ヘリコプター総合スレ No.36

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1名無し三等兵
垢版 |
2021/05/21(金) 13:21:35.47ID:bfQg/y+D
※前スレ35 ワッチョイ無し
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600667807/
2021/05/21(金) 13:24:58.71ID:4Vv5BfwP
関連スレ
ティルトローター総合 30　[V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/

ヘリコプター総合スレ 35 ワッチョイ有り
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600666691/
3名無し三等兵
垢版 |
2021/05/21(金) 22:26:03.34ID:J1tOIetL
乙
4名無し三等兵
垢版 |
2021/05/21(金) 22:27:30.93ID:J1tOIetL
スバル 新型ヘリコプター「SUBARU BELL 412EPX」を初納入 陸自UH-2と共通
https://news.yahoo.co.jp/articles/fcbf5135cc6667e348c06f46c24089d68add703d
5名無し三等兵
垢版 |
2021/05/21(金) 22:47:23.49ID:VMgJrjgC
AH-1は減衰中
OH-6も減衰中
AH-64とOH-1は(´Д｀)
そしていらないV-22は金食い虫

攻撃も偵察もUAV任せってか
XUH-2に兼務させんのかいな
2021/05/22(土) 02:00:08.58ID:IKk5GKqJ
無人機研究システム、遠隔操作型無人機研究はSUBARUだから
やっぱり将来の自衛隊UAVシェアはSUBARUで纏まる悪寒
2021/05/22(土) 02:57:45.36ID:FEbnHl88
OH-1，飛べる機体で演習参加するって話みたい
演習参加は何年ぶりだろ
2021/05/22(土) 07:12:36.35ID:Gk9V0xMb
>>6
今世紀初頭からFHIは日本におけるノースロップだな、みたいな空気感はあったし
2021/05/22(土) 18:13:52.73ID:2sSXZ23J
>>6
SUBARUのUAVは命令しなくてもじぶんで勝手に飛行する厄介なやつ。
自衛隊の無人機もUH-2やアパッチと同じ目になるだろうな。
2021/05/23(日) 07:11:10.92ID:9pmq9z0i
空自は無人機を導入するらしい
陸自も無人機を攻撃ヘリの代わりに導入するつもりなのかもな


次期戦闘機と連携する無人機、35年までに開発へ（ニュースイッチ） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/54ce796436f120b13e002147c69b513a8c436a65

防衛省は2035年までに次期戦闘機と連携する無人機を開発する。
自民党国防部会・安全保障調査会合同会議で明らかにした。
具体的な能力・性能は運用構想や将来の対外的な脅威動向、技術的成立性、コストなどを考慮し、
フルスケール（実物大）の実験機での飛行実証を通じて判断する。
22年度の概算要求に関連費用を盛り込む方針だ。
（中略）
無人機はパイロットの人命損失の心配がないほか、人が乗らないため小型化や激しい動きが可能。
次期戦闘機から無人機の編隊を管制して攻撃やおとり、関連情報の収集、偵察に使うイメージを想定する。
2021/05/23(日) 10:49:41.83ID:G8I/Yfyt
戦闘機よりも複雑で困難な制御が必要になる攻撃ヘリが無人機になるなら、戦闘機のそれを超えるものにはならないだろう
2021/05/23(日) 15:30:00.88ID:czwrzeeT
人が乗らない分の小型化なんてたかが知れてるだろ
2021/05/23(日) 16:29:48.94ID:AEMMAP16
>>10
空自の無人機を海自や陸自でも採用できればスケールメリットが出るからな
2021/05/23(日) 23:53:12.35ID:OWnOpgdd
演習で久々に後段でOH-1が飛んでるとこを見たけど、ほんとにただ飛んでるだけで、自慢の機動的な動きは会場から大分離れてから上昇して終わった。
後は、戦車除く各種砲と誘導弾は、ヘリによる偵察観測(アホスバルが開発した無人FF系含め)は一切せず、全てスキャンイーグルとスカイレンジャーで行われてた。
紹介にも、現代の戦闘ではUAVを運用して広域に渡り情報収集し戦闘を行うとあった。
OH-1がガンガン飛んでたときはOH-1も偵察観測してたけど、無人機主体の偵察と観測に完全に切り替えたね。
2機種のAHは機関砲発射し終了した。
TOWは前段で発射予定だったんだろうけど発射されず終了。
中多は2発発射予定が1発で終了。
後は何時も通りみたいな感じ。
OH-1見て改めて思ったのは、本当になんで最初に対地攻撃をできるようにしておかなかったのかな〜と。
91式AAMの代わりにハイドラとガンポッド装備できるようにしてれば1機5億〜6億かけてエンジン改修しても元は取れたのに。
2021/05/24(月) 02:19:12.14ID:0WZHy7KF
>>14
偵察と一言でいっても階梯の違いがあるからな
戦略階梯、作戦階梯、戦術階梯、様々な階梯がある
同じ普通科でも、連隊が欲しがる情報と小隊が欲しがる情報は種類が違う

で、OH-1は、方面隊や師旅団が欲しい情報を得るための機材だ
スキャンイーグルだのスカイレンジャーだのは連隊のための機材だ

君はトンボや蝶々まで鳥の仲間に分類するのかね？
2021/05/24(月) 06:47:24.57ID:uov9uWan
OH-1は機体はともかく中身は刷新しないとな
取得した画像データは伝送できず、帰還してから分析だろ？
救難のUHやガルフだってリアルタイム共有可能になってるのに
2021/05/24(月) 07:48:45.15ID:swr6C4bP
>>15
最初は砲観測含め全ての偵察観測予定が高騰して30数機で終わったので、砲観測とAHだけになり、最後にはAHの偵察のみになった。
団の情報なんかOHでやらないよ。

>>16
そう。偵察観測してから基地に戻って、データ抜いてVHSにして出来上がり。ビデオだよビデオ。
刻一刻と変わるのに、何時間も前の情報を見るしかないという。
AHの偵察観測しかやらないから後からVHSで見てもいいのかもね。
2021/05/24(月) 08:29:27.45ID:uov9uWan
OH-1まだヘリコプターとしては使い倒せる
器としてもそうだし、幸か不幸かあまり消耗もしていない
大容量通信機能を持たせるのなら、いっそ一足飛びにUAVを統制する機能も持たせて良い
前々から主張しているOH-1のUAV統制機化説というのは、そういう現状の理解から展望したものでもある
2021/05/24(月) 09:06:56.94ID:LeOihmSU
早く退役させて維持費を削減した金で無人機導入した方がいいだろ もう戦力にならん
2021/05/24(月) 10:07:07.59ID:uov9uWan
無人機を大規模に活用するビジョンであればこそ、統制機は必要になる
帯域は無限ではない
単に中継器というものでもなく、より抽象的な（≒圧縮された）指令を可能な限り少ないノードへ送信する形態とすることで、軍全体の情報伝達の早さ及び品質と同義である帯域に占める可処分領域を最大化できる
2021/05/25(火) 00:48:07.45ID:aRrNJvOt
OH-1自体が実験機みたいな意味合いが強いので、このまま自然消滅でしょうね。
2021/05/25(火) 07:28:53.72ID:8XsXsNUx
>>17
嘘を100回繰り返す文化は滑稽で不毛
2021/05/28(金) 06:39:14.92ID:a3NzIIuE
ヘリコプターの国産プラットフォームが無いなんて
空自の二の舞だな
悪夢だよ
2021/05/29(土) 16:25:21.82ID:u21gRxaR
UH-2の武装偵察型ってどんなもんだろ
2021/05/29(土) 16:44:29.03ID:YqKn0OKN
>>24
UH-2はUH-1のツインエンジン版。
映画「疑獄の黙示禄」に出てきたワルキューレの騎行を鳴らしながら地上を攻撃するUH-1と同じようなものだろう。
2021/05/29(土) 18:28:03.47ID:8aQde6Ke
ん？
日本で勝手にUH-2言ってるだけで海外では普通にUH-1扱いだが
2021/05/29(土) 18:33:45.71ID:qS2hmSDO
ツインパックも既存品の流用だしな
2021/05/29(土) 19:11:24.72ID:4Q7l8ocA
骨董品の412を持ってきて、ちょっと弄っただけの共同開発(笑)だからな
発展性も無く、散々世界中でライセンス生産されている412epxが売れる事は無いだろう
大人しく川崎エアバス案にしておけば、国内のヘリ産業再編にも繋がっただろうし、軍用や民間用で輸出も出来たはずだった
2021/05/29(土) 19:14:02.82ID:MztTHSUC
OH-1の現状からヘリの開発能力があるとは思えないんだが
2021/05/29(土) 19:23:39.25ID:I9LNUE0g
オール国産で20年飛行して事故1回死者ゼロで開発能力が無いとは？
2021/05/29(土) 19:25:30.42ID:pfz4OmYV
IHIでラ国してるT700を使うことも無く
2021/05/29(土) 19:49:15.65ID:4Q7l8ocA
>>29
川崎とエアバスで組めば何ら問題無かった
実際その２社が組んで販売し続けているBK117は未だに売れる完成度の高いヘリだからな
一応開発したのはドイツのMBBだが今はエアバスヘリになっている
まあもっとも、そのBK117が日本の国産ヘリ唯一の成功例なんだが
2021/05/29(土) 20:12:52.32ID:sfDaLc+c
OH-1ってハワードヒューズ賞取ってなかった？
2021/05/29(土) 20:51:27.45ID:MztTHSUC
>>33
賞は取っても飛んでないやん
>>32
BK117ベースの攻撃ヘリを作るということ？
2021/05/29(土) 22:02:20.83ID:4gcjHVtb
OH-1はエンジンの問題で飛んでないだけで、ヘリコプターとしてはいっぱしのもんだろ
手放しで位置を維持したままホバリングする機能だって、VTOLとしてはF-35に遥か先んじて実現してたわけだし、航空機としての性能が悪かったり設計能力が低かったとは言えない
2021/05/29(土) 22:36:52.78ID:NolNxirs
飛ばなければ事故は起きないわな
2021/05/29(土) 23:08:50.06ID:YqKn0OKN
>>29
OH-1はすべて川崎製ではないよ。
エンジンは三菱誘導推進制。
これが問題で飛行できなくなっている。
機体、他のミッションを含めたパワートレーンはまったく問題がないよ。
2021/05/29(土) 23:11:19.12ID:4gcjHVtb
事故の話じゃなかろうが、このスッタコが
2021/05/30(日) 00:49:03.84ID:PB0i83oy
>>28
ほんと、バカスバルは何故にベルと骨董品の412を改造するなんてアホな考えに至ったんだろうね
EPIは売れて、EPXは相変わらず売れないし
三井物産が頑張って先にアグスタと手を差し伸べてれば高性能なAW169系統が手に入ったのにな
2021/05/30(日) 02:08:46.13ID:kXe7B9oS
UHをでかいのと小さいので分け続けるのはずっと続けるのかね？
2021/05/30(日) 08:26:03.73ID:XXt1VmrF
H160は提案される可能性があったけど否定されたけど、UH2(諸外国からはUH1)より先に様々なとこで採用されてるんだよね
NHKも採用したし
つか報道機関のヘリより低性能な陸のヘリってもう笑うどころか呆れるよなw
2021/05/30(日) 08:28:15.80ID:MO4M7MTl
プリオンSubaru
陸自ヘリを壊滅す
2021/05/30(日) 08:30:14.24ID:MO4M7MTl
朝鮮半島系が経営陣にいて
旧式アパッチと旧式UH-1に誘導したんじゃね？
2021/05/30(日) 08:36:59.37ID:MO4M7MTl
UH-2の発展余地の欠如は薄ら寒くさえなるよね
パワーが無いから何も載らない
軍隊の自滅だよ
2021/05/30(日) 09:37:47.74ID:zTjlBvDv
つか、スリオンとベル412EPX、性能殆ど同じやん。
売れてなさも同じだし。
あっちもあっちで既存のUH-60をスリオンに代えるとか言って大揉めだけど。
2021/05/30(日) 09:39:07.43ID:ICgxGUiB
>>43
半島系ってほんと有能だよな
2021/05/30(日) 09:41:17.24ID:3ldoRbd7
>>35
オートホバーなんて昔からあるが？
何言ってんだ？
2021/05/30(日) 09:45:47.82ID:MO4M7MTl
スリオン
動力: サムスンテックウィン T700-ST-701K[50] ターボシャフト、1,228 kw （1,647 shp） × 2

UH-2
エンジン：プラット・アンド・ホイットニー・カナダPT6T-3Dターボシャフトエンジン（出力 900軸馬力）2基（ツインパック）

川崎の国産UH-2案
XTS2
出力（shp）1,226馬力2基
2021/05/30(日) 09:48:27.46ID:kXe7B9oS
>>47
水平を保つだけならな
2021/05/30(日) 09:48:42.11ID:MO4M7MTl
陸自のUH-2って
16式機動戦闘車を74式戦車改にするようなもの
非力
非国産
高価格
時代錯誤
2021/05/30(日) 09:49:45.95ID:cccGoFGq
輸送ヘリはともかく、
攻撃ヘリと偵察ヘリは無人化すべし
2021/05/30(日) 09:51:46.42ID:kXe7B9oS
UH-Xは元々低廉な事が第一条件だったんだからああなるのもしゃーなしだろ
UH-60の後継があれだってんならキレてもいいけど、UH-1の後継だぞ
53名無し三等兵
垢版 |
2021/05/30(日) 10:06:31.67ID:NfFzPnFm
このスレH160の情報出たばかりの5年くらい前はUH-Xは無難な412で十分って意見ばっかだったのにすっかり手の平返しやがんな
2021/05/30(日) 10:14:00.16ID:MO4M7MTl
価格が12億前後なら数が揃うからスバルのUH-2でも良い
でも18億なら川崎案でT700とか載せて、後々国産エンジンも試すとかの方が発展性もあり外国からの制約も無くなり良かった
2021/05/30(日) 10:14:06.34ID:eynLcm2Z
自分は最初から412反対だったわ
寧ろもう一回やっても賄賂あった川崎案で通してほしかったかな
2021/05/30(日) 10:52:53.31ID:zTjlBvDv
>>54
UH-1Jは装備一式で12億で、それに見習ってUH-2は装備一式で12億換算だったからね
ほんと何やってんだか
まんま12億だったらAH-64DをE型にする予算600億がすぱっと出せたのに
2021/05/30(日) 11:33:11.90ID:tv4NQmcc
>>49
はぁ？
2021/05/30(日) 18:01:50.30ID:Nk3Ft7dl
川崎案は対米セールスに成功したUH-72ラコタを日本でも導入しましょうというものだな。
メリットはベース機が川重BK-117という点にある。
2021/05/30(日) 18:25:15.18ID:9WDB961O
オスプレイの護衛とかどうすんだろ？
UH-2に武装させたところで役に立たないのは目に見えてるし
2021/05/30(日) 20:03:22.05ID:g8mWAlow
散々言われてるじゃんか
米はオスプレイに随伴できる機体がないので、AH-1Zが先にヘリボーン地域を先に制圧しといて、オスプレイが制海空取れてる所をぶっ飛んでヘリボーンを行う

対して陸の場合は、陸地から艦船へオスプレイで輸送して、艦船でUHに乗り換えて、AH-1SかAH-64DかUHに護衛されながらヘリボーンを行う
火力不足でもなんでも後10年はこんなもんよ
10年後は、AH-1Sがなくなるから、DをEにして12機にするか、更にEを12機入れて24機にするか、全く別の機体を入れるか、AHを廃止してUHに軽武装させるか
2021/05/30(日) 20:15:38.15ID:Nk3Ft7dl
米帝は十分な偵察衛星と作戦機数と無人機持って、そのうえで直衛機が欲しいとかいう欲張り仕様なので参考にはならない。
2021/05/30(日) 20:37:17.63ID:GmrjlwIR
スレチならすみません
ニートですが免許とって仕事にしたいです
無理ですか？
2021/05/30(日) 22:17:43.96ID:GYO+WgCG
>>62
無理です。
2021/05/30(日) 23:08:23.82ID:cccGoFGq
無理じゃないです
陸自に入隊すればチャンスがあります
2021/05/30(日) 23:59:36.49ID:GYO+WgCG
>>64
陸自でヘリPになるには部隊選抜になり年齢が確か25歳前後までという規則がある。
もし現在25〜26歳ならその条件を満たせないので絶望だな。
海自、空自は最初からPコースが分かれているので同じくその年なら絶望だな。
2021/05/31(月) 00:31:37.94ID:u1+jxG9r
ニートは無人機のパイロットにできないかな？
2021/05/31(月) 07:34:30.53ID:tawzWrso
富士重がAH-1Zライセンスしてりゃこんなことにならんかったのに
2021/05/31(月) 19:15:38.56ID:gEX6oOFM
AH-1Zは三菱陣営だっただろ
69名無し三等兵
垢版 |
2021/05/31(月) 22:23:34.67ID:VKmOP94L
防衛予算削減の悪影響で、陸自のヘリが壊滅状態だ
2021/05/31(月) 22:59:46.05ID:xBGcc065
>>68
その通り。
AH-64は富士重と日商岩井。
AH-1Zは三菱と三井物産。
2021/05/31(月) 23:01:07.96ID:SEqAL75c
予算削減の悪影響で壊滅ではなく、陸自の欲しい欲しい我儘脳と選定する無能力と甘々皮算用とアホのスバルの悪影響で壊滅してる
2021/06/01(火) 01:38:32.31ID:/RAL/0jC
結局の所、陸自にまともな防衛戦略なんて存在しないだよな。

AH64にせよ、OH1にせよ、　何のために調達しようとしたのかっていう意思すらなく、
ただ何となくカッコいいから、デカイおもちゃが欲しいから、無理やり調達しようとして・・・・破綻した。

で破綻後も、そこに何の手当もされてないことから、陸自や防衛省の戦略自体が存在しないことがハッキリしてる。
正直、過去のことだと思いたいが、未だ陸自UAVの整備計画も寡聞に知らないし幹部の総入れ替え入れ必要。
2021/06/01(火) 01:48:10.00ID:yuZlergz
幹部の最高齢を40代くらいに若返らせないとダメだわな 戦争は変わったよ
2021/06/01(火) 09:36:31.21ID:a5RCjhux
要するに陸自も平和ボケなんだよ。
日本では米軍が守ってくれて自衛隊が有事に参加する可能性は少ない。
それならば昔から自分たちが欲しかった兵器を購入しよう。
お金は税金だし自分たちの懐は傷まない。
ウマウマという感じかな。
2021/06/01(火) 12:39:49.67ID:BoA/ZP+B
これまでヘリの導入失敗は3機種(未来含めると4機種)なんだなーと
UH-1の後継にUH-60にしようとしたが装備満載てんこ盛り状態にしたら40億弱で断念(ハイローミックスに変更したから問題ない！とか言い訳)
OH-1はOH-6の代わりに計250機導入予定が高騰して(って当たり前だが…)試験機含め38機で断念
AH-64Dは、もう言わなくていいよねw
UH-2(海外からは単なるベル412)は価格高騰で導入失敗濃厚
オエッオエッって感じだよね
2021/06/01(火) 12:44:02.93ID:olY1qBDB
>>75
OH-1が減ったのはAH-64Dが減ったからだぞよ
UH-2については次中期防からは値段下がる予定なのでな、装備増えて上がる可能性はあるが18億がずっとと考えるのは早とちりでしょ
2021/06/01(火) 13:39:15.50ID:AvJ7ygPR
KHIが提案したEC145にすりゃ良かったのに
2021/06/01(火) 13:56:24.49ID:xQKbPnXs
UH-2の価格が12億を上回るほどに気が滅入る選択だったね
2021/06/01(火) 14:41:58.77ID:sMMroK9L
>>76
サラッと嘘つくなよ。OH-1は偵察ヘリとしては価格が高騰したためOH-6の後継機とはならず38機で終わった。
AHの偵察の他に、OH-6がやっていた各火砲の観測、本部付の偵察に各飛行隊の連絡輸送等々多種多様に活躍する予定だったんだし。
だからこその250機導入だったわけで。因みにOH-6は初期含めて310機導入してた。

後、UH-2が次期防で値段が下がる予定って何処情報？落ちたとしても1億くらいじゃね。12億まで下がったら奇跡だよw
そもそも、UH-2が1機12億になる予定だったのは、既存の民間の412ユーザーがEPXに乗り換えて民間にも多数売れて量産価格が下がる予定だったからとかだった筈。
でもまだ1機しか売れてないし。皮肉にもベル単体で販売してるEPIはその間に何機も売れてるという。
2021/06/01(火) 15:04:34.72ID:BoA/ZP+B
考えてみれば、偵察能力(AAMはあるが所詮MANPADS)しかないヘリを1機19億〜25億でよく38機も生産したよ
米で中止になったARH-70はもし開発終了して生産してればハイドラやガトリング装備して1機1200万ドルで生産できたのに
ARH-70の1.5倍〜2倍とかどんだけ〜
でもOH-1の索敵サイトが後部操縦席の上という配置は良かった
2021/06/01(火) 15:46:10.82ID:qL8/C9Fl
本当に陸自の調達は問題
防衛省もそうだが陸幕の選択も終わってる
特にヘリ関連はあまりにも酷すぎる
2021/06/01(火) 15:46:47.85ID:a7Z5QzNd
【クルマが好き】ヘリの制御技術、「空飛ぶクルマ」でも有利か

　SUBARU（スバル）が米国のベル・ヘリコプター・テキストロン社と共同開発した新型ヘリコプター「SUBARU BELL 412EPX」を警察庁へ納入したと5月20日に発表した。同機の納入は、今回が第1号。

　ヘリの制御技術は、将来的に「空飛ぶクルマ」への応用の期待もある。

　スバルにとって、民間ヘリコプターの開発・生産は1995年以来という。初号機はスバルの宇都宮製作所で操縦と整備の訓練を行い、岩手県警で活躍する予定だ。
2021/06/01(火) 17:58:40.05ID:tHgRGMvN
>>79
UHの川崎案が選ばれたとしても多分開発費高騰でうまく行かなかったと思うよ
2021/06/01(火) 18:23:03.54ID:a5RCjhux
もう陸自のヘリ部隊は輸送のみ残して攻撃は空自に移管したほうが良さそうだな。
空自ならばF-35Bと一緒に運用できるし洋上運用でも加賀搭載予定のF-35Bは空自が運用するからね。
攻撃ヘリも空自が運用すれば海自の空母での運用もスムーズに行くと思う。
2021/06/01(火) 21:47:13.67ID:WZSJgcY4
空自は攻撃ヘリを引き取ってはくれないだろ
2021/06/01(火) 22:17:38.52ID:jK5e9Fgk
川崎重工、安定性高めた新型ヘリを日本で21年秋投入
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODB314EV0R30C21A5000000/

川崎重工業は医療向けや物資の輸送などに使う多用途ヘリコプターの新型を2021年秋にも投入する。
このほど、同機が国内上空を飛べるようになる型式証明を国土交通省航空局から取得した。
同社は1977年から仏エアバス・ヘリコプターズ社と中型機の共同開発を進めており、その新型機にあたる。

新型機「BK117 D-3」は先行機「D-2」に比べ、回転翼のハネを1枚増やして5枚にすることで、空中で停止する際などの安定性が向上したという。
また、有効搭載重量が約150キログラム増え、より多くの物資を輸送できるようになった。

同機は警察庁や、ミネベアミツミのタイの現地法人、ヘリ運航のセントラルヘリコプターサービス（愛知県豊山町）などに21年秋以降に納品する予定だ。
2021/06/01(火) 22:24:57.63ID:arj5B55X
なんでBK117じゃなくてUH-2なんかにしたんだろうか？スバルから裏金貰ってたのか？
2021/06/01(火) 22:35:36.72ID:t21LLniu
相当悔しそうw
2021/06/01(火) 22:48:20.48ID:a09/JM/V
勘違いしている人が多いが、川崎エアバス案はBK117を提案していた訳ではない
X9という新たな機体を共同開発し、世界の軍や民間市場に売り込むという計画
BK117の後継としての開発なので実現していれば間違いなくたくさん売れただろうし、日本のヘリ産業の発展と再編に繋がっていたはず
しかし知っての通り、選ばれたのは共同開発とは名ばかりで412EPIのギアボックスをちょこっと弄っただけの代物
本当にバカで無能な選択をしたと言わざるを得ない
2021/06/01(火) 23:04:29.64ID:WZSJgcY4
UH-2はUH-1相当額の費用で作れて性能は向上していると言うのが売りだった
2021/06/01(火) 23:04:38.72ID:7zGyxDR6
EPXが素の状態の412から変わったのって僅か数kmの速度がアップし、1db前後(殆ど1db未満)音が変わる程度で、航続距離なんか何も変わらなかった。
ほんと、なんだったんだろうなEPXって。そんなんに何年もかけて開発費投入して開発しなくてもそのままEPIにヘリテレか赤外線監視装置付ければ良かったのに。
2021/06/01(火) 23:07:37.43ID:zYM+9Hxn
>>89
スバルは日本の防衛というよりも自社が儲かればあとはどうなっても良い会社だからね。
スバルの息のかかった議員もいるし。
昔、中島という国会議員が汚職を追及され自殺している。
これだけでもスバルという会社の実態が想像つくだろう。
2021/06/01(火) 23:10:22.84ID:zYM+9Hxn
当時、ニュースや新聞でなんで国会議員が自殺と思っていたが中島はスバルの創設者の中島家出身の国会議員だった。
2021/06/01(火) 23:21:56.95ID:Ke/Zl9KZ
このスバルアンチなんなん
2021/06/01(火) 23:26:10.62ID:NtZ7c5yF
412EPXへの性能への不満は分かるが勇み足で川崎に情報流した辺りは
アパッチ周りで言われるヘリ欲しい欲しい病の一環で落ち度は完全に官側よね

これさえなければOH-1ベースのUH-Xが見られたんだろうけど
その直後にTS1の不具合でOH-1墜落、長期の飛行停止・・・XTS2なら大丈夫だったとも言い切れず

談合後の川崎案が選ばれなかった後、民間向け計画のはずのX9が何も出て来ず消えた辺り
エアバスは丸ごと日本の金で新型機開発を目論んでたのがまる分かり

相手がX9じゃコスト上昇や遅延のリスク考えるとUH-1Jの運用基盤もある安牌の412が選ばれるのは当然だし

うーん地獄
2021/06/01(火) 23:31:59.09ID:zYM+9Hxn
陸自がこんなことでは陸自の攻撃部隊は空自と海自に分割して移管でいいだろう。
日本では日本本土の攻撃ヘリ運用より尖閣、宮古、石垣島などの島嶼での運用が重要になる。
海自に移管すれば加賀での洋上運用も含め一番すっきりするだろう。
2021/06/01(火) 23:32:33.17ID:NtZ7c5yF
結局今出来るのはUH-2の納入価格が安くなって
運用もUH-1張りに現場の評価が良いことを祈るだけやね

UH枠はUH-60JAのお陰で擬似ハイローになってるんで、いずれUH-60はFVLとかの高速ヘリ系になるのかねぇ
2021/06/01(火) 23:33:18.52ID:It0TRsKq
>>87
4tトラックが必要なのに2tトラック買えば良いのにとか言ってるようなもんだぞ
なんかUH-1を小型ヘリと勘違いしてるやつ多すぎないか？
2021/06/01(火) 23:35:25.93ID:arj5B55X
>>94
スバルのアンチじゃないよ
2016年にはbK117が11億と下の記事にも書いてあるから価格以外でUH-2が選ばれた理由を知りたいだけだよ
https://s.response.jp/article/2016/10/18/283824.html
2021/06/01(火) 23:36:53.90ID:2Z90IMU3
陸は期待裏切る予感しかしない
UH-2も契約打ち切ってスバルからまた訴えられるんじゃ・・・
2021/06/01(火) 23:37:34.90ID:Ke/Zl9KZ
>>99
標準仕様で11億だろ
自衛隊仕様はいくらだよ
2021/06/01(火) 23:43:41.66ID:arj5B55X
>>98
ちゃんとスペックを比較してみたらどうですか？
>>101
仕様変更をしたとしても17億にはならないと思いますけど
2021/06/01(火) 23:45:10.38ID:It0TRsKq
>>102
お前BK117本物見たこと無いだろ
2021/06/01(火) 23:49:05.38ID:+VMP9tX3
>>99
BK117じゃ要求仕様を満たせないから以外に何があんの川崎だってBK117提案する気なんかさらさらなかったんだが
2021/06/01(火) 23:50:49.48ID:arj5B55X
>>103
見たことはないですけどカタログスペックでは比較できない2tトラックと4tトラック並みの違いでもあるんですか？
2021/06/01(火) 23:54:26.03ID:NtZ7c5yF
メインブレード5枚化した最新のBK117D-3と412EPXの最大全備重量は2トンの差がありますね・・・
(昔4トンクラスと5トンクラスの差と聞いてたけど思ってたよりデカい)
2021/06/02(水) 00:38:25.20ID:cGLADPfV
空陸海の自衛隊の中で国外からの危機感を持っていないのが陸自じゃないの。
空は領空侵犯機などが常に飛んでくるしスクランブルも常に行っている。
レーダーサイトでの監視も同じ。
海自は北のミサイル監視などでイージス艦が警戒したり潜水艦でソ連、中国の艦船の監視をしたりしている。
特にこれらの艦船は対馬や津軽海峡をと通過したりしているしね。
これらの脅威と常に対峙しているのが空自と海自。
対して陸自は今のところ東日本大震災などの災害等でしか危機に対処していない。
つまり陸自は外敵と対峙していない。
こういった所がアパッチなどにみられるヘリなどの調達失敗につながっているんだろう。
やはり危機感の乏しい陸自より常に外敵と対峙している空自、海自に陸自攻撃ヘリ部隊は移管だな。
2021/06/02(水) 08:30:51.47ID:INxlfLBD
三菱やスバルを目の敵にする馬鹿w
これが例の糞w爺wだよw

きんもw エアバスw賛美もw ゲラw
2021/06/02(水) 08:32:25.50ID:U05ZabQy
川崎には車(単車w)がねえw IHIはいすゞなw
2021/06/02(水) 09:21:47.25ID:SCyTjfsr
もう随分前だけどUH-XがSUBARU案に決まったあたりでPに聞いた話
うろ覚えなとこありだしあくまで一個人のご意見ね
・UH-1比で形状ほぼ変わらない上でパワーが上がるから嬉しいかな。モワパワー。
・双発は面倒くさそう。
・機体外形がほぼ変わらないなら狭隘な場所や極低空での飛ばし方は変わらないで済みそう
・グラスコックピットになるだろうしそれは嬉しい
・速度が遅い?他案がUH-1比で例えば100km/hは速いって言うなら気になるけどそんなに違いは感じないんじゃ?欲を言えばCHに追いつけると良いけどアイツマジ速い
・CMDとMWSが付くと良いなぁ。CHや60は付いてるもん。
2021/06/02(水) 09:38:20.61ID:FsdesU4O
空荷のチヌークはやばい
2021/06/02(水) 09:40:43.73ID:kHzVZN38
>>108
陸自に関しての意見、図星だな。
自衛隊の中で唯一、対外勢力に武器を使用したことがない部隊。
空自は領空侵犯の旧ソ連偵察機に警告射撃をしておる。
海自は能登不審船に500kg爆弾を透過しておる。
例外として海保は不審船に20mm機関砲を打ち込んだ。
陸自、なにもない。
陸自の実弾武器使用は富士の総合火力演習、部隊での訓練のみ。
陸自フリーク、ヘリ厨はくやしいだろうな。
2021/06/02(水) 09:46:23.26ID:kHzVZN38
>>108
特に海自は昔、東京湾でLNGタンカーが火災を起こしたときそのままでは半年くらい燃えているというので撃沈命令が下った。
潜水艦からの魚雷攻撃。
艦船からの艦砲射撃。
航空機からの爆弾透過。
いずれも火災を起こしているLNGタンカーに実弾を打ち込んだ。
あのときは各放送局がヘリなどを飛ばして中継していたな。
魚雷が海中を進む映像もヘリの空撮でバッチリ写っていたよ。
あんな映像は初めてだな。
もろ、戦闘状態だものな。
2021/06/02(水) 13:13:41.42ID:gGEk8RkW
>>111
力こそパワーだっ！
2021/06/02(水) 19:04:53.03ID:Deb3wztr
>>83
いまだに影も形もないからな
まさに画餅
2021/06/02(水) 22:05:59.12ID:cGLADPfV
陸自も平和ボケしていないでしっかりしていればヘリ導入計画もうまくいっていたのにね。
2021/06/02(水) 22:11:15.96ID:AfFZFmt+
制服組や背広組から整備調達の権限を取り上げた方がいいかも
2021/06/02(水) 22:25:42.15ID:cGLADPfV
海自や空自でも武器調達がうまくいっていない場合もあるが陸自の攻撃ヘリ、汎用ヘリの導入が一番醜いね。
2021/06/02(水) 22:37:52.25ID:/Oy2KCPI
陸自の中ではヘリの優先度は戦車や自走砲より低いんだろうな
2021/06/03(木) 12:43:04.85ID:nUIXkPiV
海上自衛隊の活躍。
板は違うと思うが知らない人のため資料を貼っておく。
もろ対艦船の戦闘状態だな。

　https://trafficnews.jp/post/81987
2021/06/03(木) 18:15:20.72ID:D7rwwFaW
>>117
それは外国装備オンパレードになるだけでしょ。
自民党国防部会とか現場の状態を無視して自分達の欲しい目立った装備しか騒がないのだから。
2021/06/04(金) 10:29:44.98ID:iJiF/ej/
米政府は３日、オーストラリアに攻撃ヘリコプターＡＨ６４Ｅ（アパッチ）２９機を含む総額３５億ドル（約３８６０億円）
の武器売却を承認し、議会に通知した。豪州は日本と米国、
インドと共に４カ国の連携枠組み（クアッド）を形成し、中国の脅威に対抗する姿勢を強めており、安全保障協力を強化する狙いがあるとみられる。
2021/06/05(土) 13:52:38.73ID:y5GxvRnU
スバルの人達ってどういう考えなんだろう？
あと少量調達を強要してる財務省

