【20式】戦後国産小火器総合 51【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbe5-B6Af) · 2021/05/31(月) 16:46:04.97

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617705011/

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**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde3-eHmd) · 2021/06/27(日) 15:33:00.27

既に言われてるけどM240Lで良くね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-hdpQ) · 2021/06/27(日) 15:57:29.16

＞＞520
7.62機関銃なんて、ネゲブなりが出てきてやっと立射もできるようになったぐらいだし、

MG5/M240/Mk48/ネゲヴ/M60E5…あと何が候補になりそうかな　
PKMあたりって買えるのかしら

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde3-eHmd) · 2021/06/27(日) 16:05:19.87

>>522
とりあえず候補だけなら、ミニミmk3、SIG MG338(7.62×51mmにコンバート可能)、南アのダネルDMG-5(8kgの最軽量クラス汎用機関銃)
とかは挙げられるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-H7K1) · 2021/06/27(日) 16:16:58.24

> ネゲブなりが出てきてやっと立射もできるようになった
https://youtu.be/KdtvMWyd-y4?t=135

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-hdpQ) · 2021/06/27(日) 17:09:50.16

>>524
この動画めっさ好きで、サバゲでもなんとか真似ようとしてる

ただ、正直結構なムリしてな立射だしなぁ…
ゼニートなりのハンドガードがネゲヴ登場頃から作られて、
立射できるようになったぐらいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f46-f9Sv) · 2021/06/27(日) 18:56:07.75

分隊全員が自動小銃持ってるのに更に軽機っているの？
RPKみたく二脚と長銃身のブルバレル装備の小銃で良くない？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-Wiuj) · 2021/06/27(日) 19:02:06.16

室内でつっかえるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-RomJ) · 2021/06/27(日) 19:05:39.31

LMGを分隊に常設してるのってロシアの機械化歩兵くらいじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-hdpQ) · 2021/06/27(日) 20:42:27.45

海兵隊がミニミを使用しない選択できるのは、
陸軍と違って分隊の人員が多めにしているからとかで

そういう理屈だと、自衛隊の人員少ないし、
IARないしRPKみたいなのは難しいよなあと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-oli+) · 2021/06/28(月) 11:35:50.23

　靴も服も身体の方を合わせろ！　ってのが自衛隊だろ！

　ＭＡＧに身体を合わせろ！
　木銃も鉛詰めたり鉄製にしたりして重くして、ＭＡＧに合う身体を作れ！

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-eHmd) · 2021/06/28(月) 11:42:08.85

合わせろも何も、自衛隊がかつて装備していた62式7.62mm機関銃は10.7kgで M240Lを導入するなら別に重くないのだが…
クソ重とかいうけど昔の160センチの日本兵は同じぐらいの軽機関銃担いでた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9b-Akt7) · 2021/06/28(月) 11:54:40.00

日本はポリマー薬きょうの研究してないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-5PqO) · 2021/06/28(月) 12:21:39.87

>>531
マキシミ（Maximi）

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-hdpQ) · 2021/06/28(月) 15:07:13.76

どうせガラクタだろｗ
開発能力の維持だかなんだか知らんが輸入すれば？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-65T6) · 2021/06/28(月) 15:32:16.25

>>532
燃焼薬莢はやってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-hdpQ) · 2021/06/28(月) 16:41:53.46

離島防衛てことでMk48Mod2がほしい

5.56/7.62も操作性には互換あるし、なんなら現行ミニミの機材流用できそうだし
モーマンタイ

輸入でな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-cApT) · 2021/06/28(月) 19:42:58.03

>>536
MK48ｶｯｺﾖｽよね。
M240より撃ちやすそう(実際は知らないけど)
M240は給弾口がグリップより結構前の方にあって(というかグリップが後ろ過ぎ?機関部が長い!?)、立って構えると脇がかなり空いちゃって左手めっちゃ疲れそう。
まあ、信頼性第一の設計だったり、そもそも車載機銃として生まれたと聞いたこともあるので、
歩兵による使い勝手はあまり良くなさそうな気がする。
信頼性は高いとは思います。

