【XF9-1】F-3を語るスレ199【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-kjZV [36.11.225.5 [上級国民]])
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2021/05/21(金) 18:55:02.58ID:IO7JvUf5M
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ198【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620976151/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/05/23(日) 10:15:09.71ID:M7IOy7L/d
また、いつもの自意識過剰な人が来てんね
だからまともな議論にならんのだここは
気に入らないならとっととNGにすればいいものを
2021/05/23(日) 10:16:28.49ID:0f1xfGrf0
>>225
F-2だけの事を言ってないよ、こっちは
相変わらず視野が狭いな
2021/05/23(日) 10:19:09.86ID:BLQN0kKy0
>>210、>>213
F-22後継のNGADなんて、何処の国にも売る訳がない
ついでに言うと、隣国もF-15のアプデ費用高騰でぐえーってなってるぞ　（結局これは米国の都合なので）
2021/05/23(日) 10:19:59.48ID:A2FeK2qk0
>>218
流石に当時のF-22と比べられると発展性があるとは主張し難かった
FMS問題やF-22の実態が広く認識されたのはずっと後だからな
230名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-xBy7 [126.161.67.130])
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2021/05/23(日) 10:22:59.31ID:AzcvTSlWr
結果責任は取らされる
だから次期戦闘機に関しては国内開発派が全面的勝利した
ゲルなんかも次期戦闘機関連からハブられてるのは
結果責任を取らされているから発言力がない
2021/05/23(日) 10:24:14.15ID:BLQN0kKy0
ゲルは次期戦闘機とか以前の問題過ぎる……
2021/05/23(日) 10:30:59.21ID:vWT6ZOWj0
F-22の為に実証機開発もストップさせてたじゃん
要するに空自はF-2も次期国産機もストップさせたんだよ
パイロットの反乱で
2021/05/23(日) 10:33:45.97ID:XsvKA5c30
よその国にはこういう外国からの謎の工作来てるのかね
やっててむなしくならないのか
2021/05/23(日) 10:33:53.58ID:vWT6ZOWj0
まさか空自が、予算カツカツの陸自に戦闘システムの体系化で逆転されるとは思わなかった
2021/05/23(日) 10:35:01.83ID:bds1rpMb0
刑務所で刑期が短くなるそうだからなぁ
2021/05/23(日) 10:35:03.10ID:0f1xfGrf0
レイプされて生まれた混血児のF-2なんぞに今さら金かけたくないってのと、ここでやらなければ
永遠に国産戦闘機のチャンスは無いって、官民の臥薪嘗胆組の勢力が根強かったからな、F-3は。
現実的に、ここで国産やらないと、永久的に国産で戦闘機作れる技術基盤は失われる。
2021/05/23(日) 10:41:43.55ID:BLQN0kKy0
>現実的に、ここで国産やらないと、永久的に国産で戦闘機作れる技術基盤は失われる
その場合でも、「今後」の購入案件で交渉材料にする為に
試作機・実証機を作り続けるという手は一応あるっちゃある　（X-2みたいな）

まあ手はある程度の話であって、量産機として正式採用される方が良いのは言うまでもないが
2021/05/23(日) 10:43:41.68ID:NTTaJzGp0
F-2も昨年度予算から大幅な改修始まったし発展性が無いとは言えんよな
恐らくF-2向けAMCは初めの内はF-3向けも兼ねてる
2021/05/23(日) 10:44:39.31ID:BLQN0kKy0
なんだかんだで退役まで15年くらいあるし、F-15JSIもどうなるか分からんのでF-2改修は続けるっきゃない
2021/05/23(日) 11:01:28.87ID:bds1rpMb0
F-15の代わりはP-1への巡航ミサイル搭載で
HPM完成してそれも搭載したら効率的に敵巡航ミサイル・ドローンを狩り殺せるな
元々海面付近の低RCS目標の探知能力は極めて高いし
2021/05/23(日) 11:01:31.88ID:vWT6ZOWj0
今、空自に打てる手は

