【XF9-1】F-3を語るスレ199【推力15トン以上】

2021/05/21(金) 18:55:02.58

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ198【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620976151/

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2021/05/31(月) 18:10:41.10

>>973
指示目標を攻撃する上で必要で、なおかつAIには「戦術的判断」とは？
そんなもんありはしないだろ

2021/05/31(月) 18:10:52.55

既に人が負けてんだぞ

2021/05/31(月) 18:12:09.47

F-3に追従する飛行性能（機動性）があって、高度なカメラやAIを積んで、安くはなさげなそれが担うべき任務がそもそも具体的にわからない。

2021/05/31(月) 18:12:21.37

実例として、もうuuvはai管制なのに

2021/05/31(月) 18:14:23.24

>>969
仮に戦術判断がAIに可能ならそもそもF-3は全て無人機だけでいい（少なくとも有人機は極めて少数の導入で済ませられる）
けれど実際には有人がメインになってるってことは防衛省はまだAIには無理であるか極めてリスキーだと考えてるということなのよ

2021/05/31(月) 18:15:32.56

有人機より前方に進出してセンサーやシューターの役割をするのが将来のUCAVやと思う
戦闘機はそれらを指揮する役割

2021/05/31(月) 18:16:38.97

トリガータイミングは有人管制にするってだけだろ

2021/05/31(月) 18:17:56.67

>>974これ「なおかつAIには不可能な『戦術的判断』とは？」の間違いだすまん

フライトリーダー(もしくはAEW・GCI等の管制官)の武器使用許可のもと、特定の航空目標に対して行われる交戦において、AIにはできず、逐一人が指示してやらねばならない「判断」とは？

>>976
もとからUAVには空戦に使いうるセンサーを積む算段だし、F-3に先行するセンサーノードとしての機能を求められるからにはF-3に勝るとも劣らない運動性能が求められるのはもとより明らかなんだが？

そんな機体を空戦に使わない方がどうかしてるよ

2021/05/31(月) 18:19:13.97

管制っても攻撃の許可、不許可って二択だろうからな

2021/05/31(月) 18:19:45.64

>>974
指示目標を攻撃するのは戦術ではなく技術レベルの問題なのよ
陸兵が敵を撃ち殺す射撃の技量がどうかとか最適な射点につくための敏捷さや匍匐、擬装の技術がどうかみたいな話
戦術レベルはそれの一個上でそもそもどの目標を指示するかとか絶対に撃墜する必要があるのかミッションキルで十分なのか
みたいなのを上位の戦略階梯の動きと連動して判断する能力のこと

>>975
ブルドーザーにラグビー部が体当たりしたらラグビー部が負けるのは当たり前やがな

2021/05/31(月) 18:21:19.73

UAVがある前提で設計されるこれからの機体は運動性はあまり求められないかもな(もちろんある程度は必要だが

2021/05/31(月) 18:22:25.89

敵にミサイルを発射するにしても、僚機をフォローするための牽制として撃たせたいのか、僚機を囮として落とすつもり撃たせたいのかは変わるからな

前者なら現在の位置関係が多少まずくとも発射すべきだし、後者なら多少時間がかかっても理想的な発射位置に近づいてから撃つべきだ
当然この「多少」の加減も状況により異なると

2021/05/31(月) 18:23:26.07

>>985
落とすつもり「で」撃たせたい

2021/05/31(月) 18:25:18.76

>>983
> 戦術レベルはそれの一個上でそもそもどの目標を指示するかとか絶対に撃墜する必要があるのかミッションキルで十分なのか
> みたいなのを上位の戦略階梯の動きと連動して判断する能力のこと

そんなのは有人機と同様、フライトリーダーやAEWやGCIが交戦許可/交戦中止を指示してあげればいいだけのことだな
それらの指示のもとでAIは十分交戦可能、それどころか人よりも高性能なんだよ

2021/05/31(月) 18:26:32.23

XF9のコアを流用した派生型は出るのかな高バイパスエンジンとしてP-1の後継機にでも使うかなと妄想してみたり
とは言え哨戒機は4発を続けるだろうし、輸出を諦めればC-2の後継は国産エンジン双発にしてやればコストを抑えられるんじゃないかな
輸送機は競合機が多いから輸出は言うほど期待できないうえ、C-2はエンジン価格の上昇に苦しめられたというか足元見られてそうだったしね

2021/05/31(月) 18:27:38.74

絶対に殺さなあかんエースを落とすのに多少無駄になってもええからミサイル撃ちまくるとか、そう言う判断は機械はやってくれんからな
その戦場におけるアイコンみたいな奴は士気に関わる
アキレウスの鎧着たパトロクロスが集中攻撃されたようなもんやな

2021/05/31(月) 18:29:42.78

>>987
フライトリーダーだけでいいならF-3は90機も必要ないし、フライトリーダーが担当するのは戦術の上の作戦レベルからよ
陸軍と違って空軍はユニット数が少ないし状況の展開速度が早いんで個々のパイロットが技術的判断だけでなく戦術的判断も相当部分担ってる

2021/05/31(月) 18:30:01.80

>>988
C-2のエンジンは海外で故障しても部品が手に入りやすくするためだから。

2021/05/31(月) 18:31:09.72

F-3を90機は少ないよなあ
200機くらいは欲しい

2021/05/31(月) 18:33:05.42

>>990
> フライトリーダーだけでいいならF-3は90機も必要ないし、

中国空軍相手に何機なら十分なんだよw
むしろUCAVが普及すれば90機どころか全有人機がフライトリーダーとしての役割を期待されることになるだろうな

> 個々のパイロットが技術的判断だけでなく戦術的判断も相当部分担ってる

それって具体的には何？で、それはAIにはこなせない判断なの？

2021/05/31(月) 18:33:23.89

またそれか・・・いい加減学習しろよ

2021/05/31(月) 18:46:07.20

ミサイルを撃っていいかどうかは人が、どのように撃つかは機械が判断するってだけだろ

2021/05/31(月) 18:46:52.99

>>993
敵機を追い詰めるかどうかとどこまで追い詰めるか（どの時点までに撃墜できなければ攻撃を中止するのか）を判断することだな
もちろんリーダーが判断することもあるが秒の判断が必要な空戦で咄嗟の判断で20機全員を事細かに指示するなんてリーダー一人では無理なんで基本的に全員が戦術的判断ができる必要がある
（対艦攻撃任務等の場合はそこまでではない。よく言われる昔のFSは綿密に計画を立ててる一方FIはその場のノリで生きていると揶揄されるアレ）

敵機を追い詰めて撃墜できるAIってのは滅茶苦茶しつこい再使用型多弾頭ミサイルの一段目（自己保存本能付き）と見なした方が正確だと思う

2021/05/31(月) 18:48:42.09

モノホンの郡知性なんで共同時の戦闘力は人とは比較にならない

2021/05/31(月) 18:50:27.71

>>996
> 敵機を追い詰めるかどうかとどこまで追い詰めるか（どの時点までに撃墜できなければ攻撃を中止するのか）を判断することだな

その判断する必要ある？

交戦指示(撃墜指示)が出てれば最適な方法で追い詰めて撃墜し、交戦中止が指示されればひくだけだろ

逆に交戦指示が出てるのに追い詰めない方がいい状況とは？

2021/05/31(月) 18:53:14.68

だから、他の無人機に撃たせた方が合理的な場合だな、共同撃墜と同じ

2021/05/31(月) 18:54:11.99

>>998
AWACSの護衛とかならある程度敵が離れたら戻るんやない？

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