ただ、ﾎﾞｸはnegev ng7が好き。
あ低反動とか、あのﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝﾋﾞﾃﾞｵをどこまで信用して良いのかわからないけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-hdpQ) · 2021/06/28(月) 20:41:10.93

ただMk48て車載機銃のマウントってついてたっけ…

ネゲヴ採用されてはほしいけど、今の所イスラエルの機材採用してないし、
できるんだろか
プロモ詐欺とはいわんが、ガチガチのインストラクターが操作してるだろうし、
そこらの歩兵が同じことできるかというと（装備も軽そうだし）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-0Yon) · 2021/06/28(月) 21:03:05.40

パレスチナ問題という分かりやすい負のイメージを抱えてるイスラエルと防衛提携を結ぶのは世論の手前難しくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-cApT) · 2021/06/28(月) 21:24:46.82

>>528
機銃云々はM240の話しっす!
MK48は元が5.56mmが基本のMINIMIの口径拡大版とのことですので、7.62mm仕様にした際の耐久性や安定性などは如何なのでしょうかね。

>>539
イスラエル周辺の中東情勢への日本の立ち位置(中立?)的に難しいかもですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lfrx) · 2021/06/29(火) 02:31:40.69

20式を改造して軽機関銃作ってくれないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-M+vn) · 2021/06/29(火) 07:03:42.97

FNの最近発表した新型みたいな感じか？と思ったらストックしか共用部品無かったわ
https://i.imgur.com/b7f6fy7.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-cApT) · 2021/06/29(火) 12:29:42.40

ここは国内技術の総力を結集して低反動化ダンパー、カウンターウェイトなり搭載して無反動機関銃を………ていうのは冗談だけど、
実際、国内メーカーが海外銃器メーカーと渡り歩く銃器作るには、この辺の小細工なり軽量小型化なり差別化が必要で、実績のあまり無い日本製銃火器をあえて選ぶメリットは無いと思いますしね。
国内需要だけで良いのであれば在り来たりの仕様でも良いのかもですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-hdpQ) · 2021/06/29(火) 13:17:29.92

国外販売で儲けなり生産ライン維持ってのも、お隣のデーウーが結構な実績あるし、
もう今さらよねっていう
小銃なら自衛隊だけでも結構な需要あるからなんとか維持できそうだけど、
機関銃となると自衛隊だけの需要じゃ難しそう

74式車載機銃更新しないんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffde-102d) · 2021/06/29(火) 16:09:41.74

>>541
バレル交換可能な時点でヤル気まんまん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-T1Fi) · 2021/06/29(火) 17:06:07.25

昔から小火器に対しすごく淡泊な態度とってたけどこれから日本は変わるのかな。
特戦とか外国製の小火器をひとそろえして隊員を教育してるみたいだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-z9dl) · 2021/06/29(火) 17:15:04.82

>>546
それはそういう部隊だからとしか……
最近の陸自人事とか見てるとむしろ機甲の意見がより強くなっていくんでないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f7f-oli+) · 2021/06/29(火) 22:52:53.29

自衛隊の国内需要だけじゃ少ないって言うが、
どれくらいの需要があれば生産を維持できるのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fed-KW+5) · 2021/06/30(水) 06:55:46.39

小銃なんて大して進化もしてないし、全然20式で世界に追従しているし、今はイージスシステムや戦術データリンクをどう生かしていくかって段階なのに、
過去の89式や64式(それぞれ32、57年前の化石)が時代遅れだのとズレてるのがこのスレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfd1-FaU8) · 2021/06/30(水) 07:04:34.98

米帝が歩兵でそれやろうとしたが結局ダメだったろ
歩兵が持てる装備の重さなんて大昔から変わってないんだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qxTc) · 2021/06/30(水) 09:21:07.43

>>548
ミロク製作所の販売実績くらいじゃね？OEM含め製作される銃器の9割が輸出だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-2Z4G) · 2021/06/30(水) 09:45:35.66

