陸自装輪装甲戦闘車両108

2021/06/02(水) 16:37:54.62

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424631/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/06/09(水) 08:54:08.92

>>217
何が問題だったか、外部に出すわけ無いじゃん。
一般人に真相は闇だよ。

2021/06/09(水) 09:33:27.37

メーカー：トヨタ
総重量5.5~6t
6人乗り
時速100km以上
人員輸送とトラック兼用エンジンシャシ
装甲：7.62mm耐弾（増加装甲可能）

攻めるとしたら
ハイブリッドで発電蓄電能力あり
数キロの無音走行

2021/06/09(水) 10:19:39.57

>>219
なぜそれが国産だと分かるんだ？
国産だとすれば三菱だろう
トヨタが大して儲かりもしない装甲車を開発するとは思えんしな

2021/06/09(水) 10:34:04.78

>>213
単に兵員を輸送する用途なら、もっと多くの兵員が載せられないと、目的を達成できないと思う

2021/06/09(水) 10:37:02.07

>>215
これは陸自に限らず各国の軍でも同じだが、兵器ってものは想定される状況が妥当でないと、財務官僚を説得出来ないのは常識

2021/06/09(水) 10:40:02.11

>>216
> 敵小銃からの防護を提供し

日本本土の防衛戦に際して、敵小銃から撃たれるような場所に、あの程度の装甲しがない車が、ノコノコ出ていくのが想定されて居るのは知らなかった

2021/06/09(水) 11:01:24.86

>>223
自分が思っても意味ないんやで
それと、>>225
そうだよ、そう想定されてたから1000両以上調達されました、証明完了
でＦＡ

2021/06/09(水) 12:11:31.45

>>225
そらパンツァーカイルに組み込んで突っ込めと言われるならヤバいが、戦場での普段使いとしてなら無装甲の高機やトラックよりはマシだろ
徒歩より自動車、自動車より装甲車なのであって、ベストでは無いが当時なりにベターやぞ
21世紀になっても陸自普通科の半分が自動車化歩兵になるよりいいわい

2021/06/09(水) 12:29:14.83

公開演習などで軽装甲機動車が天板を開き、01式軽対戦車誘導弾を車上から発射している図を見かけるが、あんな悠長なことを本土防衛戦で実行するつもりなのかね？

ああいった運用って各国でもポピュラーなの？

2021/06/09(水) 12:38:14.76

装輪（改）開発中止後の議事録で戦闘地域の後方でも伏撃があり得ると想定している旨を話してるね

>　　基本的に国内、海外もそうでございますけれども、テロ、ゲリコマ等を考えた場合に、
> 後方地域といえども、当然、小銃等での攻撃を受ける可能性があるということは想定されております。

2021/06/09(水) 12:45:31.28

>>209
輸送防御車はPKO用だろから今のままのブッシュマスターでいいんでないの？
>>228
他の国というなら無装甲の車から撃つとか普通にあるじゃろ、実際は突撃して撃つのでなく物陰から発進して攻撃とかなんでね

2021/06/09(水) 12:46:31.71

>>225
戦場ってのはゲームなんかと違ってここからここまでが敵陣とか決まってないから。
拠点移動中に敵遊撃と遭遇して戦闘とか普通の演習でもままある状況。
それに戦闘装甲車以外の装甲車は、移動中の砲弾片からの防護が主目的。

>>228
ATMを撃つという行為については普通の車載ATMと何ら変わりなし。

2021/06/09(水) 12:52:29.66

数キロ無音走行できるなら、01式やカールグスタフで攻撃する可能性エンベロープも広がる

2021/06/09(水) 13:10:26.76

陸自には確固としたドクトリンも無いし、部隊運用に関する知見も無いのは間違いないよ。
いつも場当たり的に動かすしか無いから有事の際にどうなるかなんて陸自自体が判ってないと思うよ。

2021/06/09(水) 13:20:26.38

陸自のドクトリンは上からの指示待ちで高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応するってことができない関東軍予備軍だから自分たちで考えさせたらダメって感じで逐一上からの指示待ちの組織

2021/06/09(水) 13:26:02.48

陸自はATM命の部隊だから、それを有効活用する戦術を色々編み出したい
ATMの射程まで敵に気づかれず接近できる無音走行ってけっこう重要な能力なんじゃないかなと思う