P-1の空中巡洋艦型を作って
F-2やF-15Jとリンクをさせることだろう
大量の対空ミサイル対艦ミサイルをデリバリー出来るし国産機同士で自由にネットワーク化できる
発電能力が高いのでレーダーを強化して戦場監視機にもなれるだろう

F-3ができたらP-1と置き換えればよい
2021/05/23(日) 11:05:15.61ID:vWT6ZOWj0
P-1というのは超音速とステルス性以外はF-3に近い存在なのでF-3の機能を前倒しで載せて運用することが出来るはずだ

たいげい型潜水艦の前に改そうりゅう型を作ってリチウム電池の運用を試行したのと同じ役割を期待できる
2021/05/23(日) 11:12:30.45ID:bds1rpMb0
元々FBLとかXF5エンジンコアを流用したF7とかはF-3に向けた技術実証や量産技術実証そのものやし
2021/05/23(日) 11:28:53.38ID:bds1rpMb0
>>160
>>197
そもそも張られてるURLの中国ドローンはイルミネーションやレジャー用途が大半で産業用じゃないやん
2021/05/23(日) 12:01:21.59ID:JBofeEP80
>>217
F-3で使えるものについてなんて発表してないでしょ脳内で勝手に物語作らないで
2021/05/23(日) 12:16:36.36ID:FCBMpfe00
兵器開発後進国の日本としては英米にどれだけ協力してもらえるかが鍵だな
2021/05/23(日) 12:39:53.90ID:0f1xfGrf0
>>238
そこは90式戦車と同じで陸自C4Iシステムを載せるスペースありません、これからの時代必須なネットワーク戦に対応出来ません
→ならネットワーク対応出来る後継戦車を作ろうかな理由にされた
実際はデジタル端末を載せるだけでも車両間戦術リンクぐらいは対応可能だった（現実、対応中)
F-2も似た様な話で将来の発展性無しで調達打ち切ったけど、実際はJDCS(F)搭載でネットワーク対応可能にしたりAAM4/AAM5
にも対応したりで、なんだかんだで発展は出来ている
248名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-iGlT [126.166.179.125])
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2021/05/23(日) 12:47:12.99ID:AbqvTmsRr
>> 199
これ自分の書き込みなんだけど朝になって冷静に見返すとここ荒らしてる連中と言ってること対してかわらねぇじゃんっていう。以後気をつけ

F-3はきっとうまくいく
2021/05/23(日) 12:47:25.87ID:hjnEXejI0
>>41の件はこっちに絡む話かもしれない
https://www.mod.go.jp/rdb/n-kanto/kichi-syuhen/gh/030507gh-jouhou2.pdf
①米空軍グローバル・ホークが横田飛行場へ展開（５月下旬頃から約５か月間）
②米海軍トライトンが三沢飛行場へ展開（５月中旬頃から約５か月間）。
（※）トライトンは、グローバル・ホークを海洋監視用に改良した機種。

トライトンはアメリカの哨戒機Ｐ-8と連携することを前提にしている
ところが日本はP-8を持ってない
なのでP-1にトライトン、グローバル・ホークとデータリンクさせる許可が出たって考えたほうが自然かな

日本が買ったRQ-4Bは今年の４月にアメリカ本土でテスト飛行してるし運用スタッフも今訓練してると思う
いま日本でＰ－１とアメリカのRQ-4、MQ-4とのデータリンクの調整や訓練をこの５ヶ月で行うのだと思う