本当に理解に苦しむ
2021/06/05(土) 14:38:25.33ID:zsLMDOS2
財務省ゆうよりは陸幕の優柔不断と計画性の無さやね
2021/06/05(土) 18:14:08.66ID:NU4ULFQT
お前らあれほど412押してたくせに手のひら返しが酷いな
2021/06/05(土) 18:20:18.78ID:Z5egmHof
12億で出来ると聞いたものが18億になればこうもなろう
1.5倍だぞ
2021/06/05(土) 19:38:17.27ID:swlXpG6u
今月の軍事研究で次期攻撃ヘリの記事あったぞ
AH-1Z推しだった
2021/06/05(土) 23:11:16.15ID:b0XmAxvb
>>127
日本は島国なので常識的に考えればAH-1Zが最適だな。
陸自から富士にいった平和ボケの奴らなどがいろいろ政治工作などをしてAH-64Dに持ち込んだ。
日本では純陸軍使用のAH-64Dは適していないことはある程度知識のある奴はわかっていただろうに。
自社でヘリを開発したことのない金儲けだけしか脳のない富士がちゃちを入れて陸自のヘリ計画を無茶苦茶にした。
本当に富士は国賊企業だよ。
2021/06/06(日) 00:02:48.32ID:2ZFeEaiL
台湾「え？」
インドネシア「マジ？」
イギリス「知らんかったわ」
2021/06/06(日) 15:46:11.00ID:Yw4Fg7zO
タケの記事（）だからなー、最新号の軍研のAH-1Z推し。
とはいえ、陸のヘリ調達プギャーネタは飽きた。海もUHは未だにもめているし（SHは何とか収集付いたけどさ）
空もF-22ポチイの後遺症がまだ残っている間に政治でB型導入を決め打ちされた。
2021/06/06(日) 18:06:51.93ID:lCNDGMJ2
相変わらず川崎スクールが暗躍してるな
あと富士重工はSUBARUに改名してるぞ
いい加減に頭をアップデートさせろよ老害
2021/06/06(日) 18:08:23.45ID:s1ubJCpL
川崎スクール(笑)
2021/06/06(日) 18:08:38.04ID:V+ZJsO8L
AH-64がダメで他の攻撃ヘリの推薦記事を書けと言われるとAH-1Zしか持ってくるものがない。
後はどうなるかわからんFARAか国産を妄想するぐらいだな。
2021/06/06(日) 18:17:12.54ID:3xfoNFol
攻撃ヘリは優先順位が低いとはいえ運用ノウハウが途絶えるのは痛いよ
2021/06/06(日) 18:35:48.62ID:+IhlN6HF
陸自も40機ほどF-35Bを導入しよう
2021/06/06(日) 19:35:52.00ID:LdAhIqrm
まだ川崎スクールとか言ってる認知症老害がいるんだw
SUBARUが推したAH-64D(レーダがーゴミ、更に既に稼働機が少なくなってる)とUH-2(民間機に劣る低性能で値段が高杉)の何が優秀なのか聞きたい
2021/06/06(日) 19:57:42.60ID:RevIWtTr
川崎w馬鹿wだろw
2021/06/06(日) 20:10:00.06ID:Fq/BiEDI
ハワイの海兵隊で退役するAH-1Zが30機あるからそれを買おう！使えないアパッチはフィリピンに売却で
2021/06/06(日) 20:11:03.13ID:n9D/Cay3
川崎が談合なんかするから
川崎のヘリ部隊は壊滅
2021/06/06(日) 20:46:50.28ID:FYCstvPI
日本のAH-64Dの完全な稼働機は西部の6機は確実だけど、残りの6機の明野と学校の機体のうち数機は飛べないかと
2018年〜19年の時にもう部品が枯渇して入らなくなってるし
サポートは25年だけど、部品全ては入ってないからね
25年待たずに射撃も出来ない機体が殆どになる可能性もあるよ
ほんと一機90億強の産廃を掴まされたわな
2021/06/06(日) 23:05:10.89ID:ET91xfuW
将来の陸自のヘリ計画は攻撃ヘリも含めてSUBARUが絡むと無茶苦茶になるな。
テスト飛行中にメインローターが脱落で墜落、そして民家炎上。
自衛隊が日本国民の資産に危害を加えた初めての例だな。
海自や空自はお国のために立派に勤めを果たしているのにな。
これは誰が何と言おうと事実が証明しているな。
2021/06/06(日) 23:11:41.78ID:ET91xfuW
空自もブルーや練習機が墜落しているけど民家は避けて被害を最小限にしている。
陸自とSUBARUは民家に墜落炎上で話にならないな。
その民家が人がいなくてまだよかった。
あれが家人がいて墜落なら陸自とSUBARUは国民を守るどころか国民を殺しているようなものだからな。
平和ボケの陸自幹部と金儲けしか頭にないSUBARU。
こいつらは国賊といってもいいかもしれないな。
2021/06/06(日) 23:20:03.99ID:os6G38uO
駐屯地祭とかでPや整備が軒並み412で良かったと言ってるの聞く限り
彼らが欲しいのは勝手したる扱いやすいヘリ以上ではないね
おそらく本当に欲しいのはグラスコックピット化パワーアップ版UH-1なんだろうなって感じ
オタクがよく言う速度が機内レイアウトがってのも実用上は大した違いではないとのことだし
カタログ厨なオタクからするとモヤモヤするがね
2021/06/06(日) 23:57:48.90ID:2ZFeEaiL
>>141
1969年に小松のF-104Jが金沢市の市街地に墜落して住宅16棟全半焼で市民4人が犠牲になる大事故が起きてる
2021/06/07(月) 01:45:09.42ID:qRShYott
やはりUH-1Yだったな
ゴミかす412と違って武装もでき速度やらなんやら大分上だし
値段が高いがw
2021/06/07(月) 04:39:09.36ID:3sSPCn/P
川崎スクールは死んで下さい
2021/06/07(月) 08:45:22.31ID:qRShYott
川崎スクールとか言ってる人って前々から一人だけいるけどSUBARUの人じゃね
ま、何言ってもSUBARUは日本の防衛に穴を空けるパヨクなんだけど
2021/06/07(月) 09:02:02.33ID:dxOIEeFW
アパッチの件でスバル叩いてる時点でもうアホだとわかる
2021/06/07(月) 09:37:28.41ID:rAS6MK/V
>>148
SUBARUが富士住の頃、空自の練習機導入でも醜かったぞ。
スバルが入札でピラタスの金額をスパイして安価だとわかるとピラタス以下の金額を提示して入札を勝ち取った。
その金額でも儲かるから。
もしピラタスが入札しなかったら法外な入札金額はすべて富士重の儲けになっていたな。
2021/06/07(月) 10:04:03.25ID:BClEo888
>>148
AH-64Eの情報を何も掴んでなかったんじゃないの？
2021/06/07(月) 11:02:36.10ID:AHTR54gR
100年前の脳w 川崎w馬鹿w
2021/06/07(月) 12:15:22.57ID:rAS6MK/V
>>151
SUBARUが目論んだ攻撃ヘリ導入計画はブーメランによりなくなった。
SUBARUはUH-2とともにヘリに関しては没落する道をたどるだろう。
ひょっとすると政治工作で生き延びるかもしれないが。
これからは攻撃ヘリよりもステルス戦闘機、LIB潜水艦、イージスなどの艦船の時代だな。
三菱、川崎の時代になりつつあるな。
2021/06/07(月) 12:23:38.52ID:h0imMD5d
敢えて無人機に触れない辺りがいじらしい
2021/06/07(月) 12:39:31.36ID:rAS6MK/V
>>153
無人機も勝手に飛んでいく機体よりもコンパウンドヘリの無人機をテストしている川崎のほうが先進的だな。
無人機でもSUBARUはだめかもしれないね。
あとはだめな機体で金儲け。
政治工作だな。
2021/06/07(月) 12:44:16.10ID:rAS6MK/V
>>153
古い概念のSUBARUの無人機より川崎のほうが高性能だな。
川崎はまだテスト中だが実用化されるとSUBARUの負けだな。
　
　https://www.youtube.com/watch?v=opU8vDCDLik
　
2021/06/07(月) 12:52:18.12ID:BClEo888
このコンパウンドヘリは怖い
前進方向向いてるプロペラが一つ壊れたら制御できなくなる
発電推進兼用の電動にして4つぐらい付けて欲しい
2021/06/07(月) 13:59:35.13ID:rAS6MK/V
>>156
このラジコンのコンパウドヘリはこの概念が完成でなく実験用だからまだいろいろ変わるだろう。
トラブルも色々想定されるものをテストしているんだろう。
現時点でこの形だけど将来はシコルスキーのような推進プロペラ１つになるかもしれない。
とりあえず川崎はユーローコプターの推進プロペラ２つでテストをはじめたみたいだね。
2021/06/07(月) 14:05:11.83ID:3sSPCn/P
川崎は、コンパウンド・ヘリとかよりも、まず談合の技術を磨くのが先だと思うな。
2021/06/07(月) 14:28:15.06ID:CJ3YP2mE
>>148
AH-64Eが出る話があったのに旧式のAH-64Dを選んだ時点でいかれた連中の集まりが富士重(現SUBARU)だと内外に知らしめたわ

富士重(現SUBARU)の無人機のFFRSとFFOSも相当酷かった
3部隊に各5機くらい配備されてたけど殆ど飛べなくて終わったしw
今や偵察や着弾観測はスカイレンジャーとスキャンイーグルに置き換わったしな
海水浴に行った機体もあったしあれほど酷い無人機もなかったわ
DJIのドローンの方がFFRSやFFOSより高性能だったしな
ほんとにFFRSとFFOSは使えないゴミだったわ
2021/06/07(月) 14:34:18.74ID:8UZ0Ocac
>>159
AH-1の時は、BELL引き渡し分はE、ライセンス生産分はF、後半のライセンス生産分はC-NITEと変わってるのに、64はDだけでアップデート無しってのはボーイングにやられたんじゃないか？
2021/06/07(月) 14:38:18.87ID:BClEo888
Japanバッシングと韓国の中傷讒言のコンビネーションかな？
日本は本当に対韓政策を考え直した方がいいよ
しつこく言うけど
防衛戦略の大前提に矛盾をもたらす一文を入れちゃってるから全体が崩壊してしまってる
2021/06/07(月) 14:45:53.47ID:rAS6MK/V
>>161
陸自の航空部隊はグダグダだけど海自、空自はそれほどひどくはないと思うよ。
将来、竹島を取り返すのは海自、空自だしね。
あそこは陸自の展開する場所が殆どない。
日本は島国なので日本の本土以外で作戦展開をしようとすれば自ずと海自、空自になる。
海自の潜水艦部隊は結構優秀だと思うよ。
空自もしっかりしていると思うよ。
韓国と空中戦などをすれば確実に叩きのめせると思うよ。
2021/06/07(月) 15:54:18.19ID:jjSxslHh
スバルの内情を吐露すれば、前回64Dで数百億円を防衛省からぶんどる事ができたんで、UH2の導入を減らされたらまた訴えて金を取るって考えだから

スバルの営業はUH2と全く同じ性能の412EPXを世界で150機以上売る計画を外面的に出してるけど、実際はスバルは売る気が全くないし営業も全然やってない
日本周辺のアジア地域はスバル(412EPX)が受け持つ(ほぼ日本の官公庁のみ)が、その他はベル(412EPI)
なんせ、412EPXだとベルの利益が大幅に減るんで、ベルはベル単独で利益が出る412EPIを売ることに専念してて鼻から412EPXを売る気がない

それに、スバルも別に公的機関や民間に売らなくても防衛省に高値で吹っ掛けて売ればいいと考えてるし
導入数減らされれば当初の倍の24億も視野に入れてるしな
2021/06/07(月) 15:59:28.92ID:uCaroI8Q
本当に舐め腐ってんなあ
2021/06/07(月) 16:01:08.52ID:rAS6MK/V
今日休みでラジオを聞いていたら防衛省が来年度予算でF-2後継機を母機とする無人戦闘機の開発を行うみたいだ。
陸自のAH-64を母体とする無人ヘリの計画。
終わったな。
2021/06/07(月) 16:30:39.85ID:8UZ0Ocac
>>163
AH-64Dで金が取れたのは業界慣例で設備費等を調達予定数で頭割りにしてたからだろ。
その後支払い方式が変わったから途中打ち切りにしても金取れない。
2021/06/07(月) 17:13:50.88ID:3sSPCn/P
同じ奴がID変えながら粘着してるみたいだね
2021/06/07(月) 17:46:52.72ID:coWl1GEp
それ軍板いや5ch全体に巣食う 糞w糞w なw
全スレッドに居るというw
2021/06/07(月) 18:57:27.83ID:G4gybYU6
スバルが防衛省から351億を取ってから一気におかしくなった。
E型情報あるのに無視してDにしたんだし。
最初は国が勝訴してたんだけど、高裁で逆転国が全面敗訴。買収でもしたん？

>>167
それまんまお前じゃん。
なんか、昨日から川崎スクールが〜とか変なレスが急に出始めてるし。
大体なんなんだよ川崎スクールって。
2021/06/07(月) 19:48:37.33ID:BYJGqAte
川崎w馬鹿w
2021/06/07(月) 19:49:27.33ID:qRShYott
ちょい前のベル412EPXの記事のコメントの営業の話だと、日本の受け持つ地域がアジアとオセアニア地区。
で、殆どは防衛省と消防、救難、警察の官庁向けで、既存の412の古くなったリプレース用で拡販は期待してないとか。
でも、アジアはアジアでも東と東南くらいだろうし、オセアニアなんか売れないだろ。一番お金ありそうなオーストラリアとニュージーランドの軍は既にNH90使ってるし。
なんか、作って売らないとエアバスとレオナルドに喰われるからやってるだけっぽい。

最後に、商品価値が劣ると思われたら防衛向けだけで終わるかもと。
ベル412EPXが他のヘリと比べて勝ってる点ってなんだろな。
速度、航続距離、積載能力含め、同時期に開発かそれより前に開発されたヘリよりベル412EPXの方が劣っているんだが…。
BK117は軽量多目的ヘリでそもそも中型のベル412とは比較対象にならないし。
2021/06/07(月) 19:59:47.75ID:Xs3J4OeQ
半導体見てみろw もう国策になったw
ヘリ然り スバル安泰やなw

スマホ始めまた国産が沢山出て来るだろうなあw
ニヤニヤw

馬鹿w欧州wは支那傾倒wで何れ転ぶw
ゲラw
2021/06/07(月) 20:12:28.18ID:OLVjBakc
キチガイが燥ぎまくってんな
2021/06/07(月) 20:13:47.03ID:5uBKHVtV
スバルwに発狂wしちゃったw ワロタw
2021/06/07(月) 20:31:49.79ID:wI6pLwle
東アジアは日本のみ。韓国はスリオンに置き換え中。中国は論外。台湾は60と他の機体。
東南アジアだと、フィリピンがあるけどベルでアップグレードした412をつい最近から使い始めてるから論外。可能性としてあるのはタイとインドネシアの合わせて40機くらい。
基本的にベル412は南米とアフリカが多いからスバルは論外でベルの担当なんだよ。
ま、現実的には、スバルが担当する地域でもベルが勝ち取ってるんだけど。
2021/06/07(月) 20:40:12.58ID:zU3CKh8s
ハイハイよかったね
2021/06/07(月) 20:49:50.56ID:KywlzQX7
ベルというよりスバルが型式取ったのだがw 日米
世界で150機売ろうとしているのにw

川崎w馬鹿wよw
2021/06/07(月) 20:50:47.84ID:8Sm3B8+d
実は3社で市場の3割程度w
2021/06/07(月) 20:59:22.10ID:rdWcOQdI
大体日本でしか造っていないしw
ぶはは〜w
2021/06/07(月) 21:13:04.93ID:qRShYott
>>177
EPXを売るとなるとスバルにも儲けがいくからベルが協力しないのよ。
EPIだとベル単体で儲けが出るから、ベルはEPIを前に出して売ってるわけで。
EPX発表後にも日本国内にEPIを売ってるしね。
スバルが販売に積極的でもないし。発表から既に数年経ってるけど全世界でまだ日本の警察庁に一機だけというのが身をもって表してる。
2021/06/07(月) 21:21:53.76ID:mvDGnQW9
あんたスバルがトヨタ系ってもう忘れてんだなあw
朝日航洋も確かw ワロタw

412も全て置き換わるw
2021/06/07(月) 21:24:16.64ID:2lqH320C
日産傘下の頃が懐かしいスバルw

実はスバル製品(OEM)でベストセラーは多いw
2021/06/07(月) 21:58:52.08ID:REdvQ3ly
スバルがベル製品売ってもええんやしなあw
スバルにマージンも入るし部品も売れ整備も入るw
美味し過ぎw
2021/06/07(月) 22:09:57.15ID:yM7s8Jp7
2013年に発表された旧式であるはずのベル412EPIに受注合戦で負けてるベル412EPXは勝ち目がないのでは？
2021/06/07(月) 22:14:18.90ID:RIWgH66H
どっちが売れてもスバルの儲けだしなあw
国内は全て塗り変わるなあこりゃw
全世界で150機 川崎もその程度だしw実はw
2021/06/07(月) 22:19:18.45ID:ADbOxaIj
川崎同様 親を差し置いて売れる筈も無くw
馬鹿wかw

スバルもいよいよ有人ドローン参画かあ!!
EHANG wとか売れなくなりそうw 3000万円也!

川崎は例の軽トラwさっさと出せよ!w
2021/06/07(月) 22:20:57.14ID:zU3CKh8s
有人ドローンって何だよw？
2021/06/07(月) 22:26:46.82ID:B8lJuyDs
もうヘリは古いw
ヘリは例外wとか古過ぎるw

ヘリ製造会社にその切り替えが出来るかどうかw
航空機(飛行機)メーカーはもう無理w

スバルは自動車もやってて良かったw
ゲラw
2021/06/07(月) 22:29:50.68ID:o/0RoXUl
軍事ジャーナリストの竹内氏が412epxを「お婆ちゃんが作った工芸品」と例えていたが、本当にそうなりそうだな
輸出はおろか国内需要すら厳しいので、自衛隊等の身内で買い支えなければいけないという事
2021/06/07(月) 22:37:40.43ID:H0iD3NVG
お爺さんwの妄言ですねw 分かりますw
川崎でさえ180機w まあその程度は売れるって事w
ゲラw
2021/06/07(月) 22:39:23.49ID:8uBsHqdz
川崎の軽トラwドローンの方が気になるぜw
EHANG wを打ち負かして欲しいw 川崎w
2021/06/07(月) 22:43:08.00ID:5R52RuMb
朝日航洋の傘下も居るだろうし
それに商社が川崎wを見捨てるwだろうてw
大変でつねw川崎w
2021/06/07(月) 22:45:54.92ID:q+rsGYhG
無人コンパウンドwに賭けろよw 川崎w
2021/06/07(月) 22:47:57.99ID:RN0JLkwx
スバルのせいでD-3が売れへんのやない!?w
哀れみw

大発狂w
2021/06/07(月) 22:52:41.25ID:dKwbH5Ne
D-2をうpグレードしてたら
D-3が売れひんのやない!?w

わああw
2021/06/07(月) 22:54:54.65ID:k0iIfx1D
営業のトヨタ を舐めたらあかんえw
2021/06/07(月) 23:00:32.09ID:oSi3p18X
トヨタ スバル協業で
有人ドローンはガチだなこりゃw

(実質トヨタ仕切りのベル市場頂きの巻wだねw 笑)
レクサスのヘリとか出そうw(ボートみたくw)
2021/06/07(月) 23:11:55.63ID:MX39PWqQ
>>196
そうだな。
トヨタは今の社長は車好きでマシだけど奥田が社長の時はひどかったからね。
本当の金の亡者みたいな企業だったしね。
レースにおいても車販売のために名声を得るためには不正などなんでもありだった。
今の章夫になってからは自らもレーシングドライバーとしてレースに参加したりして奥田の時と比べると本当にマシな会社になった。
2021/06/07(月) 23:16:36.13ID:MX39PWqQ
>>197
トヨタは航空界には面と向かって参加できないだろう。
以前ホンダと競って航空機を開発していたけど国交省に秘密で航空機を飛ばして墜落、パイロット死亡という事件を起こしているからね。
お上からはこっぴどく叱られトヨタの名前で航空機参入は無理になった。
対してホンダはホンダジェットを自らの技術でつくりその後はみんなの知る通り。
やはり金の亡者企業は神さんがよく見ているんだな。
罰があたる。
2021/06/07(月) 23:30:48.44ID:EKgq7fFj
今 JA86GR wの泣き声が聞こえたw
お荷物の住宅は稼ぎ頭に
誰がボート分野への進出を想像した事でしょうw

86もスバルとの協業で復活!
あとは航空機メーカーとの噂が専ら
水素分野がその足掛かりに

川崎w単独wで大変やなあw ワロタw

ホンダは為替差損wでF1からも撤退するw 笑
一方トヨタは兆の売上w 頑張りやあw孤高wの川崎w
2021/06/07(月) 23:32:57.31ID:sqpk4RTs
いすゞ(IHI)も実質傘下やしなあトヨタ様w
川崎w包囲網wワロタw
2021/06/07(月) 23:59:54.71ID:MX39PWqQ
>>200
ボート分野への参入は子会社のヤマハがやっているんだろう。
トヨタはそれにおんぶ。
川崎は固定翼航空機、潜水艦などがあるしな。
とにかく潜水艦の建造技術は極秘の極秘。
いざとなれば三菱と川崎。
政府の補助が入るかも知れないな。
2021/06/08(火) 00:40:01.05ID:xBD/UFis
>>143
そりゃ楽したいだけだな
いずれどこかで入れ替える必要がある問題を先延ばしにしているだけ

民間機を見てみろよ
412から139への更新が進んで能力向上が図られている
2021/06/08(火) 02:13:49.08ID:MeG0IEmP
それ、何かエビデンスがあるなら教えて
2021/06/08(火) 08:11:18.49ID:pa6+/k6m
【独自】ＡＩ搭載の無人機、次期戦闘機と同時配備へ…自律飛行し敵機やミサイル探知
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6a0e88a751b5eca1ae8c8447ce2cb62379c8616　

防衛省は、航空自衛隊Ｆ２戦闘機の後継となる次期戦闘機の配備に合わせ、戦闘機と連携して運用する無人機の導入に乗り出す。
自律飛行のための人工知能（ＡＩ）を装備する方針で、来年度予算の概算要求で研究開発費を盛り込む。
次期戦闘機と同じ２０３５年頃の配備を目指す。
2021/06/08(火) 08:46:13.07ID:7njIQuiu
昨日はID変えて一人で20〜30回レスしてるキチガイが沸いてたんだ。
185-197なんか一人で連投しまくってるし。

>>203
海保が一例だよね。212の後継に412EPIを選ばずに合わせて約30機のS76とAW139を選択したよね。残るのは旧式の412EP数機のみ。

>>204
AW139と412とじゃ安定性が全然違うから。412は双発エンジンでも片方が止まれば最終的に墜落待ったなし。
一方でAW139は片方のエンジンが止まっても全備重量を支えられるパワーがある。
速度、航続距離、キャパシティも優れて値段も変わらないか若干安いくらいだし。
2021/06/08(火) 09:18:50.54ID:97KouvXI
川崎w馬鹿wはスバルwが納入して
無事に発狂wしましたw
これからずっと眺められますw

糞w爺w やっちまったなw ゲラw
2021/06/08(火) 09:21:56.57ID:EM3nKv9/
>>205
日本とすれば攻撃ヘリよりも戦闘機、AI無人戦闘機のほうが重要と防衛省は判断した。
戦闘機となれば三菱と川崎かな。
F-2後継は三菱、T-4後継は川崎になりそうだな。
空自関連の航空機は三菱と川崎で間に合っているからな。
SUBARUも参加させてもらえるだろうけど付け足しだな。
SUBARU終わったな。
2021/06/08(火) 09:23:08.67ID:J8e7kO5g
糞w爺wの妄言w
資料を添付しないから誰も信用しないw
ささ続けて続けてw

スバルの方が高性能だったらもう死ぬん!?w

ここが川崎w馬鹿wの糞w爺wを貶めるスレッドw
2021/06/08(火) 09:40:37.54ID:D75vsYNx
>>205
戦闘機1機で完全に戦える機体を複数従えるのが凄いわ。エースコンバットの世界。
後は絶対にハッキングされないシステム作らないと。
しっかし戦闘機や各種車両、艦船の次期主力はニュースになるのに、もう飛べなくなるAHの話は数年前に調査だけでもう何にもないね。完全に蚊帳の外。
AHといいOHといい完全に要らない子扱い。
2021/06/08(火) 09:52:23.48ID:EM3nKv9/
>>209
AH-64D攻撃ヘリを持ち出したSUBARU。
調達も中止されE化して無人ヘリの母機にする計画もなくなった。
それは空自の次期戦闘機が行う。
SUBARUはほぼ軍事産業から追い出しだな。
民間でほそぼそとやっていけばいい。
SUBARU厨、悔しくて悔しくて発狂しているだろうな。
間違っても犯罪を起こすなよ。
2021/06/08(火) 09:55:23.05ID:EM3nKv9/
>>209
空自F-2後継は三菱、これは報道発表があっただろう。
現行のT-4は川崎製造、後継はまだ決まっていないが実績では川崎になるか?
SUBARU厨は攻撃ヘリだけでなく戦闘機の分野も勉強したほうがいいね。
2021/06/08(火) 09:59:23.50ID:nojMR1pN
T-5やT-7を攻撃ヘリの代わりに無人攻撃機にする
2021/06/08(火) 12:07:18.11ID:EM3nKv9/
>>213
防衛省がそれを発表してくれたらいいね。
2021/06/08(火) 12:17:15.04ID:elphOEw5
平日昼間から発狂wっすか!?w

スバル ヘリ納入 ウケるw
2021/06/08(火) 12:25:07.52ID:pa6+/k6m
>>210
ぶっちゃけ陸自の中ではヘリはマイナーだからな
陸自のメインは戦車や自走砲、装甲車そして兵隊だ
2021/06/08(火) 13:33:03.61ID:PA9BXBUJ
とにかく

国産プラットフォームを手に入れること
2021/06/08(火) 15:26:13.48ID:weT1bWf6
川崎の機体にエンジンはIHIでどうなんよ？
三菱のエンジンは88式SSMが元でおかしいやつだったし
2021/06/08(火) 17:37:51.05ID:9KEJD13w
国内だけでも相当な市場だしなw
2021/06/08(火) 18:02:47.91ID:EM3nKv9/
>>218
IHIはいいと思うよ。
2021/06/08(火) 18:26:21.36ID:KWcW4PT1
国内はインチポンド勢で席巻だしなw
センチグラムwとか雑魚w
2021/06/08(火) 20:42:12.13ID:pOUT2xmZ
政治的しがらみの少なく性能とコストががものをいう民間ヘリコプターの世界ではメートル法のヘリが圧倒的に優勢ですよ
2021/06/08(火) 20:56:49.14ID:y5iNpWfS
このキチガイ何がしたいのか…
まあ何がしたいのか分からんからキチガイなんだけどさ
2021/06/08(火) 21:20:53.93ID:RJAXVnUy
スペースジェットスレで大暴れしていたが、敗北して逃げてきたネトウヨ爺だぞ
2021/06/08(火) 23:10:22.10ID:MeG0IEmP
変人SUBARUガーか
2021/06/08(火) 23:13:49.66ID:weT1bWf6
>>224
その基地外ネトウヨ爺についてkwsk
もしかしてあっちでは三菱批判してスバル推しみたいな？
2021/06/08(火) 23:49:36.68ID:c65bPinN
>>226
SUBARUの話は関係ないからしていなかった
ここでやっている様に、単芝使った気持ち悪いレスを連投し完全に終わったMSJを擁護していた
他のスレ民に煽られまくった結果「このスレは誹謗中傷で自殺者を出した」とか意味不明な事を抜かして涙目敗走
見なくなったと思ったらヘリスレに引っ越していた哀れなネトウヨ酷使爺
2021/06/09(水) 00:19:38.64ID:vy5TuFCK
防衛省のF-2後継戦闘機によるAI無人機の統合運用は事実。
メディアにも発表された。
これでSUBARUが導入したAH-64Dの後継になるであろうE型による無人ヘリの統合運用の夢は消えた。
SUBARU厨はそれを事実と認めなければネトウヨと言っている奴と同類になるよ。
2021/06/09(水) 08:10:51.83ID:Eqcp8W4J
ヘリスレに何故ネトウヨ爺が来たのか分からなかったが、ようやく黙ったなネトウヨ爺
2021/06/09(水) 08:14:59.94ID:reVZ/dMO
祝 スバル 納入w
これに尽きるw (・∀・)ﾆﾔﾆﾔw

毎日イライラしてて草w
2021/06/09(水) 09:47:22.13ID:w2VDNrDN
トヨタは三菱の旅客機部門を買収完全子会社化するらしいぞw
大スクープ リーク ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! w
まずは増資するおw スバルみたいに納入 胸熱><;w

それにいすゞ(IHI)もグループで一大勢力にw
世界最強のコングロマリットの三菱
トヨタグループ入りするIHI

資金だけが枯渇する川崎ボッチw ポツーンw ワロタ
精々頑張りやあw 海外からの調達や協業は徐々に下火にw
2021/06/09(水) 12:13:35.35ID:LDUHXLBT
>>231
この暑さでとうとう頭が狂ったのか。
まともな文章を書いてくれたまえ。
2021/06/09(水) 12:20:32.87ID:LDUHXLBT
>>231
川崎は三菱と持ち株会社などを形成するかもしれないな。
こうすれば航空防衛産業は強化されるし最高機密のLIB潜水艦も万全。
三菱の旅客機部門はも荷物であるのでどうでも良い。
文章の展開を見るとお前はヘリしか頭にないみたいだが重要なのは戦闘機、潜水艦だよ。
この２つが万全ならば日本の防衛産業はほぼ安泰。
2021/06/09(水) 12:21:39.99ID:a9j0GVHc
スバル 納入wが相当効いているなあw
馬鹿wな糞w爺w ｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!w

これでずっと推しますw
2021/06/09(水) 12:24:53.88ID:fcGucd20
川崎wは雑魚wだし
下請けwはしそうw 持ち分が低過ぎw

川崎w馬鹿w

まあC2などの旅客機展開は始まるだろうけど
トヨタグループに分割されてw (爆w)
2021/06/09(水) 12:26:35.64ID:DowN9T2r
陸上自衛隊木更津駐屯地（千葉県木更津市）は9日、所属する特別輸送ヘリコプター「EC―225LP」が8日夜、千葉市若葉区の上空で約1分間にわたりレーザーを照射されたと発表した。搭乗員2人に被害はなく、機体のトラブルもなかった。通報を受けた千葉県警が捜査している。

　木更津駐屯地によると、照射があったのは8日午後8時45分ごろ。ヘリは夜間飛行訓練のため、若葉区みつわ台の上空約500メートルを飛行していた。レーザーは青色で、約3キロ離れた地点で、地上から照射されたとみられる。
2021/06/09(水) 13:02:50.71ID:XN9BpIdZ
そもそも分野違いの朝日航洋を子会社にした時点(1997年)で
航空分野へ進む意向はそれ以前からずっと培われていた!トヨタ!!