音がどのくらい届くかなんだけど

2021/06/09(水) 13:38:57.54

LAVの運用と言うか想定って、連隊の4中隊の運用を見れば、陸自普通科連隊の要求が見えるのでは？

車両単体で見たら足りない物ばかりに見えるけど運用からしたら十分なのではと思う。

2021/06/09(水) 13:45:17.85

言うは易しだな

2021/06/09(水) 14:18:41.74

>>231
> ATMを撃つという行為については普通の車載ATMと何ら変わりなし。
非装甲の車載ATM、例えば中距離多目的誘導弾を使う場面って、基本は待ち伏せかと
敵が近づいて来るまでじっと待ち、射程に入ったら射撃してサッサと逃げ出すって運用

同じ様な場面で軽装甲機動車＋ATMだったら、普通は降車して離れた茂みにでも身を隠して敵を待ち、射撃したら車に戻って逃げ出す
なんと言っても車両は目立つからね
01式軽対戦車誘導弾は射程も短いから、車上から射撃して逃げ出しても反撃を喰うのがオチ

2021/06/09(水) 16:22:22.89

例えば軽装甲機動車が移動中に、待ち伏せしている敵から不意に攻撃されたとする

待ち伏せている相手から車両は見え易く、良い的になって火力が集中するのが必須
そうなれば対応は全力で逃げるか、或いは降車して身を隠すか、その２つが基本ってことになる

車両を止めて天板を開き、隊員が01式対戦車誘導弾を肩に担いで上半身を晒し、それから目標を探して発射するゆとりはない

2021/06/09(水) 16:30:49.39

待ち伏せや無音接近でATM攻撃しても、スィッチブレードみたいな携帯式自爆無人機で反撃されること脱出が難しいかな
煙幕とか撒き散らせば逃げられるんだろうか？

2021/06/09(水) 16:34:24.81

スィッチブレードは役に立つ
国産のスィッチブレード欲しいな

2021/06/09(水) 16:57:20.65

>>210
想定も何も「安い装甲車が欲しい」に尽きるでしょ　
なにせ陸自は近代的な軍隊としては異常なほど装甲車を持っていない　
現在でもまるで足りてないが軽装甲機動車が入る前は途上国と比べても致命的なほどの装甲車不足
そんな陸自にある程度の装甲車を充足させた軽装甲機動車の功績は大きい
無論能力面では問題も多いが高機能だがまるで数を作れないような装甲車よりもはるかに役に立つ

2021/06/09(水) 17:18:42.64

即応機動連隊に欲しいな

https://twitter.com/darpa/status/1402251099566977024?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/06/09(水) 17:25:13.43

有事には塹壕を掘りまくって待ち伏せ攻撃するから、装甲車両が必要になるのは後方の予備陣地に後退する時ぐらいじゃないの

2021/06/09(水) 17:35:00.55

塹壕万能論かｗ　それが正しいなら世界中の軍隊は無駄な装甲車の開発も配備もしてないだろうな
だが違う　それが答えだ

2021/06/09(水) 17:46:42.14

適応制御ミリ波通信ネットワーク用のレーダーアレイとアクティブ防御システムのミリ波レーダーが兼用になるというのが一番可能性が高い
自爆ドローンはAPSで対応になるのだろう

2021/06/09(水) 18:18:15.37

>>244
車両ごと埋めるんだが何言ってるんだ？
https://www.mod.go.jp/gsdf/nae/5d/02_introduction/20171020_03kenetsu/20171020_03kenetsu.html

2021/06/09(水) 18:35:47.16

陸自ネタに限らんけど、2000年代までの政治や諸々の情勢をまるっと無視して〇〇すれば良かったとか☓☓であるべきだったとかほざく奴が多すぎる
最低でも今30歳前後くらいなら、だいたい90年代位までをわかってるはずだが、知らんのか忘れてるのか無視してるのか、あるいは単にそれより下の世代なのか

なお結果的にだが軽装甲機動車はイラク派遣で割に役に立ったから、まあよかったんじゃねと
小回りが利く装甲車と言う事で、意外と現地の他国部隊からも羨ましがられたらしいし、運良く非対称戦・治安戦には意外とマッチした装備だったらしいと

