【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 10挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:49:48.25

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで（なんかスレ番が若くなってるけど間違いでは無いです）
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617705011/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 9挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614862182/

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 20:50:35.26

ネトウヨ、指差し確認ヨシ！

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 22:14:13.82

またキヨが出てきたよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 23:31:25.77

>>481
日立工機史の九九式に関する記述は眉唾ものが多すぎてな
19年末には日立だけで一週間で千丁生産とか現存する生産記録からはあり得ない数字が載ってるし(ピーク時でも全工場合わせて1000丁/月超える程度)

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 00:12:31.40

99式機関銃なら消炎器外して運用してる例あるから問題無いはずだわな

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 00:15:45.49

ベンチュリ効果で反動悪化するんだよな

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 00:30:19.66

99式は19年でも弾も0.6会戦分位しか生産してなかったんじゃなかったっけ？
銃の生産数も絶望的だけど
ラッパで遊んでる場合じゃない

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 00:37:13.19

日本兵の戦術by米軍報告書
https://youtu.be/sae0VzuFNFU

防衛戦では好意的な評価だけど、攻撃戦にはだいぶ手厳しく、包囲殲滅に拘っていた結果少数の斥候で誘き出されて一網打尽にされ易く、また損害が出ても戦法を改めず全滅するまで繰り返してしまう傾向にあるのだとな

防衛戦で善戦した事例は数多いけど、攻撃で米軍相手に実績ある指揮官というと、米軍後方の棚原高地を奪取した歩兵第32連隊の伊東大尉とかだけど、大隊・中隊長レベルが全部このレベルだったら良かったのに

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 00:42:05.11

記録にもよると思う
日本軍は奇襲が恐ろしいが一旦攻めると簡単に潰走する、みたいな記録も見た覚えがあるし
まあ地域差とかもあったのかもしれないが

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 01:10:54.49

一ノ瀬が都合良く切り貼りして米軍報告書とした戦意高揚用の「広報本」のIntelligence Bulletinネタ飽きたわ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 01:22:32.66

>>494
包囲殲滅は、別に日本軍だけが目指してたわけじゃないが、南の小さい島では火力が集中して
いて機動出来なかった。中国大陸では、日本軍に機動力が不足していて何度も包囲に失敗して
いた。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 01:22:58.42

どんなに武器や兵士が優れていても同じ戦法に固執するなら対策法が確立したらそこで詰むからね
伊東大隊長は独学で攻撃から退却戦までWW1以降の近代戦の戦例を調べ得る限り学んでいて全部頭に入れていたから都度最善の対処法を知っていた

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 01:33:03.58

>>498　　伊東大隊長は独学で

日本軍のダメなところは、「個人の独学」でしか対処出来てない所で
教育総監はマニュアルの改定もしないで何やってたのかって事だな。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 01:58:52.45

包囲と言ってもガ島にしろニューギニアにしろ
相手の戦力がそもそも把握できてないからな

タコつぼ・機関銃・鉄条網がまだある程度効く時代なので
守勢側になれば有利なのはどちらも一緒
攻勢側の方が基本分が悪い

ニューギニアなんか現地の民兵組織みたいなのにすら攻勢失敗される始末

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 02:43:21.95

現地人の槍攻撃で結構やられてるよね

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 05:17:28.40

まあ欧米の軍隊も結構銃持たない土人にやられて負けてるからそこは日本軍が特別というわけでもない。
特にニューギニアみたいな糞ジャングルだと特にな。
鬱蒼としすぎて戦闘距離が数メートルになるのがざらと連合軍との戦闘記録でも出るくらいの環境だ。
槍相手に大損害だしても不思議ではない。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 06:08:28.15

獣にすら気が付かれずに忍び寄って仕留める様な生活してる連中を舐めてはいけない。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 07:58:39.25

>>499
マニュアルの改訂はしてたぞ
たしか歩兵操典は開戦から終戦までに5回は改定してたんじゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 08:12:53.07

>>504
歩兵操典ってそんな軽々に改定できるようなもんじゃないぞ
戦争継続中にそんなことしたら混乱の元だし
太平洋戦争直前の1940年に改定されてそれが最後だね
その時点で支那事変最中だったから、まあよく踏み切ったと