ワロタw
2021/06/09(水) 16:28:39.55ID:TXu3lh1F
>>228
陸のUAVと空のUAVは全く別物だろ。

それにこの記事によると
https://www.google.com/amp/s/www.yomiuri.co.jp/politics/20210607-OYT1T50190/amp/
>無人機は次期戦闘機に搭載し、必要に応じて分離、発進することを想定している
これだと散々試験をやった多用途小型無人機と同じ運用で、すんなり行けば
富士重工案件でしょ。
攻撃だ何だではなく戦闘機から発進する小型センサーとしての運用想定。
2021/06/09(水) 18:13:10.59ID:LDUHXLBT
自衛隊の戦闘機はF-1、F-2、F-15と三菱、F-2後継も三菱。
輸送機はC-1、C-2川崎、C-130も川崎。
練習機T-4も川崎。
順当に行けば空自のF-2後継戦闘機及び無人機は三菱、川崎の連合が主体になって富士は下請けだろう。
2021/06/09(水) 18:16:33.45ID:LDUHXLBT
富士の無人機はヘリでも自分でどっかに飛んでいくから戦闘機で統合運用する無人機。
AIで自立制御もできるように合うるので富士製なら戦いが嫌で勝手に戦場から離脱するだろう。
2021/06/09(水) 18:24:39.27ID:urHuE+aR
川崎wは輸送機w担当wだねw ワロタw

スバルは車でもわかるように
センサーの類も世界屈指w
川崎wには無理ってことよw

川崎wの民生品w 笑
支那に新幹線でも売って来いよw(爆w)
2021/06/09(水) 18:36:43.16ID:vUm7zzFQ
スバルは元日産陣営だし
三菱とは旧知の仲w

川崎wボッチw ワロタw
ニッピwと仲良くしとけよw川崎w
2021/06/09(水) 18:43:36.17ID:0UKg8xRz
川崎wのノスリスw欲しい(棒w)
2021/06/09(水) 20:49:54.62ID:DaIRUcXz
馬鹿w川崎wは川村自転車wでも復活させる気か!?w

この流れどこかの馬鹿w企業wでも見たんだよなあ
あれはどこだったか!!??
まず売れないが出す勇気w 社員やその家族に買わせる心算かw
馬鹿w川崎w
2021/06/09(水) 23:23:20.72ID:JVduYf0x
>>237
子会社化する前から色々やっててやらかしたのがトヨタだが？
自社機運航会社が欲しかっただけで渡りに船だった
2021/06/09(水) 23:31:26.20ID:vy5TuFCK
>>245
そう。
ホンダと競って航空機の分野に乗り出したけど北海道で内緒で開発中の飛行機を飛ばして墜落、P死亡。
お上にこっぴどく叱られ航空機には参入できなかった。
ホンダはホンダジェットで大成功をしたので何としても航空界に参入したいトヨタは朝日航洋の大株主なって二匹目のドジョウヲを狙う。
こんなところだな。
朝日航洋は阪急航空も吸収してマスコミテレビの報道ヘリの運用をしている。
うちはこの３月までは朝日航洋だったが４月から新聞社のヘリ運用部門に鞍替えした。
2021/06/09(水) 23:41:27.98ID:vy5TuFCK
>>241
なんかうれしそうだけど暑さで頭がおかしくなったんだね。
川崎は空自航空ではC-1、C-2練習機ではT-4を自社で開発している。
どこかの会社のようにライセンスとかではない。
ヘリでもCH-47、ディスコンになったOH-6は川崎製造、まあライセンスだけどな。
エンジンはOH-1J、AH-1Sを川崎が作っている、これもライカミングだけどな。
エンジンも作れないメーカーとは大違いだ。
あとはヘリもミッションも川崎が作っている。
CH-47のパワートレーンなんかすごいぞ。
潜水艦は三菱とで交互に作っている。
遊漁船と衝突した「なだしお」は三菱で建造、衝突修理を川崎で行ってる。
どこかのプラモデル制作みたいに自社開発できなくてライセンスしかできないメーカーとは分けが違うよ。
一番違うのは三菱も川崎も潜水艦部門を持っているということ。
これはSUBARUが天地がひっくり返っても参入できない部門だからね。
簡単にはこんなところだな。
もう少し三菱、川崎、SUBARUがどの分野で何を作っているか、自社開発かライセンスか勉強したほうがいいよ。
2021/06/10(木) 00:39:11.65ID:O+Fn235z
スバルには政治力があるから
2021/06/10(木) 01:55:10.74ID:BxASpwgs
SUBARUに政治力を見て取るとか何の冗談だよ
2021/06/10(木) 04:45:10.65ID:9ZpocS1p
スバルに政治力があるなら日産のプロパイロットではなくアイサイトが初の自動運転システムだった筈
当時、提灯持ちのモータージャーナリストからすらプロパイロットはバカにされていたのに
スバルの政治力なんてその程度も無い
2021/06/10(木) 07:40:09.28ID:RpkjBURM
>>239
川崎は国産対潜哨戒機P-1も造ってるからそれも追加で〜。

後、嵐のネトウヨ爺に構わない方がいいよ。
ネトウヨ爺はそのまま無視しとけ。
うざいけどネトウヨ爺はほっとくにかぎる。
2021/06/10(木) 09:37:44.22ID:NvaZLjhE
やはり航空防衛の会社は自社で固定翼機、回転翼機を開発できないと話にならないな。
ライセンスならばある程度の製造力があればどこでもできる。
自主開発できるというのが本当に技術力があるんだな。
2021/06/10(木) 09:47:28.24ID:vV2ztVEj
ホンダwは潰れ掛かって
F1撤退だしなw 次世代エンジンもゴテゴテ

ホンダジェットwとかドウラクw

トヨタグループで三菱旅客機の大連合!! 胸熱w
馬鹿w川崎wも輸送機wで入れてやんよw 笑
2021/06/10(木) 09:53:01.39ID:PL/zYiO9
>>252
スバルはT-5やT-7を開発しているんだが？
2021/06/10(木) 11:20:35.08ID:7fTvBDw5
ホンダは為替差損wで米に逃げたw
卑怯者w臆病者w
2021/06/10(木) 12:17:07.76ID:NvaZLjhE
>>254
T-7、プロペラ機などどうでもいい。
エアロスバルもプロペラ機だが古くてオンボロ。
ジェットがなくては将来話にならん。
ヘリの練習機でもタービンエンジンだしね。
上のスレでSUBARU厨がくやしくてほざいておるが穏当に気がおかしくなったのだろう。
MRJをやっていた三菱旅客機はお荷物会社でどうにもならなくて三菱が切り離した会社。
かなり資本も引き上げた。
それをトヨタが火中から栗を拾うように拾ったんだろう。
三菱旅客機は同仕様もなく三菱が見捨てた会社、うまくいくかわからんな。
トヨタの金食い虫にならなければいいけどな。
見ものだな。
2021/06/10(木) 12:35:10.58ID:gFhkMO/E
2番目のプロジェクトが、5tクラスの新型ヘリの開発だ。米国のベルとの共同開発で、来年には初飛行を経てアメリカで型式を得る予定となっている。これが実現すれば、数十年ぶりとなるスバル名義の航空機が、海外で販売されることになる。この新型ヘリについても特徴はやはり“高い安全性”だ。エンジンを2基搭載するだけでなく、何らかのトラブルで油圧がなくなっても、30分間の飛行を可能とする。また、完成後には陸上自衛隊向けに輸送ヘリとして納品する予定だという。

3番目のプロジェクトは、防衛相との無人偵察機の研究開発だ。高高度を飛行し、弾道ミサイルをいち早く発見。その軌道をイージス艦などに伝えるのが仕事となる。こちらは来年度の初飛行が計画されているという。

そして最後のプロジェクトが、米軍機「オスプレイ」のメンテナンス事業だ。なにかと注目を集めるオスプレイであるが、すでに稼働している日本国内の機体は非常にハードに使われており、それらの点検整備をスバルが担当することになる。日本国内で重整備まで行えるようになれば、運用面での安全性を高めることができるだろう。
2021/06/10(木) 12:56:16.86ID:NvaZLjhE
>>257
このスレの文面通りにすんなりと行けばいいけどな。
2021/06/10(木) 13:00:24.45ID:V50CQUy5
頑張りましょう川崎w
2021/06/10(木) 13:00:33.19ID:jr8O2iwV
アングロサクソンにしゃぶられて倒産したりして
2021/06/10(木) 13:03:09.87ID:HWpaEWmH
中島はおフランス系だがw 他ドイツw
2021/06/10(木) 13:07:07.31ID:B+FcIWn0
>>257
輸送ヘリは値段高杉で導入少なくなる目算(財務省より)
無人機は米国から買うようになるよ
オスプレイの整備は遅くなって米国(のせいでもあるけど)からつつかれてる
2021/06/10(木) 13:09:16.62ID:A+gCKEEf
着々実現やねスバルw
トヨタグループの後ろ盾が大きいw
2021/06/10(木) 15:54:55.38ID:aAK4Ag0R
独りよがりのオレ様定義なんぞどうでも良いしな
2021/06/10(木) 16:12:02.16ID:NvaZLjhE
F-2後継機は国産主導開発で三菱を中心とするということがすでに発表されている。
それでコントロールするAI無人機も普通に考えれば三菱を中心とする国産陣営だろうな。
三菱は重工、電機などがあり機械面でなく電子コントロール技術もある。
米国の力がどこまで入るか今の段階では不明だけど順当に日本主導なら三菱が中心になるだろうな。
2021/06/10(木) 22:14:58.44ID:9xQP//si
>>246
＞ホンダはホンダジェットで大成功をしたので
ここ笑うところですね（笑）
2021/06/10(木) 22:16:24.60ID:9xQP//si
>>256
T-7はターボシャフトエンジンだが？
2021/06/10(木) 22:22:22.89ID:ivynFlpM
倒産寸前のホンダw
撤退寸前の軽wしか売れずw ワロタw
2021/06/10(木) 22:30:44.12ID:QjVsxmxx
キチガイ朝鮮ゴキブリは今度はホンダか
2021/06/10(木) 22:44:16.28ID:4tib2LfX
今日もネトウヨ爺さんは元気だな
三菱の旅客機を煽って、次は富士重と三菱を擁護しながら川崎を煽って、次はホンダを煽る
何したいんだネトウヨ爺さんは
2021/06/10(木) 23:06:43.85ID:BxASpwgs
川崎スクールも飽きねぇなぁ……
2021/06/10(木) 23:40:52.05ID:aopthj0D
俺は三菱のF-2後継機およびそれにコントロールされる無人機を押しているが。
2021/06/11(金) 00:10:18.68ID:T70JNcsS
F-3無人機を地上からコントロールすれば攻撃ヘリの代わりになるな
2021/06/11(金) 00:30:09.32ID:b27cNuhk
>>273
ということは将来日本の攻撃ヘリは無人戦闘機が代役を務めるかも知れないな。
またSUBARU厨がわいてきそうだな。
2021/06/11(金) 01:13:23.83ID:0rhaeZx/
>>274
それは難しいだろう
それが可能なら今すでに攻撃ヘリは固定翼機に取って代わられているし、そもそも軍用ヘリコプターというものす必要とされていなかっただろう
2021/06/11(金) 02:12:26.93ID:VtmoGeG1
そいつは『SUBARU厨』と言いたいだけだよ
2021/06/11(金) 08:16:31.30ID:5Ac/POuH
F-3無人機を空自専用にするのは勿体ない
陸自や海自も採用しよう
2021/06/11(金) 08:22:00.19ID:h5021ZAf
川崎w馬鹿w
2021/06/11(金) 08:25:20.95ID:/gdosnfv
どっちみち、戦闘ヘリはいずれドローンに取って代わるんだろうしね。
2021/06/11(金) 08:35:27.32ID:c4a9hvei
ヘリサイズのドローン |´Д｀)ﾊｧﾊｧ w
2021/06/11(金) 09:21:46.07ID:LBkeUVcs
陸上自衛隊目達原駐屯地（神埼郡吉野ヶ里町）は10日、所属するAH64D戦闘ヘリコプターから金属製の小型部品が落下したと発表した。垂直尾翼のねじ（約2センチ、約4グラム）とねじの頭部を安定させる部品で、発見されていない。

　10日午後6時半ごろ、夜間飛行に向けて点検をしたところ、垂直尾翼を固定する土台の右側パネルの一部部品がなくなっていた。
2021/06/11(金) 09:25:23.18ID:utuTMTOA
防衛省がF-2後継戦闘機でAI無人戦闘機をコントロールすると発表したので防衛産業のリソースはそちらに全力投球だな。
日本でもAH-64Eでドローンをコントロールというやつがいたけどそれは消えた。
もし実現するとしても空自の無人機が実用になってからその技術を使ってだろう。
それはあと10年20年くらい後かな。
その頃には有人攻撃ヘリという概念がなくなってもっと違ったものになっているかもしれないな。
それほど防衛省のAI無人機の計画発表はタイムリーだったな。
2021/06/11(金) 12:09:36.60ID:tGmOAf/Q
>>279
どれだけ先になるかは分からないがな。

>>282
今回の発表はUAVをセンサーとして使用すると言うもので、戦闘機とまでは言っていない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6a0e88a751b5eca1ae8c8447ce2cb62379c8616
2021/06/11(金) 12:47:55.33ID:utuTMTOA
>>283
まあ国内の防衛産業の開発リソースはこの戦闘機関連に使われるだろうから無人ヘリがどうなるのか見ものだな。
2021/06/11(金) 15:01:06.46ID:7WqEhlXj
やる気なし無関心スバルが関わると終わり
攻撃ヘリ終了
汎用ヘリ終了
無人機終了
練習機終了
2021/06/11(金) 15:01:54.41ID:7WqEhlXj
オスプレーも終了するんじゃね？
2021/06/11(金) 15:04:27.62ID:8C/T25/8
まあハックされてあぼーんw
2021/06/11(金) 18:07:17.93ID:utuTMTOA
>>285
SUBARUはボーイングなどの民間旅客機で日本国内の防衛産業からは手を引いてっもらったほうがいいかもしれないな。
2021/06/11(金) 18:29:57.39ID:a1ySa5HX
スバルが悪いというよりか陸自が断然悪いわ
2021/06/11(金) 19:09:26.08ID:k5tpTCVS
>>280
実機をベースにしたUAVなんて珍しくないだろ
2021/06/11(金) 21:11:44.47ID:TGvx0cD0
必要に応じて、有人・無人で使えるのがベスト
2021/06/11(金) 22:20:15.15ID:roHcsv12
AH-6X「呼んだ？」
2021/06/12(土) 14:48:02.05ID:9g+5RMNk
ベル407なMQ-9Cとか
K-MAXの無人型とか
2021/06/12(土) 17:01:32.02ID:sziDREv1
ドローンという括りならそっちが本家だからなー
2021/06/13(日) 17:28:02.80ID:uwEKe9jN
UH-2はブラックホークと比べるとやっぱり劣るなあ
邦人救出とかの事案になったとき、どうすんだろ
警戒監視、防護も不適で航続距離も短くて足も遅い
ほんと大丈夫かよ。
2021/06/13(日) 17:40:03.06ID:mUSRWnei
違う物をなんで比べてるんだろ？
2021/06/13(日) 18:49:59.16ID:O1jKU4Xb
違う星か、タイムリープかなんかじゃないの？ｗ
UH-2の増槽がどんな物か未だ不明だけど、機外にコンフォーマルタンクみたいに付く奴(北海道の防災ヘリのbell412で使っている）
だと、九州から那覇までギリギリ届くくらいの航続距離は得られるから、最低限の海難ヘリの仕事も出来なくはない。
今新品でブラホなんぞ買おうものなら50億の請求書が届くだろうから、お金に冷たい陸向けで数揃えられる装備はただそれだけで意義がある。
2021/06/13(日) 19:06:11.12ID:SO8M5Rsi
>>297
UH-1で使ってる機内増槽かもしれんし併用すれば更に航続距離は延びるな
2021/06/13(日) 19:25:53.65ID:JvcjjoKl
>>297,298
412には増槽が何種類かあって機外と畿内があるがその分ペイロード等が減るから何を取るか次第だな
UH-60だって増槽ついてなけりゃ大して飛べんし増槽ついてる機体はその分ペイロードが減っている
魔法じゃないんだから両立は無理なのは当然のこと
2021/06/13(日) 19:32:15.12ID:SO8M5Rsi
>>299
機内と機外付けても搭載量とスペースから考えて完全装備の歩兵分隊位は運べるから問題ないんでね？
2021/06/13(日) 19:57:14.38ID:q3dB0O6g
もう中国との戦争がすぐそこまで迫ってるのにUH2とかゴミを買うのはドブに金を捨てるのと同じ
今から全機UH60ブラックホークの最新型の増槽、ミサイル、機銃マシマシ仕様にしないともう間に合わない
自衛隊の殆どを占める高卒只飯喰らいを全員首にしてでも是々非々で購入しないとダメだわ
2021/06/13(日) 20:16:10.43ID:1mQueMWn
UH-60系じゃ高すぎるから、安価で取り敢えず1分隊を運べるUH-1系を買うんじゃねえか。アジア各国では珍しくもない選択だし、だからインドネシアも開発したんだよ。
2021/06/13(日) 20:44:04.57ID:O1jKU4Xb
>299　
bellでダウンロードできるbell412PEXのFact Sheet見ていると、機外増槽付けても今のUH-1Jと同等のペイロードは運べてかつ航続距離は倍までは言わないけどさ、
くらいに伸びているので、陸自納入は積極的に増槽付きを付ける、
…は妄想で、増槽の要求はしていはいるんだけど、機内増槽という説もあるんだよね。
2021/06/13(日) 21:09:49.87ID:SO8M5Rsi
>>303
機内増槽ならば183ガロン搭載できるからな、それで航続距離は800キロ以上になる
別に機内増槽でも分隊は収容できるから実質問題ないんでね？
2021/06/13(日) 22:28:50.09ID:O1jKU4Xb
正直bell412系統の外部増槽って付けることによるデメリットがペイロードの減少くらいなので、基本的な能力が上がっているEPXなら航続距離に全振りでも良いかな、と。
ヘリの中なんて狭いから場所はあるに越した事無いし、という貧乏性が故でもありますがｗ
2021/06/13(日) 23:12:03.57ID:2MJo4aeK
>>303
カタログスペック上のエンプティとそれを基にしたペイロードなんてこの世に存在しない数字あてにしちゃダメだよ
2021/06/14(月) 12:37:23.26ID:mVYc0lrv
在日米軍ヘリ、新宿の高層ビル群を超低空飛行　新宿駅真上やビルの間すり抜け常態化　
日本のヘリだと航空法違反
日本の高度基準を大幅に下回る約200メートルで飛行する様子をとらえている。
日本の航空法令は、人口密集地では建物の上端から300メートルの高さを「最低安全高度」と定め、
それよりも高く飛ぶように規定している

動画
https://video.mainichi.jp/detail/videos/%E5%9F%BA%E5%9C%B0%E5%95%8F%E9%A1%8C/video/6234550777001
2021/06/14(月) 12:40:11.57ID:knrSGQI7
オスプレイは京都上空低空飛行よw
2021/06/14(月) 12:45:39.46ID:89gJVT7D
日本のタブーは天皇ではなく在日米軍と在日
この２つはバイアスが物凄く大きい
2021/06/14(月) 12:49:36.23ID:VYvEta4Y
>>307
法律で認められている事を問題だと言われましても。
2021/06/14(月) 12:55:14.04ID:WOkNFKPB
朝鮮進駐軍wだしなw。q
2021/06/14(月) 14:14:51.93ID:+pAWoP8U
>>308
京都といえば迎賓館で会議だったかあったときマリンワンが京都御苑に着陸したぞ。
これは当時のニュースでも放送されていた。
周りの木々が台風のように揺れてすごかったぞ。
2021/06/14(月) 14:43:11.88ID:JtQNfRwe
府警のヘリ基地はあるよw
2021/06/14(月) 14:50:23.11ID:+pAWoP8U
>>313
京都府警のヘリ基地は久御山、京治バイパスの横。
田んぼの中だよ。
京都御苑は事務所はあるかもしれんけどね。
2021/06/14(月) 15:06:29.19ID:A65BM3Vr
御苑w
2021/06/14(月) 15:09:56.21ID:U4Qe4sx5
ドイツ軍によるナゴルノ･カラバフ紛争の分析結果、
アゼルバイジャン軍と戦っても勝ち目がない

https://grandfleet.info/european-region/analysis-of-the-nagorno-karabakh-conflict-by-the-german-army-shows-that-there-is-no-chance-of-winning-against-the-azerbaijani-army/

昨年9月に勃発したナゴルノ･カラバフ紛争に関する報告書の取りまとめを行っているドイツ連邦軍の現役士官が
「ドローンで武装したアゼルバイジャン軍とドイツ軍が戦ってもほとんど勝ち目がない」と発言して多くの海外メディアから注目を集めている。

（中略）

まず「現時点でのドイツ連邦軍がもつ装備や部隊の構造でナゴルノ･カラバフ紛争のような戦争シナリオで生き残ることができるのか？」という質問に対して
カール中佐は「ナゴルノ･カラバフ紛争を分析した結果我々の軍は生き残れない。
現在の旅団編成はドローンが多用される陸戦においてサイズが大きすぎ移動速度も遅すぎるので検出されやすく随伴タイプの近接防空システムや電子戦システムが欠けているので、
交戦区域を移動する部隊をドローンの攻撃から保護することにほとんど期待できない」と説明した。
2021/06/14(月) 15:52:48.36ID:XkgwMv5P
>>316
日本には海があって良かったなぁ
無人機の航続距離が短い期間に対策を考えないとね
2021/06/14(月) 15:54:45.75ID:BvUpoJnQ
スバルに任せろ!w
2021/06/14(月) 17:59:34.12ID:7AKec4Yn
ドイツ連邦軍の最大の敵は国じゃなく予算だけどな
2021/06/14(月) 22:28:43.42ID:n0/lOXYL
ドイツだと戦車同士の戦いなら勝てるだろうけど、そこにドローン等の対空戦闘を含めたら狩られるだけだね
ただ、空軍の援護で、AWACSでドローンをキャッチして先にドローンを落とせば勝てる
他の国でも言えるけど、機甲師団に追従できる車両でドローンから発射されるミサイルを撃墜できるような車両が少ないから、何処の国も対ドローン対処は難しいんでないかい

ドイツがボクサーにスカイシールドを搭載したスカイレンジャーなら対ドローンや対ミサイル防御もできて完璧だけど、確か一台完結ではなく、3台くらい必要なんだよね
パンツィーリはドローン対処はできるけど、ミサイルは撃墜できるか分からないし
2021/06/14(月) 22:38:18.12ID:z6tamh5A
>>320
普通にECMで撃退するでしょ。
2021/06/14(月) 23:23:29.74ID:Su/Bynr2
>>320
歴史を紐解いて第一次大戦での航空機の普及から考えるとそろそろ戦闘機が出てくる頃なので空対空用小型無人機が出てくるんでないの
固定翼なのか複合ヘリなのかは分からんけど散弾銃やサブマシンガン辺り積んで飛ぶんだろ
2021/06/15(火) 13:58:30.83ID:hGvv7edE
小型だと搭載量に限界があるだろ
反動の影響もうけるからいまいちなんじゃねーの
2021/06/15(火) 14:03:09.13ID:vdO8nXS5
>>322
飛行機の場合は、飛行機を効果的に妨害出来るのが飛行機だけだったということもあるだろ。
まず、ドローンをドローンで妨害するのが効果的かどうかって事からだな。
2021/06/15(火) 14:13:44.74ID:kxl5gUi/
>>323
まあ小型言っても航空防除で使ってるラジコンヘリ位にはなるんでね、銃の反動は散弾銃だと少ないと思うしアブソバーで制御するとかで補えるかと
>>324
単体で全て解決でなくレーザーガンシステムやHPMや歩兵用電子照準機とかでの防御と合わせてだろな
2021/06/15(火) 14:38:00.81ID:hGvv7edE
>>325
アブソーバーって…
空中で浮いてる限りすべての反動は機体にかかるんだが…
エネルギーが消えてなくなるわけじゃないんだぞ
2021/06/15(火) 14:53:06.48ID:0lhbicNe
>>326
反動エネルギーはそれを利用して単砲身の散弾銃を発射したとき銃が回転しながら円状に発射するようにするのはどうなんだろうね
地域制圧には使えると思うんだけどね。
2021/06/18(金) 13:48:04.62ID:IhtQdi7o
ドローンはドローンで（ぶつけて）落とす、は極めて有効だよ。
相手が電動ならペイロード量確保のために速度が犠牲になっているので、迎撃専用で速度と機動力に全振りしたドローン（と然るべきセンシング）があれば割と確実に落ちる。
単なるUAVならこれまで同様に対空兵器による対処が必要なもの、それ以上でも以下でも無い。
2021/06/18(金) 13:54:50.65ID:VkqufOrP
>>328
推進式プロペラ機で先端部に槍なり刃物なりが付いてるとかかね
2021/06/18(金) 14:12:47.21ID:ijwvPQUY
小型電動ドローンは見つけるのが大変だけど航続距離がなくて日本まで飛んでこれないから関係ないよ 日本に住んでるスパイがレーダー施設や発電所、送電施設を狙うならわからないけど
2021/06/18(金) 14:16:29.49ID:zbPLHl85
ソースwまだなん!?w
2021/06/18(金) 14:21:21.67ID:IhtQdi7o
>329　プロペラブレードがカーボンで足りると思うよ。電動ドローンなんてホント脆弱だから。
2021/06/18(金) 15:09:21.85ID:jQ/G7Dpk
>>325
撃ったことないんだろうけど、散弾銃は下手なライフルよりも反動きついぞ。
銃の反動は機構や重量にもよるが、投射する弾丸の質量が大きい訳で。
ライフル弾より大きな質量を持つ散弾やスラッグ弾を発射するいわゆる散弾銃は
はんどうがきつい。
334名無し三等兵
垢版 |
2021/06/21(月) 01:26:33.60ID:qf7XBwkU
>>155
ヘリより
H2Rのエンジンで飛べますよってのが凄すぎる
バイクで400km/hって…
2021/06/21(月) 08:32:17.47ID:aRx3wITz
スバルのエンジンの方が高性能だがw

川崎wのバイクw 電動三輪車w創るよw
二輪のレース状況見ても分かるしw()
2021/06/21(月) 23:09:19.48ID:xuId8NHR
スバオタだけど、エンジン技術に関してはそんなに抜きん出てるとは思わないなぁ
駆動系をすべて自社設計生産できる強みを生かしたパッケージングでエンジン性能を補っているように感じる
2021/06/21(月) 23:52:53.10ID:i2NfIGGm
名器EJ20があるじゃろ
2021/06/22(火) 00:29:49.26ID:MMQn51q4
スバルは車のエンジンだけだろう。
川崎はAH-1S、1JのT53のターボシャフトエンジンをライセンスで作っているしヘリのミッションも大はCH-47、小は以前はOH-6を作っているし
117の川崎製。
富士はミッションもターボシャフトエンジンも作れない。
AH-1S、1Jは機体は富士で作っているがエンジン、駆動系は川崎から納入されている。
2021/06/22(火) 02:07:40.08ID:bb+kI7Ut
>>337
やたら頑丈でチューニングに強いというだけで、流石に最新鋭のエンジンと比較すると見劣りする
2021/06/22(火) 05:50:34.04ID:tZ+5o8mE
そうか？EJ20はトラブル多かった思い出しかないぞ
しかも整備性も悪いから工賃が高いのなんのって
プラグ交換すらエアクリ外してバッテリー外して二次エアダクト外して・・・
と糞面倒くさいし
2021/06/22(火) 08:01:10.08ID:bb+kI7Ut
それはトラブルではありません
2021/06/22(火) 08:23:45.86ID:0V2dj2nT
クランクメタルブローする名機EJ20
2021/06/22(火) 08:23:57.97ID:0V2dj2nT
あとオイル漏れ
2021/06/22(火) 08:24:19.47ID:0V2dj2nT
パイプも抜けたな
2021/06/22(火) 08:29:48.79ID:0V2dj2nT
エアフロセンサー
水温センサー
も壊れたな
知り合いのGCはエンジンブロックも割れた
ブローバイも多かったな
名機EJ20か
流石SUBARU
2021/06/22(火) 09:29:54.49ID:vJ8/SXS6
汎用の比較でもスバル圧倒だしな
業界は大混乱だがw (川崎??w)
2021/06/22(火) 09:31:19.37ID:uzlcBsdK
カートやスノーモービルでも圧倒w スバルw
2021/06/22(火) 09:47:42.52ID:bb+kI7Ut
水平対向の宿痾としてオイル漏れを挙げるやつは三流のアホ認定して良い
あれはガスケット等の不良がオイル漏れとしていち早く発見されやすいというのが正確で、そうした不具合は他の形式のエンジンでも同じように起きる
シールの不具合が発見されやすいのが水平対向エンジンだ、というのが本質的に正しい
ポルシェやスバルをピンポイントで叩きたい連中の戯言よ
2021/06/22(火) 10:04:53.66ID:vQ42f2nw
>>340
親父のレガシイもどっからか水漏れしてたな…
2021/06/22(火) 10:07:57.52ID:0V2dj2nT
オイル漏れはオイルが入ってる証拠
エンジンブローはエンジンが付いてる証拠
壊れ易いのは信頼性を諦めた証拠
SUBARU EJ20は最強だな
都合よく解釈するのは
統合失調症ってな
高齢メンヘラってやつか
大変だな
2021/06/22(火) 10:37:08.03ID:0V2dj2nT
EJ20あるある
オイル漏れは車検通らない
なのでヘッドカバーのガスケット交換
しかし整備性最凶のSUBARU
エンジン脱着しないと交換できない
ん十万コース
ついで一緒にタイベル交換すると吉
つうかヘッドガスケットのオイル漏れは
エキマニからの熱の影響だな
BC5なんかはアンダーカバーに
オイル溜めるような窪みあったな
つうかオイル漏れるエンジン作ってんじゃねえ
2021/06/22(火) 10:40:03.37ID:bb+kI7Ut
本当にそんな欠陥があるのなら各種法令に基づいて国交省が適切に対処してるだろうに
論理を解さない糖質はどっちだよ
2021/06/22(火) 10:51:34.14ID:0V2dj2nT
統合失調症さんちーす
今は薬で治るぞ病院へGO
でEJ20だが
純正でブースト圧1K以上もかかっとるし
元からエンジンの容量がないから
ブーストアップやエキマニ変えて
排圧あげると簡単にパーンって逝く
ぶっちゃけEJ20は
下のトルクは無い
耐久性も無い
言うほど低重心でも無いな
2021/06/22(火) 12:12:46.83ID:JwhSGo4d
昔、SUBARUというより富士重工がF-1用の水平対向12気筒を作って参戦を目論んでいたが排気のエキパイの取り回しでエンジン搭載位置を
下げることができずフラットエンジンの低重心という利点を活かすことができずV型エンジンに惨敗していたな。
低重心はエキパイをつけずにエンジンだけを置物にすれば理論通りに低重心なのにな。
エキパイもエンジンから急角度でRをつけなければならず排気抵抗で出力が得られずF-1などではだめだったな。
フェラリーはフラットエンジンで成功したけどフェラリーと富士重では技術が全然違うしな。
フラットエンジンは実際にはレースの現場では扱いにくいエンジンだな。
しかし机上の理屈では低重心というだけでいいかもしれないな。
エンジンは頭の中で使うのでなくレースの現場で実際に車に搭載して使うものだしな。
2021/06/22(火) 12:35:30.02ID:mZhztO1d
フェラーリは出荷時から故障だしなw
イタ車は全部そうw 乗り味は最強w

イタ車を一度所有するといい
イタ車愛好家wよりw(イタ車は自分で修繕出来ますw)
一方おフランス車はw
2021/06/22(火) 13:12:12.44ID:bb+kI7Ut
F1をF-1と表記して違和感を覚えない程度の感性
F1でフラットエンジンがダメなのはリヤディフューザーへのトンネルを設けられないからだぞ
ツーリングカーなどフラットフロアが前提の場合は排気を横または上から取り回すことでエンジン自体を文字通り理論上の最も低い位置にマウントできる
918などもそういうレイアウトになっているのではなかったかな
2021/06/22(火) 13:49:48.84ID:JwhSGo4d
>>356
富士重のフラット12のF1エンジンの重心位置の問題については当時のクルマ雑誌、オートテクニックだったかオートメカニックだったか、解説されていたぞ。
F1でフラットエンジンが成功したのはフェラリーでニキ・ラウダがドライバーのときだったな。
2021/06/22(火) 13:53:32.49ID:JwhSGo4d
フェラリー312Tだな。
12気筒フラットエンジンでニキ・ラウダがドライバー。
ワールドシャンピオンになっている。
2021/06/22(火) 15:02:26.88ID:vQ42f2nw
実際この電気釜みたいなオイルパン見たら低重心なんて口が裂けても言えんわなw
https://uploda1.ysklog.net/uploda/4024f704b0.jpg
2021/06/22(火) 17:16:30.58ID:RUZBG+/J
もうヘリ関係ないじゃん
2021/06/22(火) 19:45:31.59ID:pTH+PmIX
昔、車メ板のレガシィスレを荒らしまくっていたカニ並みの
程度の低いのが移民してきたか。
2021/06/22(火) 19:51:54.96ID:JakrHM/e
こないだから荒らしてるのは三菱ジェットから移ってきたネトウヨ爺
2021/06/22(火) 20:04:06.26ID:LtyTRTsG
スバル機 納入されたしなあw
そらあ荒れるてw ワロタw
2021/06/22(火) 20:08:04.78ID:xCqo+NM3
川崎wは二流だよw 電動三輪車w造るよw
2021/06/22(火) 23:46:22.47ID:MMQn51q4
まあヘリとか航空機、潜水艦など時代の流れが技術を証明してくれる。
一部の企業のゲートキーパーは必要ない。
2021/06/23(水) 09:20:57.79ID:zmhxKDsJ
せやなあ 三菱の護衛艦も進水した!!w
2021/06/23(水) 12:20:06.57ID:MgK1b7ym
艦載UHって結局どうなったんや
なんかゴタついてたような