まあ「いい車だけどなんでフランス製買ったの？」とかも言われたというオチもついてたけど

2021/06/09(水) 18:49:47.97

>>247
掩体構築すれば分かるんだけど
実際にやるとものーすごーく時間と労力が掛かるから(掩体だけ優先すると他のことができない。)
有事の際はやらない、大規模工事すると簡単に相手側にバレバレになるし。
あと車両用とかCP用とかは半日で終わらない、しかも夜間作業だから尚更時間掛かる
補備修正や、バラキューも展張しないといけない、土嚢を作成して積まないといけない(細部は人力)
施設に支援もらっても施設の機械力にも限界があるわけで
何がいいたいのかというと、穴掘りはクソ
太い木の根、岩盤砕いて夜間に火花、ヘビが湧いてくる、頭上から落ちてくるツツガムシ
何故か沸いてくる水、そして浸水からの崩落
頼むから穴掘りやめよう

2021/06/09(水) 18:56:24.56

有事の際の防御戦闘はイラク派遣みたく充填剤入れた土嚢とライナープレートになると思われる
つうか穴掘ったところで15榴や120迫相手だと無力だしな

2021/06/09(水) 19:25:26.67

やっぱり全普通科、即応機動連隊化だよな

2021/06/09(水) 19:46:49.61

各小銃小隊に小型ユンボ配備した方が良いな
軽トラに載るようなやつ

2021/06/09(水) 20:17:14.03

>>252
本管に施設小隊が配属されているのに何故そんな非効率的なことを……

2021/06/09(水) 20:23:08.41

>>235
相手が走行中なら自車の騒音で音なんか聞こえないかと。
それに音だけじゃ味方か敵かの判断付かないし。

>>238
01式軽MATが軽いと言っても10kg以上ある代物。
えっちらおっちら走って逃げるより車両でさっさと移動した方が良い場面も当然ある。
戦場のシュチュエーションは多岐に渡るのだから、固定して考える必要もあるまい。

>>239
軽装甲機動車でそんな運用考える奴はいないだろ。
わざわざ車両に乗っているのだから走行して逃げるのが第一。
それが叶わないならば車両を捨てる。
ATMで反撃だなんて想定を見たことがあるのか？

>>240
敵に捕捉されているのなら何でも反撃受けるだろ。
寧ろ未確認の敵から襲撃を受けた場合、直射火器での反撃でしょ。
UAVやらは敵の位置がわかっていないのなら使いづらい。

2021/06/09(水) 20:24:18.90

>>249みたいなこと言って何とか掩体構築から逃れようとする若い連中の尻を蹴り上げて
タコ壺掘らせるのが俺の仕事だと法事の会合で豪語してた親戚のおっちゃんへ
与太話だと思って話半分で聞き流してごめんなさい

そういう若いのでも一回で素直に穴掘るようになる訓練？教育？があるって言ってたけど
ちゃんと聞いとけばよかった
教えてエロい人

2021/06/09(水) 20:41:29.13

>>253
回って来ないんだよ...
少子高齢化で兵隊が少なくなれば穴掘もろくに出来なくなる

機械化は不可避だな

2021/06/09(水) 20:42:37.43

ああ
次はしょんべんだ
とか言って掘らせるんだよ

2021/06/09(水) 20:50:17.23

>>250
直撃を想定したら何しても無駄でしょう。
直撃より被害の多い砲弾片への対策なんだから。

>>252
軽トラに乗る様な奴は非力な上に効率悪いから。
水道屋とかの小さな溝掘る職業ならまだしも、本職の土木は全く使わない。

2021/06/09(水) 20:50:32.86

デイリー・テレグラフ紙が入手した英政府報告書は、Ajax系装甲車は搭乗員の健康に
害を及ぼすと指摘している。
同車両での移動後、兵士らが関節の腫れと耳鳴りの継続を訴えた。
そのため、2020年11月から2021年3月まで、同戦車は使用されることがなかった。

司令部はAjax系車両の安全な運行のために規制を導入せざるを得なくなった。
移動時の最高速度は時速20マイルに半減され、搭乗員は1時間半毎に交代するとされた。

報道によれば、軍の要望から約600台が購入されている。これらの車両をどうするかは
今のところ不明。
車両が使用できないのは、過度な振動が発生する欠陥部品に原因があるとされ、また
移動時に砲撃ができないことも理由とされる。