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 08:24:37.28

>>505
そうだったっけ？
昭和18年から内容変わったから教育する時注意してね！と書いてあるガリ版があるんだけど、コレは改定じゃ無くて修正かなんかだったか
うーん、もう一回調べてみよ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 09:27:36.00

>>494
士官学校の教育が、挺身迂回奇襲な義経戦術ばかりを推してたからな
だから装備も何もそれに合わせられてたし
正面がらドンとぶつかる横綱相撲や、ガッチリ守りを固めて持久戦…とかは教えてなかった…テストでは評価が低かった

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 10:11:25.03

騎兵的役割というか戦車とか機動部隊なら迂回奇襲は本業といっていいけど
歩兵部隊ならむしろ戦線を作って持ちこたえるのが仕事じゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 10:44:37.92

>>508
日本軍は歩兵のみで挺身奇襲する機動部隊作ったりするくらいなので…（関東軍特殊部隊に詳しい）

ちなみに歩兵のみを見れば、世界一スピードが有る軍隊らしい。でもそれで中国軍に逃げられちゃあ意味ないよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 10:49:53.55

>>509
中国軍は追いつかれたら、バラけて鍬でも持って畑に居れば良いんだから、追い詰めたり出来ないよ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 11:22:25.64

>>502

ニューギニア山中のエフォギの戦いとか数メートルで撃ち合って全滅してなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 12:22:17.25

現地民じゃなくて
民兵ってのは、白人系地元民で原住民じゃない

ニューギニアにはそれなりにいて、序盤はほぼ陸上戦力は民兵しか無かったりする
その後の戦いも陸上兵力は米軍陸軍が出てくるのは更に結構後
ガ島にしろニューギニアにしろ、戦ってるメインはマッカーサーでもニミッツでも無い事が多く
日本軍は交戦戦力が誰なのかも知らないまま、結構長い事戦ってた事例が多い。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 12:58:10.28

流石に土人に敗北したら陸軍末代までの恥だもんな
まぁすぐ解体されたが

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 14:05:19.38

原住民オンリーの軍というか槍投げしてくる戦闘集団は協力してる連中だよね
後、日本軍が隠し畑とか倉庫とか漁るから10～30人くらいで槍投げして逃げる
ニューギニア末期だと将校とかも投げ槍で死んでる

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 14:18:33.80

それは恐いな

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 14:24:49.66

連合国軍は現地民に報酬を与えて協力させるのに日本軍は食料を強奪するのだからな
端から話にならない

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 14:32:14.68

初期だと銃や嗜好品を渡して手なづけてたみたいだけどねぇ
日本軍がこき使うだけでろくに何もあげなくなってからは寝返って
交渉役が惨殺されたりとか

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 14:44:34.31

九八式五糎投擲機がも少し軽ければ普及しやすくて
擲弾筒にとって代われたかもしれない

米軍に包囲戦は通用しないと偉い人が公式に述べていたら多少は損害は減ったのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 15:01:31.07

米国は携帯無線機の背負式・ハンディ式ともに数万単位で生産できる
したがって、包囲しようとしてもすぐ立ち直らせてしまう
よしんば包囲に成功しても増援により袋叩きにされる
米軍の前には全く陳腐な戦術だった

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 15:07:21.98

HOI脳日本軍

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 15:37:26.79

無線機少ないから日本軍は擲弾筒のような直接戦場を確認して撃てるような投擲兵器を必要としてた。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 17:55:23.06

日本軍は大砲好きすぎたな

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 18:32:10.96

ポートモレスビー戦で
連合軍側はジャングルに持ってく装備が無く
日本側が山砲や擲弾でアウトレンジしてたので

装備自体はジャングルではそれなりに有利だったようだ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 19:48:05.88

>>516
日本軍は終戦までベトナムを支配してたが、米軍は南半分を占領してただけだぞ？

それからインドネシア独立義勇軍(PETA)を育成したのも日本軍ね！

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 19:53:22.14

戦後アジアでアメリカイギリスオランダフランスが独立戦争を徹底的に弾圧したのは、
日本軍に抵抗しないアジア人民が『馬鹿』だからと思っていたからだ。
ワルシャワ蜂起のようなレジスタンスが殆ど無かったので、こいつら馬鹿なんだと言わんばかりだった。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 21:04:49.29

