【最強】紫電/紫電改22【戦闘機】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-dxvU) · 2021/05/07(金) 08:49:40.02

!extend:checked:vvvvv:1000:512

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改　21【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1618377497/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25de-UKwf) · 2021/07/20(火) 21:27:16.65

>>303
違いの意味がわからない程度の理解力しかないなら「消えろ」と書いたが？

あいからわず、なんの証拠もなしに「勘違い」とアンタが勘違いしているのか滑稽すぎて哀れだな

それとも消えろの意味もわからないほどのバカだったか・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-hwij) · 2021/07/20(火) 21:30:28.61

>>304
日本の343空なんかお話にならないよ、と言ったのは俺だけど。

ドイツ空軍はルーキー主体でありながら日本とはこうも結果が変わった例として評価しているわけだからドイツ空軍の例で言わないと意味がない。
機体の格闘性能が高い代わりに編隊空戦では後発の日本でルーキー主体の部隊でどうこうを語っても意味がない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-hwij) · 2021/07/20(火) 21:32:01.53

>>305
なるほど、レスバに切り替えたわけだね。
その違いに意味は無いよ。お前がマウント(になってないけどw)したいだけの価値しかない。
日本語として少数は「ごく一部」に言い換えても何の問題もないと言う事だ。使う人の勝手。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25de-UKwf) · 2021/07/20(火) 21:38:29.42

他人の文章を引用するのに恣意的にニュアンスの異なる言葉に言い換えるのが「使う人の勝手」ねぇ
つまり、アンタは学がないんだな
論文も書いたことなさそうだ。

>>306
で、バカはドイツのルーキーが「相応」に戦果を挙げた実例を出せないで「出せたはず」妄想してるわけだな

日本語ができないバカが勝手に勘違いして漸くそれを認めた、と

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-hwij) · 2021/07/20(火) 21:40:30.35

>>308
君の脳内の「少数」などという定量化出来ないものを、ごく一部と言ったところで何の違いもない。
程度の差を定量化出来ない時点で両者は同じ意味。

で、ドイツのルーキー「達」は個人名が残ることは無いからね。累積損害1600機というのが全てだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25de-UKwf) · 2021/07/20(火) 21:50:28.85

>>309
ブーメランｗ
定量化できないと批判したいなら
アンタの「相応」をまず定量化しろよｗｗｗ

バカすぎるなこいつｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25de-UKwf) · 2021/07/20(火) 21:51:36.41

>>309
>で、ドイツのルーキー「達」は個人名が残ることは無いからね。累積損害1600機というのが全てだよ。

つまり、ルーキーの戦果である証拠はないと
妄想だとこうして認めたわけだし、何したいんだろうなこのバカｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-hwij) · 2021/07/20(火) 21:55:07.58

上陸1日目　ドイツ空軍戦闘機12損失　連合軍17損失(いずれも空戦のみ)
上陸2日目71機対89機(いずれも総損失のみ)
概　
何回も反復しても概ねドイツ空軍より数で勝る連合軍の方が損害を出している、これはノルマンディー航空戦を通じた総損害でも概ね同じ結果
数的不利というのは非常にハンデなわけだが、組織としてベテラン指揮官が多数のルーキーを指揮するという状態のドイツ空軍は連合軍に遜色ないどころか都度有利な常に損害以上の出欠をしいてきた。
これはひとえに高速重武装の戦闘機と、編隊空戦だけは最後までまともだったから。
日本軍の零戦・隼は操縦自体は簡単なのだが、求める要素が問題だった
>>311
空戦だけで累積損害1600機も連合軍が打撃受けているのだから少数のパイロットの戦果だけでは説明が付かない。
編隊空戦の何たるかを何も理解していないな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-roZ8) · 2021/07/20(火) 21:57:19.29

対空砲で墜ちた分は除外した数字？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-KpGY) · 2021/07/20(火) 22:12:36.74

とりあえず紫電改スレで日本の未熟練搭乗員は戦果をあげられないけど
日本より平均飛行時間が少ないドイツは
なんの根拠もないけど戦果を挙げたとか妄想ほざいてるアホは消えてもろて。
どういう頭してんだろうなこういう人間って。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-hwij) · 2021/07/20(火) 22:21:18.34