英国国防省は800億ポンド（約12兆1400億円）を投じて軍の近代化を計画している。
ttps://jp.sputniknews.com/science/202106068442340/

2021/06/09(水) 21:26:25.16

>>253
小型ショベルの能力不足なのは否めない
施設小隊の役割は地雷埋め埋めにあると思う
>>255
そのおっちゃんはポンコツ、多分バブル期入隊組やな、穴掘り以外にもやること沢山ある、使えないから穴掘り(ry
>>258
そうその通り、砲弾の直撃や、砲迫の曳下射撃に無力なのは、分かってるんだけど
検閲とかになると減点方式だから穴掘らないと点数下がるんよ

2021/06/09(水) 22:14:52.54

車の上からミサイルもタコ壺を掘る掘らないもケースバイケースだろそんなもん
タコ壺に関しては、これ掘ることを否定したらもう陸自じゃない気がめっちゃするが
海を隔てた目の前に中露がある以上、結局陸自は最後には本土で穴掘って防衛戦よ

2021/06/09(水) 22:39:53.94

>>210
そんなこと言って、軽装甲車程度すら持ってなかったら中国軍のその脅威下ではおちおち部隊移動もままならなくなるよ。
サイパン島では実際に砲撃凄まじくて部隊が集結すら出来なかった。君みたいな調子で本格的な有事が来るなら、その時の戦いを後の戦史では戦史戦う以前の問題でという一筆で締められるよ。

2021/06/09(水) 23:00:48.55

>>260
すげえな、あったこともない本職を適当に貶せるとかスンゲーずぶといｗ

2021/06/10(木) 00:00:19.13

>>261
確かに、陸自は演習場で敵を待ち受け演習場で敵を撃滅するシナリオどおりゆうやっちゃな
>>263
そのポンコツオッサン多分、DDTや土着言われる類いやで
訓練、補給やったことあるんか、付隊勤務、2・3系やったことあるんか？聞いてみなはれ
無ければ、ほんまのカス、老害や
まあ後、職種にもよるかもな後方だとしゃーないかもな

2021/06/10(木) 00:09:29.82

>>264
個人的な経験上、こういう状況でキメツケだけで人をボロカスに貶す人間は…お察しではあるな
一応不特定多数の見る場所だし、そのへんにしといて

2021/06/10(木) 01:11:46.38

>>265
おおそうだな、すまん

2021/06/10(木) 02:56:28.85

法事のおっちゃんは昔はバイク乗って駐屯地祭でジャンプしてたとか言ってたっけ
菓子に夢中で半分くらい聞き流したが
若い連中が色々理屈つけて浅い掩体に偽装もそこそこでいたら速攻見つかった上に榴弾の曳火？で一瞬で溶けてしまい
どんな指導してんだと自分が怒られたと愚痴ってた
キツイし泥臭いけど命のために死ぬ気で穴掘って偽装するんだと
でも若い経験の浅い子は中々緊張感を持ってくれないと
酒入ってたが愚痴ばっかで苦労してたんだろうなぁ
もっとちゃんと話聞いてやればよかった
気のいいおっちゃんだからあんま悪し様に言わんといてやって

2021/06/10(木) 11:26:30.79

>>267
気にするな
所詮専門家気取りのニートの戯言だから

2021/06/10(木) 14:02:03.46

>>245
だから日本本土での防衛戦に際してと条件を設定しているｗ

2021/06/10(木) 14:24:12.86

円匙こそ最強武器、戦場の友

2021/06/10(木) 14:42:58.08

というか塹壕や蛸壺を歩兵に掘らせないまともな陸軍なんてこの世に無いだろ
米軍だってロシア軍だって中国軍だって自分用の塹壕は掘る
細かいやり方や規模の違い、あるいは根本的な重視の度合いなんかはその国によって様々異なるにしても、
歩兵は塹壕を掘るもんだから