F-3関連のインテグレーション支援よりこっちが本命っぽい
インテグレーション支援に関しても否定は出来ないけど
250名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-iGlT [126.166.179.125])
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2021/05/23(日) 12:48:17.14ID:AbqvTmsRr
>>248
アンカできてなかったこれ↓(戒め)
>>199
2021/05/23(日) 13:11:58.93ID:bds1rpMb0
しかしそうは言っても英米の助けを特に借りることなく水上艦では中韓の最新フリゲートを遥かに超越する
先進性の艦を建造しとるからな日本
2021/05/23(日) 13:27:32.46ID:kAdvtPLy0
データリンクの問題はイージス方式でしょ
トライトンやグローバルホークは一般空港から離着陸するUAVなんで操縦技能所持者が必要
貴重なパイロットをオペレーターに使わないといけないので新規に養成する事になって米へ

アメリカだとUVAパイロットは飛行時間稼げないし手当ても減るんでPTSD申請を書かせて
手当ての補填にしてるって話もw
2021/05/23(日) 14:00:08.97ID:h8KOhsPzr
>>51
翼が平らで尾翼形状といい23によってる感じかな
https://i.imgur.com/gMWc9bj.png
2021/05/23(日) 15:02:49.38ID:h8KOhsPzr
F-3もこんな感じかな
https://i.imgur.com/WcXiUXj.png

おまけ縁切り橋建設現場
https://i.imgur.com/CCsPkSY.png
255名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02e0-yZji [59.191.150.199])
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2021/05/23(日) 15:12:47.70ID:PQJt9tRe0
>>162
>耐熱コーティングって200度も稼げるん？

https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/b457509c506b91e3c12f83988c9173eb.pdf (1ページ第一図)

↑の図では14年前で130℃位か？しかし3～4年で250℃位行ける目処
が立っていたんだろう。XF9の開発が始まる頃。
256名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 179b-/5Nt [118.2.86.254])
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2021/05/23(日) 15:13:29.13ID:xb+AXINJ0
>>251
FFMってステルス形状はいいけど、他は普通では?
2021/05/23(日) 15:20:54.36ID:hjnEXejI0
>>241
P-1は今でもASM-1Cを８発載せられるって言われてるからなぁ
F-2やF-15Jとデータリンクでミサイルの発射キャリアー運用はアリだろうね
空自が使うなら小型無人機の母艦にってのも夢がありそう
ＡＳＭ-3も載せられるようになるならＦ-３できてもそのままセットで運用できそう
F-3で索敵してP-1がASM-3を４発搭載とか敵対する艦には悪夢だろうな
2021/05/23(日) 15:21:38.46ID:DU7g1lu6x
>>256
人員を減らしたのが最大の特徴
2021/05/23(日) 15:25:05.69ID:GICADhKm0
P-1の装備を小型化してF-3にぶち込むのかな
2021/05/23(日) 15:25:27.83ID:dOxXyyQm0
>>256
FFMの戦闘システムは実質的に国産NIFC-CA　CEC適用艦みたいな代物だぞ。
2021/05/23(日) 15:28:29.22ID:tl6cCLbB0
>>260
FFMは、VLS搭載してA-ASMを運用できるようになってからが評価せんとあかんな。
2021/05/23(日) 15:41:20.72ID:hjnEXejI0
>>259
ASM-3に限って言えばP-1から発射できるならならわざわざF-3に載せるよりいいんじゃない？
代わりにF-3は対空ミサイルつめて自衛できるし
もちろん小型化短射程のF-3に搭載できるASM-3のバーション違いもあれば選択肢は増える
2021/05/23(日) 15:49:36.71ID:Rg1zfjXZ0
あの円形CICが使い勝手の面ではどうかは今後の評価だな
https://grandfleet.info/military-news/japan-30ffm-near-future-cic/

韓国の次期フリゲートはこんな感じらしいけど
https://www.navalnews.com/event-news/madex-2019/2019/10/madex-2019-lig-nex1-proposes-futuristic-cic-with-holograms-for-rok-navy-kddx-destroyer/
2021/05/23(日) 15:54:03.65ID:vWT6ZOWj0
P-1にF-3に載せるものよりもっとデカイAESAレーダー載せ更にS～LバンドならAWACS並みに長距離探知出来るだろう
265名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-xBy7 [126.161.67.130])
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2021/05/23(日) 15:58:36.34ID:AzcvTSlWr
>>262