オージーはボルトアクション
軽機位しかなく、練度の低い部隊との戦いだから

指揮官と体制の差位
何とかの装備がアレばというの以前の問題

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 21:18:08.85

植民地軍相手だからな
土地だけ増やしても本国から増援来たら補給路絶たれて詰むというのは分かり切っていたことである
そこをドイツが抑えるにもソ連が強すぎる

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 21:20:21.73

そういやオーストラリア軍に負けたのも恥だろ
しょせん英軍の補完勢力、インド軍と同じ二線級の軍隊だろ？
彼ら日本の１%も兵器生産力無い癖に、自分達の方が文明的で上とか思ってそう(勿論当時の話)

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 21:29:27.82

オーストラリア軍が表に出てきたのってアイタペ以降だし、あの状態ならどうにでもなるのでは
死に体の日本軍に無駄な追撃仕掛けて死ななくていい戦死者出してるのめちゃくちゃ批判されてるし

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 21:50:17.63

ニューギニアに関しては
ほぼ序盤からオージーが主戦力
正規は北アフリカ行ってたから、参加はかなり後
アメリカで言えば州兵みたいな現地民パートタイマーの
寄せ集め、装備はほんとお粗末

プランテーション経営とかしてて
自分達の利益を守るために武器をとった感じのほぼ自警団

ラビの戦いもパートタイマーな民兵がメイン

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 21:58:58.94

>>527
北アフリカだって植民地なんだが、何の勘違い？

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 22:04:26.97

>>531
北アフリカのスエズ運河と比べれば、インドなんてゴミみたいなものだが？

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 22:06:56.07

アラブアフリカの国々は、今でも本気でナチスに感謝して反ユダヤしてるからなあ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 22:11:54.80

>>532
スエズ運河の価値なんてインド航路と東洋貿易の航路でしかないわけだが

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 22:14:30.19

>>534
北アフリカでドイツ軍に勝った勝ったつーなら、今でもイギリスがスエズ運河を確保してても良さそうなのに。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 22:18:49.79

現在のイギリスは時代錯誤な帝国主義はやらない。ロシアとは違って

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 22:25:25.59

北アフリカなんて何の自慢になるんだ？

>>530
>正規は北アフリカ行ってたから、

ロシアは今でも立派にクリミアを確保しているのだぞ？

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 22:29:41.85

>>533
アラブの反ユダヤ主義はナチスが北アフリカで敢闘してくれたおかげ・・・それなんて珍説なんだ？

北アフリカ戦線なんて第二次世界大戦の趨勢に全く関係無い余興でしかないぞ？

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 22:36:01.42

>>535
スエズ動乱とか知らない無知の子？

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 22:45:38.22

1941年、スエズ運河を目指すドイツ軍ロンメルの戦車部隊は、北アフリカで唯一まだ占領していない町トブルク
の攻略に全力を挙げる。同地のオーストラリア軍を指揮するために派遣されてきた英国人マクロバーツは、
昔の恩師バートレットと再会する一方、部下の兵士たちに厳しい態度を取り続けて、彼らとの間に溝が
できてしまう。やがて戦闘中、仲間を守ろうと持ち場を離れた兵士を、マクロバーツは軍法会議に付そうとするが……。
https://www.wowow.co.jp/detail/002337

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 22:54:24.91

>>540
後ろ弾が飛んでくる展開しか予想できない

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 22:59:17.61

日本陸軍歩兵1個中隊
3個小隊
　4個分隊(12個分隊)
　うち3個分隊は戦銃(軽機)
　残り1個分隊は擲弾
　
6.5mm軽機×9
長重擲弾筒×9(射程1000・有効射程400。擲弾324発(/中隊)。1門あたり36発)

が限度だろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 23:26:52.55

元々、パプア・ニューギニアは豪の委任統治領だから
攻めたら豪と戦うこ事になるのは当然
ここで豪と戦う事を想定してなかったのが日本側の想像力不足

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 07:45:15.31

オーストラリアはいいSMG使ってたよな。
形は妙なんだけど反動が少なくて命中精度もよく信頼性抜群の本国ステンよりも数段優れたSMG

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 07:50:47.58

ただ信頼性のための折り畳みできないストックのせいでかなりかさばる
あれは自作銃が元ネタなんだが改良を繰り返すうちに別物みたいになったそう
泥が多いジャングルではほとんど最強みたいな性能だっただろうな

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 07:56:57.20

日本軍にも優秀なSMGが配備されていれば・・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 07:58:51.62