というか塹壕だって野戦陣地構築の一部なんだから、
工兵や特殊機材が居なくても歩兵なり戦車兵なり砲兵なりで最低限の自己完結が可能な能力は求められるだろうに
都市部で近距離戦闘には熟練してても、野戦でタコ壺1つまともに掘れない普通科隊員とか、それはそれで問題やぞ

2021/06/10(木) 14:47:12.42

ウクライナ戦役がトレンドに影響して陸自もガチガチの正規戦軍隊に回帰してくれると良いな。

2021/06/10(木) 15:17:06.43

センサーや誘導システムが精密化したから、ネットワーク化された散兵を基本にした戦術が基本になるんでしょう

穴を掘るコストを装甲と擬装に掛けた方が良いかもしれない

ひょっとしたら74式戦車の装甲も活かすべきかもしれない

2021/06/10(木) 15:30:40.86

鋳造砲塔なんかHEATやAPFSDSの前に豆腐のようにズブズブ抜かれるだけだよ

2021/06/10(木) 15:33:16.91

74式戦車の砲と弾薬庫を撤去してしまって、
地域配備部隊用の「移動式塹壕」に転用する

ドーザー付き
前面ERA付き
APS付き
10式車長用視察照準装置
コータム

もう170両ほどしか無いのが残念
海外の年代モノ第3世代戦車を屑鉄扱いで輸入して改良するのも良いかもしれない

2021/06/10(木) 16:24:50.28

塹壕は位置が固定されて上方が脆弱
作業跡の残ってしまい被発見性が高い

73式装軌装甲車みたいな旧式装軌装甲車にドーザーとAPSを増設したものの方が防御性が高そう

2021/06/10(木) 16:29:51.62

旧式戦車や装軌装甲車を移動式塹壕にすれば、気化爆弾やエアバースト弾や小型自爆無人機に対する防御力は強くなるだろう

塹壕よりは現代戦向きに思える

2021/06/10(木) 18:23:16.61

防御陣地構築を

蛸壺や塹壕を掘って人間が立て篭もる
--->戦車塹壕を掘って、そこに旧式装甲車を置き、中に兵士が入る

に変える
旧式装甲車は「移動する掩体」へと役割を変える

2021/06/10(木) 18:46:43.52

>>190
ラフタークレーンの様に4WSにすれば大概のところは入れるよ

2021/06/10(木) 21:36:33.90

>>276
いや、流石にドーザーで掘った掩体壕の方が被発見性は高いし偽装も困難
土がバラける分修正が手間
車両用掩体って人員用掩体よりはるかに作業時間がかかる
移動掩体擬きのAPCに載せてそれ用の掩体壕用意するぐらいなら、人員用掩体を複数作った陣地の方が秘匿性が高い
しかも、攻撃を受けて陣地転換なんてしたら、エンジン熱でサーマルに丸見え
ダックインは装甲防御力の低い車両に地形地物で防御力を与える為で、防御力の変わりに速力を失った車両を埋めたら単なる塹壕の補強材で、発見されたら分散も出来ず中の兵員は全滅するだけ
あまり良い案とは思えんね

2021/06/10(木) 22:22:28.98

自国内での防衛戦だから、事前に要衝に沢山の車両用塹壕を掘っておけば一年で草木が覆い尽くす

2021/06/10(木) 22:34:21.37

そして水が溜まるし草木が覆って使用に適さなくなる

2021/06/10(木) 22:36:15.89

>>281
釣れますか？

2021/06/10(木) 23:03:34.83

彼はず～～～～～～～っとこの調子

2021/06/10(木) 23:11:20.90

平時のうちに訓練名目で全国の国有地に堅牢かつ快適な地下陣地でも作っておけばよいのに

2021/06/10(木) 23:15:24.96

AA戦争みたいに高空無人機からレーザー照準されて誘導砲弾や誘導ミサイル飛んでくるの塹壕の中で待つ訳ですか？

2021/06/11(金) 02:10:56.60

>>286
鉄筋コンクリートで作られたトーチカならAA戦争で使われた程度のドローンや誘導爆弾じゃびくともしないだろうなｗ

2021/06/11(金) 02:20:13.57

3丁君の言う74を改造した移動式塹壕は、何人乗れて改造費はいくらくらい掛かる予定なんだろうか....
配備された普通科に74の面倒な足回りの整備の負担と運用の諸々の面倒を考えると
トータルで安くは上がらないと思うんだが。