そりゃ1600機の空戦損失の多くがが少数によってもたらされたなんて根拠がない限りは基本的に一人一人が戦果あげてるからだからな。
>>314
アホだなぁ。自軍以上の損害を与えられていないんだからそれだけ一人一人のパイロットの活躍もドイツに劣ってるんだよ。
一般操縦士を上手く戦力化出来なきゃ、短期間かつ小規模な空戦でも無ければ「総損失比」に必ず出る。
たまたま勝った戦いを切り取ればいくらでも良いんじゃないかね。でも通算戦績は収束する。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-9ulN) · 2021/07/20(火) 22:35:44.76

総損失比だとどうなるかは分からんがな
太平洋戦線でアメリカが失った飛行機の数は
欧州戦線の1.5倍だ
東部戦線とかイギリス空軍の存在も考えなきゃならんので複雑にはなるが
日本とドイツの航空機生産数も鑑みると、
総損失費で大差が出るとも思えぬが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-lTgl) · 2021/07/20(火) 22:49:16.99

太平洋の戦いは悪天候との戦いでもあったからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-BuM5) · 2021/07/20(火) 23:14:45.03

ヨーロッパだとP-51でも低空格闘戦してるから双方が力尽きるまで戦ってどちらかが落ちる
編隊機動戦主体になった太平洋じゃ戦闘機同士戦っても落ちる数が少ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4182-9ulN) · 2021/07/21(水) 00:31:00.80

海軍が最初から2号銃に注力してたら
2号銃の生産が捗って陸軍に回す余裕も出来て
キ61の両翼に2号銃とかも出来たのかな
　
両翼に2号4型、機首は延長無しでホ5を1門とかだと
攻撃力は変化なく、性能低下も最低限で済んだんじゃなかろーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-KfKl) · 2021/07/21(水) 01:06:08.60

単純に迎撃側は有利で、侵攻側はしばしば空中集合などに失敗しがち
ドイツ空軍の戦闘機の性能もあるけど、やはり有利な位置に自分の編隊を持って行く、不意打ちをかける、そして燃料があるうちに引き上げる
そういった指揮官のレベルが大事なのではないかと
本当に空戦の機動も標準化されていたなら指揮官が未熟でも善戦できたはず
Me109が最後まで悩まされたのも、弱武装（翼に兵装すると速度とロール性能が落ち込む）だったわけだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-hwij) · 2021/07/21(水) 03:22:28.69

>>266
戦闘機向けの大馬力化した火星はそれはそれで振動出るんじゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-hwij) · 2021/07/21(水) 03:28:15.03

>>267
零戦は中島のエンジンだからいいけど火星だとどうする？鐘馗向けの火星の生産や輸送とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-kbnc) · 2021/07/21(水) 03:32:09.26

いやだから、零戦の時に三菱が他社製のエンジンで我慢することになったんだし、その逆でも中島は我慢してくれって話
実際、中島製の天山では自社製の護にこだわったが不調だったので、三菱製の火星に載せ替えているんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-9jtc) · 2021/07/21(水) 07:11:51.64

>>321
雷電の振動は堀越が空力を考えてエンジンを後方に下げてプロペラ軸を延長した事によって始まったので火星の欠陥ではない。
あともし転生して戦闘機隊に送り込まれるなら強風の戦闘機隊がいいな。
ほとんど戦闘らしい戦闘もしてない。
あそこに配備されたら終戦まで生きていられる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-DOyQ) · 2021/07/21(水) 08:26:58.27

鍾馗は翼に20ミリ載せると、機関部だけでもでかいバルジができて速度落ちそう
そもそも載るのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-BuM5) · 2021/07/21(水) 08:47:07.06

小粒勇者砲が入るくらいだからイケる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ daad-NvNM) · 2021/07/21(水) 10:09:40.95