ASM-3は主にF-2の為の兵装でF-3は運用能力を持たせる程度だろうね
F-2も2035年で全機退役するわけでもないから
F-3用のASMは国内開発の可能性もあるしJNAAMみたいに共同開発もあるかもしれない
2021/05/23(日) 16:04:22.30ID:dOxXyyQm0
>>261
戦闘システム自体は16DDH以降の既存艦へのバックフィットが可能なようになっている。
2021/05/23(日) 16:10:27.15ID:bds1rpMb0
>>263
それフリゲートじゃなくて駆逐艦やで
どうにかして進水する頃には敵国日本ではFFMの円形CICをさらに進歩させた遥かに巨大なDDXが建造されてるという可哀想な子や
268名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-lQiX [49.98.60.190])
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2021/05/23(日) 16:38:43.17ID:sOeztXitd
アーセナルシップからVLSで無人機飛ばせんかなぁ
レーダーノードだけやったらいける気もするんやが
2021/05/23(日) 18:58:00.28ID:C+ABi05y0
>>207
YFナンバーじゃね？計画から考えるとYF-22とかYF-23位の完成度かね
>>262
ASM-3と哨戒機用対艦誘導弾は用途が別なのでP-1にASM-3搭載はしないだろな
2021/05/23(日) 18:59:17.76ID:C+ABi05y0
>>265
まあ普通に後継のは作るだろ、スクラムジェット弾になるんでないのその場合
271名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-iGlT [126.158.247.123])
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2021/05/23(日) 19:09:18.73ID:m8MFP+Pkr
>>255
ほへ～
サンクス
2021/05/23(日) 19:27:14.42ID:ZfTQT+tu0
>>269
日本の対艦誘導弾はファミリー化してるから哨戒機用の新しいのは実質ＡＳＭ-2じゃないの？
飛び越して実質ＡＳＭ-3でもかまわんし将来的にはありえると思う
2021/05/23(日) 19:41:18.53ID:C+ABi05y0
>>272
？？？
ASM-3と哨戒機用対艦誘導弾は全くの別物なのだが？
ASM-3Aはもう配備始まるだろそもそも
哨戒機用対艦誘導弾は来年度辺りに配備始まるんかなあ、その次の12式改改の航空機搭載型は2030年頃でさらにその次の新対艦誘導弾は2035年頃になるんかね
2021/05/23(日) 20:12:05.47ID:ZfTQT+tu0
新型哨戒機用対艦誘導弾と12式地対艦誘導弾（改）はともに17式艦対艦誘導弾をベースに開発だろ？
こいつが実質ＡＳＭ-２相当じゃない？
んで将来的にはＡＳＭ-3もＰ-１がつめるならロマンだなって話
2021/05/23(日) 20:17:52.09ID:C+ABi05y0
>>274
型番でいうとASM-1系になるんでないのそれらは、ASM-2は93式の流れになるから赤外線ホーミング系になるだろ
276名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3bb-iGlT [210.56.171.71])
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2021/05/23(日) 20:22:22.37ID:MGzdr33v0
AAM-4ってここの人ら的にはどんな評価なの？
あんまりこのスレでAAM-4について語られてることなかったから

少なくとも半年以上このスレにいる人のみに聞いてみたい
2021/05/23(日) 20:25:51.54ID:/hr5WD650
>>276
ガラパゴスミサイル
日本ではよく働いている
他国には向かない

レーダーと送信機別だし世話が掛かる
でも国内で改造できる貴重な兵器
2021/05/23(日) 20:26:27.55ID:C+ABi05y0
>>276
F-35に入らない事以外は性能よくてお値段控えめなのは素晴らしいんでないの今のAAM-4Bは、検討中のAAM-4C(仮)がどんな物になるのかはまだ分からんがF-15やF-2用としてこれからも使われるんでないかな？

