【XF9-1】F-3を語るスレ199【推力15トン以上】

2021/05/21(金) 18:55:02.58

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ198【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620976151/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/05/29(土) 06:59:09.13

別にスリムじゃなくね？

2021/05/29(土) 07:07:17.25

本気でエンジン下にウエポン並べるつもりなのかもしれないね

2021/05/29(土) 07:22:49.13

>>731
画像ないな

2021/05/29(土) 07:24:45.63

平面形の印象よりコックピット周りが絞られてるってのは、B-2やYF-23、SR-71の如く、つまんで引き延ばしたようなウェッジシェイプになっているからでは
F-22のような単純な面構成よりはステルス性が高まる
もっと言えば特定の方位に対して被探知性が極端な低くなるリスクをヘッジできる

2021/05/29(土) 07:26:26.92

>>735
まあF-22はまだステルス設計が未熟な時の機体だからね仕方ないね
開発当時としてはオーパーツじみてるが

2021/05/29(土) 07:44:45.70

>>735
たしかに良く見るとストレーキのところの色分けよりも更にヒダが出ているように見えるし、ノーズ部分やキャノピー先端あたりをあの角度で普通に再現しようそすると飛び出したり凹んだりして奇々怪々だ

2021/05/29(土) 08:03:32.23

>>726
YF-22の諸元やF119の記事は156kNだけど、F-22の方は165kN～173kNになってるぞ

2021/05/29(土) 08:06:25.66

>>726
あー>>725でF119と書いてたな、申し訳ない
紛らわしくてごめんなさい

2021/05/29(土) 08:09:45.84

>>734
https://i.imgur.com/7XMhNII.png

2021/05/29(土) 08:20:00.01

確かに防衛省のスライドにもスリムだからエンジン下にも武器積める！みたいなのもあったけど、1m超のXF9-1の下に断熱挟んでウエポンベイとなると相当分厚くならない？もちろん何積むかにもよるだろうけど。

2021/05/29(土) 08:28:34.41

その画像自体フェイクの可能性普通にあるからなあ

2021/05/29(土) 08:33:10.12

>>742
でも歪めて加工してあるとか言う人もいたけど(俺かお前か、お前か俺か…)画角捕まえてみればなんとも素直な画像なんだよね

防衛装備庁さんいたずらに疑ってこめんね(笑)

2021/05/29(土) 08:39:48.25

歪めてないかもしれんが、その捕まえた画角画角正しいとも限らない

2021/05/29(土) 08:49:29.22

なるほど、じゃあフェイクじゃない可能性もあって画角が合ってる可能性もあるわけか、ありがとう

2021/05/29(土) 08:51:50.94

>>745
本物の三面図が出てないから合ってるか違うか判別出来ないから、合ってる可能性も違う可能性もある

2021/05/29(土) 10:20:09.69

>>741
1枚目の画像からエンジン真下にウェポン内装と勘違いする人いるけど実態はインテーク真下に配置　エンジン径がでかくなるとダクト容積も増えて他を圧迫してくる図
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/d/7/d765b72b.png
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/3/5/351e7ce5.png
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf
https://togetter.com/li/1171936