雷電は延長軸廃止でペラ大型化　和製バッファロー
鍾馗は火星で20ミリ×４
キ71を13ミリ×４で和製ＳＢＤ
烈風は戦闘爆撃機に転向　和製コルセア
彗星は13ミリ×４にして少数生産　大型空母用艦上機と偵察機に徹する　首無し回避　
97艦攻に火星搭載　即戦力

これで解決

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-V5+8) · 2021/07/21(水) 11:01:21.91

>>324

延長軸は振動とは無関係
プロペラ剛性が低いために羽根が前後方向に傘を開いたり閉じるような振動をする連性振動
火星23型を搭載した14試局戦改の試作機の初飛行で官給品として1号局戦(紫電）のプロペラ
を装着して試験飛行した時は振動は出ていない。
雷電専用のペラを装備してから振動が生じた
1年後にペラ剛性を高めて解決した

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-9ulN) · 2021/07/21(水) 12:06:14.42

絞った隼が少し太らせた同クラスの零戦より遅く
加速も悪いんだから
二単までの中島機の絞り込んだ胴体は空力的に不利なことが分かる

二単に火星を積んだら更に絞り込まなきゃならないから
実際のところ性能はかなり悪くなると思われ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-BuM5) · 2021/07/21(水) 12:20:15.65

単純にプロペラ剛性が低いんじゃなくて偶然プロペラの起振周期が何かの固有振動と共振したんじゃないの
レシプロ機関の船舶じゃよくあるらしい
元々金属プロペラでも回せば前方に反るし2000hp出せるエンジンでも木製プロペラ使ってるくらい

**名無し三等兵** (JP 0H09-hwij) · 2021/07/21(水) 12:23:26.33

雷電に紫電のペラをそのまま積めば振動問題は起きなかった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-KfKl) · 2021/07/21(水) 12:45:42.66

雷電が早期に実用化したとして、21型の性能なら昭和18年の時点で零戦より苦戦しそう
振動問題以前に、計画の349ノットの高速が達成できなければ足の短く事故りやすい零戦という感じ
そしてその原因は火星の性能が予定に達しなかったから
ハ104搭載すると計画通りの速度は得られそうだ
航続力はFw190とかスピットファイアMk.5くらいまで短くなるだろうけど
これが雷電の活躍できる唯一の条件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-9jtc) · 2021/07/21(水) 13:40:32.53

よくしようとしたら逆に問題起こすって頭の悪い働き者みたいだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 762c-lTgl) · 2021/07/21(水) 14:37:49.41

外国のをお手本にしようにも1941年ごろだと空冷で速いのってFw190くらいしかなかったし
それも日本が輸入したのは1943年になってからだからなあ
バッファローかワイルドキャットをベースに火星積んだら紫電より良くなっただろうか？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-V5+8) · 2021/07/21(水) 15:06:39.17

空技廠が高速度試験機の設計施策飛行試験を自力でやって証明してから三菱、中島に
大直径空冷星型発動機の低抵抗装備方法としての紡錘体型胴体の提案をして欲しかったものだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-kbnc) · 2021/07/21(水) 15:27:13.11

>>329
隼III型になると、「速度は零戦の各型より優速となり、上昇力、航続距離、操縦性何れも上回り、劣っているのは武装のみ」（大島設計主務）だけど？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-9ulN) · 2021/07/21(水) 17:19:08.92

>>336
だから敢えて同クラスと書いた。
同等レベルのエンジンでは隼は常に零戦の後塵を拝してる。
　
また、そもそも隼Ⅲ型乙で漸く52無印に追い付いただけで
別に抜かした訳じゃないぞ。
日本側のデータでⅢ型甲は560km/h(576km/hは米軍見積もり)、52型は565km/h。
統一懸架装置もうちょっとどうにかならんかったのか・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-9ulN) · 2021/07/21(水) 17:20:15.85

>>337
まちがった、52無印に追い付いたのはⅢ型甲ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-9jtc) · 2021/07/21(水) 17:29:11.56

カタログスペックでは劣ってもオクタン価が86とかそんなのでテストしてるから劣るわけでⅠ型も海軍基準のを使うと512キロ出てたらしいけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-7gLk) · 2021/07/21(水) 17:33:01.76