SH-60L待ちなのかね
2021/06/23(水) 13:06:45.33ID:MeFPZ6WE
ブラックホークの次はブラックホークなのか？
2021/06/23(水) 15:21:08.36ID:nDZyHgOl
>>368
ブラックホークになるかはわからないけどその後継機になる可能性はあると思うよ。
2021/06/23(水) 16:32:39.65ID:yBOAuzz/
>>368
エンジンをT901へ換装で後25年は戦える！！
2021/06/23(水) 17:30:24.35ID:nDZyHgOl
スタリオンもエンジン換装で約21,000馬力の化け物ヘリになったしね。
2021/06/23(水) 17:36:04.30ID:d63XH1id
>>371
チヌークもオスプレイと同じエンジンに換装する案とか出てたがどうなったんだろな？
2021/06/23(水) 18:58:42.58ID:5pJAf3fW
>>371
初飛行時、K型についてシコルスキーのチーフエンジニアが
旧型とは一切、同じ部品が無い完全な新型です
とか言ってて、実際にそうかも知れんがお前が言ったらアカンやろって思ったわ
2021/06/23(水) 19:05:47.69ID:Qk0RZAbK
>>373
セールストークとしては最悪だなｗｗ　営業ブチ切れたんじゃね？ｗ
2021/06/23(水) 19:17:46.16ID:58ajpOcg
>>338
生産分担なだけなのに何言ってんだ
お前の言ってるミッションも所詮はライセンス生産だぞ（のぞくBK)
2021/06/23(水) 21:08:42.67ID:6LWValRz
>>368
米はV280かSB>1のどちらか。
一応価格は米では60と同じくらいと言ってるけど、実際は開発費やら何ならで1.5倍くらいになるんじゃないかと。高性能な機体が60と同じくらいの値段なんか無理無理。
日本も米に追従だからそのどちらかだろうけど、1機60億くらいになるんじゃないかな。
韓国は60の後継に412EPXと同等くらいの低性能のスリオンにするとして大もめだよ。
2021/06/23(水) 21:13:23.68ID:r4Q5WKBA
陸自ヘリのgdgdっぷり見ると好き放題適材適所な国産ヘリ配備できる中国が羨ましく思えてくる
2021/06/23(水) 21:14:37.10ID:d63XH1id
>>376
60億で買える訳なかろ、80〜100演ｭはみないと
SH-60Lが70億位になると言われてるくらいなんでな
2021/06/23(水) 22:44:29.83ID:5KQkpOLL
412とスリオンが同等とか何言ってんだ？
2021/06/23(水) 22:56:03.42ID:oL0VZggy
物の大きさを比較できないのは軍オタあるあるだな
2021/06/23(水) 23:04:09.65ID:rjO0p9sQ
>>373
BellのAH-1Zが1Wと共通性はほとんどないというのと同じだな。
ただBellの場合はポケットブックというのが公に公開されておりそれを見るとどの部分が新造か流用かが一目瞭然にわかった。
キングスタリオンはスーパースタリオンからどのくらい変わっているのかは関係者しかわからないね。
Bellと同じように解説書を公開してくれれば一目瞭然なのにね。
2021/06/24(木) 00:43:04.93ID:QHWy9I6b
>>381
ベル謹製のUH-1YとAH-1Zのポケットガイドは、同じベルのV-22 オスプレイ ガイドブックに並ぶ、只で手に入る良い資料だよね
皆さんもこの機会に落としてみたらどうだろう？

尚、何処？等、質問には一切、答えません
それと此処に有った、みたいな報告して落とせるURLを貼るのはルール違反だから絶対にやるなよ(フリじゃなく)

参考URL

Bell AH-1Z Pocket Guide
http://www.bellhelicopter.com/MungoBlobs/68/132/EN_AH-1Z_PocketGuide.pdf

Bell UH-1Y pocket guide
http://www.bellhelicopter.com/en/aircraft/military/pdf/UH1Y_PG_3-06_web.pdf
2021/06/24(木) 07:20:20.97ID:WkoSGFVG
陸自はAH-1S、OH-6、OH-1の後継機どうすんだろ？自然消滅？
それとも川重からBK117かH145M買うのかな？
スバルベル412EPXを大改造して偵察攻撃ヘリ化してくれたら嬉しいんだけど
https://i.imgur.com/Vd4VSMe.jpg
2021/06/24(木) 10:20:41.79ID:S77PtDFH
スバル流れがあったせいで、スタリオン、2.1万馬力？？　…あ、アレMMCだた、と残念過ぎる脳になったと記載しておきます。　ｗ
2021/06/24(木) 10:44:59.53ID:Bpn/PdED
>>383
OH-6の後継がOH-1…なんだけど御存知の通り廃棄されそうなんで。
UH-2(日本でそう言ってるだけで、海外から見ると単なるUH-1或いはベル412)は偵察やら攻撃に回す余裕がない。
なんせ価格高騰でC-2みたく大幅減になりそうだし。

てか、そのEC145、よく見ると機首下に20mm〜30mmクラスの機関砲つけて、更にウイングの一番端は対戦車ミサイルが付けられるキャニスター付いてるんだ。
2021/06/24(木) 12:42:33.59ID:PW0jRdrr
国産ヘリなのになぜか自衛隊は採用する気がなく、どういう訳か米軍が採用してしまったヘリ、それがBK117 (EC145)
まさか米軍に採用されるとか、エアバスヘリコプターの売れ筋になるとか予想もしなかった。
米軍みたいにブラックホーク＆ラコタで構成しとけばこんなことには・・・
2021/06/24(木) 12:45:53.57ID:f9pLS2LF
迫撃砲吊り下げられんのそれ
2021/06/24(木) 12:51:41.61ID:LRTYEWy/
>>385
EC145に似てるけどインドのDhruvベースのRudraって軽攻撃ヘリやで
MBBの協力だから兄弟みたいなもんかもだけど
2021/06/24(木) 12:57:31.42ID:HZdl4xzY
>>386
問題はそもそも米軍のようにUH-60を揃えられないこと。
軽輸送任務にEC145を使ってもUH-60が足りない分は結局UH-2が必要になる。
2021/06/24(木) 13:35:47.56ID:PW0jRdrr
陸自が決めたスバルベル412に文句を言っても決まったことは覆せないから仕方ないんだけど
BK117と比較すると狭い、物載せれない、足遅い、長く飛べない、発展性なし
https://i.imgur.com/quQGMJP.jpg
https://i.imgur.com/iN0svgy.jpg

10年後にやっぱり変えますとかなるんじゃない
2021/06/24(木) 13:58:32.29ID:d7ke5Jb1
>>390
10年後にどうなるかわからないのであれば古い412ベースのUH-2も同じことになるような気がする。
使い古して古くなってもSUBARUができないといえば何もできないだろうからね。
2021/06/24(木) 14:06:03.99ID:FYMYc1GZ
国産ヘリコプター開発の失われた20年
2021/06/24(木) 14:19:08.57ID:a6Y2newF
10年後どころか、選定当初から発展向上ができない終わっていたへりがベル412なんだけどな。
売り上げが好調なベル側のEPIと変わった所は、速度が5km(実際はそれ未満)、音が1db前後変わった(つまり何も変化はない)くらい。つまり殆ど何も変わらない。
2021/06/24(木) 14:22:56.29ID:d7ke5Jb1
>>393
そうしたらUH-2はダメやな。
儲けて得をするのはSUBARUのみやな。
2021/06/24(木) 14:25:50.99ID:0QYVkEsb
だから散々叩かれてたんだろ…
2021/06/24(木) 14:40:01.84ID:S77PtDFH
>390　一応書いておきますね
×BK117よりbell412の方が狭い。　実際はbell412の方が広い。

ホントにBKの方が広かったらUHの検討段階でEC145が最大乗員数等で蹴られる事は無かった。
変なプライドが無ければDhruvのライセンス生産が一番よかったと思っているよ、BK117に近いけど6t級で10人の兵員の輸送に使えるし。
2021/06/24(木) 14:48:22.23ID:0QYVkEsb
いやドゥルーブはねえよ
インド製の粗悪なヘリ
購入したエクアドルも墜落が頻発して運用を打ち切ったしな
2021/06/24(木) 15:04:21.05ID:eci0gFvX
なんでヘリのスペック読めないのがこんなにたくさん居るんだろう？
2021/06/24(木) 15:53:00.81ID:d7ke5Jb1
>>398
みんなオレオレ、ヘリの大専門家じゃないの。
2021/06/24(木) 16:09:45.91ID:H5WekSca
自称wだろw
2021/06/24(木) 16:27:18.07ID:q57aJgUc
日本から欧米まで現在12時間以上かかる飛行時間が6時間に短縮され、タイなどアジア圏は2〜3時間で日帰り出張もできる――。そんな夢を可能にする「超音速旅客機」の国際共同開発に向け、日本の官民が連携を強化することになった。
国立研究開発法人「宇宙航空研究開発機構（JAXA）」は2021年6月16日、三菱重工業、川崎重工業、SUBARU（スバル）、IHI（旧石川島播磨重工業）の航空・宇宙関連メーカー4社と、一般財団法人の「日本航空機開発協会」と「日本航空宇宙工業会」の計7団体で、超音速機の国際共同開発に向けた協議会を設立したと発表した。
JAXAは国内メーカー4社や業界団体と超音速機の研究開発でこれまでも連携してきたが、協議会を設立することで、米ボーイングなどとの国際共同開発への参画を目指すという。
2021/06/24(木) 17:11:28.98ID:DTyy8COS
>>390
その画像からも何となくわかるがBK-117のキャビンはUH-1よりだいぶ狭いぞ
むしろなんで広いと思ってたの？
2021/06/24(木) 17:17:36.61ID:J1opXhET
明野でもBK-117Jの能力についてはUH-1Jより低いと言う者もいれば、いや新しいUH-2Aさえ上回ると言う者もいて2分されてるらしいな
まあその位、ヘリコプターの能力については専門が違えば2クラスくらい簡単に逆転してしまう程、判定が難しいって事だろう
2021/06/24(木) 17:31:35.33ID:d7ke5Jb1
機動に関してはBK-117のほうが良さそうだな。
京都府警がBK-117を使用しているけどホバーリングや旋回、ホバーからの上昇、前進などを見ているとかなり機敏に反応するね。
UH-1Jでは同じような動きでもなにか「よっこらしょ」という感じで反応している。
2021/06/24(木) 17:34:20.95ID:d7ke5Jb1
京都府警のBK-117は川での行方不明者の捜索でホバーからの上昇、下降、前進、旋回が本当に機敏に動いていたな。
2021/06/24(木) 17:37:45.65ID:bDv0yBO2
慣れだろw
2021/06/24(木) 18:07:40.08ID:d7ke5Jb1
>>406
お前実際に見たことないだろ。
川での行方不明者の捜索、家からもはっきり見えた。
近くだったしな。
それに新聞テレビの報道各社のヘリが通信社の分も含めて8機くらいが右回りで旋回しながら取材していたな。
おれは実際に見たから言っているんだよ。
見たことが書いのがそんなに悔しいのかね。
2021/06/24(木) 18:07:45.11ID:S77PtDFH
そりゃ即応性が何より要求されるドクターヘリに結構な数採用されているし＞BK117（EC145,H145含め)。
駐機から5分で飛べ、だも、ドクヘリ。救難ヘリといい勝負じゃない？

ええ、OH-6の後継としてUH-72を採用、とか夢まだ見ていますけどねｗ
OH-1のギアボックス余裕が1000kw×2を受け止められるなら6t級として運用できるからROHくらいは仕事出来るだろう、うん。
2021/06/24(木) 18:19:43.70ID:d7ke5Jb1
あと関西テレビがAW139、読売テレビがBell430、朝日新聞がEC130だったかなダクトファンのヘリ。
気象条件、高度が各社同じ条件なのでヘリの特徴がよくわかり面白かったよ。
こんなのはめったに経験できないからね。
この中でAW139は大きくて迫力があって430などと同じような機動性だったな。
2021/06/24(木) 19:18:53.04ID:Xqj7cFp+
>>408
OH-6が担っていた軽輸送連絡偵察としてはいいと思うんだけどね(OH-1はもう知らん)。
軽量多目的と言いながら、担架二つに医療要員乗せられるし。
武装Verだと70mmハイドラに機関砲付けられ、対戦車ミサイルなら数発搭載できるみたいだしさ。
OH-117とかにならないかな。
2021/06/24(木) 19:56:51.86ID:QE6kM9tM
>>403
アホは黙っとけって言われるだろ？
2021/06/24(木) 20:17:01.78ID:TMBMluo+
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup030624.pdf
祝UH-2開発完了
色々言う人もいるけど
陸自汎用ヘリが双発＋CMD＆MWS完備＋慣れ親しんだ使用感で中の人は満足らしいからいいんでないかね
2021/06/24(木) 21:25:12.68ID:U3nSNIaA
中の人が満足しているなら外野がこれ以上言うのは無駄だね
2021/06/24(木) 21:26:17.05ID:U3nSNIaA
>>409
テレビ局と新聞社が同じ高度とか笑わせるな
2021/06/24(木) 23:11:35.59ID:Cito4eYa
中の人は外を知らないだけかもな
2021/06/24(木) 23:38:36.78ID:6Cz7Qv48
井の中の蛙大海を知らずか
陸自航空部隊が輸送ヘリ残して自滅するわけだ

>>412
412EPXで良かったというのは一部の人の意見ね
古参ほどUH-1の発展である412EPXがいいと考えてる
考えが古いんだよ
2021/06/24(木) 23:55:08.85ID:Pn0HbXQu
>>414
お前はマスコミなどの取材のとき各社で取り決めているルールを知らないのか。
知らないのに噛みついている。
面白いね、
教えてやろう。
一つの事故現場を複数のマスコミのヘリが撮影などを行うときは衝突事故が起こらないようにヘリは右回りで円を描くようにぐるぐる回る。
一機だけならこんなことはしない。
複数機揃うと無線で各機連絡しあいこのような右回りの飛行を行うんだ。
遅れてきたヘリはタイミングを見計らって右回りしているヘリの間に入り他機も含め等間隔の距離を開けて右回り飛行する。
高度は全機同じだ。
ちょうど多人数で縄跳びをするときタイミングを見計らって一人づつ縄に入っていくのと同じような感じだ。
これはテレビ、新聞、通信社の区別なく取材ヘリはこういったルールで飛行することが決まっている。
もう少しマスコミなどのヘリの飛行ルールなどを勉強したほうがいいね。
2021/06/24(木) 23:59:31.65ID:Pn0HbXQu
>>416
古い人間ほど新しい技術、革新を嫌うからね。
年をとって新しい技術を勉強するのが嫌なんだろうな。
古い技術は何もしなくても経験で何とかなるしな。
これは陸自だけでなく一般企業の技術部門などでも同じことが言えるな。
すべてとは言わないが古参ほど革新を嫌い過去の成功経験に頼る。
そして時代遅れになり会社が傾く。
2021/06/25(金) 00:18:32.23ID:XubR5yk7
UH-1の機材が使えるメリットもあったんじゃないか？周辺機器や訓練のコスト考えるとUH-2でもわからんでもない アメリカがF-15EXを導入したみたいに
2021/06/25(金) 00:31:02.85ID:CnAUUs+X
UH2の開発終わったか。
OH1とAH64Dの各披露目の時は行ったんだけど、今回は新鮮味が全くなくて行かなかったな。
国内のヘリで気になるのはオールニッポンのH160。
先ず新型のエンジン音を聴きたいし、内装もじっくり見たいかな。内装もかなり洗練されてらしいし、コクピットも視界が広く見えるらしいんで。
2021/06/25(金) 00:39:00.96ID:O8TIhkmk
ツインヒューイだよね
2021/06/25(金) 01:21:31.39ID:nwDzW/hl
比軍用ヘリ「ブラックホーク」墜落、6人死亡 全機を運用停止
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3353388?cx_part=latest
2021/06/25(金) 02:10:39.91ID:WzOi7Uy0
アメリカのUHはなんで屋根が低いのかね
2021/06/25(金) 05:42:47.52ID:RP9VS+zI
>>417
お前はいかにも知識だけの馬鹿って感じだな
ヘリに乗ったことともなければ現場に行ったこともないのが丸わかりだな
テレビ局の映像にスチール撮影のヘリが映り込んでるのすら見たことないのか？

まあその程度の知能じゃあその映像の意味すら理解できないんだろうな
2021/06/25(金) 05:45:09.49ID:RP9VS+zI
>>423
輸送機に搭載する関係からだな
それをあきらめた機体（要求仕様にない）は普通に背が高いだろ
2021/06/25(金) 09:28:57.22ID:UYbRgrUl
>>424
ニートさん。
日本のテレビ局、新聞社、通信社など大手はこういった決め事をしている。
これは現場で勝手に飛行して衝突事故を防ぐため。
かつては取材同士のヘリの衝突事故が2件あった、単独の事故でなくヘリ同士がぶつかった事故だ。
その2件とも朝日のヘリに毎日のヘリがぶつかったもの。
ニートくん、もう一つ教えてやろう。
各マスコミでヘリの運用は専門の朝日航洋とか中部航空などに委託されているが新聞社で独自に運行している会社がある。
それは朝日新聞だ。
朝日新聞は部署に航空部というのがありヘリを所有して整備、運行のすべてを自社で賄う。
おまけにヘリパイロットを養成する学校の免許も持っていてパイロットの教育も行う。
朝日新聞の航空部に電話でもしてマスコミのヘリの取材ルールーをおしえてもらえ。
学校なので丁寧に教えてくれるだろう。
お前には全く関係ないだろうがもう一つ教えてやろう。
うちはヘリ運行を朝日航洋から朝日新聞航空部に今年変更した。
ヘリなんか腐るほど乗っているよ。
2021/06/25(金) 20:34:51.54ID:HtECxOic
>>426
如何にもガキが聞きかじった豆知識を披露しているって感じで笑えるなお前
恥ずかしいから無知な素人は黙っとけよ
2021/06/25(金) 21:15:44.61ID:xqdlu+bC
久々に見たけど明野くんじゃないか
毎回割とどうでも良い内容でマウント取る芸風の明野在住おじさん
2021/06/25(金) 21:39:30.28ID:is3rbA1z
汚客さんだなと思っていたが半端で間違いだらけの知識から言われてみればそうだな
レス内容からヘリ乗ってるけど素人のお客さんのようだからカメラマンか記者あたりの
ようだけど身バレ大丈夫かね？

自意識過剰のバカ飼ってるテレビ局も大変だな
まあ局本体じゃなくて出入りしている業者さんあたりなのかもしれんけどね
2021/06/25(金) 21:43:48.56ID:t1+lx5d+
スレが進んでたのはスペースジェットからネトウヨ爺がこっちに移住してきた影響か
ネトウヨはヤバい奴ばっか
2021/06/25(金) 21:47:14.56ID:/ZK4Sow+
川崎w馬鹿w ざまw
2021/06/25(金) 21:48:11.33ID:3nHbPIVW
ずっと荒らされてろw ゲラゲラw
2021/06/25(金) 22:36:55.80ID:dqiwiDcN
ヘリオオタはマスコミのヘリ運航ルールも知らないのか。
それでいてオレオレ専門家。
笑えるね。
そういえば朝日航洋などのヘリ格納庫にいかにもオタクらしいカメラを首から下げた奴があらわれるがお前と同じ知識だけ満載のオタクなんだな。
そういったオタクが最近多くて困るよ。
2021/06/25(金) 22:41:17.00ID:dqiwiDcN
>>429
朝日航洋は阪急航空を吸収したな。
だから朝日航洋を使っているマスコミは多い。
特定の社名などが出ない限りここだろうという予測はできても特定はできないな。
確かめもしないで予測であれこれ書き込むと書き込んだ奴が逆にお縄になるな。
2021/06/25(金) 22:43:11.17ID:8vMgswEe
何でIDが変わってるのやら
2021/06/25(金) 22:56:40.97ID:dqiwiDcN
報道ヘリを運航するには各社で集まって作ったルールがあるんだな。
オタはそんな物があるとは夢にも思っていないんだろうな。
オタは自分が入れ込んでいるヘリが自分の思っているような飛び方を巣つことが命なんだからね。
穏当に馬鹿らしいよ。
2021/06/25(金) 22:58:30.68ID:8vMgswEe
>>436
記者クラブで生ゆるい馴れ合いを続けてる
日本の大手メディアなら、何の意外性も
無いと思うがね。
2021/06/26(土) 00:19:59.53ID:h1Y70ZsY
>>437
別にそれでいいのでは。
取材のときの空中衝突を防ぐために各社がルールーを決めて取材飛行する。
別に悪いことではないと思うけどね。
2021/06/26(土) 00:21:41.97ID:UVMZZDsW
何でそれでマウンティングしてるかは丸で理解出来ないがね。
2021/06/26(土) 01:07:01.36ID:h1Y70ZsY
テレビ取材ヘリと新聞取材ヘリが同じ高度で飛行するということが理解できないオタクがいたので指摘したまでのことなのだが。
2021/06/26(土) 01:12:38.65ID:0uyHMQa3
>427-430
お前、ID変えながら一人で何やってんの？　姑息な工作してる時点でお前の負けだよ。
少なくとも>426は、（底辺だろうが何だろうが）実情を知ってる現場の人間で、お前は豆知識すらない無知で人格攻撃しか出来ないんだから。
2021/06/26(土) 01:20:31.97ID:h1Y70ZsY
>>441
事実は事実だしな。
事実は曲げようがない。
確かめたかったら自分で調べることだな。
調べ方の一つは上に書いたけどな。
ただそれだけだよ。
2021/06/26(土) 08:33:42.07ID:yHk0L7e7
>>440
テレビ局の映像にちょろちょろ映りこむ新聞社がどうしたって？
ヘリテレ装備のテレビ局がダウンウォッシュで地上に被害出るような高度で飛んでんのかよ（笑）

>>441
426が実情とか笑わせな
無知な素人同士で慰めあってんのかね？
2021/06/26(土) 08:47:00.71ID:Q+Eg8DH3
こいつは5ch全スレッドに棲む
糞w爺wだよ あっちの左巻きw

興奮する発達w 口調が全部同じでウケるw ゲラw
2021/06/26(土) 09:06:36.38ID:34R5/6St
与太はともかくOH後継はUH-2で決まりかな？
OH-6の観測・偵察・軽輸送・連絡などの任務は既にUH-1が兼務してるようだし
UH-2にFLIR、ヘリテレ、ガンポッドを搭載して一本化すれば
予算も人員も無い陸自にはちょうどいいだろうし。
いっそのこと大誤算AH-64、フォローアップ失敗OH-1、引退寸前AH-1は退役させ
オスプレイ、チヌーク、UH-2の3機種だけにしたほうが良いのかもね。
2021/06/26(土) 09:18:59.16ID:34R5/6St
UH-60は陸自には宝の持ち腐れなので
海空自に移管
できればオスプレイとAH-64も
2021/06/26(土) 12:31:11.19ID:Hbfjw4sZ
南米コロンビアのドゥケ大統領は25日、北部の対ベネズエラ国境都市ククタにヘリコプターで向かっていたところ、何者かから銃撃を受けたことを明らかにした。

　ヘリにはモラノ国防相とパラシオス内相も同乗していたが、死傷者はいなかった。

　ドゥケ氏はビデオ声明で「着陸点に近づいていたところで攻撃を受けた。機体に複数の穴が開いた」と説明した。
ククタ一帯の密林地帯では左翼ゲリラや麻薬組織が暗躍。15日には軍基地で自動車爆弾テロが発生し、多数の負傷者が出ていた。
2021/06/26(土) 17:41:14.24ID:h1Y70ZsY
>>443
航空法では飛行高度は郊外で150m、都市部で300m以上と決まっているな。
2021/06/26(土) 20:41:34.70ID:Spiacmed
>>447
動画キタ
コロンビア大統領の搭乗ヘリ　飛行中に銃撃される(2021年6月26日)
https://youtu.be/sIjKKjW4y7M
2021/06/27(日) 04:35:49.68ID:8Qi106Sx
>>448
ディベートテクで言い負かすのが目的だから、事実や真実はどうでも良いんだよ。
言ってみりゃ、『闘志に満ちた口喧嘩ファイター』気取ってる馬鹿だ。
2021/06/27(日) 17:40:25.15ID:U+ijOrr0
>>381
> キングスタリオンはスーパースタリオンからどのくらい変わっているのかは関係者しかわからない
見た目からして大分とおかしい事になってるのに、分からないなら一度、眼か脳の検査を受けた方が良い
2021/06/27(日) 19:22:03.61ID:m9L6bqGd
https://i.imgur.com/IHIEBsJ.jpg
https://i.imgur.com/45rllNO.jpg
済まんがオレには分からん
2021/06/27(日) 19:33:14.03ID:6I0paIup
>>451
外からはデザインが少し違ってもミッションやドライブトレーンの内部構造がぞれだけ変化しているかは見てる限りではわからないな。
Bellのポケットガイドは内部構造も詳細に記載されてたので誰が見ても変更点が一目瞭然に理解できた。
2021/06/27(日) 21:16:49.10ID:a0wXSKRb
>>452
コレわからんとかちょっと信じられんな
ttp://i.imgur.com/SlFUofe.jpg
ttp://i.imgur.com/biekSGx.jpg
2021/06/28(月) 12:41:55.05ID:SnqCZvEk
そりゃどこが変更になったか知ってて見れば違うと分かるだろうが
普通はCH-53K片方だけ見て違いが分かる訳ない
2021/06/28(月) 12:48:56.98ID:kn9Oy/3Y
『もがみ型護衛艦の1/3に相当する馬力がスーパースタリオンだ！』とか、性能の違いを言われても、普通は外見じゃ分からんだろ？
2021/06/28(月) 19:17:29.58ID:cK/3sOmn
胴体が複合材製の完全新設計で機首の形状や胴体の幅が違ってる事は最初の胴体完成時辺りに記事なっていたと思う
2021/06/28(月) 23:44:38.45ID:kqTWqBoQ
1機12億の予定が18億へと5割増し
そんなアホみたいに高いヒューイを2021年から20年かけて調達します！とかネトウヨ酷使様でも擁護不可能なレベルだろ
2021/06/28(月) 23:59:05.74ID:CVP1BVGG
>>458
2021年から20年かけて調達ということは最終調達は2041年。
さすがに412ベースのUH-2の補修パーツなども調達できるかどうかわからん。
ということは最初に導入した機体は修理もできなくディスコン。
UH-2の機数はどんどん少なくなり共食い整備になるか。
それでもメーカーはAH-64Dのときと同じで金をせしめるだろう。
慰安婦問題で国の間で話がついていてもいちゃもんをつけて金をせびる南朝鮮みたいだな。
陸自航空部隊はUH-2も先が見えているな、終わった。
2021/06/29(火) 06:46:48.07ID:JuaDQOkW
それメーカーは悪くないだろ
2021/06/29(火) 09:27:18.80ID:GXD7WAqs
>>460
メーカーも古い技術であんちょこに金儲けを考えるのでなくもっと未来を見据えたヘリを提案すればよかったのにね。
SUBARUは自分とこで独自にヘリ開発したことがないので過去のヘリに頼るしかなかったのだろう。
三菱は海自空自のヘリ開発、国産主導でF-3を開発しようとしているのにね。
川崎は独自でOH-1を開発したし空自の輸送機を製造。
富士だけがベルのヘリを持ってきてちょこっといじって完成。
UH-1Hから1Jなどエンジンの換装をしたくらいで大きな変化はない。
そのエンジン、ミッションなどの駆動系は川崎製造。
情けないね。
2021/06/29(火) 09:39:01.27ID:evYy3IRh
川崎w馬鹿w
2021/06/29(火) 09:40:21.79ID:eShXoYv3
パワーが無いことは将来の拡張性を制限する
2021/06/29(火) 09:41:55.74ID:GXD7WAqs
>>462
事実だから仕方がないな。
歴史が証明している。
2021/06/29(火) 09:43:38.08ID:7TO8FnOn
スバルは納入しちゃったしなw
歴史は繰り返すw ワロタw
2021/06/29(火) 09:44:49.48ID:GXD7WAqs
>>462
事実を直視しろ。

　https://www.khi.co.jp/mobility/aero/jet_engine/t53.html
2021/06/29(火) 09:48:35.94ID:cc+L9Has
スバルは納入した ＼_(･ω･`)ｺｺ重要！w

また糞w爺wが発狂かw

さてとw
2021/06/29(火) 09:51:12.45ID:uJ+Z9TaU
https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2&;ei=UTF-8&fr=wsr_is&p=カワサキ%20三輪車
これが現実なんだおw ワロタw
2021/06/29(火) 10:11:28.28ID:7lHSr+pj
>>459
本当に終わってるよな
陸自のヘリ調達にはその中でも特に酷い
骨董品のヒューイを少し弄っただけのモンを20年もかけて調達
普通に考えて正気じゃない
2021/06/29(火) 11:53:53.72ID:Gtf5hZbd
UH-2(412EPX)の何が不満なんだ？

実用性能が不足してないなら原型機が古かろうがどうでもいい。
2021/06/29(火) 12:13:19.41ID:HDFRbn4D
>>463
UH-1Yなら良かったのか？
2021/06/29(火) 12:18:28.98ID:GXD7WAqs
>>470
今だけ考えているならそれでもいい。
今後20年後40年後までメーカーが面倒見るのかどうか。
それに他国のヘリの性能向上がどのくらいなのか。
これが一番重要なんだよ。
UH-2が未来泳法現在の技術的水準を維持できるのかが問題なんだよ。
多分SUBARUのことだから20、30年後にはなにか理由をつけて生産中止にしているかもしれないがね。
そうすればUH-2は鉄くずだ。
2021/06/29(火) 12:19:31.53ID:ZrnscL2m
>>472
ラコタ相当なら良かったのか？
2021/06/29(火) 12:26:30.97ID:HDFRbn4D
>>472
SUBARU側から理由付けて生産中止になった物てあったの？
2021/06/29(火) 12:57:45.06ID:GXD7WAqs
将来を見据えて新規に開発すればいいんだよ。
空自のF-3みたいに。
既存のヘリを使いまわししようとするからグダグダになるんだよ。
2021/06/29(火) 13:04:52.28ID:ZrnscL2m
>>475
どんなヘリを導入／開発するのか、具体的に言えないのか
2021/06/29(火) 13:53:07.31ID:3/5H2dyB
ヤマハ＆新明和 次世代飛行機の研究で連携へ
2021.06.29 乗りものニュース編集部

新たな日の丸飛行機プロジェクトが始動します。

「無人ヘリのヤマハ」と「飛行艇の新明和」がタッグ
　ヤマハ発動機株式会社は2021年6月29日（火）、新明和工業株式会社と「次世代小型航空機」の共同研究を行うことについて合意し、契約を締結したと発表しました。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! w v
2021/06/29(火) 15:08:39.89ID:chIWqDWg
これからの時代はやはり無人機だね
2021/06/29(火) 15:10:32.22ID:Kfk/utT9
もの運ぶんかいw 川崎wの軽トラw無人機w
2021/06/29(火) 15:11:02.31ID:Gtf5hZbd
>>472
じゃあその「他国のヘリの性能向上」とやらを教えてくれよ。

とういかUH-2は調達を開始してて開発も完了したけどUH-Xの候補になってたX9ってどうなった？
2021/06/29(火) 15:12:31.40ID:GXD7WAqs
>>476
ユーティリティーも陸自が運用するであろう高性能なヘリを開発すればよかったのだ。
当然自社開発能力のある会社でないとダメだけどね。
2021/06/29(火) 19:55:02.67ID:JUXbyDi2
>>471
ヴェノムの方が良かった罠。
高いけど、チヌと同等の速度に拡張性も申し分ない。
尚且つ、ハイドラと12.7mm機銃やミニガンで最初から武装もできるし。
しかも海兵仕様だから塩害対策はばっちしで対電磁波対策(かなり重要)にエンジンは60やAH-64Dと同じタイプで馬力も高く、新型の光学センサーは付いてるしプロペラも折り畳めるし。
高めだけど、高いだけのことはあり性能は十二分だったな〜。

といいつつ、自分は談合万歳の川崎案か、幻に終わったAW139案と幻に終わったH160案だったけど。
生産を川崎と冨士に分担させてH160が一番良かったかな。
2021/06/29(火) 20:14:20.77ID:ZrnscL2m
>>481
レイダーみたいのを開発する、と書いてるのか？
今はヘリにおいても新機軸機登場したての過渡期で、
既存機は軒並み陳腐化し始めてる訳だが。

>>482
インドのDhruv(by Airbus)ならともかく、
UH-1J の後継にUH-60クラスの出力持ってる
機体はどうかなぁと。
2021/06/29(火) 21:50:35.59ID:Zax1d42u
>>482
AW139とH160はかなりお薦め。
両方ともUH-1Yより安いのに高性能で整備性も抜群。
H160はフランスで次期汎用中型ヘリとして採用が決まってて、各種ミサイルが搭載でき、将来の拡張性も優位に行えるから。
操縦席からの視界は他のヘリと比べて非常に良好。
軍用だと液晶画面の真ん中に大きく赤外線画像が表示される。
2021/06/30(水) 20:50:49.84ID:tTkiepn+
軍はウェブサイトで、民間人向けに「上空から見たレバノン（Lebanon... from above）」と銘打った15分間の遊覧飛行を提供すると発表した。

　遊覧飛行は、軍の所有するヘリコプター、ロビンソン（Robinson）R44レイブン（Raven）を使用。対象は3歳以上。1回につき最大3人まで搭乗可能で、料金は150ドル（約1万7000円）前後の現金払いとなる。

　軍関係者は遊覧飛行の目的について、「レバノンの観光業を新しい形で促進するとともに、空軍も支援することだ」とAFPに語った。
2021/06/30(水) 21:47:38.75ID:8bJ4PvAj
>>484
AW139が整備性抜群とか笑わせるな
それから機械の大きさくらい比較できるようになろうな
2021/07/01(木) 06:11:17.57ID:HB3haER8
>>486
整備性が悪ければ日本国内の各防災消防警察海保に大量に採用されてないんだけどね〜。
税金搾取して日本の国防をぶち壊すスバルの関係者は想像だけは達者ですな。
2021/07/01(木) 07:03:25.22ID:4DGdGyaf
>>487
整備性なんか評価の対象外ですが
2021/07/01(木) 09:17:33.61ID:7K8OpX87
>482　H-60系統を装備している組織では同じエンジンでペイロードが減る定期。
装備体系を一新する時にAH-1Zとセットで中型ヘリを導入する場面以外では出番無いだろアレ。UH-1系統と言っても過去との継続性が極めて薄いし。
※これ書いている時点で日本語版のwikipediaの該当ページのペイロードは間違え、だいたい3tのペイロードです。

AW139、野戦整備性はどんなモンでっしゃろ？　米国も空軍採用だし。とはいえある程度簡便な屋外整備くらいこなせないヘリは防災用では絶対採用されないのもそりゃそーだ。
2021/07/01(木) 09:22:21.34ID:9zG8q6DI
>>488
SUBARUは政界にもコネクションがあり防衛省関連からも退職者を受け入れコネクションは万全ということかな。
SUBARU創業の中島家は三菱の岩崎家と競っているよだが三菱とは比べ物にならないな。
三菱は防衛の陸海空を担当。
SUBARUはかろうじて空陸担当、海は皆無。
比べ物にならないな。
2021/07/01(木) 09:23:56.54ID:NRItFm6z
これからはドローンの時代だぞ