維持もなにも、維持できる価格で国が買ってくれるんだろうからいくらでも維持は出来ると思うけど。税金でねw

潜水艦なんかも輸出の話しが有ったけど、折角莫大な開発費掛けて作ったものだから、少しでも対外的にも収益を上げて設備投資や開発費を回収して、引いては税金からの負担を軽くしたり将来の開発費を捻出したいんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-5PqO) · 2021/06/30(水) 12:14:18.95

>維持できる価格で国が買ってくれるんだろうから
そんな事してたら小松は撤退しません
住友は不祥事w

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-6YPo) · 2021/06/30(水) 12:27:43.25

軍用　→ 安かろうでそこそこの品質、大量生産しないと儲からない
猟銃　→ 嗜好品扱いで少数生産でも利益が出る
　　　　　木目の良さとかで値段が上がったりする

アメリカ以外の先進国の銃器メーカーはもう猟銃ばっかりや
軍用はアメリカに工場作って生き残るか国に言われて副業でやってるだけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qxTc) · 2021/06/30(水) 13:28:47.81

>>554
ミロクがFNブローニング･ウィンチェスターの猟銃の一部も生産してるので
アメリカで日本製猟銃のシェアはかなり高い
https://i.imgur.com/24WeR4T.jpg
オバマ大統領もミロク製作所が生産したブローニング･シトリ525を使用していた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-oli+) · 2021/06/30(水) 16:08:46.08

国内の民間企業が利益でないからダメなら、造兵廠で生産するしかないんじゃない？
防衛装備庁　造兵廠

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-Wiuj) · 2021/06/30(水) 18:30:09.58

ミロクにゃ軍用銃なんて作れんし作らんからスレには関係ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-qxTc) · 2021/06/30(水) 21:12:07.88

>>557
機関銃のライセンス生産はミロクにしよう
まともな銃身が造れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-hdpQ) · 2021/06/30(水) 21:27:48.52

ミロクのトップに言え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f63-6YPo) · 2021/06/30(水) 23:31:05.04

自動車部品のメーカー何社かに部品作らせりゃ
軍用の小銃（他国のコピー品のようなもの）はすぐ作れると思うよ

年間数千本の発注で受けてくれる会社は無いと思うけど

結局米軍とか中国軍並みの発注がないと軍用銃の生産は割に合わないのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-WtME) · 2021/07/01(木) 00:15:06.07

コルトなんか年中経営危機してるし、H&Kですら棺桶に片足突っ込んでるんだから、
軍用銃なんか誰も好き好んで作らんわ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-pctp) · 2021/07/01(木) 01:06:12.49

コルトは低品質の悪評を拭えずHKは意識高いEUの法律が足引っ張ってる印象

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-oLBz) · 2021/07/01(木) 07:54:49.00

日本の防衛産業は殆どが赤字だからねー。黒字を出せばそれはそれで色々言われるし。変わりに他の何かの価格をゴニョゴニョして防衛省に納入してトータルでプラスにしてるんじゃないかなぁ。豊和だったら防音サッシとか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-65T6) · 2021/07/01(木) 10:18:06.45

HKもなんかリコール多かったし
銃専業でやってける時代じゃないやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-0Yon) · 2021/07/01(木) 19:47:30.00

軍隊のサービスライフルはよくわからんけど
MP5の後釜を狙ったような短機関銃は大手から中小までいろんなメーカーから沢山発表されてるよな
狙撃銃はもう星の数ほどある名前も聞いたこともないメーカーが毎年大量の製品を出してる
軍用銃にもいろいろあるってことだろ
特に特殊用途に関しては

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-hdpQ) · 2021/07/01(木) 20:39:49.88

MP5の後釜は採用されなかったら、
民間向けにPCCにして売っちまえ～てノリな最近な気もする
APC9はB&Tのサプレッサーありきで調達してるにもみえるし

30年近くマイナーチェンジが二度三度程度で、
緩やかに生産し続けるってメーカからしたら
軍隊向けの注文ってウケたくないわなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-pctp) · 2021/07/01(木) 20:46:32.01