更にI型だと二枚プロペラだしね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-9ulN) · 2021/07/21(水) 17:37:12.33

勝った負けたではなく、
零戦と隼のいずれが空力面で優れていたかと言う話をしてるんで
その辺りを理解した上で宜しく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-Io+N) · 2021/07/21(水) 17:40:27.13

しかも増加試作機までは固定ピッチプロペラ・・・
ki-61の懸架装置はまるで現用機みたいにキレイに作りこまれてて驚いた
爆弾も増槽もそのまま吊るせるように工夫してるから当たり前かもだけど

**名無し三等兵** (JP 0Hda-Io+N) · 2021/07/21(水) 17:43:03.07

>零戦と隼のいずれが空力面で優れていたかと言う話をしてるんで

どっこいどっこいやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-7gLk) · 2021/07/21(水) 17:45:35.49

ついでに翼面積や形状も無視してるのに、胴体形状の空力差なんて単純比較できんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-7gLk) · 2021/07/21(水) 17:54:34.77

雷電の紡錘形胴体も、それだけを風洞実験すると抵抗が少ないが、実機でプロペラ後流があると、中島やフォッケウルフみたいに絞った胴体形状の方が優れてたりするし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-9ulN) · 2021/07/21(水) 18:04:49.46

>>344
そこを無理に考察するのが楽しいんじゃん
R1830搭載のレプリカ同士で比較した場合
ロシア22型はⅢ型甲より速度も出足も勝る

零戦32型の開発時に翼端短縮(1.14平米の翼面積縮小)で5ノット程度の増速が見込まれてた
22型より0.44平米翼面積が小さい隼Ⅲ型甲は、本来ならちょっと22型より速いくらいのはず。
あと仮にドラム型弾倉の膨らみが再現されてるなら、
更に5ノット程度は隼が速くないとおかしい。

一方でロシア零戦は全体的に強度が増していて速度が増してる可能性がある。
大径のR1830に合わせるなら胴の太い零戦のが有利？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-lTgl) · 2021/07/21(水) 18:08:41.58

脚カバーないから隼のが遅いだろ（適当

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-70Gj) · 2021/07/21(水) 18:10:19.12

>>316
B-17だけで８０００機失っているのに？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-9ulN) · 2021/07/21(水) 18:14:27.75

>>345
そう言うけど
最強の空冷レシプロ戦闘機のF8Fもシーフュリーも
処理の仕方はFw190Aとだいぶ違う

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-9ulN) · 2021/07/21(水) 18:32:56.05

>>348
戦闘損失なら太平洋で全部で8000機だから
欧州に遠く及ばないけど
太平洋には日本軍以上の敵が居る・・・

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-lTgl) · 2021/07/21(水) 18:38:56.06

波がドンとくりゃ
グラマンの残骸が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-5z8U) · 2021/07/21(水) 19:46:48.56

日本本土で撃墜した米軍機のジュラルミンって再利用できなかったのか？
あとエンジンオイルとか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-7gLk) · 2021/07/21(水) 19:59:41.34

回収できても大した量じゃない
米軍はドイツ爆撃の時は、増槽を再利用されない紙製のを作っていたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-70Gj) · 2021/07/21(水) 21:06:09.47

B-29を撃ち落としたら相当量のジュラルミンが
手に入ると思うだろうが
B-29って主要部以外はマグネシウムなんで
燃えやすい日本機には火に油だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25de-UKwf) · 2021/07/21(水) 22:36:32.78

>>312>>315に見られる(ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-hwij) ID:yRKOZyAMdの妄想
「ドイツは編隊空戦でごく一部のエースパイロットだけでなく、日本と違い、未熟なパイロットも相応の戦果を挙げた（根拠無し）」

何度詰問しても本人はこの「相応」という定量化できない（自ら認めたブーメラン発言）語句で姑息にも誤魔化すつもりらしいが、
ノルマンディ戦の数ヶ月間で連合軍に同程度の損害を与えたという事実のみで
経験豊富なエースパイロットでは達成不可能な数字とム根拠に決め付けてこじつけているにすぎない

以下、ソース付きでこの妄想を否定しよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25de-UKwf) · 2021/07/21(水) 22:36:58.05