2021/05/29(土) 10:20:29.11

>>738
その辺を大昔議論したなあ
そもそもは「F-22の空虚重量はどのくらいだ」って話だったか

当初は空虚重量14tって言ってたのにいつの間にか19tオーバーになった

そしてそれだとミリタリー推力10.5t×2程度だとMach1.7オーバーでのスーパークルーズは
ちょっと難しくないか？という話になった

そしたらF119について推力15.8tじゃなくてどうも17tオーバーじゃないと厳しくないか？と
話題が変わって行ったんだよな
実際どんなもんかねえ？

2021/05/29(土) 10:28:36.53

見えているものが底面だとするとこんな感じか
https://i.imgur.com/zMtREtx.png

2021/05/29(土) 12:31:57.21

>>733
防衛省の資料にそう書いてあった。まあAAMだろうけど

2021/05/29(土) 12:32:51.06

AAMでウエポンベイが専有されないメリットは大きい

2021/05/29(土) 12:33:46.18

エンジンが多少薄いっていってもエンジン下に設置したら
くっそ分厚くならんか

2021/05/29(土) 12:36:04.07

インテーク下のベイは何て名前なの

2021/05/29(土) 12:36:12.69

>>752
その分横幅広くしてなだらかに中央が高くする形にするんでないの、そうすれば側面ステルス性能を犠牲にしなくてすむ

2021/05/29(土) 14:08:32.78

>>747
スネークダクトにしつつ機体内部の容積を稼ぐって感じだな

>>753
普通にウェポンベイでいいかと
マイケル・ベイではないことだけは確か

2021/05/29(土) 14:23:56.31

FXETって既出だよね。

tokyo-dar @TokyoDAR　22h
日本航空宇宙工業会が2年ぶりに会長会見を開催し、その席で次期戦闘機開発のため
昨年12月に結成されたエンジニアリングチームの名称が「FXET」（エフゼット）である事が明らかにされました。

https://twitter.com/TokyoDAR/status/1398173589040340993
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/05/29(土) 14:25:00.54

見覚えがあるから既出のハズ

2021/05/29(土) 14:26:34.07

結成ニュース見たわ

2021/05/29(土) 15:41:13.00

>>753
シタポンベイ

2021/05/29(土) 15:42:53.69

せめてサブベイとか

2021/05/29(土) 15:53:02.86

それを言うならシタツキベイやろJK……

2021/05/29(土) 16:37:04.86

【軍事】F-22ステルス戦闘機、2030年より段階的に退役と米空軍中将 [ニライカナイφ★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622271693/

2021/05/29(土) 16:53:06.53

F-2より先に引退かよ

2021/05/29(土) 17:05:32.09

>>762
F-22はステルス性能を追求するあまり機体が小さくなりすぎてアップグレードするにもかなり制限がかかるからな
将来的な拡張の見込みがないという判断だろう

2021/05/29(土) 17:08:49.04

F-22の改修用スペースは空いたままだぞ

2021/05/29(土) 17:11:38.74

>>762
つまり2030年からこいつが入ってくるって事なんかね
https://i.imgur.com/d1NgyPO.jpg

2021/05/29(土) 17:11:39.02

装備は改修できても巡航性能の不利はどうにもならん

2021/05/29(土) 17:16:02.06

>>756
1月既報

関係者によると、昨年１２月に設けた技術者チームは「ＦＸＥＴ（エフゼット）」と呼ばれる。
https://www.sankei.com/smp/photo/daily/news/210111/dly2101110007-s.html

2021/05/29(土) 17:56:31.06

>>763
結局、ステルス戦闘機として習作だったんだろうね
まだ早すぎた

2021/05/29(土) 18:01:54.28

>>762
まあ裏を返すと後継機の開発は順調って事だろうな
しかし、アメリカの次期戦闘機はどんな程度になるのかねぇ、F-3もそれを見て良い部分は影響を受けて欲しいというか取り入れて欲しいね
まあ例えば、可変サイクルエンジンなんかは決定的だろうけど、日本も基礎研究はやってるしどうしたものか

2021/05/29(土) 18:07:44.13

>>770
航続距離長い機体になるというのは前から記事になってるのでその点は日米で情報共有してるんでね
>>766がコンセプトイメージ絵だとすると今までの戦闘機よりも高高度を高速で飛行して低空（1万m位かね）にいるF-35や無人機から情報もらってAAM撃ち込む機体とかになるんでなかろか

2021/05/29(土) 18:09:27.86

8年程度で入れ替えてく予定ぽいし
どんな機体というより無人有人ごちゃまぜにした戦闘システムだねぇ

2021/05/29(土) 19:01:44.24

>>770
この手の計画は、後継機種の開発が実際に順調かどうかではなく、
現時点の状況で順調いく事を前提に計画するから、今後の状況次第で
どう転ぶかまだ分からんぞ。