ドローン・無人車両で警備　防衛省、５Ｇ「スマート基地」実験へ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021063000990&;g=pol

具体的な実験項目として、現在は自衛官が担う基地警備を、多数のドローンや無人車両で代替することを想定。
＞取り付けられたセンーの画像データなどをＡＩで解析して異常を感知する仕組みだ。
車両などの燃料補給や部品交換のタイミングを一元的に管理することや、
自衛官に「ウエアラブル（身体装着型）カメラ」を持たせて任務状況をリアルタイムで把握することも検討。
一方、既存の通信手段に対する干渉や、地形・気象などが与える影響なども調べる。
2021/07/01(木) 09:25:30.38ID:9zG8q6DI
>>489
AW139はこの板でSUBARU厨が何と言おうと世界中で採用されている実績がその運用性能を証明しているな。
2021/07/01(木) 09:26:46.03ID:9zG8q6DI
実績は事実、そして歴史を作る。
歴史はすべてを物語る。
2021/07/01(木) 10:03:42.17ID:1Cav0Bzk
>>490
スバルにコネクションなんてねぇよw 買い被り過ぎた
2021/07/01(木) 10:12:58.16ID:9zG8q6DI
>>494
現在はどうか知らないが以前、中島家から国会議員が出ていたよ。
こいつは癒着で確か汚職だったかな、バレて国会で追求されて自殺している。
図書館でむかしの新聞各社の記事を調べたら載っているよ。
新聞、テレビでやり玉に挙げられたからな。
2021/07/01(木) 10:15:32.15ID:9zG8q6DI
>>494
これが事実だ。

　http://www6.plala.or.jp/guti/cemetery/PERSON/N/nakajima_y.html
2021/07/01(木) 10:52:00.47ID:7K8OpX87
いつもの世界の隅っこで川崎スクールを叫ぶ方、乙です。
ｗ
2021/07/01(木) 11:21:08.21ID:9zG8q6DI
各重工もぞ族議員などと繋がりがあるかもしれないがSUBARU、中島はあからさまだったな。
創業家から代議士を出して汚職。
自社の都合のいいように政治工作をする。
やりたい放題だったな。
2021/07/01(木) 12:32:42.48ID:1Cav0Bzk
いや、それは雑な仕事とは呼んでも、政治力とは言わないw 大体もうくたばってるんだろ？
2021/07/01(木) 12:34:31.96ID:1Cav0Bzk
と言うか、今調べたら中島って2001年に死んでるじゃねぇか……20年前とUH-Xは関係なかろう。
お前ら、ひょっとして凄いジジイなの？
2021/07/01(木) 13:04:58.52ID:9zG8q6DI
>>500
おまえはこの中島事件が終わったらすべてが終わりと思っているのかな。
そうだとしたらヘリ厨の頭がお花畑だな。
中島卦がこのようなことをしていたということは現在もこういった風潮が息づいているということだ。
地元の地方議員には息のかかった議員などがわんさといるぞ。
お前ももう少し政治の世界を勉強したほうがいいよ。
SUBARUに入りたかったらもう少し学のあるところを見せないと経済、政治の世界知りません。
ヘリの世界だけはおれおれ大専門家では書類選考で落とされるぞ。
まあヘリの専門家くん、頑張ってくれたまえ。
2021/07/01(木) 13:10:15.55ID:9zG8q6DI
全日空とロッキード事件のように政治と業界の癒着は現在もあると考えるほうが正しい。
あまり深く突っ込むと闇の組織に命をねらわれるかもな。
元に闇の事件を調べ中の黒木さん、この人は警察をやめてたしか作家、評論家になった人で現役中に警視総監賞を5回だったかもらった優秀な人だ。
この人が道端の車の中で遺体で発見され事件は迷宮入りになったよ。
2021/07/01(木) 13:11:03.86ID:rE2zU0BN
川崎w馬鹿w 今日も大暴れw ワロタw
スバルが納入してずっと発狂wやねw ゲラw
2021/07/01(木) 14:13:05.94ID:zB5WI3dy
精神異常者って怖いね
2021/07/01(木) 17:04:54.89ID:1Cav0Bzk
老害丸出しなのなw
2021/07/01(木) 23:58:01.72ID:a2YTdMut
https://www.youtube.com/watch?v=MjJvQV1hLxE
陸自ヘリのチャフ散布動画なんて初公開じゃないかしら
2021/07/02(金) 01:37:08.33ID:cjLgXs31
【動画】中国共産党、100周年を記念してドローンを飛ばしまくるとんでもない夜景を披露　凄すぎて絶句
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1625157131/


中国共産党創立100周年を祝う見事な光のショーが中国各地で催された。

https://i.imgur.com/VHegMeq.jpg
https://i.imgur.com/7Psl62i.jpg
https://i.imgur.com/J8KXyX3.jpg
https://i.imgur.com/GaS6UQp.jpg

動画
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1410532259485032451/pu/vid/1280x720/npDfXhRp_JdrPjG1.mp4
2021/07/02(金) 09:03:43.27ID:zhFu8kF9
>>492
世界中で採用されてる実績ならUH-2のベースモデルも完璧だから問題ないな。
2021/07/02(金) 09:11:00.05ID:2ggUNH5J
UH-2と呼ぶの止めろよって思う
海外の知人からはただのベル412だよね、どこがUH-2なんだい？と言われたわ
2021/07/02(金) 09:15:35.57ID:/lFD0h1n
田舎のお婆ちゃんの工芸品
輸出どころか国内でも売れる競争力も無い
2021/07/02(金) 09:29:10.25ID:JkOun5cm
また来たよ……
2021/07/02(金) 09:31:12.52ID:XvObsRSc
川崎w馬鹿wの糞w爺w ワロタw
2021/07/02(金) 09:39:09.80ID:DdIekbV6
>>511-512
いい加減スレから出ていけよネトウヨ爺
マジで何故MRJスレから出て来て他スレ荒らすんだよ
そろそろ通報されるぞ
2021/07/02(金) 11:06:04.06ID:Y5xf17ip
>>513
消えるのはテメーもだ。どいつもこいつも鬱陶しい
とりあえずスバルが気に入らない奴と川崎が気に入らない奴だろ？両方消えてくれ
515名無し三等兵
垢版 |
2021/07/02(金) 11:22:19.11ID:uVyie6YG
>>509
なにボケたこと言ってるの？
スバル･ベル412EPXのミリタリー仕様がUH-2であり、UH-2は自衛隊の識別。よその国でもこう言うのは一般的にるに知らないのか
君の海外の知人が実在するのか知らんが、その程度のことも知らない哀れなのと付き合ってるし、説明も出来ないのが君なんだね
2021/07/02(金) 11:34:24.73ID:Y5xf17ip
第一･･･
川崎が最終的に提案してたのは、エアバスの新型のX9をモデルとした機体だろ。
･･･ところでX9って今どうなってんの？とんと話を聞かないんだけど(一応X9で調べたけど最近の情報が出てこない)
2021/07/02(金) 11:43:57.92ID:Bsa5gVf3
スバルアンチって大抵、印象や情緒ばかりで論理が無い、または論理的なものの見方を嫌悪してるのが多いと思う
こいつがクルマ関係から流れてきてるスバルアンチなら、たぶんその類い
2021/07/02(金) 12:37:04.95ID:jRYXorWo
>>516
X6と一緒に墓の下で寝てるよ
2021/07/02(金) 12:39:47.23ID:aVauQye2
513はネトウヨ爺が来て荒らしてるから通報されるよって言ってるのに>>514は三菱MRJスレで散々荒らしたネトウヨ爺を擁護してるのかよw
通報って言葉に過剰反応してるし。

つか、>>514-517までが連投すぎて同一人物っぽく見えるんだよなぁ。
ちょっとワッチョイスレに書き込んでよ。
2021/07/02(金) 12:40:52.91ID:DbtGfFTn
怒られるw 川崎w馬鹿w ワロタw
2021/07/02(金) 12:43:15.33ID:qnh1583/
SUBARUの汚点を指摘されるとすぐ川崎スクールといって発狂するやつもどうかと思うぞ。
2021/07/02(金) 12:44:23.29ID:0f1ZuN49
スバルが納入してずっと発狂wだしなw
ウケるw
2021/07/02(金) 12:45:15.98ID:qnh1583/
航空関連の重工でゆいつ自社でヘリを開発製造したことがない、エンジンなども他社頼み。
それがSUBARUだ。
2021/07/02(金) 12:46:41.37ID:EfWIT1w5
三菱が再開したら入院wだなこりゃw ワロタw
2021/07/02(金) 12:47:48.26ID:qnh1583/
この開発製造とは完全にゼロからの自社開発製造で既存ヘリの改造やライセンスなどの組み立て専門は除外する。
2021/07/02(金) 12:50:20.61ID:qnh1583/
三菱は現在は中止になったがMH-2000をゼロから開発製造していたな。
三菱、川崎はゼロからヘリを開発製造することができる。
エンジンも開発できる。
それもできなく組立工場しかできないのがSUBARU。
2021/07/02(金) 12:50:39.24ID:UDV227gW
スバルベル412EPXはアジア太平洋地域への販売を考えておる
シンガポールエアショーではスバルが態々、日本から412EPXを持ってきて展示
既存の412EP、EPIを運用しているユーザーがアップグレードを考えた場合EPXに乗り換えるのは必然的
新機種への乗り換えだとコスパが悪くなるから
528名無し三等兵
垢版 |
2021/07/02(金) 12:59:41.76ID:uVyie6YG
>>527
EPXは警察からの受注も取れたし今後期待できる
2021/07/02(金) 13:03:09.92ID:qWZxYwKC
>>527
最近装備庁がUH-2の動画公開してたので海外販売はこれからだろしな
2021/07/02(金) 13:04:58.71ID:WJe5WVBW
>>519
そら514と516は俺だからな。
で、擁護･･･？やけにwを多用してる奴の事なら「川崎が気に入らない奴」で同じく消えろって言ってるんだが･･･擁護か？
2021/07/02(金) 13:05:53.44ID:Gohgf/KY
> X9
エアバスがH160 (旧X4)ベースでAW169 (4.8 ton)対抗のH150を計画している旨の報道が過去にあった
2021/07/02(金) 13:09:59.97ID:UDV227gW
インドネシアはベルカナダから412EPコンポーネント輸入しPTDIで組み立てていた
製造拠点が近ければ輸出面、サービス面で利点となる
そのため412EPXでは製造拠点を日本の宇都宮に集約させた
412EPXは既に日本の警察、自衛隊での採用実績がある
マーケット的にはその辺をアピールするのは当然
広報的に軍、警察が採用するとセールスポイントになる
2021/07/02(金) 13:31:49.03ID:G9sU9JpO
真っ昼間から無事に発狂w ワロタw
2021/07/02(金) 19:19:08.34ID:2ggUNH5J
スレが進んでると思ったら、案の定、MRJスレで荒らしてた基地害ネトウヨ爺さんが一人で暴れてるだけ。
一人でこれだけ連投して荒らすとか相変わらずおかしい奴。
2021/07/02(金) 19:29:58.58ID:JkOun5cm
どうせID変えながら連投してんだろ？
平日の昼間っから、こんな廃れたスレッドに不自然だもん。
何が川崎にそこまでさせるんだか……
2021/07/02(金) 19:48:30.34ID:H7+mJlkk
川崎w馬鹿w 糞w爺wですw
2021/07/02(金) 20:08:33.90ID:t5lNJIEU
>>506
C-2に搭載している映像でローターマスト外しているけど、そこまでしなくちゃ行けないのかね？
ブレード折り畳みか、ブレード取り外しで納める様には出来んかったのかね？
2021/07/02(金) 20:56:41.31ID:ZUBF9AwD
キチガイってそんなに楽しいの？
2021/07/02(金) 22:03:51.26ID:aVauQye2
>>534-535
そのネトウヨ爺が川崎の納入に怒って三菱の赤字に喜びそうな記事
更に言うと新明和とヤマハに対しても怒るかも

「ＭＳＪ」の三菱航空機、２期連続の最終赤字…債務超過額５５５９億円に拡大
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/90eccea40a6c5fb2f261501028befbd9e4c98639

佐賀県防災ヘリ 3月末より運用開始へ 愛称は「かちどき」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/9dd26945d7dad19a12f991f87a84939beb2701ad

川崎重工 ドクターヘリ用「BK117C-2」を東北エアサービスへ納入
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/4ad87e782bc8d2e40872f666295fca2b96e1cd10

最新ヘリ「H145／BK117 D-3」の消防・防災仕様 福岡市より初受注 川崎重工
https://news.yahoo.co.jp/articles/a4fd8622a539226b73cf353639f77745168c5412

ヤマハ発＆新明和 次世代飛行機の研究で連携へ
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/2647471a0c06b5c15b68d087323eb3796e339e63
2021/07/02(金) 22:11:24.10ID:aVauQye2
>>537
ローター付いてると全高がありすぎてC-2に入らないから完全に外さないと入らない。
ベル412の4.6mに対してC-2の貨物室が4mだからローター外しても結構ギリギリ。
後、UH-1Yみたく当初から艦船に搭載するようには造られてないから折りたたみ機構等はないからメインブレードを一枚一枚外して運ぶ感じ。
2021/07/02(金) 22:14:45.90ID:UVrul+AG
>>537
CH-146(412EP)がCC-177(C-17)にブレードを外しただけで収まっているので、UH-2とC-2の組合せでも同様、
もしくはブレードフォールディングキット装着状態でも問題なく積載可能と思われる
2021/07/02(金) 22:40:00.97ID:aVauQye2
>>541
C17は後ろの方が高さがあるから外さなくても結構余裕。
前13mくらいが3.7m前後で、後12mくらいが5m〜6m(記事や紹介によって違う)、ランプ入り口付近が4.1mとか。
だからUH-60もブレード折り畳むだけですっぽり入っちゃう。
2021/07/02(金) 23:03:40.12ID:Ba145u5N
>>540
ブレードを一枚づつ外していたらいざというとき使い物にならないだろうな。
ブレードを取付てローターのトラッキング調整をしている間に現場は被弾ひているだろうな。
そんな悠長なヘリ、本当に現場で使い物になるんかいな。
どう考えても高価だがAH-1Yのほうがよかったな。
機数は少なくなっても現場でも使い勝手はよさそうだな。
2021/07/02(金) 23:17:23.38ID:UVrul+AG
>>542
C-17のキャビン高は制限が2つあり、1つは主翼ボックス部で中央で3.96m、左右端部では3.76mしかない
(CH-146が主翼ボックスより前に積載されているこの事からメインローターマストは3.96m以下と判る)
2つ目はランプの開口部で4.5mしかなく、この2箇所が制限となって他の高さが幾らあっても意味をなさない
412EPXのハイスキッド型の最大高は4.66mだが、これはテールローターが回転する場合であり、
積載時にテールローターは水平位置で固定されるので、ローター半径の1.3m程度、この高さは低くなる
これはメインローターマストより低い
2021/07/03(土) 00:07:20.89ID:oiXkfv5D
>>543
残念だがUH-1Y/AH-1Zは僅かだが4mを超えている
2021/07/03(土) 00:15:42.22ID:bBXkLBw6
C-17で空輸するとなれば金がかかるけどUH-60だな。
60はC-17で空輸するためにあの形で設計されているからね。
2021/07/03(土) 00:28:21.78ID:I4n7mNxX
>>546
寝言は寝てから言え
2021/07/03(土) 00:38:45.90ID:bBXkLBw6
>>547
60が航空輸送できるように設計されているのをしらないのか。
大見得を切って己の無知をさらけ出したな。

　https://ja.wikipedia.org/wiki/UH-60_%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%AF

　https://trafficnews.jp/post/106597/2
2021/07/03(土) 01:05:59.11ID:I4n7mNxX
>>548
そこにUH-60の初飛行は何年だって書いてある？C-17の初飛行は何年だ？

どんな人間がUH-60をC-17で輸送するために設計出来るんだよ？タイムトラベラーか？
どっちが無知かよく考えろマヌケ。
2021/07/03(土) 02:22:39.25ID:CiHHJpXy
防衛装備庁のUH-2のPV酷いな
412を小改造しただけなのに
T・A・K・U・M・Iからのドヤ顔
なんか見てて恥ずかしくなってきた
2021/07/03(土) 02:41:22.59ID:akOywxNy
ベル412ベースなのに真打
恥ずかしい情けない
552名無し三等兵
垢版 |
2021/07/03(土) 10:18:45.79ID:43kw043V
使えるならなんでもいいだろ
そもそも真打ちって複数打ったうちの最も優れたもののことだからEPXは最も優れた412っことだな
2021/07/03(土) 10:18:49.62ID:xM6MwYB4
で、誰の何のための泣きっ面の負け惜しみなんでしょうかね？　ｗ
2021/07/03(土) 10:26:37.03ID:HWTP2TEi
>>550
こっ恥ずかしいよなアレ
2021/07/03(土) 11:27:13.93ID:Bq5M1man
>>552
望み超薄だけどZがあるぞ………。
Yは412ではないが412に見えるベルUH-1Yだろうから残りはZ。今回のXで終わりだろうけどね。
ただ、性能が良く価格も同価格くらいの同クラスのヘリがあるなか、骨董品のUH-1から発展したEPXを使いたがる国や軍があるか分からないけど。

米でのUH-1系の採用自体は2009年に採用され初めて、米内での配備と生産は終了したUH-1Yが最後。米以外だとどこかで採用された筈だけど忘れた。
在日米軍のUH-1NはMH-139に更新されるだろうし、UH-60の後継は確実にSB>1かV280(価格的にも有利なSB>1とS-97に軍配上がるんじゃないかと)だし。
2021/07/03(土) 12:07:06.30ID:a2DdzQHk
競合種は欧州製ってだけで弾かれたからな
2021/07/03(土) 12:19:30.41ID:u2OYeEvh
No Procurement Funding for MH-139 in USAF Budget, As Service Awaits FAA Certification
ttp://www.defensedaily.com/no-procurement-funding-mh-139-usaf-budget-service-awaits-faa-certification/air-force/
2021/07/03(土) 13:19:21.17ID:7jFzCvFs
>>555-556
10年前にEPXが発表されて販売されてればある程度は売れてたんだけど、13年にIが発表だったしね〜。
競合機で西側のUH-60、412EPI、NH90、AS565、H145(BK117)、H160、AW139、東側のMi-17、Ka-60に性能差や価格面で勝てる要素が何もないというのがなんとも。
スリオンには勝てるけど、あれと張り合ってもしょうがないわな。
2021/07/03(土) 14:01:03.18ID:hJldlqTX
スリオンにも負けてるでしょ
ちゃんと動くこと前提だけど
2021/07/03(土) 14:07:40.34ID:ocyIZr08
黒歴史MH2000を忘れないで
2021/07/03(土) 17:45:32.80ID:p66GzEm0
>>549
バカってのは壁にぶつかるまで何も考えていないから関係性が理解できないのかな？
2021/07/03(土) 23:07:19.30ID:WxbytlbH
>>560
なついね。
知らない人多そうだけど。
検索すると偉大なる失敗作とか出てくるし。
ほんと日本のヘリ界だと黒歴史杉。
2021/07/04(日) 00:11:13.90ID:2VLK3JCQ
>>549

　https://www.youtube.com/watch?v=QYjenAqTKUU

UH-60はC-130で一機、C-17で２機運搬できる。
2021/07/04(日) 00:12:38.83ID:2VLK3JCQ
>>549
お前の講釈より映像がすべてを物語る。
2021/07/04(日) 00:40:44.04ID:UZRETwB9
>>564
何も物語ってないわ。
どうやって70年代に存在しない輸送機にあわせて設計するんだ。
バカか。
2021/07/04(日) 00:44:49.50ID:UZRETwB9
>>546
> C-17で空輸するとなれば金がかかるけどUH-60だな。
> 60はC-17で空輸するためにあの形で設計されているからね。

どうやって図面すら存在しない輸送機に合わせて設計出来るのか。
寝言以外なんだってのw
2021/07/04(日) 02:14:21.17ID:rhRbHGLd
既存の機材に合わせてカーゴルームを設計したんやで
2021/07/04(日) 09:12:06.94ID:GD9F67GO
それだと話が逆で、「UH-60に合わせてC-17のカーゴルームを設計した」になる。
どうせ嘘だろうけど。

支那やロシアのプロパガンダかよ……
2021/07/04(日) 09:20:56.42ID:rhRbHGLd
ヘリコプターを設計するとき、既存の輸送機に入るようにするだろう
輸送機を作るとき、既存のヘリコプターを運べるように設計するだろう
その当然がわからん人間がおるの？
2021/07/04(日) 09:35:21.38ID:GD9F67GO
話が逆じゃん。
自分で書いてて分からないの？
2021/07/04(日) 10:03:56.17ID:GD9F67GO
なんか時系列とか因果関係が無茶苦茶なんだけど、ひょっとして頭の中では、

B＝A
だから
A＝B
である

で等価だと本気で信じてるのかな？　軽度の障害だと思うんだけど。
2021/07/04(日) 10:18:59.95ID:bxVkd5B9
まあC-17と限定したのが間違いなだけ
2021/07/04(日) 10:20:18.01ID:WsIuQ8i/
>>571
お前もその一人だな
2021/07/04(日) 10:23:45.83ID:GD9F67GO
不出来なロボットみたいな返しだな？
2021/07/04(日) 10:37:37.52ID:q6mBJIZh
C-130の荷室はウイングボックス下で2.7m弱しかないんだから、それに入る様に作られたUH-60は何も考えなくても並の大型輸送機なら入る
要求が有ったとしたら積載試験時の画像があるCH-46、AH-64、RAH-66辺り
2021/07/04(日) 10:37:52.97ID:s1oS32AZ
実際はUTTASの要求仕様でC-130に合わせたのが正解だよね
2021/07/04(日) 10:46:30.33ID:s1oS32AZ
もうちと言うとそれが原因であんな低いキャビンになったし(競合のYUH-61も同様)
その制限が不要な本邦SHはシーホークベースの60Jから60Kで金掛けてキャビン高くしたのよね
578名無し三等兵
垢版 |
2021/07/04(日) 10:58:49.26ID:/x5qgPb2
>>577

SH-60Jのキャビンの狭さは凄いらしいからなｗ
HSS-2Bなら立って歩けたのに、屈んで移動しないといかんレベルとか。
それでSH-60Kでキャビンを高くしたのだが、ｼｺﾙｽｷｰがよー許したな。

この改造が陸自や空自の方に波及するかと思ったが、あっちはやっぱりC-130やC-2に積めた方がいいという判断でそうなったんだろうか？
2021/07/04(日) 12:28:24.11ID:s1oS32AZ
>>578
C-2はSH-60Kでもまず積めるとして、陸自はC-130で最悪積みたいのもあるかもだけど
何より海自のSHとそれ以外のUHじゃ配備数が違いすぎるし、金掛けてまで改造する旨味はないんでしょうね
2021/07/04(日) 14:11:51.71ID:5grY/Fb3
UH-60のC-130積載は米陸軍の運用開始からそう経たない内に廃止(マニュアル上はNot Applicable)されているので
陸自を含めそれ以降の機体からはローターヘッド位置を下げる機構が装備されていない可能性がある
(上の乗りものニュースでも記述は"マスト部分を外さないと積載できない"であり、"下げる"ではない)
2021/07/04(日) 15:01:32.60ID:8TxuZI7U
自衛隊の場合だと国土防衛任務を考えた場合にはヘリを輸送機で緊急展開する必要性はほぼないでしょ。

>>579
陸自だと海外への災害派遣でUH-1をCH-130で空輸したことが何回かあったはず。

>>580の指摘通りUH-60をCH-130に搭載するのは実質不可能でC-2関連の資料にはC-130に積載不可能でC-2には積載可能な装備品としてUH-60が記載されてる。
2021/07/04(日) 15:55:49.05ID:2VLK3JCQ
>>578
陸自のUH-60の場合はカーゴルームに自由に乗れるぞ。
明野駐屯地の航空祭だけどね。
CH-47にも乗れる。
おまけに先着1000人でCH-47の地上滑走、途中で滑走路上で飛行ホバーリングを体験できる。
地方では無理だな。
2021/07/04(日) 15:58:44.23ID:2VLK3JCQ
体験できないやつがまたわんさと書き込みそうだな。
UH-60のの内部。
実際に乗り込むと中腰出ないと移動できない。
おまけに少し油断して姿勢を高くすると天井で頭を打つ。
地上でもこんな感じなので上空で実際に飛行している状態ではもっとつらいだろう。
2021/07/04(日) 16:17:53.86ID:Ztzidly7
自衛隊のヘリに近ずけるのは明野だけだからね
空、海はもちろん、他の駐屯地でもロープが貼られてて近ずく事も出来ないのが普通だし
まあ日本で唯一、体験飛行も出来るのが明野だからその位は当然だがｗ
2021/07/04(日) 16:48:04.23ID:bxVkd5B9
＞自衛隊のヘリに近ずけるのは明野だけだからね
何時もの明野馬鹿がマス〇ミ関係者だと自白があったけど
類にもれずやっぱり馬鹿なんだな

日本語の勉強を一からやり直して来いよ
2021/07/04(日) 23:09:33.43ID:2VLK3JCQ
明野や八尾、宇都宮などの航空隊、学校のある駐屯地ならUH-60に乗り込める（地上展示に限るけど）は珍しいことじゃない。
普通のことなんだよ。
地方の奴らには経験のできないことなんだよ。
これは事実何だからしょうがないね。
地方の奴も基地際の時に遠征してくれば運が良ければ経験できるよ。
本当に経験できない地方者は悔しくてしょうがないんだろうな。
文章の隅をつついて揚げ足をとることしかできないからね。
2021/07/04(日) 23:12:08.86ID:2VLK3JCQ
>>586
図星を指摘されてまたヒートアップ。
揚げ足の揚げ足取りに夢中になるんだろな。
まあ自分の好きなようにやってくれ。
おれは痛くもかゆくもないよ。
民間人で経験のできることは大方経験しているからね。
2021/07/04(日) 23:16:07.32ID:kUBEnZcX
それならチョット教えておくれ。やはりSH-60JとSH-60Kとでは、キャビンの乗り心地は違うのかな？
2021/07/04(日) 23:24:08.34ID:2VLK3JCQ
>>588
海自は載せてくれないね。
SH-60、SH60kはガードが硬いね。
ヘリの周りにロープで策を張っている、周りから見るだけ。
対して陸自はUH-60Jはあっぴろげのオープン。
扉を開けてちゃんと乗り降りしやすいようにステップをおいて自由に乗り込んで見学できる。
マニアだけでなく小さな子供やそのお母さん、老人まで自由にワイワイ言いながら乗り込んで写真をとっている。
パイロット、コパイ席も乗り込みはできないけどこのキャビンに乗り込んで内部から写真撮り放題だな。
小さい子供は頭を打つことなく立てるのでお母さんなどは写真とり放題だよ。
2021/07/04(日) 23:33:30.51ID:2VLK3JCQ
この新型コロナで各地の基地際は中止、縮小で関係者のみ。
なので当分経験できないだろうな。
2021/07/04(日) 23:39:50.63ID:2VLK3JCQ
ついでだがいうと陸海空で一番フランクなのが陸自。
海自と空自はヘリに乗ること事態が大変なこと。
モニターとかなにか特別なことがないと体験搭乗ができない。
対して陸自は航空学校などではAH-1Sのパイロット席などにも乗り込めるし本当に親切だよ。
方面総監部、師団のある駐屯地では拳銃、小銃なども鎖につながれているけど実際に触って持つことができるからね。
陸自は本当に一般人にとっては親切だよ。
2021/07/05(月) 00:26:27.91ID:Y1Dn5eaC
陸のイベントでも銃器は触れなくなったよ。
ご想像の通りあっち系市民とお友達の思想的弁護士どもの銃刀法違反との抗議でね。
2021/07/05(月) 00:30:05.05ID:yyOEUFZV
SH-60Kといえば、シコルスキーに金払うのが嫌で三菱さんだけでやった結果
中々の乗りにくい機体、欠陥機になった話がチラホラ
MH2000のときみたくKやFに泣きつけば良かったんじゃねーの？という
2021/07/05(月) 00:39:21.84ID:wq2ZfcuF
>>592
あっち系の弁護士は厄介だな。
どっかの国から金をもらって日本をひっかきまわしているとしか思えないな。
かなり昔、瀬戸内海でシージャック事件があって犯人はライフルだったかを持って乗客を人質にして銃をぶっぱなし犯人母親の説得にも応じず逆に母親を狙うという行動をとる。
説得が無理なので大阪府警の狙撃隊が出動して犯人を狙撃、結果犯人死亡。
善良な国民を基地外から救った。
そうしたらあっち系の弁護士がこの狙撃手を殺人罪で告訴したそうだ。
本当にあっちに人間はよくて日本人が罪になる、基地外弁護団だったよ。
ググれば記事が出てくるぞ。
2021/07/05(月) 01:20:43.87ID:U7/ow0ps
>>593
なんででかくなったのに乗りにくくなったの？
2021/07/05(月) 02:56:12.47ID:F33MwXKv
60Kは中の機材の影響かな。
扉は大きくなったけど、扉の入り口付近に機材が半分以上占めてるから対潜要員が乗り込む際に邪魔しちゃって。
高さも若干高くはなったけど、60のキャビン内は安定の低さ。相変わらず中腰必須だしね。

海自が以前、護衛艦の艦載ヘリとしてはつゆきやくらまなんかに搭載していたHSS-2Bとほぼ同じ大きさのAW101(海自のMCH101)のキャビンはかなり広く普通に立てるよ。
あれを駆逐艦やフリゲートの艦載対潜ヘリとして搭載して運用してる国としてはかなり快適で長期任務にも耐えられる。いや、ほんと広いよAW101は。
60で飛んだ後に101乗ると居住性が違いすぎてね。
2021/07/05(月) 03:53:06.42ID:Srko+vsA
自社製のジュラルミンに拘った結果
クラック入って墜落
テスパイ含め6名死亡の墜落事故をやらかしたM社だしなあ・・・
60Kは内局、海幕を巻き込んで政治力で解決したけどね。
防衛省関連はそれでいいとして、MRJで問題の見通しが甘々の会社だというのが世間に露呈され
航空分野が怪しい感じになっていますが、どうすんでしょうね？
598名無し三等兵
垢版 |
2021/07/05(月) 05:06:25.44ID:ZEyzg189
>>597
MRJのトドメはコロナの需要減だから見通し云々で攻めるのは悪意に満ちた言い掛かりとしか言えんな
599名無し三等兵
垢版 |
2021/07/05(月) 06:49:12.32ID:2E6Cat3d
>>597
60Kは同じ60系統の後継なんだから政治云々は変
むしろ現場よりの判断
2021/07/05(月) 08:39:58.38ID:UC9FYCyl
全日空はキャンセルしないんだよなw
MSJ! MSJ!!
2021/07/05(月) 09:36:34.47ID:ZLF0jnyA
>>598
MRJはアメリカで認証が取れないのが痛いな。
602名無し三等兵
垢版 |
2021/07/05(月) 09:46:12.02ID:nLOztam5
>>601
あれ米の産業障壁だから
ただ、最終的に止まったのはコロナが原因だよ

もっとも、書類作成は現在でもやってるんだけどな。取り敢えずダメなことにしたい人がいるみたいだね

まあ、スレ違いだけどな
2021/07/05(月) 10:23:18.70ID:rqF7GwSY
Mitsubishiをどうしても潰したい人達？
昔は丸の内でやらかした人達の成れの果てかね
2021/07/05(月) 10:33:13.63ID:VFsVnPu9
日本でまず飛ばせばいいw (　ﾟ∀ﾟ)o彡° MSJ! MSJ!! w
2021/07/05(月) 11:43:05.85ID:ZLF0jnyA
ホンダジェットはアメリカで製造、アメリカで認証取得。
MRJは日本で製造、アメリカに持ち込み認証取れず。
やり方がまずかったな。
2021/07/05(月) 12:17:41.56ID:xIs2FOZ1
三菱の黒歴史にまた一つ追加されてしまうわけか。
一発目は>>560の言うとおりMH2000…。
二発目は皆の言うとおり初期名MRJ、後期名MSJ…。
でも三菱F-1は採用されて日本の空を守ってくれたのさ。
F-2は米の息がかかったものだから論外です。
2021/07/05(月) 12:40:20.10ID:ZLF0jnyA
>>606
今度の空自のF-3は日本主導での開発だからF-1と同じようにやってほしいね。
ヘリでも戦闘機でもアメリカのものがほしいというアメリカかぶれしたやつが自衛隊やメーカー、商社にいるのも問題だな。
アパッチのときなどもこういった連中が引っ掻き回すんだろうな。
2021/07/05(月) 12:47:09.39ID:GaLZy9Fr
P-1/C-2があればMRJは要らない
大日本帝国が残存してれば需要もあっただろうがね
2021/07/05(月) 12:52:19.72ID:mIwX48ey
>>607
アパッチの時って前回のAH-Xの話？AH-64Dがえらばれた奴
アレ、対抗馬のAH-1Zもアメリカ製のライセンスだから、その「アメリカかぶれ」ってのは中らないんじゃない？

･･･というか、三菱にしても川崎にしてもスバルにしても特定の企業を敵対視して会話になってない奴多すぎんよー。ここは企業アンチスレなんですかね？(すっとぼけ)
2021/07/05(月) 12:57:25.50ID:MBNTsrwj
>>582
別に明野の航空祭じゃ無くても見られるぞ。

空自のUH-60J
http://www.atlas-web.com/cp-bin/wordpress/wp-content/uploads/2013/05/IMG_1030.jpg