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_aces_from_Germany

German day and night fighter pilots claimed roughly 70,000 aerial victories during World War II, over 25,000 British or American and over 45,000 Russian-flown aircraft.
103 German fighter pilots shot down 100 or more enemy aircraft, for a total of approximately 15,400 victories.
Approximately 360 German fighter pilots shot down from 40 to 99 enemy aircraft for a total of approximately 21,000 victories.
Approximately 500 German fighter pilots shot down from 20 to 39 enemy aircraft for a total of approximately 15,000 victories.
These achievements were honored with 453 German day fighter pilots and Zerstorer (destroyer) fighter pilots and 85 German night fighter pilots (including 14 crew members),

ドイツ空軍パイロットの主張する大戦での撃墜戦果はおよそ70,000機（英米25,000、ソ連45,000）
うち、20以上を撃墜するエースが計51,400機を主張、実に撃墜戦果の73.5％に達している。
しかもこれは一般的なエース（5機以上）のうち、5～19機撃墜のエースの戦果を含んでいない。
含めれば80％以上かそれ以上に達すると考えるのが妥当だろう。

ドイツ軍が連合軍機を落としたとき、4機中3機か5機中4機、あるいはそれ以上の割合でエースが撃墜していたという事実が容易に理解できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25de-UKwf) · 2021/07/21(水) 22:37:26.58

一方、この70,000機の撃墜と引き換えに
https://en.wikipedia.org/wiki/Luftwaffe
German losses, on the other hand, were very high as well. Roughly 12,000 German day fighter pilots were killed or are still missing in action, with a further 6,000 being wounded.
The Zerstorer (destroyer) pilots suffered about 2,800 casualties, either killed or missing in action, plus another 900 wounded in action.
German night fighter losses were also high, in the magnitude of 3,800 pilots or crew members killed or missing and 1,400 wounded.

爆撃機パイロットなどを除く、ドイツ空軍戦闘機パイロットは18,600名の戦死、行方不明者と8,300名の戦傷者をだしている。
スーパーエースからルーキーまで満遍なく、犠牲が出ているとはいえ、
エースとルーキーの絶対的な比率から大量のルーキーが犠牲になっていた事実がわかる。

つまり、>>226で述べたとおり
古峰氏の『航空戦史』にあるドイツ軍が連合軍と同程度の損害を与えていた事実は
「大量のルーキーパイロットが連合軍機に撃墜される一方で少数のベテランが戦果を上げていたために善戦できた」ことを表しているわけだ。

同時に(ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-hwij) ID:yRKOZyAMdは基礎知識もないバカだとも証明された。
せっかくの良書もバカには宝の持ち腐れというわけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25de-UKwf) · 2021/07/21(水) 22:50:08.52

ちなみにドイツパイロットの戦記でも読み漁れば
ドイツのエースは撃墜戦果を挙げやすい反面、その確認や援護に追われる僚機以下の戦果が伸びにくいという傾向がわかる。

著名なエースほどその戦死時に部隊戦果が落ち込みやすく、
戦死後の回想として「我々はエースに頼りすぎてしまった」と後悔する証言も残っている。

で、こういうことをなーんも知らずにいると
「ドイツは編隊空戦だからルーキーも相応に戦果を挙げていたんだ」なんて
ただの願望ｗを喚くだけの恥さらしになってしまうんだなぁｗ

(ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-hwij) ID:yRKOZyAMdは読んだドイツ空軍の戦記を何冊か挙げてみろよ
ろくに読んでいないだろうがなｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-7gLk) · 2021/07/21(水) 23:13:23.48

>>354
B-29でマグネシウム合金なのはエンジン部品とか排気タービンとかでは?