迷走して二転三転するのも珍しくない。

2021/05/29(土) 19:03:49.67

>>773
既にYFナンバー機体は飛んでるようなのでそこまで心配はいらないんでないかなあ？（議会の方をチラ見しながら）

2021/05/29(土) 19:05:53.71

そもそもF-22の退役はNGADの出来次第って書いてあったろ

2021/05/29(土) 19:20:44.18

F-22の早期の引退は機体としての寿命より維持費がかかりすぎるのが原因じゃね

F-3も同じような問題に直面しそうだが、何かしらの解決方法は考えているのかな

2021/05/29(土) 19:21:39.10

>>772
8年ごとに入れ替えとかスピットファイアみたいにMkいくつみたいになるのかな
開発コストの短縮できても整備とかランニングコストの上昇とかが不安になるな
古い機体をアップデートできてもその費用が増えるとか

2021/05/29(土) 19:30:58.74

>>776
構想段階でランニングコストを低減する方策を予め盛り込んでおくしかない。
もっともそういう作り込みは開発費の上昇に繋がり易いが、既に各種要素技術の先行研究によって
ある程度の作り込みをしているから、そこまでべらぼうな事にはならんだろう。

2021/05/29(土) 19:32:50.28

>>776
まあステルス機の整備維持費ってコーティングの状態を保つ部分は結構な負担になってるからね
日本の場合はX-2でコーティング塗装に頼らずにある程度ステルス性を担保するという側面で試験をしてたから、多少なりとも方向性を打ち出してくるのでは
というか日本の場合、アメリカと比べたら財政事情が良くないから下手するとそれ以上に維持補修費の低減には力を入れてくると思う

2021/05/29(土) 19:52:35.91

ファスナレス構造も低コスト化に寄与するんじゃなかったっけ

2021/05/29(土) 20:04:57.35

>>779
塗料の使用は最小限にして、シート状の電波吸収体やメタマテリアルによる電波反射制御などを活用してくるはず。
それ以外でも油圧系統の廃止などの機体システムの簡素化が予定されているな。

2021/05/29(土) 20:07:16.28

>>781
CNTが安く作れるようになったらCFRPに練り込んで使うかもな、そうすればシートすら不要になるかもしれん

2021/05/29(土) 20:07:24.16

そういや電動アクチュエータになるんだったか
フライバイライトならぬパワーバイライトだな

2021/05/29(土) 20:20:43.34

光でアクチュエーター制御って事だよね？

2021/05/29(土) 20:25:46.34

F-35:局所電動油圧化・制御信号は電線
F-X:局所電動油圧化・制御信号は多分光

2021/05/29(土) 21:51:25.51

>>785
Ｆ-35ってFBWだったのか
改修でいずれ6gen！とか言ってるからライトだと思ってた
6genにライトは関係ないけどなんかより先進的なイメージだから

2021/05/29(土) 21:53:41.73

>>786
HPMが使われるようになるとFBLは必須になるでしょ
それ以外でも軽量化とかノイズでの誤作動防止とかの意味もあるし

2021/05/29(土) 21:57:37.24

FBW　→　ケーブルにシールド、ケーブル以外の電子機器にもシールド
FBL　→　ケーブルはシールドなし、ケーブル以外の電子機器にはシールド

こうなるだけなので、HPMに対する耐性という観点では大して変わらないかと
メリットはあくまで軽量化

2021/05/29(土) 21:57:59.14

>>787
と言うことはF-35は改修して6genにしてもFBWという脆弱性が残るのか

それとも改修でFBLになるのか
できるのか・・・？

2021/05/29(土) 22:01:06.85

>>788
ケーブルにシールドするだけでどれだけ重くなるか考えるべきかと
尚少しでもシールドすり抜けると途端にアウトの模様

2021/05/29(土) 22:02:36.00

>>788
(連投ごめん)
と言ってもケーブルだと誘導電流とか結構簡単に起きるし核クラスのEMPを防御しようとしたりするとむちゃくちゃ重くなるんじゃない？
そうでなくてもシールドっていう以上防げる出力に限度はありそう感
ライトなら少なくともケーブルから干渉するのはほぼ不可能なのでは

