ヘリコプター総合スレ No.36

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 13:21:35.47

※前スレ35 ワッチョイ無し
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600667807/

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 13:24:58.71

関連スレ
ティルトローター総合 30　[V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/

ヘリコプター総合スレ 35 ワッチョイ有り
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600666691/

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 22:26:03.34

乙

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 22:27:30.93

スバル新型ヘリコプター「SUBARU BELL 412EPX」を初納入陸自UH-2と共通
https://news.yahoo.co.jp/articles/fcbf5135cc6667e348c06f46c24089d68add703d

**名無し三等兵** · 2021/05/21(金) 22:47:23.49

AH-1は減衰中
OH-6も減衰中
AH-64とOH-1は(´Д｀)
そしていらないV-22は金食い虫

攻撃も偵察もUAV任せってか
XUH-2に兼務させんのかいな

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 02:00:08.58

無人機研究システム、遠隔操作型無人機研究はSUBARUだから
やっぱり将来の自衛隊UAVシェアはSUBARUで纏まる悪寒

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 02:57:45.36

OH-1，飛べる機体で演習参加するって話みたい
演習参加は何年ぶりだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 07:12:36.35

>>6
今世紀初頭からFHIは日本におけるノースロップだな、みたいな空気感はあったし

**名無し三等兵** · 2021/05/22(土) 18:13:52.73

>>6
SUBARUのUAVは命令しなくてもじぶんで勝手に飛行する厄介なやつ。
自衛隊の無人機もUH-2やアパッチと同じ目になるだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 07:11:10.92

空自は無人機を導入するらしい
陸自も無人機を攻撃ヘリの代わりに導入するつもりなのかもな

次期戦闘機と連携する無人機、35年までに開発へ（ニュースイッチ） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/54ce796436f120b13e002147c69b513a8c436a65

防衛省は2035年までに次期戦闘機と連携する無人機を開発する。
自民党国防部会・安全保障調査会合同会議で明らかにした。
具体的な能力・性能は運用構想や将来の対外的な脅威動向、技術的成立性、コストなどを考慮し、
フルスケール（実物大）の実験機での飛行実証を通じて判断する。
22年度の概算要求に関連費用を盛り込む方針だ。
（中略）
無人機はパイロットの人命損失の心配がないほか、人が乗らないため小型化や激しい動きが可能。
次期戦闘機から無人機の編隊を管制して攻撃やおとり、関連情報の収集、偵察に使うイメージを想定する。

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 10:49:41.83

戦闘機よりも複雑で困難な制御が必要になる攻撃ヘリが無人機になるなら、戦闘機のそれを超えるものにはならないだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 15:30:00.88

人が乗らない分の小型化なんてたかが知れてるだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 16:29:48.94

>>10
空自の無人機を海自や陸自でも採用できればスケールメリットが出るからな

**名無し三等兵** · 2021/05/23(日) 23:53:12.35

演習で久々に後段でOH-1が飛んでるとこを見たけど、ほんとにただ飛んでるだけで、自慢の機動的な動きは会場から大分離れてから上昇して終わった。
後は、戦車除く各種砲と誘導弾は、ヘリによる偵察観測(アホスバルが開発した無人FF系含め)は一切せず、全てスキャンイーグルとスカイレンジャーで行われてた。
紹介にも、現代の戦闘ではUAVを運用して広域に渡り情報収集し戦闘を行うとあった。
OH-1がガンガン飛んでたときはOH-1も偵察観測してたけど、無人機主体の偵察と観測に完全に切り替えたね。
2機種のAHは機関砲発射し終了した。
TOWは前段で発射予定だったんだろうけど発射されず終了。
中多は2発発射予定が1発で終了。
後は何時も通りみたいな感じ。
OH-1見て改めて思ったのは、本当になんで最初に対地攻撃をできるようにしておかなかったのかな～と。
91式AAMの代わりにハイドラとガンポッド装備できるようにしてれば1機5億～6億かけてエンジン改修しても元は取れたのに。

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 02:19:12.14

>>14
偵察と一言でいっても階梯の違いがあるからな
戦略階梯、作戦階梯、戦術階梯、様々な階梯がある
同じ普通科でも、連隊が欲しがる情報と小隊が欲しがる情報は種類が違う

で、OH-1は、方面隊や師旅団が欲しい情報を得るための機材だ
スキャンイーグルだのスカイレンジャーだのは連隊のための機材だ

君はトンボや蝶々まで鳥の仲間に分類するのかね？

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 06:47:24.57

OH-1は機体はともかく中身は刷新しないとな
取得した画像データは伝送できず、帰還してから分析だろ？
救難のUHやガルフだってリアルタイム共有可能になってるのに

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 07:48:45.15

>>15
最初は砲観測含め全ての偵察観測予定が高騰して30数機で終わったので、砲観測とAHだけになり、最後にはAHの偵察のみになった。
団の情報なんかOHでやらないよ。