アメリカ民間市場に商品出せないなら儲けなんて期待できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe5-0Yon) · 2021/07/01(木) 20:56:42.69

大量生産前提のサービスライフル等を除けば
特殊部隊や対テロ戦の需要を想定したものに関しては
9.11以降、銃器を含む個人装備や機材、車両なんかの市場はむしろ活性化したよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-Q52U) · 2021/07/01(木) 21:07:19.28

銃規制が厳しすぎてオリンピック選手が大変

2021/07/01(木) 21:40:24.80

素人なんでわからんけど、
アメリカでは、ハマー乗って1911を持ち歩いてMREレーション食べてる人が一般的で、銃砲店ではM203やM60機関銃売ってるの？
MP7の固定ストック＋長い銃身モデル＋セミオートのバージョンが発売されないのなんで？（わざと書いてる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef8-/WEj) · 2021/07/02(金) 03:22:10.56

日本は銃規制厳しいからオリンピックがガチテロリストに襲撃されたらえらいことになりそうだがそうなったら20式の出番になるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-gbXJ) · 2021/07/02(金) 06:20:23.47

日本はオリンピックを鉄砲で襲われるような因縁は無いな
むしろバイオテロの心配をした方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e5-U8JP) · 2021/07/02(金) 08:43:47.36

20はまだ配備されてないだろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saeb-FbHW) · 2021/07/02(金) 12:15:37.06

配備はされてますん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-FN23) · 2021/07/02(金) 13:26:13.08

なんで配備されてないと思ったのかがむしろ不思議に思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-yh6c) · 2021/07/02(金) 13:27:43.40

>>572
そうニダ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp23-3R7L) · 2021/07/02(金) 19:36:50.18

バイオテロってのは、キムチを撒き散らす事じゃねぇぞ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-TMbC) · 2021/07/02(金) 20:04:15.02

トイレでうんこを流さないことだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a02-NaZp) · 2021/07/02(金) 20:49:29.84

フーリガンとかどう対応するんだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Lw5+) · 2021/07/02(金) 22:08:25.37

>>503
6.8mmや6.5mmは7.62mmより弾道性能が良いみたいだし、どっちかでも普及すれば7.62mmも軍用弾薬から姿を消していくんだろうな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-/kLd) · 2021/07/02(金) 22:30:23.37

オバマさんって左利きだったのね。
>>555　見て、検索して初めて気付いた。

銃の左右対称の操作性は重要ですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39b-6T02) · 2021/07/03(土) 00:36:36.99

米軍が小銃の口径を変えてきたら20式は速攻でお払い箱に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-HGWa) · 2021/07/03(土) 00:51:23.30

NGSWが普及したら陸自も導入かもしれんけど
10年以上先の話になるのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e5-U8JP) · 2021/07/03(土) 01:06:09.32

米軍が5.56採用したのは60年代初頭だけどNATO弾に制定されたのは1980年のこと
その後もしばらく7.62が主力だった国は沢山ある
今現在も露中を含む世界中の軍隊が既存弾薬を使用する小銃で更新を進めてる
NGSWのような武器でないと対抗できない装備が近い将来日本の仮想敵国に普及する見込みは今のところない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a02-NaZp) · 2021/07/03(土) 01:15:43.98

6.8mm弾も出来れば更新したいな…ぐらいの弱腰だろうし、
5年後に採用されているかどうか…

海兵隊がIAR調達結構な規模でしてるし、そうすぐ6.8mmが採用されるかというと
どのみち歩兵の小銃なんてある程度でいいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e5-U8JP) · 2021/07/03(土) 01:29:45.12

ソ連がAKを止めるハードアーマーを実戦部隊にまとまった数配備したのはアフガン戦争の頃
そこから今に至るまでの40年間、米のNGSWを除けば
世界の大多数は、ハードアーマーを大して脅威とは見做してこなかったように見える
米でさえ、ACRやOICW、ポストイラク小銃など、小銃更新のチャンスは何度もあったのにハードアーマー対策は盛り込まなかった
昔は技術が劣っていたとはいえ7.62NATOへの回帰とか弾丸の改良とかやりようはあったはず