2021/05/29(土) 22:03:49.25

>ケーブルにシールドするだけでどれだけ重くなるか考えるべきかと
メリットはあくまで軽量化、と書いとるでしょうに

>尚少しでもシールドすり抜けると
これ言ってたら、FBLでも電子機器はシールドで防護するしかないんだから一緒だってば

2021/05/29(土) 22:04:49.48

>>792
原理は同じでも難易度が全く変わる話だけどな

2021/05/29(土) 22:05:29.43

銅線ケーブルは電磁波によるノイズ耐性高めようとすると
業務用の同軸ケーブルみたいに太く重くなるから、かさばるし取り回しもしにくくなる
P-1でFBLで運用できてるし今更FBWにするメリットは無いな

2021/05/29(土) 22:07:43.63

FBW
ケーブルにもシールドが必要で重くなる
シールドの量が増えるので隙間もできやすい

FBL
ケーブルへのシールドが不要なので軽くなる
シールドの量が減るので難易度も下がる

という感じで。
(荒れんなよ、荒れんなよ、、、)

2021/05/29(土) 22:15:23.45

アメさんがFBLの技術がないわけではない
とっくに研究済み(つーか日本が後追いでしかない)
あえてwireで行くのは理由があるからだろう

2021/05/29(土) 22:19:00.13

理由があるとしたら駆動系の制御で冒険したくなかった保守的な理由だろうな
開発当時は本格的な電子戦は想定してなかっただろうし

てかF-35もEO-DASとの接続には光ケーブル使ってるし
アメリカの次世代機は駆動系もFBLに置き換わると思われ

2021/05/29(土) 22:20:59.52

まー買ってしまった以上、F-35のEMP耐性がどんくらいかは気になる所
E-4なんかは核戦争前提で核EMPに耐えられる電磁シールドがされてるって話だが　（多分E-3も一緒だろう）

2021/05/29(土) 22:26:27.54

F-35は
制御系にIEEE-1394(低レイテンシ)
センサ系にはfiber channel(高帯域)
兵装との入出力はIEEE-1553(既存兵器との互換性確保)

開発当時はの水準だとほぼ理想的な構成だと思うよ

2021/05/29(土) 22:51:48.88

>>796
アメリカの場合はFBWをFBLにして得られる軽量化のメリットよりパワーあげたほうが簡単って考えでは？
つまるところコストの問題かもな
制御は新しい技術より実績重視したとか

2021/05/29(土) 23:35:58.90

>>777
8年サイクルで生産を切り替えるだけで個々の機体は16年運用するから
足掛け現役期間は24年。そんなWW2機みたいな極端な話とちゃうで >デジセン

2021/05/29(土) 23:40:54.52

無人機には敵に拿捕されたとき用に自爆機能でも付けておこう

2021/05/29(土) 23:41:55.41

>>800 パワーあげるってどう言う意味だ？
シールド能力以上の電磁波釜入ってきたら壊れるんだから、FBWを擁護する意味がわからん

2021/05/29(土) 23:43:51.99

こんな感じかね

　　　　1機種目　　2機種目　 3機種目　　4機種目
00年　調達開始　--------　--------　--------
08年　調達完了　調達開始　--------　--------
16年　退役開始　調達完了　調達開始　--------
24年　退役完了　退役開始　調達完了　調達開始
36年　--------　退役完了　退役開始　調達完了

2021/05/29(土) 23:44:13.61

>>792
シールドも何も殆ど金属ケースだろ。

2021/05/29(土) 23:56:49.42

>>803
配線のシールドをＦＢＬにして軽量化するよりエンジンパワー上げるほうに金かけたほうが効率いいんじゃね？
って話

2021/05/30(日) 01:35:55.05

>>806 アホラシ、目的が違うだろ。
FBL は電磁波攻撃から逃れるためだぞ。

2021/05/30(日) 03:04:17.77

アメリカの場合は航空機メーカーの開発陣によって新しいもの好きだったり保守的だったりもするからな
一概にアメリカという一括りで考えるのはどうかな

日本の複合材適用技術なんかもLMは冷淡だったの対してボーイングは積極的に取り入れB787開発に取り入れた
F-16の前身だった軽量戦闘機計画でも当時のロッキードはF-104の焼き直しみたいな機体を提案してビリで落選したりしている
軽量小型機に絶対的自信があったノースロップも意外にも1位を獲得できずに2位だった
1位はご存じの通りF-16になるGDの提案が1位になった
ステルス技術を研究してたロッキードといえども全てが先進的な提案したわけじゃないんだな