>>545
日本もあれを参考にSMG作った方がよかった。
試製2式が信頼性がどんなか知らないから比較できないのが悔しい。

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 10:31:14.11

>>540
イギリスはスエズ運河防衛という、第二次世界大戦の天王山を制した

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 10:39:21.81

>>543
ノルマンディー上陸作戦がますます延期になって、ソビエトに頭が上がらなくなるけどな

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 10:57:23.29

何でノルマンディーが・・・・

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 11:06:13.12

もしﾐｯﾄﾞｳｪｰ海戦で日本勝利なら、西ﾄﾞｲﾂはｿ連圏へｗ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1446216943/

ステイムソンは6月19日，ボレロ計画を支持する理由をしたためたFDRへの手紙を，英米首脳会談が行われている
ハイドバークに届けさせた。マーシャルが「名作（a masterpiece）」とほめたこの手紙を読むと，陸軍長官の対独戦に
対する並々ならぬ覚悟が伝わってくる。
…着実かつ敏速にして容赦のないボレロ作戦の実行は，ヒトラーの対ソ戦をくじく意味でも，ドイツを敗北させ
戦争を終わらせる意味においても，最も確実な方法（the surest road）である。ボレロ計画は…敵の心臓の中心部
（the center of our chief enemy's heart）に届く一番容易な方法でもある。…ボレロ実施における最大の危険は，
太平洋における日本軍の存在であったが，…最近の太平洋中央部での（アメリカ軍の）勝利がこの懸念を
取り除いた。…戦争中に，より良いグリップを求めて手につばを吐きかける（筆者注：手をはずして握り直す
という意味か）ことは非常に危険である。
https://bunka.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&;item_id=767&file_id=18&file_no=1

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 11:21:31.25

>>550
春先に人は頭の調子がおかしくなることは知られてるがもう6月になるのだがな。

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 11:34:48.84

>>552
お前も同じだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 11:37:54.67

ここでハッキリさせておくべきは、『大西洋の戦い』は第二次世界大戦の趨勢に無関係ということ！

　不破　ソ連にとってポーランドは非常に難しい国でした。３９年にヒトラーと組んでポーランド国家を消滅
させたのが、ほかならぬソ連ですから。一方、イギリスはポーランドと同盟関係にあり、そのことからドイツとの戦争に
踏み切った国です。つまり、イギリスにとって、独立ポーランドの再興はこの戦争の最大の大義というべき問題でした。
　ところが、４１年６月に独ソ戦が始まった時、スターリンは、英ソ交渉の最初の段階から、東部ポーランドを
ソ連領と認めよ、という要求をイギリスに突きつけるのです。
　その年の１２月、イギリスのイーデン外相がモスクワを訪問しました。ドイツ軍の猛攻からモスクワを守り
ぬいた直後の時期でしたが、英ソ会談でスターリンが最大の議題としたのは、援助問題ではなく、
戦後ヨーロッパの国境問題、なかんずくポーランドにかかわる領土問題でした。イーデン外相も驚いたのですね。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-10-20/2015102010_01_0.html

↑
スターリンが英国に求めたのは大西洋経由の援助ではなく、戦後ヨーロッパの国境問題だった！

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 11:40:29.43

>>553
俺は重巡がインパール作戦を支援するためにインパールを砲撃したとかニューギニアの戦況でノルマンディー作戦が遅れるなんてアホな事言わないなw

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 12:07:46.76

無知とは本当に悲しいことだな・・・

>>555
>ニューギニアの戦況でノルマンディー作戦が遅れるなんてアホな事言わないなw

　カーティン首相が英米の「ドイツ第一主義」戦略を明確に批判したため、チャーチル英首
相は激怒した。しかし、チャーチルは 1914 年にまったく同じ点に言及していたのである。
「英国軍が海上で粉砕された場合、太平洋地域に住む白人 500 万人に残された道は、米国
に保護を求めることである 6。」ローズベルト米大統領も不満であった。しかし、カーティン
にすればオーストラリアは自らの生存に意を配る必要があり、そのために米国に依存せざる
を得ないのであればそれは仕方のないことであった。真珠湾攻撃後、アジア・太平洋地域
の状況が急速に悪化する中、カーティンは 1942 年初めにチャーチルに宛てて、「シンガポー
ルからの撤退は許しがたい裏切り行為と見なす」と書き送った。裏切り行為に対する非難は、
その後数十年にわたり繰り返された。
http://www.nids.mod.go.jp/event/proceedings/forum/pdf/2012/06.pdf