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-DOyQ) · 2021/07/22(木) 01:00:08.51

Me109のマグネシウム合金の発動機架なんて簡単そうだし
なんで真似なかったんだろ、と思ってたけど日本の技術では作れなかったらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-Io+N) · 2021/07/22(木) 02:05:07.54

いやジュラルミン自体がアルミにマグネシウムを添加してた合金なんだが・・・
日本の開発した超々ジュラルミンは比重こそマグネシウム合金より高いけど強度と耐久性で勝る
あまりに硬すぎて加工が困難なので使いどころが少なかったけどね

ちなみにki-61の過給機はマグネシウム合金使ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0154-hwij) · 2021/07/22(木) 06:52:29.21

R-3350はマグネシウム合金を使いすぎてよく燃えた

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-DOyQ) · 2021/07/22(木) 07:37:58.28

作れなかったというのは発動機架のことなんだけど
50〜60kg程度の重量減になったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-kbnc) · 2021/07/22(木) 07:48:16.73

世傑で確認したが、全体は24STジュラルミン（超ジュラルミン）で、マグネシウム合金じゃないぞ
軽量化のためにマグネシウム合金を多用したのはライトR-3350エンジン

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-DOyQ) · 2021/07/22(木) 08:00:50.08

Me109の発動機架にはマグネシウム合金の鍛造部品があって、それは日本では真似できなかったという話
梁上の部分がそうなってる。合金そのものより、加工の方かもしれないけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-DOyQ) · 2021/07/22(木) 08:09:11.32

Me109をはじめ、発動機交換に2〜3時間しかかからない仕様
一方で連合軍のだと48時間かかることもあった
この機能に後押しされてあの稼働率かよという話なんだけど
戦闘機にHe112採用してたら多少速度が遅くても歴史変わってたかもしれない
多分、翼に20ミリ載せたらバルジの関係でHe112の方が速くなるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-YgpW) · 2021/07/22(木) 08:11:35.21

HEは設計が凝りすぎ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0154-hwij) · 2021/07/22(木) 08:15:10.86

胴体縦通材をそのまま発動機架にした
キ61の方がスマートでないか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-DOyQ) · 2021/07/22(木) 08:21:48.12

He100は実用性ゼロだけどHe112はまともだよ
680馬力で510キロの最高速度、翼なんて生産のボトルネックにならないし
第一次世界大戦いらい、軍用機の量産に関する知識が止まってたのが痛かった、と思う
生産数と速度を限定するのは発動機だ、という視座すらなかったので、ウーデットは自殺するハメになった
日本もそうだけど機体の作りやすさなんてほぼ関係ない
工数が多いと批判される零戦だって首無し機が溢れてたわけだし
あくまで前線で修理しやすいかの差になるけど
前線では主脚周りほど直しにくいところはないわけで
これもヴェルサイユ条約の弊害と言えるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0154-hwij) · 2021/07/22(木) 08:27:17.08

零戦21型の場合、アリューシャン作戦で捕獲された状況を見ると
着陸の失敗で主脚が外れても
わざと取り付けボルトが破断して
主用部材に損傷が生じないのは
よくできてるのではないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0154-hwij) · 2021/07/22(木) 08:39:33.11

>>364

零戦は軽量化のためにマグネシウム合金を多用したので2式水戦の開発の時に海水飛沫による腐食の問題を解決するのにかなり手間がかかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-kbnc) · 2021/07/22(木) 08:45:34.59

だからそれはマグネシウム合金じゃなくて、マグネシウムの含有量が他より多めなアルミ合金である超々ジュラルミンだろ？
「零戦マグネシウム合金」でググッても、マグネシウム合金を使った部位について書かれたものは無いぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-p0fO) · 2021/07/22(木) 09:17:23.18

http://a6m232.server-shared.com/img296.jpg
http://a6m232.server-shared.com/298

ホイールなんかはマグネシウム系？アルミ系？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-p0fO) · 2021/07/22(木) 09:42:41.66

川崎飛行機でマグネシウム合金のクランクケース工場の記述
https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/listPhoto?LANG=default&;BID=F2006090101080962803&ID=M2006090101081462830&REFCODE=C05034563900

エンジン名は不明

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-9ulN) · 2021/07/22(木) 10:13:29.28

川崎と愛知が金星や栄の生産と改良に邁進してたら
もっと飛行機の生産数を伸ばせたろうか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-Io+N) · 2021/07/22(木) 10:53:58.30