アメリカ国防省も要求性能を満たして総合的に優れていればよいのであって必ずしも新しいものに好意的とは限らない

2021/05/30(日) 03:28:59.30

>>807
電子機器は結局ワイヤだらけなんだから単にシールドする部位が減るだけだと何度も言われとるぞ

2021/05/30(日) 03:35:06.52

>>807
そんなことはわかってるよ
シールドとＦＢＬ比べてＦＢＬのメリットがシールド部分減らせる軽量化なら既存のシールドを捨ててまで採用するメリットが少ない
置き換える冒険するなら実績ある技術のままでいい

つーか信号線をＦＢＬにしても動力線は銅だろ？
信号線だけシールドいらなくなっても動力線もシールド要らなくなるのか？
結局動力線シールドしてるならＦＢＬに置き換えて冒険しなくてもシールドでいいじゃんってなる
それとも電気モーター、電気油圧式アクチュエータの動力も光ファイバーで送るのか？

2021/05/30(日) 03:47:50.87

>>810
電源をシールド？

2021/05/30(日) 06:38:32.56

KFXと比較する記事を書いている人が目立つが
KFXは４．５世代機
F16のタイフーンと比較するような機体だ
このレベルの機体であれば、ある程度の工業力をもっている国なら作れる
対してF3は、第六世代機を目指す機体
この機体が完成すれば日本は戦闘機開発の先進国として米ロ仏英と肩を並べる事ができる機体だ
もとより比較対象にはならないと思うがね。

ま、試作機すら出来てない機体を論じてもどうかとは思うけど

2021/05/30(日) 06:52:12.98

そもそも格付けがどうとか、興味持てない話。
日本だとF-2より軽量でキャパシティの小さい機体を大量に揃えるみたいなんは求められてない。

2021/05/30(日) 06:57:47.92

日本がどうてか韓国がどうとかいうと感情的なレスの応酬になる
ようはエンジン開発能力の有無が戦闘機の性能を左右するのはレシプロ時代から変わらない
エンジン開発能力がないうちは供給されるエンジンの性能で実現できる範囲内の戦闘機しか開発できない
F414しか供給されないならF414で実現可能な範囲の性能の機体しか開発できない
日本が独自に大推力エンジンを開発しただけでなくコンパクトに仕上げた意義は大きい
XF9の開発目的は単に大推力実現だけでなくコンパクトに仕上げることも開発目標で次期戦闘機の開発の根幹になる要素

2021/05/30(日) 07:18:53.95

外径が小さいと体積まるで変わるからな

2021/05/30(日) 07:29:33.75

４０年も前に作られたF16がいまだに現役なのは
やはり機体そのものよりもアビオニクスの優劣が重要な事が大きいだろうが
そろそろ無人機も実現する時代になると、そうは言ってられないのではないの？

無人機になれば、人間の生理を考慮する必要がない分
機動性や加速性が飛躍的に高まるだろう
こうなってくると、従来型の有人機が戦力にはならない可能性も出てくると思う

2021/05/30(日) 07:46:55.69

アビオニクスを支えるのもエンジンだよ
非力なエンジンで大電力供給なんて無理でしょ？

F-15、F-16もF100/F110という傑出したエンジンに恵まれたから今日でも現役でいられる
F-18系統にしてもF404/414も優れたエンジンだしね

2021/05/30(日) 08:36:27.59

>>814
そうだな、機体規模に合わせて十分対応できる推力を持ったプロトタイプエンジンが作れるようになった事は次期戦闘機開発の根幹になるな

2021/05/30(日) 08:37:11.22

入口直径的にはXF9-1よりデカいのってF110とF119シリーズくらい？
ロシアのエンジンは入口径に比べてやたら外径がデカくて不思議なんだけどあれは計測方法が違うのか共通化の為にサイズ合わせてるのかそこらへんの小型化技術には劣るのか何なんだろ？