ブースター付けて艦載化とかしないかなあ、Mk41に四本入るのでESSMいらなくなると思うのだが
2021/05/23(日) 20:32:23.31ID:cjRJVJiP0
世話を掛けた分のリターンはちゃんとあるからね
2021/05/23(日) 20:41:41.30ID:qK4R8w940
>>276
F-3搭載時には間違いなくメインウェポンになりうる
中国の空対空ミサイルも射程をどんどん伸ばしてきてるから継続的な改良は欠かせないと思う
2021/05/23(日) 20:44:20.29ID:C+ABi05y0
>>280
んー、次期戦闘機にはJNAAMなりマルチパルスロケット推進なAAM-6（仮）を搭載するんでないかなあ？AAM-4Bや4C(仮)も載せられるようにはするだろけど
282名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-Rgrh [153.249.179.2])
垢版 |
2021/05/23(日) 20:45:17.83ID:nC8cQwQvM
>>276
図体デカイのでアムラームに比べて機動性には劣るだろうね
射程が長いので回避運動しない巡航ミサイルや大型機には有利だろうが
対戦闘機ではアムラームに劣るだろう
283名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8201-q6p7 [219.168.65.183])
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2021/05/23(日) 20:45:58.04ID:s3eU7TdX0
おおすみは空母？無い無い考えすぎと言われつつも
結局次にヘリ空母と段階的アドバルーン上げまくってついに空母作った訳で
最初から空母は作れないと踏んでいた辛抱強い空母マフィアが内部にいたと俺は確信的に睨んじゃいる
が、似た文脈で爆撃機マフィアもいると確証はないが疑ってはいる
今のところF-3は単にちょっとデカい多用途戦闘機みたいな捕らえ方されているが
どのくらいのデカさはやや不明瞭
ASM-3内蔵とかなったら…ちょっとデカいじゃすまナイ
だがないと言い切れるだろうかいや言い切れまい、そうなったらマフィアがいないと言い切れまい
2021/05/23(日) 20:48:57.11ID:z+XhwbJPM
海外の軍オタ的には敵陣営の武器でなく白人に判る言葉で宣伝もしてないから
「ない」ものとして扱われがちだけど、JNAAMの開発話もあるし
世界初のAESA搭載AAMとして対空ミサイル史に名を残すくらいのモノではあるはずだけどね
2021/05/23(日) 20:52:08.19ID:ukaJXb2ar
制空戦闘機だけでなく中国本土爆撃出来る戦力が欲しいな
2021/05/23(日) 20:53:41.00ID:cjRJVJiP0
>>282
逆に当たりすぎて近接信管の試験で直撃ばかりして外すのに苦労したらしいよ
2021/05/23(日) 20:54:12.70ID:ZfTQT+tu0
>>283
C-2にロータリーランチャーでASM-3積もうぜ！！
個人的に言えばＢ-１Ｂみたいなのが理想だけど可変翼はもう無理だろうな
XB-70ヴァルキリーもどきなら・・・
2021/05/23(日) 20:56:24.01ID:5Fs2zGlV0
>>282
指令誘導をレーダー波に乗せない分レーダーの性能は落ちないし、
秘匿性は高いから対戦闘機相手にはアムラームより有利なんだ
289名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-Rgrh [153.249.179.2])
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2021/05/23(日) 20:57:15.54ID:nC8cQwQvM
>>286
標的機は回避行動しないからね
2021/05/23(日) 20:58:27.34ID:ukaJXb2ar
中国すごいってのはわかったから
「じゃあどう叩き潰すか？」
を考えない人は日本を滅ぼすことに手助けしているのと同じ
別に軍事的に壊滅させなくても分裂工作するとか色々やらなきゃ負ける
F-3もその一環
なのに日本はもうダメだなんて言ってる奴は全部中国朝鮮の工作員
2021/05/23(日) 21:01:56.23ID:cjRJVJiP0
>>289
いやするけど？
292名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-Rgrh [153.249.179.2])
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2021/05/23(日) 21:02:53.27ID:nC8cQwQvM
>>291
しないよ
2021/05/23(日) 21:04:35.57ID:BLQN0kKy0
プログラム飛行でも、要は一定方向に等速で飛び続けない様にしとけばいいのでは
2021/05/23(日) 21:23:18.01ID:DU7g1lu6x
>>292
標的機は無線操縦だよ
2021/05/23(日) 21:41:53.43ID:YcnysaB7d
ドローン等速飛行とか艦砲射撃訓練とかの話だろ
2021/05/23(日) 21:42:40.38ID:Xyu+GLlwM
回避行動しない真っ直ぐ飛ぶ標的機なんて対空砲用の古い奴だろ
2021/05/23(日) 21:45:56.71ID:cjRJVJiP0
なんの為無人標的機にエンジンと動翼が付いてると思ってるんだろうか
298名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3bb-iGlT [210.56.171.71])
垢版 |
2021/05/23(日) 21:59:37.70ID:MGzdr33v0
皆さん返信ありがとうございます
概ね高評価なんですね