>>16
そう。偵察観測してから基地に戻って、データ抜いてVHSにして出来上がり。ビデオだよビデオ。
刻一刻と変わるのに、何時間も前の情報を見るしかないという。
AHの偵察観測しかやらないから後からVHSで見てもいいのかもね。

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 08:29:27.45

OH-1まだヘリコプターとしては使い倒せる
器としてもそうだし、幸か不幸かあまり消耗もしていない
大容量通信機能を持たせるのなら、いっそ一足飛びにUAVを統制する機能も持たせて良い
前々から主張しているOH-1のUAV統制機化説というのは、そういう現状の理解から展望したものでもある

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 09:06:56.94

早く退役させて維持費を削減した金で無人機導入した方がいいだろもう戦力にならん

**名無し三等兵** · 2021/05/24(月) 10:07:07.59

無人機を大規模に活用するビジョンであればこそ、統制機は必要になる
帯域は無限ではない
単に中継器というものでもなく、より抽象的な（≒圧縮された）指令を可能な限り少ないノードへ送信する形態とすることで、軍全体の情報伝達の早さ及び品質と同義である帯域に占める可処分領域を最大化できる

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 00:48:07.45

OH-1自体が実験機みたいな意味合いが強いので、このまま自然消滅でしょうね。

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 07:28:53.72

>>17
嘘を100回繰り返す文化は滑稽で不毛

**名無し三等兵** · 2021/05/28(金) 06:39:14.92

ヘリコプターの国産プラットフォームが無いなんて
空自の二の舞だな
悪夢だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 16:25:21.82

UH-2の武装偵察型ってどんなもんだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 16:44:29.03

>>24
UH-2はUH-1のツインエンジン版。
映画「疑獄の黙示禄」に出てきたワルキューレの騎行を鳴らしながら地上を攻撃するUH-1と同じようなものだろう。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 18:28:03.47

ん？
日本で勝手にUH-2言ってるだけで海外では普通にUH-1扱いだが

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 18:33:45.71

ツインパックも既存品の流用だしな

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 19:11:24.72

骨董品の412を持ってきて、ちょっと弄っただけの共同開発(笑)だからな
発展性も無く、散々世界中でライセンス生産されている412epxが売れる事は無いだろう
大人しく川崎エアバス案にしておけば、国内のヘリ産業再編にも繋がっただろうし、軍用や民間用で輸出も出来たはずだった

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 19:14:02.82

OH-1の現状からヘリの開発能力があるとは思えないんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 19:23:39.25

オール国産で20年飛行して事故1回死者ゼロで開発能力が無いとは？

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 19:25:30.42

IHIでラ国してるT700を使うことも無く

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 19:49:15.65

>>29
川崎とエアバスで組めば何ら問題無かった
実際その２社が組んで販売し続けているBK117は未だに売れる完成度の高いヘリだからな
一応開発したのはドイツのMBBだが今はエアバスヘリになっている
まあもっとも、そのBK117が日本の国産ヘリ唯一の成功例なんだが

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 20:12:52.32

OH-1ってハワードヒューズ賞取ってなかった？

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 20:51:27.45

>>33
賞は取っても飛んでないやん
>>32
BK117ベースの攻撃ヘリを作るということ？

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 22:02:20.83

OH-1はエンジンの問題で飛んでないだけで、ヘリコプターとしてはいっぱしのもんだろ
手放しで位置を維持したままホバリングする機能だって、VTOLとしてはF-35に遥か先んじて実現してたわけだし、航空機としての性能が悪かったり設計能力が低かったとは言えない

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 22:36:52.78

飛ばなければ事故は起きないわな

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 23:08:50.06

>>29
OH-1はすべて川崎製ではないよ。
エンジンは三菱誘導推進制。
これが問題で飛行できなくなっている。
機体、他のミッションを含めたパワートレーンはまったく問題がないよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/29(土) 23:11:19.12

事故の話じゃなかろうが、このスッタコが

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 00:49:03.84

>>28
ほんと、バカスバルは何故にベルと骨董品の412を改造するなんてアホな考えに至ったんだろうね
EPIは売れて、EPXは相変わらず売れないし
三井物産が頑張って先にアグスタと手を差し伸べてれば高性能なAW169系統が手に入ったのにな

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 02:08:46.13

UHをでかいのと小さいので分け続けるのはずっと続けるのかね？

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 08:26:03.73

H160は提案される可能性があったけど否定されたけど、UH2(諸外国からはUH1)より先に様々なとこで採用されてるんだよね
NHKも採用したし
つか報道機関のヘリより低性能な陸のヘリってもう笑うどころか呆れるよなw