2021/05/30(日) 08:43:50.76

>>819
殆どがFA-18の着せ替えだったりして
知らんけど

2021/05/30(日) 09:19:22.83

>>750
やってみたらF-35みたいな簡素なウエポン蓋ならどうにでもなりそう

左がバーチャルビークルの顔だか結構男前
でも右のF-3の方が平べったくて未来的で見慣れる良く見える
https://i.imgur.com/cCM3JMl.png

2021/05/30(日) 09:19:42.66

XF9がＳＵＧＥＥＥＥＥとか
Ｆ３ageの記事がよく出るが
正直、そういうのはあまり信じていない。
この手の記事は感情的なのが多く、冷静な判断をしているのは滅多にないからな
ぶっちゃけ、アメリカは無理でも
現在開発中のイギリスのテンペストなどの欧州の次世代機に匹敵する
機体が出来れば上出来だと思うが
それも出来るかどうか疑問だ

2021/05/30(日) 09:28:52.44

どんなに構想をブチ上げてもテンペストもFCASもプロトタイプエンジンすら出来てない
就役時期が同じくらいの時期でこれだと日本より相当に遅れてることになる
日本がスゲーとは言わないが事前準備が欧州より格段に進んでいるのは否定しようがない
かつてラファールやタイフーンは初飛行にエンジンが間に合わなかった
エンジン開発の遅れは計画全体の遅延に繋がり遅延はコスト上昇にも繋がる
XF9が既にあるのは開発失敗のリスクを大幅に低減できコスト上昇のリスクも低減できる
どんなに立派な構想を描いても実現できる性能のエンジンが目途が立たなければ絵に書いた餅

2021/05/30(日) 09:40:35.72

次期戦闘機はエンジンだけでなく他の構成要素開発も事前にされている
事前準備としては異例な部類に入るくらい準備されている
政府間合弁事業の国際共同開発ではこれだけの事前準備は不可能
何事も政府間合意がないと開発をスタートできない国際共同では日本並みの準備は無理
これから構成要素の開発にとりかかる欧州と機体設計にとりかかってる日本とは差があるとの評価は当り前

2021/05/30(日) 09:43:07.10

あまりタイトな設計にしない方が良いと思うんどけどな
後でレーザーも搭載しなきゃならないだろうし

2021/05/30(日) 09:45:26.08

第三国のKF-21だの、実現性どころか構想すらない主力無人機だの、次世代欧州機だの夢想語りされても、F-Xにはカスリもしてないな。

2021/05/30(日) 09:56:30.01

欧州なんて元々日本よりレーダー弱いし
あれだけ環境問題を言ってた手前、将来性の無いエンジン開発に優秀な人材は流れてこないし
客観的に日本より良いもの作れる可能性が低いんだよね

2021/05/30(日) 10:01:36.16

>>827
そういうことは、実際に欧州より強力な戦闘機を作ってから言ってくれ
F2にしても、完成した時点で世代遅れの機体だったし。フランスやイギリス以上のものが作れているとは言えないわ
個々の技術とそれを一つの目的をもったシステムとして完成させるのは、まったく別の技術だよ。

2021/05/30(日) 10:04:10.78

>>828
その悲観主義にはなんか根拠あるんですかぁ～？

2021/05/30(日) 10:04:26.88

欧米の同調圧力のヤバさよ

2021/05/30(日) 10:08:53.59

欧州はエンジンの実績があるからそれなりのを造れると思うけど
耐熱素材とか遅れてるから、XF9-1より優れたエンジン造れるかは断言できんよな

FCASの記事読むと、1800度以上の高温に耐えられる素材はまだ無いから
これから開発するみたいな記事出てるし
エンジンのプロトタイプどころか使う素材もこれから開発するような状況だから
中国みたいに思わぬが時間がかかるかもな