なのに最近になって米陸は慌てたようにNGSWを作り
周囲の一部はそれを「”最近になって”兵士の防弾装備が発達したから」と説明してる
そして米陸以外の世界中はお構いなしに既存弾使う小銃で更新してる
この腑に落ちなさは9mm機関拳銃を彷彿とさせる

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx23-yh6c) · 2021/07/03(土) 03:32:17.39

>>580
50年後も7.62mmは残るだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ebb-JmFG) · 2021/07/03(土) 09:32:01.83

NGSWとかほぼ確実にポシャるから気にせんでよろし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-bIss) · 2021/07/03(土) 10:06:22.96

そういえば米軍の次期小銃開発って何回ポシャれば気が済むんだろうか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-A5yF) · 2021/07/03(土) 11:29:47.61

もう銃なんてM4で完成されてるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06d1-hGvi) · 2021/07/03(土) 12:29:14.75

正式採用されるかされないによらず、コツコツこういったトライアやら研究開発を重ねるのはとても大切でもあると思いますがね。

かの国では複合小銃なんてものをいきなり作っていきなり採用してテンヤワンヤなんて事もありましたしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aad-RmvE) · 2021/07/03(土) 12:35:19.02

20式からどんな面白エピソードが産まれるんだろうな
62式機関銃みたいになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0323-FxUc) · 2021/07/03(土) 12:47:07.47

防衛省関連だと「予算を頂けませんから」で逃げられますが
民間として販売していれば、問答無用で対応せねばなりません

某人曰く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06d1-hGvi) · 2021/07/03(土) 14:37:31.81

だから民間(海外向けに輸出)販売をやりたがらないという事なんでしょうかね!?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM63-qACn) · 2021/07/03(土) 17:01:04.52

バグフィックスが完了してる5.56mmに対して
鎖栓方式まで変更される新規格の銃弾で同じ信頼性を目差すのは無理なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06d1-hGvi) · 2021/07/03(土) 19:31:23.64

信頼性に関しては、枯れた企画の方が良いに決まってるでしょうけど、
それを振り払ってでも、新しい高性能な規格へステップアップしたい理由が有るのでしょうかね。

中東戦争で、口径が上のAK47相手に、余程怖い思いをしたとか。
こればかりは、実際に戦場でドンパチしたことの無い私達には知り得ない恐怖だったのかもです。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-JmFG) · 2021/07/03(土) 20:19:43.90

そりゃ現場の兵士からすればそりゃ1％でも良く当たって1％でも威力が上なら欲しいだろうけどね…コスパが悪すぎるぜ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-+Vwg) · 2021/07/03(土) 22:09:15.88

AKなんぞの恐怖よりIEDの恐怖の方が遥かに上なんだがな
それはAKに夢を見過ぎてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-FN23) · 2021/07/03(土) 22:36:35.72

>>592
ならないだろうな。
豊和は新しいの作るたびに良い銃になってるから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a02-NaZp) · 2021/07/03(土) 22:44:40.37

ストックが伸縮式だから格闘戦に弱いとかトンデモ意見以外は、
20式悪くなさそうな

チャージングハンドルとレイルが干渉しそうぐらい？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-A5yF) · 2021/07/03(土) 22:50:33.01

チャーハンが連動式
セレクターの角度が均等じゃない
ストック折りたためない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-2Ccw) · 2021/07/03(土) 23:16:17.36

>>601
折曲/固定ストック、槓杆の非連動/連動はどちらも一長一短なので理解できるが、セレクターの角度は別に均等じゃなくても良くね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-Xkk3) · 2021/07/04(日) 00:24:08.53

20式のセレクターはむしろあの角度が良い。
セミで撃とうとセーフティ外して勢い余って
フルになる事もないし、あの角度だと
人差し指にも当たらない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-HGWa) · 2021/07/04(日) 00:47:00.55