無人標的機の件で出てた無線操縦云々ですが調べたらチャカ3という標的機が出てきました。これは「管制制御が可能かつ管制がなくても自立飛行もできる」ようです
これがAAM-4の試験に使われたのかどうかと詳細スペックはどちらもわからなかったです
299名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-Rgrh [153.249.179.2])
垢版 |
2021/05/23(日) 22:04:13.89ID:nC8cQwQvM
>>294
標的機の操縦は飛行コースの変更程度のもので
急激な回避運動には対応してないけどね
2021/05/23(日) 22:08:17.06ID:R92pSVDKM
>>152
何故テスラと他メーカー（例えばスバル）がレベル3を目指していないか、というよりレベル3と言われる定義自体問題が色々有るので日本しか策定しなかったんだよ
だからテスラはもレベル3以上の実装をしていてもレベル3は名乗らない
ホンダの言っているレベル3がどういうモノか調べてみたら?
2021/05/23(日) 22:23:28.30ID:U9TNq6uiM
>>283
それこそ爆撃機なら無人機の方が都合が良さそうに思えるなぁ
爆撃機には高い機動力は必要ないし
スクランブルをはじめ用途の幅が広い戦闘機より、抑止力を誇示する爆撃機であればAIの制御もある程度単調であるから
もし随伴無人機がある程度の大型になるのならそちらをステルス爆撃機化して活用できそうなものだが
302名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 939b-/5Nt [114.153.48.3])
垢版 |
2021/05/23(日) 22:37:03.69ID:WcLVXPu30
>>300
テスラがホンダと同じレベルができるのかはしらん。
ドイツはできるみたいよ。レベル3するかしないかは法的問題らしいし。
2021/05/23(日) 22:38:30.41ID:qK4R8w940
無人機が当たり前の時代になると中国の無人機による領空侵犯も増えそうだな
そういうのはどんどん撃ち落として良いと思うぞ
今のうちから無人機にも積めるようなもっと安い小型のAAMを開発しておくべし
2021/05/23(日) 22:39:06.89ID:bds1rpMb0
無人標的機で何度もF-4やF-15の攻撃を躱して帰還した猛者がいる話とか最近の子は知らんのか
2021/05/23(日) 22:42:44.91ID:bds1rpMb0
>>300
レベル３はシステムの範囲内でメーカーが責任を負うというレベル２とは明確な違いがあるんで
テスラがよくやる「完全自動運転！」と誇大広告で宣伝した後事故が起きたら「いやあれはただのアシスト機能」
とコロコロ言を翻すような責任逃れは通用しなくなるけどね
2021/05/23(日) 22:56:13.28ID:NTTaJzGp0
>>298
AAM-4試験の使用標的は当時の富士重工製J/AQM-1と三菱重工謹製ASM-2ベースの巡航ミサイル模擬標的（特注品）