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 12:14:39.58

　馬総統は、オックスフォード大学のラナ・ミッター（Rana Mitter）教授の著書『忘れられた盟友』の中か
ら引用し、中華民国の政府と国民が奮闘して勇敢に戦い、最後には強敵に勝利し、中華民国の第二次世界大戦
において鍵となる貢献を果たしたことを説明した。
　馬総統は、当時の米国のフランクリン・ルーズベルト大統領が、第二次世界大戦の勝負の鍵となった
のは蒋介石・元総統が中華民国の対日作戦の指揮し、決して投降しな
かったことにより、日本とドイツが合流してアジアと欧州の戦場が一本の線となることが避けられたと指摘し
たことからも、中華民国が第二次世界大戦で連合国の勝利に大きな貢献を果たしたことを十分に説明しているとの認識を示した。
https://www.roc-taiwan.org/jp_ja/post/4359.html

戦争末期、国家の地上戦力の約 30% にあたる180 万人の日本軍が中国
および満州に駐留していた。サリー・ペイン（ Sally Paine ）は、「アメリカは、展開可能な
日本軍の 3 分の 1を中国が足止めしていなかったら、許容範囲内の損害で太平洋戦争に
勝利することはできなかっただろう」と結論付けている35
http://www.nids.mod.go.jp/event/proceedings/forum/pdf/2014/10.pdf

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 12:51:32.66

長文コピペしてるのはだつおという旧軍板によくいる
頭のオカシイ人なので相手するだけ時間の無駄

豪の使ってたエンフィールドはボルトアクションでも
上手い人が扱えばガーランド並みの速射ができ、生産性もいい
こちらの方が日本向きだったかな

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 13:00:16.71

Mad Minute
泥汚れが少なければ使えたと思う

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 13:00:54.92

>>558もだつおなので無視ね

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 13:05:19.12

▲説明板では九四式山砲となっている。
「この山砲［山岳用曲射砲］は古い日本の41式（1908）山砲［曲射砲］の後を継いだものである。
この砲は韓国戦争の期間、中国軍により使用された。その組立て分解の容易性から山地［荒地］において、
優れた機動性を有していた・・」とあり、九四式山砲のスペックが書かれている。
http://ki43.on.coocan.jp/oversea/souel/souel.html

朝鮮戦争の中共軍は何故か、旧日本軍の兵器を愛用していたらしいw

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 13:21:47.20

>>561
ベトコンが92式歩兵砲を使ってた、と聞いたな
山砲より軽くて便利だったとか
砲より弾は簡単に作れたのかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 13:56:03.91

>>554
英・米が参戦した表向きの理由は単なるタテマエ。
実際にはナチスが劣勢に転じた1942年以降の西側の懸念は、「このまま戦況を放置すればナチスはソ連に敗北する＝ヨーロッパの大半がソ連領になる事」
それを防ぐためにノルマンディーだとかの様々な多大な犠牲を払ってまで西側は早急にベルリンまで兵を進め、ヨーロッパを西側の軍で占領する必要があった。

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 13:58:58.47

>>560
>>553

同じ末尾でIDコロコロが、バレバレだぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 14:21:31.25

>>547
日本軍があれを参考にSMG作ったら米軍側も脅威とみなしただろうか？

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 14:48:21.78

日本陸軍が危惧した通りにあっという間に弾無くなって史実より早く終わりそう

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 14:57:55.24

>>561
スレタイと比較して検証してみると、実戦運用ってのは有力な議論の材料になるよな。

>【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 10挺目【7.7mm】

>>563
ソ連の勝利にも関わらず、Dデイがあれだけ遅れたのは太平洋戦争とインパール作戦ね！

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 15:15:14.23

>>567
太平洋戦争・インパールとの関連は知らんが、
元々1942年時点で英・米・カナダによるヨーロッパ大規模侵攻作戦であるディエップの戦いが行われていて、この時点でヨーロッパ侵攻の意思があることがわかる
その後ディエップの戦いの失敗を受けスピットファイアで航空写真を撮影しまくって上陸地点の精密模型を作成し計画を立て直したり、パンジャンドラムという欺瞞情報を流したりしつつ
ノルマンディーに繋がる