20式のセレクター角度は最近の流行りに一致してるんじゃね

apc 556 （というかapcシリーズ）とほぼ同じと分析してる人おる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e5-U8JP) · 2021/07/04(日) 02:06:42.60

軸の位置や手の大きさによっても変わってくるんだろうけど
個人的にはAR同様にセイフが水平で、セミがそこから90度の位置にあるのが理想だと思う
この配置ならどんな手の大きさの射手にとっても
何も考えずに親指を下げきるだけで自動的にレバーがセミの位置に動いてそこで止まる
でもG36やAPCのように90度未満の場合、手の大きさやレバーの位置によっては
注意しないとセミの位置を飛び越してしまうかもしれない
20は残念ながら90度未満だけど、まぁAPCほどは角度が小さくないように見える

殆ど使わないからフルの位置はあまり重要じゃないけど
ACRやAPCのようにセイフから180度未満にあるとそこまで動かしやすい
20はそれを満たしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef8-/WEj) · 2021/07/04(日) 04:17:40.82

20式用の銃剣はつくらんの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-A5yF) · 2021/07/04(日) 08:50:42.75

銃剣なんていらん

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-JmFG) · 2021/07/04(日) 10:03:04.03

近接戦闘での取り回しを考えて、デメリットを許容してでも銃身長短くしたのに銃剣付けて長くしてりゃ本末転倒だぜ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-7pNW) · 2021/07/04(日) 10:11:09.58

89用を継続使用でしょ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx23-yh6c) · 2021/07/04(日) 10:31:01.50

>>590
M4が異常に評価が高いのは持ちやすくて取り回ししやすいからだそう

一般的な技量の兵士が持つ小銃の1番の評価ポイントは銃の性能よりも兵士の使いやすさなんだろうね

ブルバップも性能は良くても廃れたしな

高性能銃は一部の精鋭部隊だけ持ってれば良いんだし

**名無し三等兵** (ﾌｧﾐﾜｲ FFc7-Fgqv) · 2021/07/04(日) 11:31:59.72

消耗品の歩兵が部品点数少ないから覚えてやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39b-6T02) · 2021/07/04(日) 11:38:19.61

M4って構造的に内部が汚れやすくて頻繁なメンテナンスが必須って聞いたけど
そこは分解清掃が簡単って部分で補ってるんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-kf3V) · 2021/07/04(日) 12:14:57.80

M4に限らず撃ったら掃除。
AKでも同じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-HGWa) · 2021/07/04(日) 12:15:13.04

銃剣付かないライフルの方が珍しいやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e5-U8JP) · 2021/07/04(日) 12:18:06.58

試験用小火器のポンチ絵の付属品には銃剣もあった
たしか89式銃剣とは違う形だったと思う
20のガスブロックには着剣ラグが付いてる
つまり銃剣は新造を採用する可能性が高い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-bIss) · 2021/07/04(日) 12:24:42.82

陸自とか今でも訓練でバンザイ突撃してるって聞いて草生えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a02-NaZp) · 2021/07/04(日) 13:05:49.71

銃剣は不要とまではいかんけど、わざわざ新造してもほしいか？
と言われると否だなぁ…
89式のと互換でもいいじゃんね

英仏独がAR系ないし従来の継続してるのに、
保守っぽい自衛隊が独特なの作るのなんか意外

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-lWR1) · 2021/07/04(日) 13:21:09.88

プレスリリースかなんかで銃剣は89式と共通だってたしか言ってたよね？
で、鞘は新造？改修？でワイヤーカッター機能をオミットした簡易版のようなもの？になってたような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e5-U8JP) · 2021/07/04(日) 13:24:27.11

そういえばポンチ絵の銃剣は鞘に収まった状態だったかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39b-6T02) · 2021/07/04(日) 13:56:10.19

20式の銃剣は89式と共有だぞ
ワイヤーカッターの機能は使えないらしいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fde-yh6c) · 2021/07/04(日) 14:02:17.84

>>615
日本刀復活のほうが接近戦には有利