今はもっと安い川崎製J/AQM-2が作られてて巡航ミサイル模擬型も作られてる
307名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3bb-iGlT [210.56.171.71])
垢版 |
2021/05/23(日) 23:20:04.36ID:MGzdr33v0
>>306
ありがとう
名前がわかればwikiにもいける
助かった
2021/05/23(日) 23:42:42.01ID:R92pSVDKM
>>305
「賢い」ホンダはレベル3だけど高速道路上、かつ時速50km以下しか動作保証もしませんとした訳だ

ホンダの言うレベル3だと保証外条件だとドライバーに操作を受け渡すから責任は有りませんというモノ
保証外条件になるといきなりドライバーに操作を引き継がせる事が果たして安全なのか？という問題でレベル3というのは今まで策定されなかったし、他のメーカーも最初からスルーしていた
309名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMc3-fVkl [210.132.32.93])
垢版 |
2021/05/23(日) 23:55:29.34ID:i3XQHPeiM
>>308
その条件引用してみ。間違ってると思うぞ。
2021/05/24(月) 00:34:59.40ID:tATNAlLrd
>>176
今度はミンスガーミンスガーですか･･･
よくもまぁ平然とそんなデマ言えるもんだな
東日本大震災で原子力発電出来なくなって火力発電に切り替えたぶん燃料輸入費増えたから赤字になったてのがファクト
赤字になった要因としてはそれ以外にFRBのQE2に比べて日銀の金融政策が積極的でなかったため円高になったのも影響
しかし総裁が黒田になってから買いオペ積極的にやって異次元量的緩和でマネタリーベース増やしたから円高是正された今それを言い訳にはできない
日本企業の競争力が相対的に下がったってことだ

>>46
右の人々 ミンスガー
左の人々 ジミンガー 追加でw
311名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9b-/5Nt [180.27.208.222])
垢版 |
2021/05/24(月) 00:59:59.85ID:n3UCEF0L0
>>310
赤字の原因は原子力発電がほとんど停止してるからだけど、
長期的には、支那などへの生産移転が原因だから、
支那から日本に帰ってくるので徐々に回復してる。
2021/05/24(月) 06:46:59.83ID:5jPjt2lK0
>>308
その日本以外の全てのメーカーが諦めていた一番難しいところを日本の法整備担当者とホンダの技術者はクリアしたんだぞ
おかげで自動運転専用道なんてITも糞もないような新インフラ建設しなくてもレベル４、５へと進んでいく道が開けた
技術的にはいつでもドライバーが介入してくれるという建前で時速９０出す方がずっと簡単
それこそ機械の反射神経は人間よりずっと速いんだから十分な解像度と視程のセンサーさえつけておけば５０キロと何も変わらん
偉いのは完成品メーカーじゃなくて部品メーカーだな
実用的にも人間が一番機械に投げたいのは渋滞or混雑してる道路でだらだら長時間つまらない運転をし続ける状況なわけで
時速９０とか１２０でかっ飛ばせるならほとんどの場合運転は短時間で終わるしスピードで脳も興奮
2021/05/24(月) 06:50:44.78ID:5jPjt2lK0
>>312
ごめん途中で間違えて投降しちった