米軍のHH-60G
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/mybbs/000/002/584/482/2584482/p1.jpg

CH-47も木更津行ったら当日申し込みの場内遊覧飛行もあるし。

それに明野って三重の片田舎で地方中の地方じゃん。
2021/07/05(月) 13:20:31.85ID:FRfQ1rHx
P-1かC-2にE-2DかE-7のレーダーを搭載したAEW&CのE-1が開発されてほしいかな。
E-2Dが採用されたけど、居住性最悪なので。
まぁ空母搭載機だからしょうがないけど。
中凄い狭いし、簡易トイレ(日本のにオプションで付けたかは分からない)行くにも大変だし。
2021/07/05(月) 14:15:18.55ID:ZLF0jnyA
>>610
お前は知らないようだけど明野は実働部隊ではなく航空学校、教育支援飛行隊、飛行実験体が駐屯している。
陸自で新しい機体が導入されるとか新しい装備が開発されるなどしたとき真っ先に飛行実験体が陸自の運用に沿った飛行テストをする。
だから真っ先にお目にかかるんだよ。
AH-64Dのときも1号機、2号機、3号機は明野に配備されいろいろな飛行実験をしていた。
OH-1のときも1号機、2号機、3号機は明野配備。
UH-60導入のときも明野で飛行テスト、この場合は天候不住等で予定の飛行テストができなかったので航空祭のとき展示飛行を兼ねて飛行テストが行われた。
これはテストなので大勢の観客の前でOH-1のような豪快な機動飛行をやってくれたよ。
これなんか他所では絶対に見れないものだな。
機体以外にもAH-1S、OH-1、OH-60、AH-64Dの飛行シミュレーターもあるよ。
過去一度だけOH-1、OH-60のシミュレーターが一般の人に公開され人数限定で体験できた。
おれはOH-1を体験したけどね。
2021/07/05(月) 14:26:01.84ID:ZLF0jnyA
>>610
あとは明野レインボーというヘリの教官で編成された飛行隊が航空祭のときだけ披露されるよ。
以前はOH-6、AH-1S、OH-1、AH-64Dで編成されていたがOH-6がディスコンになってエンストローム480に変わったな。
特にAH-1S、AH-64Dはウィングオーバーアタックなどの高機動飛行。
OH-1などはピレネースピリットやかつてチーフテスパイだったカスキさんが360度ロール飛行をしてくれた。
ググれば画像がアップされているだろう。
最近は空自岐阜基地からF-15、F-2が飛んできてAB炊きまくりの高機動飛行をしてくれるしな。
こんなのも他所ではお目にかかれないな。
2021/07/05(月) 14:26:22.40ID:I5n0H5XB
>>610
日本の大神様であらせられる天照大御神様の御鎮座なされている所を地方中の地方とは何事ぞ
2021/07/05(月) 14:35:24.87ID:ZLF0jnyA
空自の岐阜基地、陸自の明野駐屯地は上にも書いたとおり実働部隊ではなく開発部隊、教育学校だ。
航空祭でもオタクのようにカメラ、三脚をもって目が血走っているやつだけでなく普通の遠足のように家族連れ、観光バスでの観光客がいてほがらかだね。
滑走路にシートをしいててお弁当を食べながら小さい子が航空機に手を振っているのを見ていると微笑ましいよ。
2021/07/05(月) 14:43:29.85ID:kqU/zhrJ
コロナが去ればなぁ……
2021/07/05(月) 18:47:37.38ID:TBkEj1hB
＞飛行実験体
いつも通りで安心した
2021/07/05(月) 20:03:10.34ID:RliIs3WH
コロナ終わったら関東の方は飛行学校霞ヶ浦校(霞ヶ浦駐屯地)へどうぞ
2021/07/08(木) 10:52:13.71ID:ShzvOTBq
>>612
陸自の新しい機体なんてのがそもそも少ないでしょ。
それに真っ先に見られるのはメーカーの所在する空港だし。
UH-60も3自衛隊で陸自が最後の導入だから別に珍しい機体でも無かったし
空自の機体なら空自基地の方が良く見れるし。

>>615
地方の基地だから訪問者が少ないだけでしょ。
入間やら横田やらの立錐の余地もないほどの大盛況と比べると。

>>614
政令指定都市でも無いし、主要交通機関からも外れた紛れもない地方でしょ。
2021/07/08(木) 11:15:45.05ID:steiv+uA
>>619
外から恨めしく眺めているだけならどこでも可能だが実際にヘリ内部に乗り込んだりできるのがいいんだよ。
AH-1SやOH-6などだね。
UH-60、UH-1、CH-47などはカーゴルームに出入り出来るしね。
それは子供や老人、マニアなど航空機の列に並んでいれば誰でも体験できる。
それにもうないと思うがヘリの操縦シミュレーターの体験も過去はあった。
こういうことができるのも航空学校本校だからなんだろう。
航空機製造メーカーは別として他の駐屯地では操縦シミュレータなんて絶対に無理だからな。
展示内容は毎年変わるから毎年経験できるとは限らないけどね。
2021/07/08(木) 11:27:55.37ID:9/8d2VVi
>>619
> >>614
> 政令指定都市でも無いし、主要交通機関からも外れた紛れもない地方でしょ。
　お召し列車の停車場のある主要な路線になんと言うことを


ワシの様なネタに返事アリガトね
2021/07/08(木) 13:29:15.42ID:ShzvOTBq
>>620
だから別の航空祭でも乗れるっての。
http://kampfgebiet.server-shared.com/jsdf-40-97.jpg
https://www.jieitaiclub.jp/cms/resource/uploads/2015/05/IMG_8924.jpg
https://www.sugata-create.com/blog/img/20180526_111.jpg
https://www.sankei.com/photo/images/news/170513/sty1705130015-p8.jpg
むしろ木更津とかだったら明野にいないEC225やMV -22も見れるしな。
それに態々シミュレータの為に三重の片田舎に行く奴なんているのか？
2021/07/08(木) 17:27:41.76ID:PJtuzfFs
それらは展示専用の機体だから明野の実戦機の様な価値はないよ
言えば遊園地やゲーセンの遊具となんら変わらん
2021/07/08(木) 18:57:35.42ID:XYnvq1ue
CRJも三菱で復活やなw
2021/07/08(木) 20:12:49.75ID:w563RUWy
展示専用のUH-60打のCH-47打の自衛隊は金持ちだな（笑)
2021/07/08(木) 20:59:28.81ID:DX1YYl7x
チヌークはまじで空飛ぶバスって感じで感動したなぁ
2021/07/09(金) 09:24:44.17ID:bNsPQxdO
>>622
明野は隣が海保なのでそこからわざわざホバータキシーで飛んでくるし津から三重県警のヘリも来る。
民間では川重から来るし、ヒラタ学園。
米軍の座間キャンプからUH-60も飛来するよ。
米軍のはまさに道具だな。
自衛隊のヘリはピカピカなのに米軍のはコクピット、エンジンルームは土汚れまくり。
空自岐阜基地からの年によって違うがT-4、F-15、F-2が飛来して高機動飛行。
いろいろ楽しめるよ。
2021/07/09(金) 09:58:10.22ID:k8FhoFdC
未だにMESAアレイをほしがるひとって…　はスレチ。　MSJが非関税障壁＆日本の官庁のやらかし「も」それなりに貢献した、もスレチ、で、E2どうなるんでしょうね（）

SH-60Kはキャビンも拡張でそれなりに無理をしたとか、ブレードをあの形にしてペイロード1tもの増と引き換えに飛行安定性が犠牲になったとかどうとか。
実際の所どうなの？
2021/07/09(金) 12:38:12.67ID:bNsPQxdO
>>628
海自はガードが硬いので全然わからないね。
親しいPならば教えてくれるかもしれないけど他の隊員ならはぐらかされる。
幹部が持っている拳銃も型番も教えてくれないし見せてもくれない。
陸自はそのへんオープンで実際に見せてくれるし型も教えてくれるよ。
2021/07/09(金) 17:45:23.81ID:TxqCsMBY
>>628
SH-60Kである一定以上の速度になると振動が発生するってのはマジな話。
対症療法はしたけど抜本的な対策が取られなかったのも事実。

肝心の対潜哨戒能力に関しての悪い噂は聞かないし、次世代機もSH-60Kベースの改良型なんだから十分な能力を有する機体ではある。
2021/07/10(土) 08:59:17.16ID:gU63zwYR
そりゃ輸送機と対潜哨戒機を単純比較するのは頭が悪い
2021/07/10(土) 09:07:50.11ID:HOMNQlwo
じゃあまた乗るのが大変で乗り心地が最悪で狭い状態なのか
でも海自にとっちゃ60は息が長くなりそう
2021/07/10(土) 09:35:12.11ID:lQzANzp5
戦車はその誕生以来、常に「対抗手段」と共にあったといえるでしょう。
対戦車ミサイルなどの対抗手段が登場するたび戦車不要論は囁かれてきました。
無人兵器の台頭で改めて不要論が浮上する昨今、いよいよその命脈は尽きるのでしょうか。

■ドローンの時代に戦車は時代遅れ？

映画やアニメでは、戦車はどちらかというと「悪役」で「やられ役」のほうが多いようです。
現実でもミサイルや無人航空機（いわゆるドローン）の発達により、ボタンひとつで破壊されるようなありさまの戦車は時代遅れで、
もう要らないという意見も聞かれます。

2020年9月27日から11月9日にかけて発生した、アゼルバイジャンとアルメニアの国境紛争であるナゴルノ・カラバフ紛争は、
ドローンが多く使われ、SNSを利用した宣伝戦も盛んだったのが特徴的です。

モニター内に四角のマーカーで囲まれた戦車の映像が映しだされ、次の瞬間、戦車は爆炎に包まれます。
ドローンから発射された対戦車ミサイルが、戦車に命中した瞬間です。
このような映像が多くSNSへ投稿されたので、戦車は地上を這って逃げ回るだけの単なる標的になり下がり、やはり要らないものだ、と広く印象づけました。

戦車は「陸戦の王者」といわれますが、王者だけにライバルや強敵も多いものです。
王者の座は、もう過去のものになったのでしょうか。

https://trafficnews.jp/post/108804
2021/07/10(土) 09:48:41.86ID:+kmipv3V
乗り物（）にゅーす、ってだけでおなか一杯になるのに、書いているのパンツぁかい…
何時まで経ってもスケールが下手したら4桁の分布になりそうなUAVを画一的に扱っているし。
2021/07/10(土) 10:56:34.64ID:bPChkGf8
>>623
こいつは何言ってんだ・・・？
2021/07/10(土) 18:59:41.91ID:JtFYzxSo
>>627
別にそれらは他の基地でも見られると言っとろーが。
空自機見るなら当然空自基地の方がたくさん見られるし。

>>629
陸自は防諜アマアマだな。
そしてその陸自パイロットは碌な奴自衛官じゃ無いな。
まぁ、もともと大した防秘は陸自機には無いだろうが。
637名無し三等兵
垢版 |
2021/07/10(土) 19:43:58.94ID:oEmp1Yvj
>>629
知ってどうするのか
2021/07/10(土) 20:14:27.23ID:IdJbLznc
某掲示板に書き込んで満足する
喜ぶのは軍ヲタだけだな
2021/07/10(土) 20:23:53.02ID:kuLWVkBs
明〇自慢で自己満足とか小学生のガキかよ
2021/07/10(土) 20:28:58.51ID:bFjgoK3k
中を見て触って撮るなら米軍。陸海空関係なく最新鋭の機体の操縦席やキャビン内も撮影できて触れることができる。
三沢や横田や岩国、特に米国本土の航空際行ったことがある人は知ってると思うけどね。
流石に最新のステルスや爆撃機は無理だけど。
装甲車両の中も撮れたり動画を公開したりしてるし。対して自衛隊は約40年前の式典装甲車と揶揄される82式や足もげ96式も公開してなかったり(探せばあるかも)。

自衛隊は航空際等で防秘(米軍が同じ機体を公開してるのに防秘)で全然見せないしな〜。
なのに有名な話として、海自だとイージス艦の中を中国軍から視察に来た十数人に中を見せてくれと言われ二つ返事で許可したけど、米から海自側がこっぴどく警告されて中止されたという。
その他も色々とあるんだけど。
2021/07/10(土) 21:04:59.91ID:Zic1mOSp
確かに見せないわな自衛隊
何時だったかな、航空ショーで米軍は60の中を公開してて、パイロットもめちゃくちゃフレンドリーで片言の英語で『photo ok?touch ok?』って聞いたらオーケー！オーケー！って言ってくれて触ったり写真撮ったりしたよ
そのパイロットさん、色々と説明してくれてたんだけど……本当にすみません、英語分からなかったっす
そして同会場で自衛隊の60も展示されてたけど、とらロープで囲ってあって自衛隊員が鋭い眼光で撮影してる人達を見てたのはいい思い出w
2021/07/10(土) 22:09:16.72ID:+kmipv3V
ま、いろんなタイミングとかその時の広報担当の考え方とかあるしね。
前は駐屯地祭で82式とか96式とか体験乗車やってたと思ったけど。今は軽装甲機動車でもなかなか中身見せてはくれないｗ
643名無し三等兵
垢版 |
2021/07/10(土) 22:47:07.79ID:oEmp1Yvj
自衛隊からは↑の鉄オタみたいなおっさんは危険人物として何か触ったりやらかすから一番警戒されてる
子供は歓迎されるがな
644名無し三等兵
垢版 |
2021/07/10(土) 22:47:59.66ID:oEmp1Yvj
おっさん元へ
高齢者か
2021/07/10(土) 23:04:38.20ID:ZAk6NJsJ
米軍やら自衛隊でも見せてくれる駐屯地にいつでもいける奴はいいけど地方で縁のない奴が発狂しそうだな。
地方だと半日の基地際でも泊まり込みで来ないといけないからな。
すぐそこまでと散歩気分でいける奴は恵まれているな。
これは陸自に限らず海自、空自の基地も同じだな。
2021/07/10(土) 23:53:09.12ID:ZAk6NJsJ
陸自の駐屯地は各地にあるけど海自、空自の基地は少ないからね。
海自、空自の基地際にすぐいける奴は本当に限られたやつだな。
ほとんど、半分以上のオタクは泊りの遠征組だろう。
2021/07/11(日) 01:26:28.73ID:K+cJpnJw
基地祭はやはり米軍主宰か米軍も大々的に参加するやつが一番かな
こんなとこまで撮っていいの？って感じの所も公開してたりするし
ま、来年か再来年かな
イベント制限人数が撤廃されない限り基地祭は一切できないだろうかさ
2021/07/11(日) 10:32:06.84ID:gqomysaG
今年来年は絶対無理だろうね。
特に空自。あれは密杉。
陸の航空祭ならまだ可能かな。空自ほど密にはなりにくいし。
ただし、総火は無理。あれも凄い密だし。
649名無し三等兵
垢版 |
2021/07/11(日) 14:12:00.93ID:wUEeszmO
自衛隊も基地祭ないとすごい楽でいい
WIN-WINやな
2021/07/11(日) 17:14:36.93ID:2e7Nlugk
広報を怠ると、意味判らない運動家（）たちが気付いたらのさばっていますよ、というかあの手合いってそれが手段ですし。

で、×田舎過ぎて〇近場に丁度いい駐屯地基地が無くてネットの片隅でスレチするのって楽しい？　ｗ
2021/07/11(日) 17:25:02.55ID:Lv7Ce3c1
統合失調症ですね。わかります。
2021/07/11(日) 19:19:08.57ID:Qove0X/5
>>650
どうした？何か嫌なことでもあったのかな？手遅れだと思うけど病院の精神科行ってきた方がいいよ。
653名無し三等兵
垢版 |
2021/07/11(日) 22:13:28.01ID:iXOFNkJg
伊勢の片田舎だからなのか、あの環境になれるとオラが基地が日本一や！とやりたくなる気持ちは理解出来る
日本は意外と広いんだよ？
2021/07/11(日) 23:09:35.25ID:L0o6f0iA
明野は基地際でなく普段でも基地際をやっているようなものだな。
基地横、新しい管制塔の横の田んぼぼのあぜ道で見ていいるとグラスセクションにオートロ練習のヘリが次々降りてくるよ。
目の前でオートローテション。
一機だけでなく次々とやってくる。
横ではホバーリングしながら方向転換の練習をしているしね。
さすが実働部隊でなく航空学校だな。
2021/07/11(日) 23:26:13.05ID:EWvVwZMN
＞基地際
明野〇カはマジでバカなんか？
2021/07/12(月) 09:33:40.03ID:OZz95TZb
>>655
概ね基地祭でいいんじゃないか。
いちいち記念式典とか航空祭とか名称にツッコミを入れるやつなんて本当のキチガイオタクだろうな。
駐屯地の記念式典なのでお祭りでもおおむね問題ない。
2021/07/12(月) 09:39:40.51ID:OmoJc+XL
ツッコミどころはそこじゃないだろw
2021/07/12(月) 15:32:29.26ID:jYDUHtzC
マジモンの基地外でしょ。
このネタ何年続けているのか。
伊勢の田舎者が他所の田舎者を笑うと言う側から見るとアホな事を延々やっているのだから。
2021/07/12(月) 15:51:18.79ID:OZz95TZb
>>658
キチガイというよりも正確なリポートだよ。
嘘はまったくない。
すべて事実。
2021/07/12(月) 15:52:58.19ID:OZz95TZb
嘘のない事実が書いてあってそれに揶揄するやつはその事実を体験できないのだろう。
そちらのほうが哀れと思うが。
2021/07/12(月) 18:12:49.32ID:3okBCeWX
『良いだろ？　や〜い、やぁ〜い！』と言ってるも同然だから、妙なイチャモンを付けられるんだよ。
まぁイチャモン付ける方が、圧倒的に悪いんだけど。
2021/07/12(月) 19:02:15.06ID:jYDUHtzC
>>659
基地外と言うのは振る舞いに対して言っているのだか理解出来ないか？

>>660
別に日本各地何処でもできるが？
むしろ陸海空自衛隊の航空基地は全国にあり、1〜2時間も移動すれば何処かの基地には着くだろう。
むしろ航空基地にアクセス出来ない場所を聞いてみたいものだが？

>>661
そりゃ田舎者がおらが村は世界一〜何てやっていたら馬鹿にされるだろ。
2021/07/12(月) 21:54:21.37ID:vZNwl/Tz
>>660
個人的な感想であって事実とは限らんのだが…
お仲間さんには全て事実に見えるのか？

まあ井の中の蛙の田舎自慢はほどほどにしとけって話だな
2021/07/12(月) 23:48:01.93ID:4xUQSYjN
>>662
陸自なら各地にいろいろあるけど空自、海自は基地なので拠点が決まっているな。
空自なら千歳、三沢、百里、小松、新田原が実戦部隊。
特にトップガンにあたる飛行教導団は小松に配備されているからな。
地方の奴は泊り、車中泊でないと朝だかけて夕方帰宅は無理。
海自も大湊、横須賀、舞鶴、呉、佐世保などにイージスや今度空母化されるいずも、かががいる。
やはり地方は泊り、車中泊出ないといけないな。
それを考えると空自、海自は住んでいる地域が近くにあるというのが重要だな。
陸自は各県に一つの駐屯地がある。
ないのは奈良県くらいかな。
しかし近隣に総監部や航空隊の駐屯地があるので奈良県民でも移動には問題なかろう。
2021/07/12(月) 23:55:20.20ID:4xUQSYjN
空自でいえば築城や岐阜などもあるけど輸送隊などで攻撃専門の実戦部隊ではない。
だから戦闘機の高機動飛行を見ようと思ったらこういう実戦部隊の基地にいかなとね。
運がよければ米空軍の飛行も見れるしな。
特に小松の飛行教導隊は運が良ければF-15でコブラをやってくれるよ。
空自がコブラなんて小松でしか見られないな。
2021/07/13(火) 09:32:06.89ID:DFwPV8oC
いまはチームがなくなったけどエアーズロックのロック岩崎なんか実際に見ないと言葉で説明しても理解できないやつが多いだろうな。
複葉機でヘリのようにホバーリングしたり体操の前転のようにでんぐり返ししながらの飛行など信じられない飛行をやってくれたしな。
墜落してなくなったのでもう見ることができない。
ググればあるかもしれないけどな。
こんなのも航空祭現地に行かないと絶対に見れないな。
2021/07/13(火) 09:39:17.98ID:DFwPV8oC
>>663
ぐぐれば映像が出てくるんじゃないか。
実際にかんたんに現地に行けるということは大きいな。
宿泊なしにピクニック気分でいろんな飛行を体験出来るんだからね。
だから小さい子供連れの家族なんかは弁当持ちで滑走路にシートをひいて遠足気分だよ。
地方でかんたんに行けなくいろんな現地のことを書かれてひがんでいるいじけとは違うな。
そんな奴らでも遠征して現地に行けば見ることが出来る。
地方がピクニック気分で航空祭等を見に行きたいと思うからダメなんだろうな。
泊りがけの旅行気分で行ってくれ。
2021/07/13(火) 10:10:17.88ID:kmMQIXee
12日午前10時35分に京畿抱川市二東面の陸軍航空大隊滑走路で救急医務輸送ヘリが不時着した。

この事故でヘリの搭乗者5人が怪我をして近くの病院に運ばれて、全員命には支障が無いことが確認された。
この日、事故を起こしたヘリは国産機動ヘリ『スリオン』(SURION・KUH-1)を救急患者後送専門担当用に開発した医務輸送ヘリ『メディオン』(MEDEON・KUH-1M)だ。
事故ヘリの原型であるスリオンとこれを土台にしたヘリの事故は時々持続して続いている。2018年7月、慶北浦項空港ではスリオンを改造した
海兵隊上陸機動ヘリ・マリンオンが試験飛行中に墜落して、2015年12月にも訓練中だったスリオン4号機が全北益山近くに墜落している。
669名無し三等兵
垢版 |
2021/07/13(火) 13:03:45.46ID:gq8iseKX
不時着を英語で、crash landing っていうらしいけど、これと墜落 crash は、程度の問題なのかね？

それとも、emergency landing ってのは別の概念？
2021/07/13(火) 14:04:16.34ID:DNph8W99
emergencyだと、緊急って意味だから緊急着陸、つまり計器等に異常があったりオイルが漏れたりエンジン4つのうち1つ止まったり機内に急患が発生したとかで安定的に飛行場に着陸したみたいな。

crashだと衝突とかそういう意味だから、パイロットの意思で予定外の所に着陸したけど大破もするし怪我人や死人も出る。

墜落はパイロットの意志がもうきかなく任意の場所に降りられなく操縦も殆ど効かずそのままドーンでくたばる感じ。

って自分では解釈してるよ。
2021/07/13(火) 21:30:44.86ID:eMoO1Qyv
>>667
頭悪いと大変だな
2021/07/13(火) 21:32:53.07ID:eMoO1Qyv
>>699
＞不時着を英語で、crash landing っていうらしいけど、
これがすでに間違いだな
2021/07/13(火) 22:27:17.62ID:kmMQIXee
不時着水
ditch
2021/07/14(水) 09:02:08.35ID:6OjqkxNF
ネット広告はガン無視しろ
SNSは信用するな

話はそれからだ
2021/07/14(水) 09:35:52.15ID:RL68vsee
>>671
地方はかんたんに行けないので大変だな。
近くに引っ越せばいつでも見れるよ。
2021/07/14(水) 18:35:15.39ID:RQm+kOuB
>>675
いやお前が地方だから（笑）
2021/07/14(水) 20:41:52.20ID:vVPM4ZAU
>>675
伊勢の田舎者が何か言っている。
2021/07/14(水) 23:07:23.42ID:po4QV6gJ
近畿、中部は陸海空それぞれあまり時間をかけずにいけるな。
陸は明野、伊丹、千僧、大久保、福知山、名古屋の駐屯地。
海は舞鶴、神戸阪神基地、中部の港。
空は小松、岐阜。
ある意味勝ち組かもな。
2021/07/14(水) 23:13:29.82ID:po4QV6gJ
これに似ているのは関東ぐらいなもんだろう。
しかし首都圏を抜けるのに混雑時はべらぼうな時間を食うからやはり楽に移動できるのは近畿、中部圏だな。
明野近辺だと空自、海自は2時間ほどでいける。
実戦部隊の福知山も似たようなものだろう。
やはり陸海空、日帰りでほぼ同じような時間でいける。
それを考えると勝ち組だな。
他の地方では陸海空、約2時間の日帰り移動。
無理だろうな。
2021/07/14(水) 23:22:13.78ID:po4QV6gJ
近畿では神戸の川重、三菱で潜水艦の進水式も見れるしな。
小松で飛行教導隊、岐阜でテスト中の航空機で運が良ければ米軍三沢基地のアクロバット飛行チームが見れる。
明野、小松ではアパッチ導入時は真っ先に見れたしな。
これは宇都宮分校でも同じだろう。
今津では戦車に体験搭乗、大久保駐屯地でもこれは体験できる。
舞鶴ではイージス艦をはじめとする艦船に体験搭乗。
神戸では伊勢などの護衛艦の艦内一般公開。
日帰りでこれらが楽しめるんだからベストな立地条件だな。
2021/07/15(木) 12:26:23.81ID:hWMr0MXG
完全に病気だろコイツ。
2021/07/15(木) 12:49:32.31ID:c18CmLW4
情報源としては役立つ
2021/07/15(木) 13:25:44.73ID:Cn7eH7t1
どこら辺がなんの役に立つんだ？
2021/07/15(木) 13:31:09.31ID:AkTG9Zgg
自演ですw
2021/07/16(金) 19:01:36.36ID:SoA4oPZT
>>683
同じレベルの嘘を嘘と見抜けないお仲間には役に立つんだろ
人は真実ではなく信じたい情報を信じるからな
2021/07/16(金) 22:59:48.31ID:cPUB1buD
>>685
神戸、三菱、川崎の潜水艦進水式はググれば画像はいくらでもあるよ。
進水する潜水艦を見れるのは神戸しかないからね。
2021/07/16(金) 23:01:26.23ID:cPUB1buD
特に川崎はモザイクの観覧車に乗るとドックに入っている潜水艦を拝めるぞ。
2021/07/16(金) 23:35:13.38ID:6lpwDA++
夏がはじまったねー　ｗ
2021/07/17(土) 06:37:20.17ID:+yVF4c/3
＞進水する潜水艦を見れるのは神戸しかないからね。
ヘリスレで何言ってんだこの馬鹿は
690名無し三等兵
垢版 |
2021/07/17(土) 21:49:36.04ID:8vvGy5oa
まさか本当に明野マニアがいたとはw
2021/07/18(日) 10:42:38.13ID:xnDix/yk
自衛隊の基地めぐって隊員さんに迷惑かけまくってる上に5ちゃんで自慢で大暴れだからな
他にやることないのかね？
2021/07/18(日) 11:45:48.53ID:xou92ip7
無いからこそ世間一般で迷惑な事を事も無げに出来るんでしょｗ
2021/07/18(日) 18:40:27.67ID:lkJRaXTU
家に書いてあることは誰でも見れることだな。
誰にも迷惑はかかっていない。
特に神戸の潜水艦の浸水。
神戸は桟橋などがいくつもあるので重工のドックの反対側の桟橋で見れいれば誰でも見れる。
川重のドックで修理中の潜水艦はモザイクの観覧車に盛れば潜水艦を見たことがないアベックでも見ることができる。
誰でも見れる位置に自由にいけるというのが他所とは違うところだな。
それはそうだな。
長崎県佐世保に行けば日本最初のイージス艦こんごうが見たい放題だからな。
佐世保も対岸や湾内観光船に乗ればいつでも見れるしな。
悔しいのはそう場所にすぐいけないオタクだな。
地方というのは本当に何もないからね。
2021/07/18(日) 18:41:37.90ID:lkJRaXTU
>>693
家は上。
浸水は進水式のことだよ。
2021/07/18(日) 18:50:07.19ID:lkJRaXTU
神戸では防衛に全く関心のない釣りをしている人も潜水艦の進水式を見ることができる。
本当に港町なんだな。
なにもない地方は発狂するだろうな。
2021/07/18(日) 22:25:15.05ID:xnDix/yk
>>693
お前が言ってる場所は全部地方なんだが…
マジでバカなの？
2021/07/18(日) 23:27:34.95ID:xrPtBoQf
>>696
お前、関東地方のズーズー弁野郎か　愚か者め
2021/07/18(日) 23:52:11.51ID:lkJRaXTU
>>696
神戸は阪神工業地帯の一部。
これが地方とは。
お前。
小学校に社会を勉強していない落ちこぼれだろう。
2021/07/19(月) 00:10:00.87ID:qOzdtmFg
神戸が地方と呼べるかは判断が分かれるところだが、いずれにせよ首都圏からは遠い
2021/07/19(月) 07:58:34.54ID:fVdcPsXb
ち‐ほう〔‐ハウ〕【地方】 の解説

１ ある国の中のある地域。「この地方独特の風習」「関東地方」

２ 首都などの大都市に対してそれ以外の土地。「地方へ転勤になる」「地方の出身」⇔中央。

３ 旧軍隊で、軍以外の一般社会をさす語。

「２ 首都などの大都市」「など」という表現なので、都市であれば地方ではないよね
2021/07/19(月) 08:00:35.82ID:JcRjZ6h3
>>700
中央に対しての地方なのでな
京都が中央ならば東京地方なのだろがな
2021/07/19(月) 09:34:25.15ID:XrgQUsQn
軍ネタで言えば東京都に対して横浜JMU、横須賀は地方だな。
東京都は首都圏、認めるが造船所、海軍のあるところはとても首都とは言えないな。
2021/07/19(月) 17:30:46.77ID:iqUkzK6F
海上自衛隊は19日、鹿児島県・奄美大島の東約300キロの海上で18日午後10時20分ごろ、護衛艦「きりさめ」と「かが」が搭載したSH60哨戒ヘリコプター同士が訓練中に接触する事故があったと発表した。いずれも4人が搭乗していたがけがはなかった。2機は事故後、護衛艦にそのまま着艦した。海自は原因究明と再発防止のため、事故調査委員会を設置した。

　海自によると、互いのメインローターのブレード（羽根）が1枚ずつ損傷しており、ブレード同士がぶつかった可能性がある。当時の天候は悪くなかったという。

　SH60は、日本周辺を航行する潜水艦の警戒監視を主な任務とする
2021/07/19(月) 18:15:28.49ID:XrgQUsQn
>>703
普段のお決まりのような訓練でなく対中国などのかなり実践的な訓練でもやっていたのかな。
2021/07/19(月) 23:07:50.63ID:XlIu2wSt
>>700
明野〇カの言ってる地名で大都市ってどこだ？
2021/07/19(月) 23:49:50.15ID:fP1bnJiX
>>705
名古屋や四日市の近隣だな。
明野は昔の陸軍航空隊の中心地だな。
加藤はやぶさ戦闘隊の本拠地だよ。
2021/07/19(月) 23:55:36.31ID:fP1bnJiX
しかし明野という言葉だけでこうも食いついてくるやつが多いとは。
本当に航空学校本校に行きたくても行けないヒガミが多いんだな。
陸自のヘリPはすべて明野本校か宇都宮分校の出身。
学校なので防衛大臣直轄の部隊、実働部隊ではないので比較的ゆったりとしているな。
2021/07/20(火) 00:09:26.40ID:K90vM2Xw
辞典の意味とかそういうのではなく、普通の感覚としては
100万人住む(日本は北から札幌、南は福岡まで12都市)町は大都市で、それ以外は隣市町村でも地方

或いは自分たちが住む市町村より人数が少ない市町村を指し示す場合も地方(ただし、100万人住むような大都市は除く)

或いは、人がある程度多く住んでいても山間部や海岸部等は地方

或いは、都道府県庁所在地に住んでる人から見て、それ以外の同じ都道府県内の市町村は地方
2021/07/20(火) 00:14:13.94ID:f4Udkp16
>>708
東京以外は全部地方だろ
2021/07/20(火) 00:22:37.52ID:JPCFoL/j
>>709
大多数の日本人はそういう感覚だろうな。
各地の都市に住むやつは自分たちの都市より小さい地域、人口の少ない地域を地方と思っているだろう。
目くそ鼻くそを笑うだな。
2021/07/20(火) 04:41:12.84ID:I0iXYvD/
>>709
関東地方の寄せ集めが東京地方だ　愚か者めが
2021/07/21(水) 20:27:42.67ID:1dLNL2xJ
>>706
名古屋は東海地方の中心地だが一地方でしかないな
明野に至っては三重のド田舎だな
まあお前の言ってる地名はすべて地方だよ

井の中の蛙には難しいか？
2021/07/21(水) 20:53:32.33ID:v7BcPAcG
>>712
地方、地方と鳴くだけの茹で蛙が
愚か者めが
2021/07/21(水) 21:06:50.85ID:qsfxg5z7
完全に病気だろ。
そら明野は主要交通機関からも遠く離れた交通過疎地にあるから行きにくいけど
別に行きたくても行けないなんて奴はいないだろ。
2021/07/21(水) 23:54:37.11ID:cnV1cNYF
だいたい航空関連で爆音を出し物は地方だよ。
都心部にあったら騒音問題で周りから突っ込まれるしね。
空自でも三沢、百里、コマツ、入田原など実戦部隊は地方だしな。
関東地方でも都心から百里に行くのは車がなければ大変だろうな。
電車では日帰りは無理だ。
2021/07/22(木) 07:26:18.15ID:wXFx2TNk
東京駅〜石岡駅が1時間ちょい、石岡駅〜茨城空港がバスで40分程度ですので
日帰りは十分可能です。鉄道に拘らなければ東京駅から高速バスで100分程度。
それもアクセス道路が開通したのでそちらを通るようになるともう少し早く
着くようになります。
2021/07/22(木) 09:23:33.32ID:HEoAgnHf
>>713
図星でしたか
井の中の蛙ちゃん8笑）
2021/07/22(木) 09:37:55.23ID:xYPITRT3
>>717
地方寄せ鍋の中の蛙、茹で蛙
かわいそう愚か者めが
2021/07/22(木) 15:32:12.38ID:GyvH+rsL
>>718
自称マスゴミ関係者なのに日本語下手糞でワロタ
井の中の蛙と言われたから鸚鵡返しレベルで茹で蛙言ってるけど意味分かってないだろ？