マグネシウム合金自体は1930年代から日本でも作られてるし欧米から遅れも無い
軽い代わりに強度や耐久性が落ちるので強度の必要な場合は鍛造や焼き入れが必要
当時は加熱できる特殊な専用プレス機が必要だったので大きい部品に多用し難くかった

専用工作機をポンポン作れる国なら使いたい部品の数だけ工作機も作ればいいけど
日本はそんな贅沢してられなかった罠

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0154-hwij) · 2021/07/22(木) 11:44:56.36

>>372

戦時中、戦前はマグネシウム合金をエレクトロンと称して軽量部材として多用していた
ネット検索は万能ではない
加熱ですぐ発火するのがエレクトロン、マグネシウム合金の難点でR3350の弱点だった

現代では熊本大学が高温で発火しにくいマグネシウム合金を開発してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-DOyQ) · 2021/07/22(木) 12:06:38.65

大戦後半、日本でマグネシウム合金の代用材料にアルミ合金が使われてるのも金属資源というより生産規模拡大に伴って工作機械が不足したから？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-Io+N) · 2021/07/22(木) 13:08:22.03

資源としてはどこにでもあるけど貴重ではある
戦前の国産マグネシウムは海水から電解抽出なんで電力さえあれば無限だけど電力が無限じゃない
主な用途がアルミ系合金への添加物とか触媒利用で少なかったけどね

だから作れなくて使わなかったんじゃなくて強度が必要な部品を加工するための専用工作機械が
ポンポン作れなかったから強化されたマグネシウム合金の部品は少なかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0154-hwij) · 2021/07/22(木) 13:17:41.64

カチカチ山B29
なぜ初期型は前方排気なんていう失敗確実な方式なんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0154-hwij) · 2021/07/22(木) 13:51:15.57

アルミニウムーリチウム合金なんか
最初の部材から削りに削って
完成品の重量が10％とか
精密鋳造では無理なのか？
ww2 には無かったし削りクズが猛毒だ
金属リチウムとか水とコンタクトすると爆発するけど
Al-Li合金の切削って窒素ガスとかの中でやるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-DOyQ) · 2021/07/22(木) 14:14:02.79

思えばもし14試局戦を川西に発注してたら雷電よりヤバい機体になってた可能性あるよね
強風は水上機として使うという制約があるから常軌を逸した主翼や胴体の設計が抑制された
その延長に紫電があるわけであり
薄くてしかも失速しやすい主翼に極端な紡錘形は避けられなかったかも

延長軸に先端絞ったカウルは零戦なり輸入機なりの改造で実証してれば日本の技術力でも効果のなさに気づいたんだろうけど
技術のない国ほど、技術がない原因である実証の欠如を伴うから変な理論にハマりやすいという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-fn6m) · 2021/07/22(木) 14:25:29.55

>>381
それ言ったらマグネシウムもちょっと重切削すると燃えるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-70Gj) · 2021/07/22(木) 14:32:08.42

B-29は難攻不落の超空の要塞とか言われるけど
実際は被弾に弱く、発火し易い、飛行安定性が低下するなど
B-17に比べると脆弱なんだよな
与圧キャビンって言うのも被弾には弱いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-fn6m) · 2021/07/22(木) 14:50:49.06

まあ当時の戦闘機には関係ないだろうがジュラルミン系は硬化割れする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-DOyQ) · 2021/07/22(木) 14:56:32.83

B-29は高速と航続距離が強み
当時のハイテクを使った銃座だけど、これも速度のために無理して導入
当然、人が乗って動きやすく視界も良く普通の張り出した銃座の方が命中率は高い
B-29に対して速度で優位な機体が揃えばどんどん撃ち落とせたと思う
萱場のかつをどりとか、実現してれば本土の防空には……

数年後にはジェット戦闘機すらなかなか歯が立たなかったから、銃座の命中率が上がる技術革新があったんだろうね
よく同じB-29として扱われるけど、照準システムが向上すれば全然違う機体になりうるから誰か解明してくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-7gLk) · 2021/07/22(木) 15:27:37.46

>>386
遠隔操作の銃座は、機体の気密性のためじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-Io+N) · 2021/07/22(木) 15:46:06.58

