなところが焼き付いただろうな。

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 14:42:09.10

重機を置く拠点が相手の重機の置いてある位置だろ
とんでも話過ぎる

ガ島に限らず、相手拠点への攻勢で毎回
機関銃の十字砲火食らってるだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 14:54:51.41

日本軍はマドセン持ってたの？

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 15:00:37.47

>>421
日露戦争で鹵獲した

で、解析したところ複雑すぎてコピーしたくねぇとなった

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 15:11:07.22

>>417
重機を馬で運ぶとか騎兵ぐらいしか聞いたことないな
弾薬は馬だがバラ輸送だぞ
重機は人力で運ぶもんだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 16:51:46.37

まあまごう事なき後進国の日本だから複雑だと思ったんだろうな。いやむしろそれでいいのだが。　

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 16:58:52.32

擲弾筒にばかり頼らないといけないのも
小銃擲弾と形成炸薬弾が伝わるのが遅かったせいだ

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 18:25:11.43

マドセン機関銃は反動利用式でショートリコイルとロングリコイルを組み合わせた複雑なシステム
反動利用式はガス圧利用式に比べて部品の精度が非常に重要なので日本でコピーは無理だろう
マキシム機関銃も日本は国産化できなかった

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 18:27:02.76

十一年式平射歩兵砲を捨てない方が良かったんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 19:05:50.13

>>426
マキシムのコピーなヴィッカース機関銃はライセンス生産してたよ
因みに同じく反動利用のブローニング機銃もコピーしてたが
本家には7.62mmと12.7mmしか無いのに、20mmとか30mm、更に37mmまで作ってた

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 19:18:24.04

>>424
>>426
マドセンくらいの時期は背伸びしてもキツいガチ後進国だもんなぁ（まあマドセン自体が先進国でもキツめな機銃というのも有るが）

11年式はぱっと見複雑に見えるけど生産難易度はかなり低かったりするし、キチンと自国で作れる範囲の銃だったり

>>428
そのぐらいの時期だとまあ後進国とは言わないかな？くらいのレベルだから作れる

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 19:27:20.31

「20ミリ固定機銃現地部隊故障調査　昭和20年8月1日によれば、203空、601空の零戦、343空の紫電改共故障に苦しんでいることがわかる。2重給弾、折損、変形、内径不良、膅発の件数が「多し」と記されている。」
川崎まなぶのツイートより
なお、13mmはそれより酷かったともある。
末期の品質は相当悪いね…

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 19:28:46.95

>>430
折損は酷いなおい

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 19:36:52.23

“日本のメカニズムはもうメチャクチャやねん”
でも、エリコン20mmのベルト給弾化はやっぱりすごいことだったんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 20:58:05.50

技術とその系統というものを今も土人国が理解してないけど日本も昔は少なくとも軍人どもは理解してないからな。

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 21:54:46.28

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。

The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 21:56:29.03

本来、重機には馬や車両はあるだろうけど
ガ島の場合、日本側は基本徒歩だし
どんだけ弾持って行ったんだろ
背嚢捨てちゃうから
直ぐ食糧難になるし

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 22:17:52.60

>>435
日本軍が十一年式平射歩兵砲を装備していたら、ガダルカナルの米軍陣地は
突破できていた。

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 22:19:15.34

急に半島人が増えたのかな？
半導体フッ化水素をろくに量産できない惨めさは気の毒だと思うけど、日本みたいな『先進国』と比べなければいいだけだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 22:31:04.17

>>437
突然なんの話してるんだ？
ここは日本軍の小火器やそれに関する脱線をするスレッドなんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 22:45:33.07

>>436
いや無理やろ

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 23:23:01.44

ガダルカナルの米軍陣地を抜くには、

・自転車による駄載を利用した兵站輸送と97式曲射歩兵砲の輸送
・突貫歩兵は全員短機関銃装備
・前線砲兵観測所の設置
・機関銃隊と擲弾筒分隊(一部欠)は97式曲射歩兵砲運用、大隊砲隊は連隊砲(41式山砲)運用支援へそれぞれまわる
・野砲や高射砲は持って行かない
・戦車用として擲弾筒分隊の中から対戦車地雷肉薄投擲隊を編成し、決死任務に就いてもらう

第一次総攻撃は9/15

これで抜けなければ、ガダルカナル島どころかソロモン諸島とニューギニア東部から撤退させ、ビスマルク諸島へ立てこもる

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 23:25:28.46

>>437
急に沸いたのはお前だろ
他のスレでも居た、日本擁護のレスバしないと気がすない痛い奴だろ

**名無し三等兵** · 2021/05/26(水) 23:50:40.82

>>440
ガダルカナルは戦術もだが装備面でも日本軍の失敗を悉く煮詰めた好例になっているから
役に立たなかった史実の装備カスタムは一旦全否定せにゃならんわな
古いながらも継続的な射撃を可能とする水冷式ベルト給弾重機関銃、制圧力に秀でたストークブラン式の81mm迫撃砲、近接戦闘には必須の機関短銃、世界では既にオーソドックスなカテゴリとなっていたこれらが微塵も配置されていない
それら全てが日本軍にとって脅威だった(当然、海兵隊に対抗しうるのもそれしかない)

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 01:23:44.38

>>422
コピーしたくなかったのではなく特に必要なかったのでは？

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 06:47:08.15

ガダルカナルに必要だったのはブルドーザーとチェーンソー
道路啓開しないと何も出来ない密林だったんだよ
ある程度道路作ってからは水陸両用トラックだ。

つまりは最初の上陸手順が間違ってる。戦闘用装備とか以前の問題
ノルマンディ上陸作戦だって鍵を握ったのは人工港湾のマルベリーなように
まず運び込むことが大事

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 11:11:39.79

>>435
>ガ島の場合、日本側は基本徒歩だし

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 11:55:54.20

この荒らしは何がしたいんだ？

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 12:14:00.15

池沼は触ったらアカン

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 12:16:47.66

日本軍がマドセンを鹵獲したって話があるが、それってどっかにソースあるのか？
鹵獲したなら当然試験をした記録もあると思うからしりたいんだけど
日本軍はマドセンをどう評価していたんだ？
有効な兵器と認識していたが複雑すぎてコピー出来なかったのか、それとも使い物にならない機関銃だと思っていたのか
日本軍初の国産軽機関銃があのワケワカラン弾倉になってるのもそのあたりが理由なのか？

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 12:25:38.62

ツイッターだとマドセンを見て南部氏が軽機関銃開発に刺激を受けたらしい
1905年くらいから軽機とも小銃とも言えない新型小銃（保弾板）を作ってそうだ
上村中将の自伝とやらに書いてあるそうだが、どうなんだろ？

因みにネット情報だと中国は1908年にコピーしようとして失敗したそうな

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 13:19:37.53

マドセンの構造図を見ても、、作動方法が理解出来ん
マキシム機銃も何故あんなに複雑な構造なのか
AKやAMより先に複雑怪奇な構造にしたのか、昔の方が複雑なのは、ワザと演ったのか…とか

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 15:36:20.29

出発点がまずオートで動かないって点でそこに動かすために部品追加するからじゃないか？
オートが当たり前でそこから部品を引き算してくのはそれから
あと小型精密部品を作れないから大型化したり複数の部品に分割しなくてはならん

**名無し三等兵** · 2021/05/27(木) 18:11:23.72

11年式が形はマドセンと似てる。同じような事例で96式もZB26とよく似てるが機構からまるで別の銃。
南部は間違いなくマドセンを参考に11年式を作ってるがあの複雑な機構は採用してない。
でもマガジンは採用してよかった気がする