関西の田舎者はどうしようもないな
2021/07/22(木) 15:34:06.05ID:3bEIRcvh
顔の真っ赤さは茹でダコのよう
2021/07/22(木) 15:40:38.82ID:xYPITRT3
>>719
地方寄せ集め鍋の中でチホーチホーと鳴いて泳いでいろよ
愚か者めが
2021/07/24(土) 15:17:12.71ID:JWxaf6IE
おい、開会式酷かったな
中国製のDJIドローンにインテルの技術
日本何も関わってない

完全なる衰退国と化した
2021/07/24(土) 15:30:46.92ID:Q5vJdceI
２４日午前１０時３５分ごろ、関西空港を運営する関西エアポートから、「米軍ヘリコプター２機が着陸した」と泉州南広域消防本部に通報があった。消防によると、２機は「ローターギアボックス」と呼ばれる回転翼周辺の部品の故障が原因で緊急着陸したとみられる。けが人はいない
2021/07/27(火) 12:09:23.15ID:oqHgjoK7
２７日午前９時２５分ごろ、串間市永田で、「米軍のヘリコプターが田んぼに不時着している」と地域住民から１１０番通報があった。県警によると、米兵とみられる２人にけがはない
2021/07/27(火) 13:26:33.89ID:F2kkfGjU
関空のと同じ機体か？
2021/07/27(火) 13:39:14.69ID:4DtKg1Hd
米軍機も整備費が削られてるってきくしなぁ
2021/07/27(火) 14:14:55.61ID:hQaX1zoJ
関空に着陸した機体はわからんけど、今回の串間市に着陸したのはAH-1Zだね。
2021/07/27(火) 17:13:25.34ID:whWNbTdZ
関空24L 2021/7/24
ttp://pbs.twimg.com/media/E7BpGNWVIAQB7p1?format=jpg
2021/07/27(火) 17:25:03.91ID:Yjx7pKqg
マスコミも米軍、自衛隊のヘリが不時着したらなんでけが人が云々と過剰反応するんだろう。
自分たちの取材ヘリが同じようになってもほぼスルーなのにね。
2021/07/28(水) 07:54:43.55ID:al4UtXvj
>>729
取材ヘリが不時着なんて最近有ったか？
2021/07/28(水) 09:34:07.03ID:cDX6wkly
>>730
最近はないけど2、3年くらい前かな。
関空で報道ヘリがラインの飛行機の直前を横切って国交省から大目玉。
約一ヶ月運行停止というのがあったな。
このときは他社の報道ニュースで小さく出ていてくらいだな。
2021/07/28(水) 13:40:12.51ID:1DU2paid
国産・低価格で防衛庁に売り込み。3000kmの長距離を飛行できる無人機開発へ
フジ・インバックが2021年末までに
https://news.yahoo.co.jp/articles/038a5f2fe58196706e03979c3918e28ade93a991
フジ・インバック（横浜市磯子区、田辺誠治社長）は、3000キロメートルの長距離を30時間飛行できる無人機（UAV）を2021年末までに開発する。
試験機の運用では2500キロメートルの長距離飛行のほか、物資輸送で積載重量50キログラム、高度5700メートルまでの上昇記録などを達成した。
フライトコントロールコンピューターやソフトウエア、4サイクルガソリンエンジンなどを内製化しているのが強み。
マイナス20度Cの寒冷地や50度Cを超す高温地など過酷環境に合わせた機体を開発できるのも特徴だ。
2021/08/01(日) 11:37:27.17ID:5oAfM/Ta
https://contents.trafficnews.jp/image/000/047/616/large_210728_ka226t_01.jpg


MAKS-2021で初公開されたKa-226Tの最新型（画像：ロステック）。

　Ka-226は、1965（昭和40）年8月15日に初飛行した旧ソ連製のKa-26が原型の小型汎用ヘリコプターです。Ka-26が搭載するピストン駆動のレシプロエンジンを、コンパクトなターボシャフトエンジンに換装、回転翼も形状を一新し、機首も視界の広い形に改めるなどして1997（平成9）年9月4日に初飛行しました。

　そうして生まれたKa-226のエンジンを、高出力のフランス・チュルボメカ（現サフラン）製ターボシャフトエンジンに更新し、高々度および高温下での飛行性能を向上させたのがKa-226Tです。
あわせてコックピットにマルチディスプレイを導入し、飛行制御システムやナビゲーションシステム、レーダーを備えるなど、アビオニクスを一新しました。

　今回、MAKS2021で初公開されたKa-226Tの最新型は、さらに高々度における飛行性能を向上させたほか、最新の飛行制御システムを導入して強い横風にも耐えられるようにしたとのこと。これにより洋上に浮かぶ小型船舶の
甲板でも発着できる性能を持つまでになったほか、振動が少なくなり、機体のコントロールもしやすくなっているといいます。

　加えて飛行速度も速くなったため、運用範囲が広がったそう。ロステックによると今秋、試作機による飛行試験を開始する予定とのことです。
2021/08/01(日) 12:50:04.54ID:xtba9VyW
テールローターがない特徴的なヘリの最新型

MAKS-2021で初公開されたKa-226Tの最新型（画像：ロステック）。

　ロシアの国営企業ロステックは2021年7月23日（金）、モスクワで始まった航空ショーMAKS2021において、二重反転ローター式のヘリコプターKa-226シリーズの最新型である「Ka-226T」の最新型を初めて公開しました。
2021/08/02(月) 04:56:26.03ID:vGec3yX8
二重反転にする利点て高度性能や離陸重量だと思うけど、そういう使い方するヘリなのかなこれ
2021/08/02(月) 22:11:54.23ID:YTjUCuNz
>>735
ヘリの世界記録持ってるのはほとんどがシングルローターヘリだけどな
二重反転って何か記録持ってたか？
重量だけはMi-12だけどこれは試験機レベルで実用化失敗だったけどな
2021/08/03(火) 03:47:27.27ID:XslkPu7r
>>736
お前みたいな考え方する奴葉ほんとしんどいよ
ここで工学を延々垂れ流す気力すら奪われる
2021/08/03(火) 03:48:25.99ID:XslkPu7r
たぶんこいつ自分のことを結構高評価してそうなんだよな
それがしんどい
こんなバカを誰がのさばらせた
2021/08/03(火) 14:39:11.01ID:Y/xpJeYi
みんな馬鹿だよ
2021/08/03(火) 15:48:35.73ID:24epm0AW
オレオレヘリの専門家。
俺の言うことは正しいというアマチュアだな。
2021/08/03(火) 19:45:10.73ID:Gwwa1y8t
>>737,738
自己紹介はほどほどに
2021/08/03(火) 21:32:43.69ID:XslkPu7r
少なくとも>>736みたいな輩ではK-MAXみたいな傑作は決して生み出せない
2021/08/03(火) 23:02:55.71ID:r6P26ar3
>>742
K-MAXは奈良で飛行しているね。
林業での木材運搬等で大活躍だ。
2021/08/04(水) 21:02:39.64ID:LDFdO1dJ
Air Force to delay full-rate production of Grey Wolf helicopter
　August 3, 2021　Defense News
ttp://www.defensenews.com/air/2021/08/03/air-force-to-delay-full-rate-production-of-grey-wolf-helicopter/
2021/08/06(金) 19:31:11.55ID:x05DzheT
アカギヘリコプターがカモフのKa-32を導入したの見たときはぶっ飛んだけどねー。もう10年位経ったっけ。
2021/08/06(金) 23:33:57.19ID:A/OYzx4J
>>745
あの通称コオロギだな。
2021/08/13(金) 14:22:12.03ID:1qaGoqDg
インドにて、夢を追い2年間かけてヘリコプターを自作した少年の初フライト
https://movie.po-kaki-to.com/movie.php?name=21439.mp4
2021/08/13(金) 14:38:33.38ID:SdTmhdKM
日本で車のエンジンを積んでヘリを作り実際に飛行している映像をYoutubeで見たことがあるよ。
2021/08/13(金) 21:54:28.82ID:Rq3IdZIT
>>747
死んだんだな...
2021/08/14(土) 00:04:08.23ID:7wB/ufRG
>>749
額の横がえぐられているね。
2021/08/14(土) 00:06:46.70ID:7wB/ufRG
トラブルのあとゴロンと機外に倒れているしベルトをせずに飛行しようとしたんだな。
フレームまでは完全に潰れていないしベルトをしていれば助かったかもしれないね。
2021/08/14(土) 06:49:02.62ID:xH1chStP
いやしくもヘリスレなのに、先日公開されたベル360が全く話題に上らないんだな

https://www.bellflight.com/products/bell-360
2021/08/14(土) 08:34:13.23ID:niMGT0kU
随分変なタイミングでと思ったらコッソリ、フェネストロン止めてたんだなｗ
> インヴィクタス
2021/08/14(土) 19:42:28.61ID:lRatC8cP
982 名無しステーション sage 2021/08/14(土) 19:38:56.24 ID:ok7GRbXv0
アフガニスタンでアフガン兵が逃げちゃったから
米軍が置いて行った最新型ドローンのスキャンイーヅルの新品がタリバンの手に渡っちゃった
https://i.imgur.com/4fnM3Ig.jpg
2021/08/14(土) 19:54:30.70ID:if52Zz8Q
もったいない スキャンイーグルって15億くらいしてなかったっけ
2021/08/14(土) 20:33:09.60ID:ahKkD76n
高いのは各種センサーや通信機器だから拾ったのが1式じゃなく本体だけでセンサーも普通のじゃ5億位が精々かと
つか話題を振るならせめてローターが付いたドローンにしろよｗ
2021/08/15(日) 17:43:53.07ID:I3JqdSnK
使いこなせなくてもどこかの国に渡る
ほぼほぼイランかな
2021/08/16(月) 05:37:20.76ID:gVRm6Y/Y
情報漏れてコピーされて世の中はカミカゼドローン大作戦
2021/08/16(月) 05:48:57.83ID:ywkuaLUS
飛行機自体は大したもんじゃない
元々魚群捜索用だし
問題は中身よ
2021/08/16(月) 11:56:27.04ID:7p4qf6p5
> 問題は中身よ
流石にこの状況で追加の15機が送られたとは思えんが、予定どおりならアフガニスタン軍は合計で120機、ScanEagleをアメリカの援助で受け取ってる
最初の65機は何を抜いたらそうなるのか分からんが90億、予定の15機でも11億円程度で全機、センサーやデータリンク等のペイロード込みで調達されている
761名無し三等兵
垢版 |
2021/08/17(火) 00:14:11.87ID:LmN381S1
これ既出？ほんとかどうか怪しいがビンラディンの時のステルスホークが今回の救出活動で使用されたかも？との情報
本当なら全体が撮影されたのは初やな

https://mobile.twitter.com/she_breaks_me/status/1427279876533342209
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/08/17(火) 13:43:21.69ID:m23kGvrm
>>761
ただのUH-60にしかみえない
2021/08/17(火) 18:35:31.57ID:lNGjlsQL
>>762
下の方に答えがあるよ
764名無し三等兵
垢版 |
2021/08/19(木) 04:01:23.37ID:D2tmOpyE
ヘリパイ になりたい
2021/08/19(木) 09:22:41.83ID:eF4texJW
>>764
自家用ヘリまたは事業用ヘリの免許をとってくれ。
2021/08/19(木) 10:12:37.30ID:xC1fT5/u
成れば良いじゃん
成れるはずよ
ずんだ〜ずんだかじゃんじゃん
2021/08/19(木) 15:09:25.12ID:JAX5CHvm
インドの青年が自作ヘリコプターのテスト飛行で死亡…テールローターが頭部を直撃
https://news.yahoo.co.jp/articles/c14bb580a9bd844cbdffe43238612cf64aa4262c
2021/08/19(木) 15:23:37.13ID:DKuavutD
本望だろw
2021/08/19(木) 17:58:10.46ID:NqwjrfiW
実際の動画と全然、状況が違うニュースが平気で流されるてるのはインド時空だからか
770名無し三等兵
垢版 |
2021/08/21(土) 05:57:04.71ID:kVg6/qcT
今年ってヘリパイ 自社養成、採用すると思いますか？
2021/08/21(土) 23:08:06.80ID:yMykwyTB
自衛隊に入隊するのが一番近道では？
海自、空自は入来時からPコースは別れているのでpで入廷しない限りPにはなれない。
対して陸自は一般で入隊してそれから内部で選抜なので一番可能性がある。
しかし25歳26歳だったかの年齢制限があるのでそれ以上の年齢だと入来してもPにはなれない。
朝日新聞航空部はパイロット学校の資格もあるのでそこで勉強して空きがあれば朝日新聞のPになれる。
朝日新聞のPは自社社員なのでヘリPの中では高給取りだろうな。
2021/08/22(日) 11:18:50.67ID:jHLSQWfM
中国広州で無人飛行機が人を運ぶ。もう完全に未来都市
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1629592484/


画像
https://
imgur.com/ldFgTDE.jpg
https://
imgur.com/AiO8crQ.jpg
https://
imgur.com/5KFPgqh.jpg
https://
imgur.com/u1OpEFz.jpg
https://
imgur.com/AfltVSP.jpg

動画
https://
video.twimg.com/ext_tw_video/1428567366309355523/pu/vid/720x1280/dfssB9qPLom-6g7S.mp4
2021/08/22(日) 12:52:25.38ID:5BVzzFTa
>>771
別に海自空自も一般入隊から航空学生受験すればパイロット行けるぞ。
ただ、部内選抜が無いだけで。
2021/08/22(日) 13:55:26.79ID:XsqwmmGU
部内選考が無いなら空自や海自に入隊する必要がないやん
2021/08/22(日) 14:23:07.73ID:5BVzzFTa
>>774
入隊後にパイロットを志す者もいるのでな。
逆にパイロットを罷免された後にパイロット以外の職で空自海自に残る者もいる。
寧ろ、パイロットを目指しているのに選抜されるか判らない陸自より
少なくともパイロットの養成を前提にしている空自海自の航空学生の方が確実では？
陸自でパイロットになる為には、パイロットと関係ない職種で一定年数の勤務が必要だし
その時の評定次第ではパイロットになれない可能性もある。
2021/08/23(月) 03:31:32.99ID:FJPFPgOl
18億円のUH-2飛ばして落とそうぜ
2021/08/23(月) 18:20:57.14ID:6St/KeAV
412EPXより虎の子のV22が先に事故や不時着や墜落するだろうよ。
大抵1〜2機は失う。まぁ飛んでる限り事故は起きるさ。
2021/08/23(月) 19:28:01.75ID:8A/DPUDk
V-22って虎の子なのか？
2021/08/23(月) 19:32:03.37ID:Moj35BF8
負の遺産です。
2021/08/23(月) 23:17:39.71ID:me5617+A
負の遺産認定早いなおい
2021/08/23(月) 23:22:01.73ID:3HL4xiLF
カタパルト付き空母を持たない海軍にとっては貴重な艦載S/VTOLだ
2021/08/24(火) 07:17:08.07ID:jl8bV1Dy
日本のV-22って海自運用だっけ？
2021/08/24(火) 08:00:34.53ID:JullTjxU
日本のはいまのところ所属は陸自で運用もCV-22に近い
ただ、空母を神輿ではなく戦力として位置付けていくつもりならAEWは必須
極端な話、長射程SAMがあれば空母に戦闘機が載ってなくても艦隊防空における空母の意義というのは成立するが、AEWが無いとなると介護が必要な対地支援プラットフォームでしかなくなってしまう
いずもにカタパルトが装備されない以上、VTOLのAEWを調達することになる
2021/08/24(火) 09:27:08.90ID:CVhf3HSz
>>783
いま空母に改造しているいずも、かがの艦載機は空自が運用するからね。
海自は船の運用のみ。
2021/08/24(火) 14:20:58.89ID:pLGslffW
へぇーもうヘリ(SH)載せないんだ
2021/08/24(火) 14:33:00.82ID:CVhf3HSz
>>785
いづも、かがでSHヘリの運用があるのかどうかは知らないがF-35Bを運用する場合その担当は空自が行う。
海自関係者に聞いてもそういう答えだよ。
空自F-35Aは三沢、小松の部隊が運用し馬毛島に練習用の滑走路を作るみたい。
F-35B運用の部隊がどこかまでは知らん。
2021/08/24(火) 14:51:16.04ID:9H9QpuiJ
SHも載せるよ。
ただし、現状だと格納庫に入る分しか載せないようにしてるから、F35Bは第一格納庫に3機、第二格納庫に3機の6機を斜めに置く。
斜めに置いた分、第一格納庫及び第二格納庫にヘリ2機分づつ空くので各2機づつでSH4機。
更に整備格納庫に2機でSH2機。又は整備格納庫にF35Bを1機。
計F35Bを6機とSH60Kを6機の編成か、F35Bを7機とSH60Kを4機の編成。

元々、いずも級は、第一格納庫、第二格納庫にSH60Kを各6機づつと、整備格納庫にSH60Kを2機の14機というのがMAX形態。
ただ、実戦的な運用だと、14機は載せなく、前部エレベーターから格納庫に降りた機体が、最後部にある整備格納庫にトーバーに牽引されて移動できるような状態で格納されるからね。

後、第一、第二に跨がって格納したり物置くのは防火シャッターの妨げになるので厳禁。
これは防火扉の前に物を置いて消防署に厳重注意されるのと同じ。
2021/08/24(火) 19:37:38.21ID:JullTjxU
少ないよなぁ
露天で甲板に並べればもっと載る！とか言ってるガイジおるけど…
ほんと、なぜいずも改空母なんて馬鹿なことを決めたのか
2021/08/24(火) 21:27:43.18ID:ZCMI/XUD
中国が空母を持ったから
日本も空母が欲しくなった
2021/08/24(火) 21:39:38.83ID:hffuvsVI
>>788
最初はそんなものでいいのではないかな。
最初から米軍のような空母をと高望みをしてもだめだな。
最初はいずも、かがクラスの空母で運用を学ぶ。
本格的な空母はその次だな。
2021/08/24(火) 21:42:36.53ID:m08VFTtK
日本最初の人工衛星を姿勢制御無しのロケットで打ち上げざるを得なかったのと同じで日本を貶める為の政党があるからチビチビ既成事実を積み上げるしかないのよ
2021/08/24(火) 21:53:00.86ID:JullTjxU
>>790
いやはじめからでかいの作ればええやん
虎の子のDDHを潰してDDHの介護が必要な強襲揚陸艦風の軽空母にするって、金の無駄でしょ
政治的なステップだというのも、もはや時代錯誤甚だしい昭和の仕草だし
2021/08/24(火) 22:04:51.55ID:m08VFTtK
>>792
あんたが早く九条をなんとかしてくれたら
2021/08/24(火) 23:06:02.12ID:hffuvsVI
>>792
いずも、かがは太平洋戦争のときの日本の正規空母、赤城、加賀などとほぼ同じ大きさだ。
最初はそれで十分。
2021/08/25(水) 02:36:01.02ID:ka93uupd
>>794
意味のない比較、いや慰めだよそれは
くだらない
2021/08/25(水) 23:56:30.87ID:ZnKJtWnt
今日本でアメリカの正規空母を作れる大きさのドックはあるのかな。
もしなければドック、造船設備から作らないと行けないな。
アメリカの空母は東京タワーが横になったくらいの大きさだからね。
2021/08/26(木) 00:25:34.44ID:vpj/Cfz6
>>796
横須賀の6号ドックは米空母の整備にも使うからサイズ的には使える。
ただいま、HIIのニューポートニューズのような巨大クレーンが無いから、アメリカと同様の方式じゃ建造出来ないな。
2021/08/26(木) 07:28:22.21ID:y3RNg1Vn
サイズ面で巨大タンカー作れて空母作れない理由ってなんだ？
2021/08/26(木) 09:23:32.14ID:7ALxavme
長崎にある三菱重工のドック最近どこかに売ったんだっけ確か990m位の、全長900m越す空母ってさすがに身動き取れずタダの的になるか
2021/08/26(木) 09:24:26.57ID:25L/xVEc
作るにあたって必要な知識だってあるわけだから、できない理由なんて事実上無いよ
2021/08/26(木) 10:17:36.98ID:2rk9Vz1a
>>798
人材と必要経費。
2隻運用で数千人から万人と導入に機体合わせた価格で2隻数兆円〜10兆。
30年〜40年の経費含めるとそれプラス1兆円くらいになるし。
因みに米空母の場合は1日に最低1億経費がかかると言われてる。
2021/08/26(木) 10:34:40.25ID:7ALxavme
>>801
>>798の話しはサイズまでや、それはドックの大きさの次に来る話やな
2021/08/26(木) 10:41:32.04ID:9U4OXyIQ
今の海自には空母を十分運用できるだけの人員がいないな。
2021/08/26(木) 11:36:39.93ID:j6EWiqSa
外国人を入隊させればいける
2021/08/26(木) 12:11:00.19ID:25L/xVEc
別に船がでかくなったからって人をそれなりに増やさなきゃならないということはない
2021/08/26(木) 13:26:03.67ID:PPoKUVjS
空母の経費ってそんな安いんか
コスパええやん
2021/08/26(木) 19:53:12.40ID:waA6vWM0
どこをどうみたらコスパがいいと感じたんだ>>806は。
2021/08/26(木) 20:32:16.62ID:vpj/Cfz6
>>806
それ、艦載機の運用経費は入ってないし、原子力艦だから燃料費も入ってないと思うぞ？
2021/08/26(木) 22:50:20.31ID:25L/xVEc
フルサイズの空母に普段から航空部隊を満載しとかなくたっていいんだよ
アメリカの空母艦隊とは違う
唯、足が長く高性能な固定翼AEWを運用できるかどうか、ここが肝になる
航空母艦としての最低限必要な能力はそこから逆算すべき
2021/08/26(木) 23:17:39.27ID:2Nsyp7cS
E-2Cが必要となると最低シャルルクラスはないと。
でも人員もお金もないので無理。
30機前後の機体運用で空母要員と航空要員合わせて2000人が必要だし。
運用するにも配備から数年〜10年くらいはかかるんでないかい。
2021/08/26(木) 23:20:08.97ID:hEMXZjqi
>>810
現在の海自はただでさえ人員不足なのだから無理だな。
2021/08/26(木) 23:35:51.02ID:HFmwB7pZ
いずも運用する470名(航空要員含まない)も地方部隊の艦艇の人数減らして集めて運用してるって聞いたことあったし。
2021/08/27(金) 04:23:33.87ID:2Ovqdns7
>>810
どのみちAEWは上げなければならない
であれば必要な能力に対してより運用基盤の側に大きな負担がかかるのはどちらか
長時間滞空、広い監視範囲が可能であれば、ソーティが減らせ、運用機数も減らせる

わかるか？
飛行機単体の大きさや負荷だけ比べても意味はないし間違うんだよ
お前みたいに
2021/08/27(金) 06:08:32.91ID:XtuIkrJY
>>801
ゆとりの読解力（笑）
2021/08/27(金) 07:29:05.30ID:i4I2OIFY
なんで>>813はこんな偉そうなんだろ。しかも皆寝静まってる時にキレ出してどうした？？
つか早期警戒ヘリを語るならまだしも、固定翼AEWや空母の事を語りたいならいい加減他所逝け。
昨日からいるみたいだけどうざいよ。スレタイも読めないの？
2021/08/27(金) 09:36:38.30ID:2Ovqdns7
それ以前に空母の話がスレ違いだってことは指摘しないんだな
わかりやすいアホだ
2021/08/27(金) 09:42:15.86ID:GxaDkcoU
>>816
そこまで指摘しないとわからないなんてヨッポドのアホやの
2021/08/27(金) 09:45:24.34ID:nZ454qL5
空母化したいづも、かがにヘリは搭載されるのかという話からの展開なので多少の脱線はいいんじゃないの。
2021/08/27(金) 10:13:50.40ID:/d6T7Fgp
>>816
そのバカでアホでタコがお前なんだけどな。
2021/08/27(金) 10:25:54.81ID:2Ovqdns7
空母で何をするかというビジョンも無いから、それが有意義かどうかという最も大切な視点を欠く
可能かどうか、それが自分にとって好ましいかどうか、みたいなことばかり考えてる
そんなのは無駄だし意味のない議論だ
2021/08/27(金) 10:31:18.98ID:/CS8GHwo
ぶっちゃけ、中国が空母を導入したから、メンツのために日本も空母を導入したってだけだからな
2021/08/27(金) 10:41:04.00ID:nZ454qL5
>>821
それよりも以前から空母を保有することが海自の悲願だったからな。
中国がどうのこうのは関係ない。
たまたま先に中国がウクライナの空母を導入して現在に至っているだけ。
2021/08/27(金) 12:06:50.18ID:yOsBLFx7
で、空母の運用経費は年間500億足らずなんか？
ほなF35を5機買うのと空母運用するのとどっちが敵さんにとって脅威なんや？
2021/08/27(金) 12:10:35.25ID:xXpFUeRP
>>823
毎年F-35の調達数を5機減らさないと空母を維持できないと言うことだぞ?
F-35を5機と空母を天秤に掛けること自体が間違えだろ。
2021/08/27(金) 12:33:55.39ID:VXF9VGqM
ここはヘリのスレなんだが？
2021/08/27(金) 12:38:39.78ID:xexmaofr
>>820,823
いい加減専門スレに行けカス
【空母】戦後の空母を語るスレ36番艦【ヘリ空母】
http://n2ch.net/r/-/army/1625177526/1-?guid=ON
2021/08/27(金) 13:16:41.73ID:nO0lhy7G
>>825
空母のせいでヘリがとばっちりを食ったんだが
2021/08/27(金) 14:16:54.45ID:GxaDkcoU
>>827
とばつちりをくらった方で無く空母スレで文句言ってこいよ
弱虫が
2021/08/28(土) 06:41:50.83ID:lQ2ws4v+
>>821
メンツ（笑）
オタはこれだから…
2021/08/28(土) 10:02:34.35ID:W8iXVrM+
実際、日本がいずもを空母に改修したのは中国空母の後やが
2021/08/28(土) 11:29:53.70ID:hauqynOP
陸自は独自ドローンを作ってるみたいだな


http://pbs.twimg.com/media/E9oloQMVoAQtw0f.jpg

>今週も富士演習場で見なれぬ試作UAVが飛んでいたようだけれどな。
>陸自の連隊用偵察UAVらしいけれど。
2021/08/28(土) 11:34:48.60ID:Lr3k+Ect
>>830
メンツ（笑）
実際（笑）
2021/08/28(土) 12:29:27.10ID:Y+3xvp29
>>831
胴体下面の突出部はカタパルト射出に対応するためのガイドかな
回収はどうするんだろう
2021/08/28(土) 13:19:53.74ID:pXidRvTa
>>833
脚のない小型UAVで一般的なのはネットランディング。
要するに網に突っ込ませる。
ttp://www.navaldrones.com/images/xOrbiterrecovery.jpg.pagespeed.ic.B4mQZhYylk.jpg
2021/08/28(土) 15:35:19.23ID:jHpYDeDf
海上で運用している固定翼UAVなら網でしょうね。陸上なら平らな所に突っ込ませて回収。
2021/08/28(土) 17:00:55.06ID:Z71dq6m2
平らな所がなければ回収を諦めるかそもそも飛ばさない運用が一般的
2021/08/28(土) 19:39:24.87ID:eheP7vB3
スキャンイーグルみたくスカイフックという方法もあるだろ
2021/08/31(火) 15:10:13.50ID:v+YhV6iN
攻撃ヘリおわた

・小型攻撃型UAVの導入研究
http://pbs.twimg.com/media/E-GKOEpVgAEytaW.jpg
2021/08/31(火) 15:12:48.65ID:2EkXlz2o
>>838
各兵器の無人化は自然な流れだな。
2021/08/31(火) 16:11:06.72ID:8W+XVT9s
スウィッチブレードかな？
2021/08/31(火) 16:27:38.66ID:1G51W+6Z
>>838
ダイキン工業製ストライクぴちょんくんにご期待下さい
2021/08/31(火) 19:02:22.23ID:UYxgbQ5f
UAVをどんな意味で使ってるんだ…
2021/08/31(火) 21:17:29.30ID:qD8rj7lr
>>838
元から終わってる
AH-64Dもあと３年の寿命だし
2021/08/31(火) 21:52:52.71ID:Zq60n7d2
ついに終わりか。
別に終わったところで金喰い虫の邪魔者扱いされてた攻撃ヘリがなくなって陸としてはありがたいのかもしれないけど。
2021/08/31(火) 23:35:12.23ID:oyuXV2O6
>>844
非常に高価な勉強道具だったな。
AH-64Dの最終納入価格で2機分で海自の潜水艦が一隻まかなえる。
2021/08/31(火) 23:45:45.54ID:YRYEICWG
陸自ってほんと
調達が下手くそだよね
2021/09/01(水) 07:13:49.18ID:Q/mI1lzS
>>845
1機52億円だぞ
2021/09/01(水) 07:45:11.44ID:IHgDQneP
UH-2は手堅くまとめたじゃん
2021/09/01(水) 08:07:09.60ID:mJQqmRDf
単価は想定の1.5倍だが
2021/09/01(水) 08:09:29.81ID:EWfU1/BS
もともと手堅いヒューイをちょっと弄っただけで13億
2021/09/01(水) 08:19:32.64ID:4JgxUzpQ
>>847
賠償金払ったからその金額になっただけ
賠償金を13機で割ると1機100億弱の価格になるから
賠償金払わないで最終の2機だか3機だか生産したら1機200億強
高い皆目だよ
しかも1機ローターぶっ飛んで民家に墜落してるし
2021/09/01(水) 08:23:20.63ID:Q/mI1lzS
>>851
>>845
>AH-64Dの最終納入価格
>AH-64Dの最終納入価格
>AH-64Dの最終納入価格
ID:oyuXV2O6 [1回目]
がデマ野郎だという話だぞ
2021/09/01(水) 08:43:12.26ID:4U8x/HdS
手堅い世界中で使われてる固定翼練習機を
自国仕様にしたら1.5倍以上になった国が
隣にある訳でなぁ
(PC-9→T-6Aで 390万ドル→600万ドル)

因みにそんな米国仕様でも10カ国以上に
輸出してるな。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pilatus_PC-9
2021/09/01(水) 08:43:43.17ID:4U8x/HdS
あ、こっちやったわ

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Beechcraft_T-6_Texan_II
2021/09/03(金) 19:28:38.00ID:yPaiesHw
>>853
それは12億の予定が18億になった国産（笑）ヘリコプターに対する嫌味かな？
2021/09/03(金) 20:42:17.88ID:HUlnCFhf
>>855
えてして軍需生産はそんなもんだって事よ

知らんの？
2021/09/03(金) 21:07:31.69ID:q/tYtoz8
アメリカとか欧州の軍事産業のこと何も知らなそう
2021/09/03(金) 22:43:03.75ID:kHzLzcbr
10式戦車だって似たような状況だし、それでもトータル30億円する最新M1の半額以下なんだ。
2021/09/03(金) 23:12:23.18ID:yPaiesHw
>>856
それをワーワー騒いだのはお前ら軍オタだが？
2021/09/03(金) 23:36:46.92ID:fuPzGH4n
欧米はインフレしてるけど日本はインフレしてないぞ
日本は貨幣価値が30年前からあまり変わってないが欧米は変わった
欧米と一緒には出来ん
2021/09/04(土) 07:16:24.32ID:pXJwhitO
>>859
俺は騒いどらんよ。
UH-1N 並に艦上から使えるようになれば良いな、とは言ったが。
(ローター折り畳めばイケるかも)

お前は騒いでたの、てかその張本人か？

>>860
他の兵器も一律で値上がりしてるのか？
世界でも売れてるインフレT-6Aは、
生産されてもコストが下がらずに議会の方に通知されてたが。

https://www.deagel.com/news/n000001796
(2007年。因みに、高価なF-22も増加は4.5%)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nunn%E2%80%93McCurdy_Amendment
(通知の為のナン・マッカーディー条項)
2021/09/04(土) 08:49:58.29ID:DpA/t9eK
>>856
調達価格が1.5倍にもなったら米国だと再検討して調達数減か調達中止になる。
C2と同じく数減らされて終わり。
2021/09/04(土) 09:03:32.23ID:pXJwhitO
>>862
T-6Aはオワコンですと、？
2021/09/04(土) 09:20:05.32ID:CyzOiRiY
>>863
またUAVがあるからいいやってなるでしょうよ。
なんせ軽攻撃機はアフガンとか対空装備に乏しいゲリラに対し使用って感じだけど、トランプが撤退！で引き継いだバイデンがすぐに撤退！で使用するような場所がなくなったからね。
それに、アフガンに注力していたお金やエネルギーを今度はロシアや中国に注ぐということで、ちゃんとした戦闘機や艦船購入しないと意味がないし。
2021/09/04(土) 09:21:56.61ID:pXJwhitO
練習機、の話だよね？(アンカなし
2021/09/04(土) 11:59:10.97ID:k0fOC/Fx
機体調達コストが1.5倍になるとプログラムコストまで1.5倍になる謎計算は止めろｗ
2021/09/04(土) 12:04:56.93ID:XpQJoiMV
>>862
韓国人お得意の議論に勝つ為の絶対数とパーセントの使い分け
2021/09/04(土) 12:07:25.68ID:p9MmaNrf
日本は精神論が好きね
てかもはや詭弁だが
2021/09/04(土) 13:12:50.26ID:7lL/rRaS
どっちにしろポンコツUH-2は減らされるわな
100機がいいとこ
2021/09/04(土) 13:17:59.70ID:qmmmcU3J
20年前にUH-2(412EPX)が誕生してたらなあ
買い手が自衛隊だけとなると、まあ、そうゆうことやね
2021/09/04(土) 13:22:01.53ID:pXJwhitO
一人どうしょうもない馬鹿を書いたからスレを流そうとしてるのかしら