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 08:28:15.80

プリオンSubaru
陸自ヘリを壊滅す

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 08:30:14.24

朝鮮半島系が経営陣にいて
旧式アパッチと旧式UH-1に誘導したんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 08:36:59.37

UH-2の発展余地の欠如は薄ら寒くさえなるよね
パワーが無いから何も載らない
軍隊の自滅だよ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 09:37:47.74

つか、スリオンとベル412EPX、性能殆ど同じやん。
売れてなさも同じだし。
あっちもあっちで既存のUH-60をスリオンに代えるとか言って大揉めだけど。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 09:39:07.43

>>43
半島系ってほんと有能だよな

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 09:41:17.24

>>35
オートホバーなんて昔からあるが？
何言ってんだ？

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 09:45:47.82

スリオン
動力: サムスンテックウィン T700-ST-701K[50] ターボシャフト、1,228 kw （1,647 shp） × 2

UH-2
エンジン：プラット・アンド・ホイットニー・カナダPT6T-3Dターボシャフトエンジン（出力 900軸馬力）2基（ツインパック）

川崎の国産UH-2案
XTS2
出力（shp）1,226馬力2基

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 09:48:27.46

>>47
水平を保つだけならな

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 09:48:42.11

陸自のUH-2って
16式機動戦闘車を74式戦車改にするようなもの
非力
非国産
高価格
時代錯誤

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 09:49:45.95

輸送ヘリはともかく、
攻撃ヘリと偵察ヘリは無人化すべし

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 09:51:46.42

UH-Xは元々低廉な事が第一条件だったんだからああなるのもしゃーなしだろ
UH-60の後継があれだってんならキレてもいいけど、UH-1の後継だぞ

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 10:06:31.67

このスレH160の情報出たばかりの5年くらい前はUH-Xは無難な412で十分って意見ばっかだったのにすっかり手の平返しやがんな

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 10:14:00.16

価格が12億前後なら数が揃うからスバルのUH-2でも良い
でも18億なら川崎案でT700とか載せて、後々国産エンジンも試すとかの方が発展性もあり外国からの制約も無くなり良かった

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 10:14:06.34

自分は最初から412反対だったわ
寧ろもう一回やっても賄賂あった川崎案で通してほしかったかな

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 10:52:53.31

>>54
UH-1Jは装備一式で12億で、それに見習ってUH-2は装備一式で12億換算だったからね
ほんと何やってんだか
まんま12億だったらAH-64DをE型にする予算600億がすぱっと出せたのに

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 11:33:11.90

>>49
はぁ？

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 18:01:50.30

川崎案は対米セールスに成功したUH-72ラコタを日本でも導入しましょうというものだな。
メリットはベース機が川重BK-117という点にある。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 18:25:15.18

オスプレイの護衛とかどうすんだろ？
UH-2に武装させたところで役に立たないのは目に見えてるし

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 20:03:22.05

散々言われてるじゃんか
米はオスプレイに随伴できる機体がないので、AH-1Zが先にヘリボーン地域を先に制圧しといて、オスプレイが制海空取れてる所をぶっ飛んでヘリボーンを行う

対して陸の場合は、陸地から艦船へオスプレイで輸送して、艦船でUHに乗り換えて、AH-1SかAH-64DかUHに護衛されながらヘリボーンを行う
火力不足でもなんでも後10年はこんなもんよ
10年後は、AH-1Sがなくなるから、DをEにして12機にするか、更にEを12機入れて24機にするか、全く別の機体を入れるか、AHを廃止してUHに軽武装させるか

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 20:15:38.15

米帝は十分な偵察衛星と作戦機数と無人機持って、そのうえで直衛機が欲しいとかいう欲張り仕様なので参考にはならない。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 20:37:17.63

スレチならすみません
ニートですが免許とって仕事にしたいです
無理ですか？

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 22:17:43.96

>>62
無理です。

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 23:08:23.82

無理じゃないです
陸自に入隊すればチャンスがあります

**名無し三等兵** · 2021/05/30(日) 23:59:36.49

>>64
陸自でヘリPになるには部隊選抜になり年齢が確か25歳前後までという規則がある。
もし現在25～26歳ならその条件を満たせないので絶望だな。
海自、空自は最初からPコースが分かれているので同じくその年なら絶望だな。

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 00:31:37.94

ニートは無人機のパイロットにできないかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 07:34:30.53

富士重がAH-1Zライセンスしてりゃこんなことにならんかったのに

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 19:15:38.56

AH-1Zは三菱陣営だっただろ