朝鮮戦争の頃は一部の機体にレーダー測距付き照準器が付いて格段に精度が上がったけど
B-29のリモコン銃座に使えたかというと無理だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-Io+N) · 2021/07/22(木) 16:14:42.22

>>382
当時から翼型は研究所が発表した物をいかに実現するかの世界だったから失速し易い翼型なんてのは無いぞ
層流翼ですら失速の予兆がわかり難い翼型に過ぎん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-Io+N) · 2021/07/22(木) 16:16:32.83

ありゃブラウザ再起動したらageちまったスマソ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0154-hwij) · 2021/07/22(木) 16:26:35.34

中島のKシリーズ層流翼って
現代でも通用する特性なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0154-hwij) · 2021/07/22(木) 16:28:21.28

立川の長谷川の開発した
後縁に厚みを持つ層流翼は
遷音速のスーパークリティカル翼の開発の特許防衛に利用できたらしいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-Io+N) · 2021/07/22(木) 16:49:41.08

HT翼型に近いのはスーパークリティカル翼型じゃなくてピーキー翼型では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0154-hwij) · 2021/07/22(木) 17:13:04.57

翼型の上面に曲率の大きな変化をなるべくつけずに2次微分も連続に変化させた
Kシリーズの考え方は面白いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-70Gj) · 2021/07/22(木) 17:59:35.63

>>387
一番は死角を無くす為だね
次が火力集中の為
ＷＷ２の時は誤射防止の為
密集編隊をあまり組まなかったらしいから
欧州戦線に投入されていたら
損失は多かっただろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-kbnc) · 2021/07/22(木) 18:03:13.42

それだったら遠隔操作でなくても従来型の全周旋回銃塔でいいじゃん、しかし従来型だと構造上気密が保てない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4182-9ulN) · 2021/07/22(木) 18:24:35.64

攻撃力と言う意味ではPB4Y-2が正解かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-kbnc) · 2021/07/22(木) 18:43:06.41

ちなみにB-32は従来型の銃塔、装備が検討されていた与圧室は無しで量産開始

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0154-hwij) · 2021/07/22(木) 19:25:44.91

泰山の迷走が残念だな
銀河にハ104を搭載して
並列双座操縦席で前方に航法爆撃手旋回銃
後方に無線旋回銃手とか
銀河33みたいな構成で良くないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0154-hwij) · 2021/07/22(木) 19:47:52.77

泰山をww2で使える機体にするには
旋回銃装備を諦めて翼内固定20ミリ機銃2門で
Do335みたいな構成でハ42-11を前後2
首輪式脚、主翼は逆ガル、翼面積は50平米
操縦士と航法兼爆撃手は並列
その後ろに無線手

これなら速度だけはCAPを突破出来るかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-Io+N) · 2021/07/22(木) 20:06:13.25

末期みたいに哨戒線突破自体が困難な戦力差になったらエンジンや機体開発に労力使うより
暗視ゴーグルや電波高度計に注力して夜間低空攻撃に全振りのが成功率上がる

ki-148みたいな対艦ミサイル積める機体ならなお良し
エンジンなんかハ115二個で十分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4182-9ulN) · 2021/07/22(木) 20:19:29.96

実際に暗視装置には力を入れてたらしいけど
モノになってない時点でな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-70Gj) · 2021/07/22(木) 20:36:07.31

>>396
当時の与圧キャビンは一発の被弾で無意味になるから
遠隔銃座は水平方向まで打てるから
あらゆる方向に死角が少ないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 717c-Io+N) · 2021/07/22(木) 20:43:05.39

当時の暗視装置は赤外線投光式で日本のは1km程度の視認距離があったのに
軍は探照灯なら10kmとか照射できるのに短すぎると評価しなかったらしい
受像管使った誘導装置はKi-148の誘導にも使われたけど

ガダルカナルで米軍が赤外線暗視装置を使ってる疑惑があったんで調査依頼したけど
輸送船がやられてウヤムヤに・・・
当時の米軍の使ってた暗視スコープは50～100mくらいしか視認できないシロモノ