>>864
872名無し三等兵
垢版 |
2021/09/04(土) 14:20:44.45ID:MYpDyCZL
UH-2が骨董でもいいじゃないか。事故さえ起こさなければ。
ライバルの北朝鮮はMi-24だから、良い勝負が出来る。
2021/09/04(土) 14:59:06.51ID:xmLUZZq5
ポンコツって、見た目の印象だけだろそれ
2021/09/04(土) 17:51:58.45ID:Xb4a3sUv
>>872
Mi24相手じゃこっちボロカスに弱いじゃんw
UHのライバルなんか南朝のスリオンだろ。
どっちもどっちでUH2≧スリオン。
てか次期防も18億かそれ以上だろうから全機で100切って80くらいじゃないのかと改めて思った。
因みに、まだ1機だけだけど片側にM2ともう片方にMINIMIのせて空中からの発射試験したって。
やはりAHなくなったら護衛は同機かな。
2021/09/04(土) 17:58:59.38ID:qmmmcU3J
空中からカミカゼドローンばら撒くんじゃね＞護衛
ドローンというか無人機の技術革新が凄いせいで
ＡＨの存在が終演となる悪寒
2021/09/04(土) 18:03:19.54ID:Nq/O+oVl
>>873
今現在の話でなく20年30年後も製造中だったらポンコツだろう。
その時代の周りの航空機に確実に置いていかれる。
2021/09/04(土) 18:29:22.55ID:Xb4a3sUv
>>875
64が25年でサ終だっけ？その後AH1が残ってそれが終わったら陸のAHはやっぱり終わりかな。
R2年9/8に大臣に突っ込んで聞いてるけどあれから何も音沙汰ないし。
2021/09/04(土) 18:43:29.01ID:pXJwhitO
>>874
Mi24って使い物になるのか？
まあブラジルは買ったけど
2021/09/04(土) 18:51:38.69ID:AB9rxLu9
>>876
今ですら置いて行かれているからな…
これを今から30-40年使うとかもうね…
2021/09/04(土) 18:53:08.47ID:VAO+LFze
普通に民間型の引き合いも強いらしいな
ヲタは最新技術が好きだけど誰も汎用ヘリに高性能なんて求めていない
2021/09/04(土) 19:12:57.28ID:SgzCRIpZ
1機しか売れていないヘリが引き合いが強いとかスバルの営業マン大丈夫か？
2021/09/04(土) 19:18:48.87ID:AB9rxLu9
自衛隊の汎用ヘリが性能低いと断定しちゃったよ
2021/09/04(土) 19:33:56.75ID:pXJwhitO
>>876
>>879

2〜30年後はコンパウンドヘリあるいは
無人ヘリが(ティルトローターは別としても)
既存の機体を陳腐化させると思うが、
その時ベルの412以外の機体は駆逐されないの？
2021/09/04(土) 19:49:51.82ID:SgzCRIpZ
>>883
コスト高いから完全入れ替えは無理だしその時無くなるのは古いヘリや性能の低いヘリからでしょ
現時点ですら古く性能の低い412は筆頭候補になるんじゃないのかね？

とは言え航空機の寿命って長いから20‐30年後には完全に入れ替わろうとするなら
今の時点ですでに完成して売りに出ているか少なくとも試作機はモノになっている
レベルじゃないと無理だよ
でも実際はV-22の惨状見ていると無理だって分かるでしょ
民間向けのAW609なんて出る出る詐欺レベルでいつになったら出てくるの？状態だよね
2021/09/04(土) 20:04:00.23ID:uTZ+GWJF
>>878
南アとロシアで改修パッケージがあるからお好きな方をどうぞ。ハインドは兵器搭載量2トンもあるので空対地ロケットで薙ぎ払い運用ができる
2021/09/04(土) 20:53:17.87ID:pXJwhitO
>>884
性能低い、と言われてもねぇ…
時速100km違うわけでも無し
SAM始めとするミサイルに
対する脆弱性も大して変わらん。

それこそミリオタ以外じゃ特に
意味のない序列じゃないの？

>>885
MANPADSもそうだけどミサイル充実させるわ。
2021/09/04(土) 21:35:40.57ID:SgzCRIpZ
>>886
運用したことなければその違いがいかに重要か理解できないのは仕方がないかもね
ところで無知ほど偉そうなのは何でだ？
2021/09/04(土) 21:37:18.84ID:pXJwhitO
>>887
その運用の差を含めて聞いてる訳だが


具体的な問題点(先に変えるべき理由)
書けない辺り同じ素人なんだろ？
2021/09/04(土) 21:54:35.03ID:r24vRVhe
>>883
ティルトや複合は高いだろうから設計が新しいヘリは無くならないよ。
ただ、412だといくら最新って言っても基本設計等が激古だから他のヘリより早めに無くなる可能性は否めないかと。
現在軍用で412をこれから100機以上新規に購入して使う予定の先進国は日本のみだし。ワンチャンでカナダがあるかどうか。
2021/09/04(土) 22:11:26.57ID:pXJwhitO
>>889
後はフィリピンとか。まああちらは新規の
カナダからの購入が人権外交のアオリで
頓挫したが復活はあると思うよ。

ヘリ巡視船2隻、我が国で作ってもいるし
2021/09/04(土) 22:48:15.80ID:TpUX6IQe
むしろ陸自のヘリの運用を知ってる人ならUH-Xに運用実績のない新型ヘリより412EPXが選ばれたことは当然だと考えてる。
仕事で使う軽トラックを買い換えるのに「設計の新しさ」とか「速度性能」を優先することはない。

大前提としてUH-1Jの評価はかなり高いし、UH-Xにはとにかく安定した運用と確実な調達が求められてた。
2021/09/04(土) 23:14:13.33ID:Nq/O+oVl
重要なのは20年後30年後まで412またはUH-2の修理パーツが製造せれているかだな。
今は新造なのでメーカーも売り込み必死だろうけどメンテナンスの方はどうなるのか。
将来メーカーの方で機体は売ったけど部品までは面倒見きれないとメンテから手を抜くのか逆に特殊パーツと言ってべらぼうな価格で製造するのか。
スバルのことだから売り込みだけど20年30年後の機体メンテナンスまでは考えれいないと思う。
其の頃にはまた新しい機種を売り込みできればくらいしか思ってないだろうな。
結局現場で将来まで安心して使用できるとは限らないかもね。
AH-1Sでさえ共食い整備で使用できる機体は少なくなっているのにね。
2021/09/04(土) 23:35:09.27ID:pXJwhitO
にほんげ、じゃないや日本語大丈夫？
海外で生産終了したスペイエンジンのパーツや
パトリオットパーツ売ってたりするけど、
他国のユーザーとか需要とかせんなに()
無くなる物なのか？
2021/09/04(土) 23:44:25.55ID:yUJDMuhZ
スバルが回転翼事業を維持できる程度に金を国が出していれば、部品の算段くらい出来るでしょ＜余り期待できない、という言い方になるかも。
ま、それは何処のメーカーのヘリでも同じ。
AH-1Sみたいにとっくに機体寿命も性能寿命も尽きた機体を引き合いに出しても無意味。

UH-1の系列だけど、どうも増加燃料タンクを後ろの変な席（）に置くみたいで、それだとパイロット含め10人乗りで今時の普通科の分隊なり班なりの
8人を辛うじて収める事出来るけど、ちょっと装備多めにしたら厳しく無いか？とか思わなくもないUH-2ではある。
UH-1に比べたら双発である事も含め、洋上飛行での安心感が桁違いに増してはいるんだけどね。
2021/09/04(土) 23:50:01.75ID:zzGJvtsV
UH2は4年分50機ぐらいな感じで一括調達すりゃいいのになぁ・・・。
月産１機程度のペースなのに単年度調達でやってたらそりゃ高くなるわ。

正直、一括調達の制度を何で活用しないのか理解できない。
2021/09/05(日) 00:04:01.26ID:KFJKvjcA
陸幕が○ホだからなのと
航空科高級幹部が・・・なのと
1佐以上が多くて纏まらないから。
2021/09/05(日) 00:41:16.43ID:QLFXmdrl
ヨーロッパではAW139の軍事バージョンとかあるのに今更412ベースのUH-2とは。
戦いは現場で起こっている。
機械はその性能以上では使用できない。
将来尖閣などどのような紛争が起こるか予測がつかない。
将来が見ものだな。
2021/09/05(日) 02:45:06.45ID:0Vpx6+0T
4tトラックみたいな位置付けのヘリコプターに何を求めてんだかね
2021/09/05(日) 08:34:02.22ID:LfRj3bZW
>>892
スバルに期待しちゃいけません。途中で投げ出します。

>>897
米軍の核施設警備するヘリはUH-1NからAW139の軍用Ver導入したよね。
412EPXと大体同じ値段であっちは性能がかなりいいし。
2021/09/05(日) 08:50:50.54ID:wVPH4uUC
>>899
ボーイングが共同生産してるグレーウルフさんのお話？
2021/09/05(日) 08:53:21.96ID:wVPH4uUC
ほーん案件、と言うべきか
https://www.google.com/amp/s/www.cnn.co.jp/amp/article/35126066.html

ボーイングからの調達が決まった開発中のヘリ「ＭＨ１３９」/Boeing
2018.09.25 Tue posted at 14:15 JST

ＭＨ１３９は、レオナルド製のヘリコプター「ＡＷ１３９」の軍用版で、ボーイングとレオナルドが
共同開発して米ペンシルベニア州フィラデルフィアで生産する。第一陣の納入は
２０２１年度になる見通し。

ヒューイは１９７０年から空軍で使われており、米軍のミサイル施設があるモンタナ、ワイオミング、ノースダコタの

各州の議員から、入れ替えを求める声が強まっていた。
2021/09/05(日) 10:01:53.30ID:eZcIsr05
>>898
その4tトラックに燃費も悪く環境性能も悪い黒煙はき続ける性能の悪い古いトラックを
いつまでも買い続けるトラック会社なんてないでしょ

同じ金払うなら燃費もよく環境性能も高い最新型のトラックを買う
2021/09/05(日) 10:27:24.03ID:LfRj3bZW
途中で412は古いんで止めるわ
H160にするわとかにならんかな
スバルがギャーギャー騒ぎそうだけどゴミ会社なんで完全無視で
2021/09/05(日) 10:46:51.68ID:+A6zISuh
スバルというより、当事者意識の欠如した陸幕が問題だろう
少し弄ったヒューイが1機13億で、それを20年かけて調達するとか本当にお笑いみたいな話
2021/09/05(日) 10:56:29.27ID:SqATEky0
一機18億円やぞ
2021/09/05(日) 11:22:24.76ID:VIVrkZNZ
LCCでの機体価格は14億くらいを想定しているみたいだけどね。
概算要求書の270億から初度費とされている53億を引いたら一機15億弱、
計算おかしいと思うけど（初度費はもう計上されていた気が）大外しはしていないからそんなモンでしょ。
AW１３９も日本で装備をきちんとつけて調達したら初年度30億、最終的に20億以上とかで結局数揃わないいつものオチだろうし。
2021/09/05(日) 11:29:07.88ID:dGCAaQTi
>>906
官庁機見ている限り機体の価格差なんてほとんどないぞ
自衛隊機が高くなる原因は自衛隊機用の装備の方だからな
2021/09/05(日) 12:27:12.94ID:G/VNSieh
なお…ヒア・ウィー・ゴー・アゲイン　

US Air Force to skip a year of Grey Wolf helicopter procurement in FY22
By Valerie Insinna
Wednesday, Jun 2

https://www.defensenews.com/air/2021/06/02/air-force-to-skip-a-year-of-grey-wolf-helicopter-procurement-in-fy22/


WASHINGTON &#8212; The U.S. Air Force is taking a year off from buying the MH-139A Grey Wolf helicopter
due to ongoing delays in getting the platform certified by the Federal Aviation Administration, service officials said Friday.

後、生産も遅れますよ、ええ

Air Force to delay production of Grey Wolf helicopter
By Valerie Insinna
Wednesday, Aug 4

https://www.defensenews.com/air/2021/08/03/air-force-to-delay-full-rate-production-of-grey-wolf-helicopter/

流石はボーイングのMudas Touch！
(触るもんを金、では無くて泥沼にします。)
2021/09/05(日) 12:29:10.53ID:G/VNSieh
てか、MCH-139Aってガチでボーイング扱いなのね

WASHINGTON &#8212; Boeing’s MH-139A Grey Wolf helicopter will enter production later than expected, a U.S. Air Force program executive said Tuesday.
2021/09/05(日) 12:44:36.86ID:MpvOkanq
どこかの県警の139が堕ちた事故あったけど、他に影響はないの？
2021/09/05(日) 13:31:59.30ID:hGmqkubw
>>906
海保は3機50億だから海保の装備(各機体に最低でも赤外線装置・ウインチ・サーチライト付き)で17億弱。
自衛隊装備でも初年度30億なんかいかねーよ。こんなとんでもな妄想価格はどこから出てきた価格なんだ？

てか、海保のAW139更に防弾性能追加するようで公募してたわ。
まぁ最初に中北の船に突撃するのは海保だから防弾マシマシにするのは良いことですわ。
2021/09/05(日) 18:04:08.81ID:QLFXmdrl
>>910
別に落ちてもその機体に設計上の欠陥があるわけではないだろう。
操縦ミスや整備ミスもある。
その理論で行けばAH-64なんか世界中で使用できないぞ。
特に日本では普通に飛んでいて墜落したしな。
2021/09/05(日) 19:21:35.91ID:oY/Xj1TH
日本で落ちたAH-64は完全に設計上の問題だが？
2021/09/05(日) 19:41:33.53ID:cgEazQhr
>>908
>557,744
お前らドローンネタが好き過ぎて時事ネタスルーし過ぎやろｗ

ま、軍用機にFAAの追加型式証明なんて本来は必要ないから、運用開始を遅らせても型式証明の取得を優先するって事は
現時点でMH-139はそれ程、必要とされてないって事だな
つか国内のミサイルサイロのパトロールに遅延の原因となったチャフ/フレアディスペンサーやミサイル発射警告装置が必要なのかってのも疑問だし
2021/09/05(日) 20:10:31.57ID:ZN60cAAG
>>910
福島県警のならまだ調査中だけど、個人ブログで非常に詳しく書いてる人ならいるよ。
強風の影響等の急な気流の乱れとそれに伴う操作が相まって機体が上下に揺れたりしローターが大きくたわんだりして機体に接触し、テールブームが破損しことが原因じゃないかって。
たまにあるみたいよ。ヘリの操縦は難しいのだよ。
2021/09/05(日) 21:07:52.82ID:VtCrazio
やっぱ自分の欲しいヘリを好きなだけ配備できる中国軍が羨ましいわ
2021/09/05(日) 22:46:42.25ID:b17YeU+5
富国強兵だよ
ここ30年で中国経済は爆発的に成長したから軍備も進んだ
日本は30年足踏みしてるから厳しい
2021/09/05(日) 22:47:35.78ID:wVPH4uUC
対潜ヘリは後回しにしてるけど
2021/09/06(月) 00:45:23.90ID:BQfNfhS9
△自分の欲しいヘリ　〇ありものを数だけ揃える
2021/09/06(月) 05:17:11.38ID:DTFIBwXf
>>902
最新型やんけ
2021/09/06(月) 06:24:03.16ID:q4Y6XYwA
>>913
冷戦中に計画された機体は仕方ないね。
そして金もったいないからリサイクル部品とか運用側にもいろいろある
2021/09/06(月) 09:57:31.64ID:4qHbbEsT
中国は相変わらずゴミみたいな哨戒ヘリ配備してんだっけ？
やっぱ実戦経験のない軍隊はこういうところで差がつくね
パレードの見栄えだけで予算を決めちゃう
2021/09/06(月) 10:02:50.19ID:q4Y6XYwA
中国のZ9はドーファン2のライセンス品だからベル412あたりとほぼ同等。Z20は天安門事件以前に輸入したブラックホークのコピー商品。
2021/09/06(月) 10:35:20.57ID:mInRKTsA
小っさすぎて役に立たないから054Aでは次期型で中型ヘリ搭載できるように甲板拡大したな
尤もその中型ヘリの調達は遅々として進んでない
2021/09/06(月) 10:54:27.23ID:q4Y6XYwA
そこで対潜型のZ-20Fが開発中なのです。
2021/09/06(月) 11:04:57.05ID:fVZzbTXP
序に30隻以上こさえたフリゲートも
新規に少し全長延ばした艦艇を建造します

序に言うとイージスもどき艦も全長を(好き放題あるいは無計画
2021/09/06(月) 11:12:28.84ID:a6oFieQ8
序ってなあに？
2021/09/06(月) 11:15:34.89ID:fVZzbTXP
ついでに
2021/09/06(月) 19:37:57.49ID:IpvkDX6p
ここは
『否定から入る俺……カッコいい』
スレですねwww
2021/09/06(月) 19:40:22.68ID:GxotC9vs
>>921
意味不明
機能部品のオーバーホール品や修理品は当たり前
マニュアルに則って管理されていれば基本的に新品と同じ扱いで何の問題もない
2021/09/06(月) 20:08:52.89ID:0NnKOsnP
>>930
> マニュアルに則って管理されていれば基本的に新品と同じ扱いで何の問題もない

>>913>>921と続けて読めよ欠陥部品で陸自のヘリが墜落したという話やろ
2021/09/06(月) 20:17:30.96ID:GxotC9vs
>>931
お前が話の流れを読めないアホだと言うことは分かったよ
欠陥については新品だろうがオーバーホール品だろうが関係ない
2021/09/06(月) 20:22:00.75ID:0NnKOsnP
部品の強度も関係無くマニュアルさえ守っていればいいという変な奴
2021/09/06(月) 20:30:49.64ID:9ldKdNK7
マニュアル通りにやっていますというのは、アホの言うことだ！
2021/09/06(月) 20:31:18.08ID:Aj/eDaZF
[予告]
この後、ふわ〜っとした技術論が続きます
2021/09/07(火) 07:12:08.67ID:OZVimo89
>>933,934
マニュアルより上のオレ様スゲー！！
2021/09/08(水) 04:56:37.44ID:w3SFL1Mv
何かできるって言われたんだけど自衛隊のAH-1Sってパイロット席からTOWって発射できたっけ？
その場合ってまさかの目視誘導？
2021/09/08(水) 09:20:46.24ID:2S3p+Ytu
AH-1Sは前席が射手兼副操縦席で、索敵は光学望遠式(レーザー測距有)だからズーム式の双眼鏡で敵を見つけて、敵を発見(3750m未満に限る)したらそこ目掛けてTOWを発射。
発射から命中まで発射場所に留まって、射手は箱メガネみたいな所に前屈みになり覗きながらジョイスティックで有線誘導する。ズームレンズで敵を常に見ながら目視誘導ですな。
なんで、外す時もしばしば。総火に毎年数回行ってるけど古いというのもあるけど最近じゃ外す時も多かったかな。
2021/09/08(水) 09:34:53.20ID:HP+dmdbJ
AH-1Sは後席、パイロットは視線コントロールによる20mmガンのコントロールは出来るけどTADSのコントロールはできないのでTOWは無理だと思うよ。
2021/09/08(水) 12:41:25.13ID:XBaIQuwN
>>938
TOWはSACLOSだからジョイスティックで誘導しているわけでは無いよ。
目標を照準機中央に捉えておくためにジョイスティックでカメラを調節するだけで
誘導自体は自動。
2021/09/08(水) 14:13:13.65ID:juUZiYzh
色々情報ありがとう
だよねパイロット席からTOWの誘導ができるって多分、先方がAH-1Zとかと勘違いしてたんだと思う
2021/09/08(水) 15:15:39.55ID:HP+dmdbJ
>>941
AH-1Zはガーナー、パイロット席共に計器がデジタルのグラスコクピットになっているしヘルメットバイザーに情報を投影できるからね。
2021/09/09(木) 12:41:58.42ID:dypSH/I8
エリザベスちゃん撮りにいったけど、通常のマーリンのみが甲板にあったね。
本命のクロウズネストは全機体格納庫内だったみたいで…残念！
本国行くしかないかな。
2021/09/09(木) 12:46:05.72ID:DigFa+T/
>>943
ニュースとかで見る甲板駐機のF-35Bも米海兵隊のものだな。
アメリカマークでマリーンと書いてあるね。
2021/09/09(木) 20:33:22.74ID:NpzI9VOK
>>944
日テレの映像では両方置いてあったな
2021/09/09(木) 23:03:19.55ID:6fagqNjr
QEもかなりでかいんだけどアメリカ海軍のロナルド・レーガンはこれよりもおよそ50mでかいんだな。
2021/09/10(金) 12:36:31.66ID:KudvHKOc
>>944
いや、当方の言ってるのはマーリン哨戒ヘリ(AW101)の方。
貴殿が言ってるのは……マリーン(海兵)。
で、甲板にはマーリンしかなくて、クロウズネスト(AW101の英版ヘリAEW)がなくて残念って話だったんだわ。
何か色々勘違いさせたようですまぬ。
2021/09/21(火) 11:21:22.88ID:qYdGbTtr
長野でアカギのカマン落ちたけどPは軽傷とのこと
2021/09/21(火) 11:28:45.51ID:x/pnJmeG
アカギかあれw 捜すの止めてたw
2021/09/21(火) 20:41:22.97ID:68RZ8mek
エンジン欠陥品だからな
2021/09/22(水) 03:00:23.15ID:pAdqAkmX
このスレでも話題になってたK-MAXやね
事故の詳細待ち
2021/09/29(水) 19:20:59.68ID:AA4LbUZP
60はJの退役もまだ終わってない内にLの開発かよ
2021/09/29(水) 23:28:21.11ID:sG6deGM3
>>952
三菱が海自の60Kの改良型を防衛省に2機だったかな、納入したみたいだよ。
2021/09/29(水) 23:32:34.55ID:sG6deGM3
https://www.aviationwire.jp/archives/235739
955名無し三等兵
垢版 |
2021/10/02(土) 10:48:58.27ID:pLBp/DoE
>>917
９０年代でもMi-8シリーズみたいな凄いヘリコプターが作られてたから、
今の日本が９０年代のヘリと言っても、韓国くらいなら倒せると思う。他の国は難しいけど。
2021/10/03(日) 10:51:49.35ID:qYkm5X1K
JA9676の話

昔消防庁で使ってたJA9676朝日カラーで同じレジで復活。※cn2201

んで不思議なのが。

東京消防庁からエリクソンエアクレーンに売却されてN708LHになって2010年から2016年までアメリカでフライト。んでその後アフガニスタンでAO-AIX(2016-2020)からのカナダでBC-YVR(2020-2021)

そして朝日に戻って同じJA9676が復活。

抹消機体を輸入して再度登録って出来るんだな。
2021/10/03(日) 11:04:07.31ID:T+p+/Bdg
別に珍しくない
同じ登録記号になる理由は知らんけど
2021/10/03(日) 12:59:40.60ID:hkR4fBZF
日本では航空機の登録記号(機体記号)は原則として再使用しない
その例外の中に再度登録し使用する機体がある、と言うか以前と同じ記号しか付与されない
(一部例外が見受けられるが改修等で機体のシリアルか型式が変更されている為と思われる)
2021/10/03(日) 20:56:38.13ID:wmrXk6N1
＞その例外の中に再度登録し使用する機体がある、
ん？
例外じゃなく普通に行われているが？
2021/10/03(日) 23:11:04.82ID:5HAUEuht
> と言うか以前と同じ記号しか付与されない
以前と同じ記号しか付与されないのならそれは例外じゃなくてそれが普通だって事だと思うが
ニホンゴムズカシイデスカ？www

こうゆうユトリを小学校から再教育する法律を岸は採決すべきだろ
2021/10/03(日) 23:34:50.74ID:ybv1yBuN
> 日本では航空機の登録記号(機体記号)は原則として再使用しない

ここの再使用しないに対しての

> その例外の中に再度登録し使用する機体がある、

再使用していないから出戻りの機体に元の登録記号が割り当てる事が出来る

こう言う事やろ
2021/10/03(日) 23:47:30.89ID:ybv1yBuN
>>956-957の疑問に対しての>>958の説明はよく出来ていると思うが
2021/10/05(火) 19:18:35.10ID:fbi7MFqK
957の疑問に対する理由は答えていないが？
2021/10/05(火) 21:30:15.51ID:6Lc18AjQ
>>963
他に割り当てず空いている元の機体記号を出戻りの機体に再割り当てすれば機体の経歴等がわかり易いやろ
2021/10/05(火) 21:47:04.40ID:fbi7MFqK
何の理由にもなってなくてワロタ
それはただのお前の妄想であって何の根拠もないんだろ？
2021/10/05(火) 21:59:14.96ID:6Lc18AjQ
>>965
何だ唯の識字障害者か
2021/10/05(火) 23:09:22.71ID:5F4c8w0H
昭和二十八年政令第二百九十六号
航空機登録令
内閣は、航空法（昭和二十七年法律第二百三十一号）第九条第一項及び航空機抵当法（昭和二十八年法律第六十六号）第二十四条の規定に基き、この政令を制定する。

（まつ消した登録の回復）
第二十五条　まつ消した登録の回復の申請をする者は、登録上利害関係を有する第三者があるときは、申請書に添えて、その者の承諾書又はこれに対抗することができる裁判の謄本を提出しなければならない。
（仮登録）
第二十六条　仮登録は、左に掲げる場合にするものとする。
一　航空機の移転登録又は抵当権の設定、移転、変更若しくは消滅の登録の申請に必要な手続上の要件が具備しないとき。
二　前号の事項に関して請求権を保全しようとするとき。
2021/10/05(火) 23:14:40.60ID:5F4c8w0H
9676の件は、官庁(消防庁)から払い下げられた時に日本国籍の航空機リース会社が買い取って抵当権を持った。
んで海外ジェネアビにリースしてて所有者は日本法人、使用者はリース先。
んでリースバックされた機体を朝日に売却して、抵当権移行＆まつ消回復からの国内再登録な
2021/10/05(火) 23:22:57.53ID:8KHC+qQz
同じ記号をつける理由も再使用しない理由も全く分からない珍解説
どうせ国の機関のお役所仕事の結果なのにそれさえも想像出来ない唯の無脳だわな
2021/10/06(水) 00:05:12.29ID:2+5tGkit
登録記号取扱規則ってのがある
2021/10/06(水) 19:26:08.88ID:3xtN9J+h
>>969
自分で調べない無能は君か
2021/10/08(金) 22:49:32.63ID:v5NVtiar
>>966
法で決まっているというだけでその理由の説明は一切ないんだが？
まあ分かりやすいだろなんて言ってる馬鹿には難しい話だな
2021/10/09(土) 15:51:56.58ID:aqpY+nPs
>>972
　↑
LDが何か言っている
2021/10/09(土) 19:15:20.03ID:B0OSHfsL
米、豪に攻撃ヘリ12機など売却へ 総額1100億円超
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3370094?cx_part=latest
2021/10/09(土) 23:04:12.54ID:H2EVWUIc
>974注　EA-18Gグラウラーも一機入っています。
2021/10/10(日) 02:05:31.39ID:gPj/+JDW
OH-1どうすんのかなぁ
次世代AHの方向性次第だけど、無人機統制AHのテストベッドとして最高だと思うんだが…
このまま捨てるのは勿体なさすぎる
2021/10/10(日) 02:36:54.43ID:cNfxmWB3
アパッチの進化見るとスパイクミサイル詰んでヘルファイアの４倍の距離から攻撃する有人ミサイルキャリアが方向性なのかね
無人機はジャミングやハッキングが怖くて使いづらくなるから有人に回帰するのか？？
2021/10/10(日) 06:50:00.36ID:gPj/+JDW
ハッキング云々は脅威の大きさで言えば有人も無人もそんな変わらんのじゃないか
有人機が完全に自閉してるわけじゃなし
完全自律型の無人機運用というものもあるし
2021/10/10(日) 07:45:12.16ID:EjnU67QV
>>973
結局「理由」の説明できずか
無能なお前にはがっかりだ
2021/10/10(日) 09:48:05.86ID:j+vuwoES
アスペかよ……
2021/10/10(日) 10:14:46.96ID:kcXxx6/b
素人ドクター（笑)
2021/10/10(日) 12:19:02.38ID:PPzA3vIL
完全自律型無人機の場合、フェイルセーフを徹底したらジャミングの次の瞬間に只の空中目標、
自律的に対人を含む攻撃を可能にする、は、そもそも人道等照らし合わせて許されるのか、と議論が始まり核兵器並みに規制されるんじゃと個人的には見ている。

有人機なら計器さえ生きていたらとりあえず退避行動をしつつ飛び続けられる、とかじゃないの。
2021/10/14(木) 20:30:51.11ID:wG3u9fDV
フェイルセーフの意味わかってなくてワロタ
2021/10/17(日) 09:55:57.11ID:bRkLE/3e
2000万円の格安価格で販売予定の8ローター＆ハイブリッドのパーソナルヘリ「SureFly」とは？
https://gigazine.net/news/20180112-surefly/

この形式の方が格納にも便利そうだし、これからはデッカいシングルローターを回すよりも
ドローン形式の小さいデュアルローターが主流になるか
2021/10/17(日) 10:55:59.43ID:7CxUB0gC
そいつはその後、開発が進まず、計画毎まとめて他所に売っ払われた
今は買い手と空軍研究所との共同で無人輸送機として開発する流れになってる
2021/10/17(日) 11:26:45.24ID:Wz2zxxYO
2人乗りで2000万ってロビンソンR22よりはるかに高いんだが…
2021/10/17(日) 11:44:05.02ID:ow7nR1/x
そうつ自体では無く、ローターの話が主軸では無いかな？
2021/10/17(日) 12:01:02.72ID:Wz2zxxYO
＞2000万円の格安価格
これが読めないと…
2021/10/17(日) 17:57:29.21ID:1prgXjtG
つ「維持費」、日本は特にバカ高いけど、アメリカだって回転翼の維持費は高いから自家用はそうそう無いわ。
電動ドローンベースのハイブリッドだと少しはマシになると思いたい。30分飛び続けられないヘリの利用場面が残念ながらそんなには無い。1時間だとゲームチャンジャ―たりえるんだけどね。
2021/10/17(日) 19:23:52.48ID:mgCgqrq7
こんなのでヘリを作っても面白いな。

　https://www.gizmodo.jp/2021/10/cyclotech-technology.html
2021/10/17(日) 20:30:48.93ID:a7YduREq
ドリーンで全盛のクワッドローターは実用機でも存在するけど、結局、実用機では消えていったのは
シングル、タンデム、二重反転ローターなんかに比べて機構が複雑になる割にはメリット少ないからだろうか
2021/10/17(日) 20:31:13.62ID:a7YduREq
訂正）ドリーン　→　ドローン
2021/10/17(日) 21:14:08.88ID:mgCgqrq7
>>991
構造が複雑になるので動力伝達のロスが問題になったんだろう。
しかし最近はダイレクトドライブ式なのでモーターコントロールが自在にできればマルチコプター方式のドローンが出れ来るかもしれないね。
2021/10/17(日) 21:39:31.85ID:JthRD9fd
ただ、これだとタイヤも兼用させられるから「空飛ぶ車」としては面白いんだけどね。
安定性の問題は置いといても、人を乗せて飛べるだけの出力と地上を走る車と比較されて納得できるような燃費となると…
まぁ23世紀ぐらいには、こんなのが一般道走って？飛んで？るかも w
2021/10/17(日) 21:46:26.57ID:1w1hihys
ドローンなら維持費が安いと何故思った？　同じ構造してりゃ、維持費だって同じに決まってるだろ。無人ならリスク覚悟で安全性を犠牲に出来るけど、有人にしたらそうはいかない。
電動だから、マルチコプターだから、ジョイスティック操作だからなんてのは理由にならない。だったら有人機をそうすりゃ維持費が安くなるのか？　なら今までなぜ普通のヘリだったんだ。、
2021/10/17(日) 21:51:14.65ID:p/E7byDd
基本的にマルチコプターのドローンはローターヘッドの構造を簡略化してるというか物によってはローターブレードは固定されていて全く動かない。
要するに操縦は全てモーターの回転数の変更で行うんだが、そんな構造なのでオートローテーション出来ない安全性無視の設計。
恐ろしい事に｢空飛ぶ車｣と称して売り込んでいるマルチコプターはほとんどのものがドローンと同じ構造でオートローテーション出来ない。
2021/10/17(日) 22:24:56.88ID:wXxomf5s
>>994
空飛ぶ車の車は自動車って意味じゃないぞ
2021/10/17(日) 23:01:39.28ID:D8ACQoiI
オートロできない回転翼機って微妙だよな
V-22もそこが不満
2021/10/17(日) 23:44:18.19ID:nK1WQsAX
V-22は滑空できるだろ
2021/10/17(日) 23:52:19.37ID:p/E7byDd
>>998
V-22はオートローテーション出来る。
防衛省からもオートローテーション時の滑空比の数字が出てる。
ただ、主翼で滑空した方が滑空比が良いので、オートローテーションする意味がない。
ベルの資料でもオートローテーションに頼らないと書かれてるが、左翼やマスコミがオートローテーション出来ないとわざと誤訳して広めた。
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