…スピードで脳も興奮してる（楽しい）んで運転は苦痛じゃないから
時速５０までで機械（メーカー）の側に責任のあるレベル３を実現するのは理に適ってる

時速１２０や２００でかっ飛ばしてなお長時間運転し続けなくちゃいけないような長距離移動は
アメリカのドライバーでさえ毎日やるようなことじゃないし（人によるが）そもそもそういうドライブでは
信頼性の低いテスラ車なんて使えないから比較にならない
2021/05/24(月) 07:22:26.02ID:eAoTlrh90
レベルが上がったわりに世間の反応が薄いのはどういうことだ
テスラの一つや二つ駆逐してくれないと本当にすごいかわからん
2021/05/24(月) 07:37:33.23ID:m+o5lRqMM
ホンダと政府は自動運転レベル3という問題のあるものを策定して認可する事で、レベル2より数字が大きいから日本の自動運転技術はトップレベルだ、と短絡思考な人達に宣伝する事に成功したと言える
2021/05/24(月) 07:44:38.62ID:zAvlmxRod
1000万超の車にしかない機能が話題になるかよ
他所でやれ
2021/05/24(月) 08:01:49.61ID:vt7qL07m0
まあ、なんか日本車の自動運転に文句をつけている奴がいるけど、
結局のところ”100点じゃないから0点”論を振り回しているだけだからな。
典型的なこれ>>100なのよ。
2021/05/24(月) 08:02:48.15ID:tJQTNsnqa
ここ最近の新技術は人間の感覚が全く追い付けてない
高齢化社会の日本は尚のこと
一般人との乖離は10年以上ある
2021/05/24(月) 08:10:15.78ID:nn9Lyyzq0
ツイ見てるとアンチがグチグチ抽象的な反対論を続けているのを目にする
自分が関われないのが恨めしいらしい自称元職とか

ここのアンチと同レベルだから、同じ人だったりするのか。
2021/05/24(月) 08:12:30.97ID:m+o5lRqMM
>>312
> おかげで自動運転専用道なんてITも糞もないような新インフラ建設しなくてもレベル４、５へと進んでいく道が開けた

逆だよ
高速道路で低速でしか動作せず、条件外において人間が操作しなければいけない様なモノを自動運転だと定義してしまった
操作を引き継ぐ可能性がある以上、ドライバーは状況を注視していなければならず、結局操作をしなくて良いだけと言うものは自動運転とは言わないだろうと
だからレベル3なんて定義は日本以外考えなかった
2021/05/24(月) 08:18:44.20ID:m+o5lRqMM
>>317
正しく評価しよう言ってるだけだよ
君は被害妄想でもあるんじゃ無いか?
AIの各国の評価ソースも君の言う「連中」とやらが作ったのかい?日本だけ減点法評価して
2021/05/24(月) 08:22:41.26ID:vt7qL07m0
単に科学技術の発展で、かつての20世紀のSF世界に登場した概念やガジェットが
やっと現実の物になりつつあるだけでは？
SF要素を含んだ映画やゲーム、アニメに慣れ親しんだ層にはとっては、逆にどこかで
見たような代物も多いだろう。
2021/05/24(月) 09:00:17.47ID:bMDdMpoKa
>>290
そうだな単に文句言いたいだけなら最初から外山恒一みたいに「私には建設的な提案なんかひとつもない！」
と宣言した方が余程誠実だw
324名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-xBy7 [126.208.230.108])
垢版 |
2021/05/24(月) 09:11:20.12ID:9p0yNIPur
エンジンが目途がたった時点で反対論は明確な根拠を失った
なにせ高性能ジェットエンジンを開発できる国は世界で米英仏露しかなかった
つまり第二次世界大戦の戦勝四大国に独占された技術だった
そこに敗戦国だった日本が加わるのは航空開発で戦後体制の終焉を意味する
航空機開発で米英仏露を関わらせない共同開発の枠組みも可能になったのは歴史的出来事だといってよい
RRが日本にエンジン採用を持ちかけるのも
あわよくば日本は試作エンジンを開発しただけにして生産実績は持たせたくないという思惑もかもしれない
2021/05/24(月) 09:18:33.60ID:tDUuLuxgM
>>320
いやレベル2以下では引き継ぐどころか人間が常に監視してないといけないんだが…
テスラのAI技術が低レベルすぎて頭沸騰してんのか？
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