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 16:01:35.87

>>566
日本軍では一般兵の役割りは斥候、歩哨、穴掘り、荷物運びで、火力としては期待されてなかったんじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 16:17:41.54

それはROAD初期の米歩兵任務
点制圧しかできないヘリボーンと共に意味がほとんどなかった

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 16:18:30.51

オーストラリアのオーウェン短機関銃ってプレス加工など高度な技術使ってなさそうで当時の日本でも作れそうだな
ステンやMP40、M3グリースガンは日本の加工技術では無理だけど

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 16:31:23.12

>>571
海外で需要有ったか？

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 17:23:33.03

>>572
朝鮮戦争で大活躍だが？

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 17:34:20.75

>>569
そりゃ機関銃があって徴兵だからな
2年で民間に戻っちゃうような素人さんに大きな期待はできん

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 17:56:15.37

>>571
銃本体が作れるかどうかっていうよりに、前線に弾を供給できなかったんだろ
小さい島での戦いなら、あらかじめ陣地に集積することもできたかもしれないが、ビルマやニューギニアみたいに移動がある戦場では無理だろう

＞弾薬輸送にトラックが使用されていたアメリカ軍・イギリス軍であれば、1個大隊分（砲2門と弾薬）でも3tトラック1台分の荷物にすぎないが、日本軍には負担であった。
＞日本軍が弾薬貧乏と言われ無駄弾を厳しく禁止した背景には、この程度の小型火砲ですら弾薬輸送の負担に耐えかねていたという問題があった。（九二式歩兵砲 - Wikipedia）

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 18:34:30.01

火砲ならまだしも銃弾そんな重いか？

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 18:41:57.07

>>575
さやかて数メートルしか見通しが効かないジャングルでボルトアクションはキツいやろ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 18:52:10.08

>>576
一発が数キロでも、百発なら装薬や弾薬箱を入れれば1トンになる、１人が20kg運んでも50人必要だし
しかも徒歩…時速４キロ、100km移動するのに三日掛かる
そして100発なんてすぐに無くなる

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 19:12:14.33

日本軍は上にも出てだけと、基地設営隊は武器無し
土木作業員を連れて来てるだけなので
モッコとツルハシ

自衛用の武器すら渡す余裕すら無い
ガ島とかあっという間に占領されたのは
武器がほぼ無いから
9パラなんか、作る余裕も無いし
弾はもっと無い

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 19:18:31.55

オーストリアの短機関銃も記録を見てると
割と補給体制が揃ってからの運用みたい
初期の装備状況は酷く、まずは山砲対策の
重火器を優先してる模様

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 19:18:57.48

米海兵隊だって、1942年当時の"D-series"は標準ではボルトアクションのM1903ばっかり
分隊長・小隊長がすでに標準でSMGを持っているのはすごいけど
ただ、小部隊ゆえに臨機応変がきいた米海兵隊は太平洋投入部隊に対し、可能な限りSMGや自動小銃などをかき集めてM1903と交換

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 19:25:02.30

だからこそ当たらない7.7mmより当たる6.5mmが優先されてきたわけ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 19:33:38.05

>>582
7.7mmが当たらないとか一部の声ばかり問題視しすぎじゃない？
実際は7.7mmの方が当たるよ(佐山本にも99式軽機の方が96式軽機より優秀な命中精度を示した試験結果が書いてあるし)
6.5mmは弾が横に逸れていくから非常に当てるのが難しいし、小銃も反動は問題無しとされてるからね

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 20:09:38.41

じゃあ99短小銃を量産するのではなく、FN ブローニングM1910をライセンス生産して持たせる代わりに、軽機弾丸をしこたま持たせておけ

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 21:03:00.80

海兵隊の装備が優れてるのは、物流量のなせる技なので
参考にならん

ガ島は特に重火器で完全武装した
師団だから小火器如きはあくまで自衛装備に近い

拠点防御だけして
ジャングルに追い込めば後は勝手に飢え死にする

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 22:15:45.56

>>581
末期なんか海兵の砲陣地に奇襲かけた日本軍はカービン装備の砲班に圧倒されちゃうし

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 23:11:54.83

ガダルカナル島の海兵隊は一木支隊の上陸時で兵員人数が日本軍の5倍以上いる時点でどうにもならない
予備兵力を含めると10倍以上
砲火力も段違いで攻める側の日本軍にはあまりにも不利な状況だった