2021/06/11(金) 02:22:12.54

その前に74の保守部品て残ってるの？

2021/06/11(金) 03:33:11.04

74中身、三菱の民生共通品入ってて普通にその製品は後継品出してるから更新してるよ～

2021/06/11(金) 10:29:50.46

>>286
日本防衛戦って話だと、AA戦争とは条件が全く違う

相手が中国、韓国、北朝鮮と仮定して、まず海を飛び越えなくてはならない
最低でも数百キロ、場所によっては千キロ以上も離れているので、高度を上げても直接に無線が届かず、衛星を経由するなりしないと無理
そうなるとAA戦争で活躍した無人機では無理ってことになる
実際、衛星を経由して無人機を運用可能な軍は極めて少数

日本は植生が豊かで雲や雨も多く、光学センサーでの監視が効きづらい

単純に「XXがYYだから、日本ではZZです！」ってのは早計ってことだよｗ

2021/06/11(金) 11:02:26.70

中国韓国は早くからイスラエルの徘徊型自爆無人機導入して運用してる
陸自の地域配備型部隊はアルメニアのように一方的にやられると思う

2021/06/11(金) 11:19:53.39

現状SEAD任務にあたる徘徊型兵器には各国ノーガードの殴り合い状態に近いので、逆に敵の防空網もまたハーピーハロップと囮戦術で壊滅可能
AA戦争も基本的に米軍のバグダッド防空網制圧時の踏襲だし、逆を言えば局地戦のたまたま成功した一事例などではなくもはや一つの戦術として有効なレベルって事だ

2021/06/11(金) 11:59:06.42

韓国軍を相手にする戦いを想定する時に、個人的に物凄く虚しいのは
日本が韓国の生産活動に協力してること
材料部品や製造設備えお供給してることが本当に虚しい
中国はまだ欧米諸国との存在とか駆け引きの余地があり共存できる存在だが
韓国は現在も未来においても害にしかならない
本当に馬鹿げている

2021/06/11(金) 12:14:49.26

>>292
今更だが徘徊型の無人機は固定目標が主

地域に配備されている野戦軍は容易に移動できるから、一方的に徘徊型からヤラれるとは思えない

2021/06/11(金) 12:18:24.24

>>294
そう言ってもね

実際に韓国を貿易対象から外すと、WTO違反ってことになるのは確実だよ？

2021/06/11(金) 12:30:22.81

>>292
全く何も対策も対応も何もしないまま5年10年過ぎたらそうなるかもな
つまりんな訳ねーだろマヌケって事だよ

2021/06/11(金) 12:30:38.76

安全保障で排除できるだろ

2021/06/11(金) 13:11:11.14

>>298
安全保障を盾にすると、相当にハードルが高い

韓国はホワイト国を外されたが、キチンと報告と管理をなかったからで、逆に言えば報告と管理がちゃんとされていれば、その輸出を制限することは難しい

2021/06/11(金) 14:24:22.50

WTO違反の常習犯だし、韓国の違反を丁寧に摘発して日本国民に広報していけば外堀は埋まるよ
嘘つきの詐欺師どもだから幾らでも材料はある
在日の発言力も削っていく
必ず禁輸や断交に持っていかないと

2021/06/11(金) 14:25:29.45

韓国は絶対に関わるべき国ではない

2021/06/11(金) 14:47:27.75

>>300
正直に言って心情的には貴兄と一緒

だが己を客観視して、実現となればどうするか？
具体的な手段があれば、是非とも提示して欲しい

2021/06/11(金) 16:44:00.35

コマツ撤退が痛いな
コマツ顧問として雇ってた天下り将官がコマツと自衛隊の架け橋になると思いきや
全く役に立たなかったのがもう、なんか悲しいよな

2021/06/11(金) 17:13:45.33

>>300
3丁君がそういう思想の持ち主とは...
断交、禁輸はいいんだが地政学的には資本主義国家としてあそこに存在して
もらわないと日本は困るよ。　村八分にして中国の属国なんぞになられた日に
は対馬寄越せとか言い出しかねないし、なにより敵対国との国境線が一気に縮まる。

>>290
そら知らなんだ。ハイドロ系も民生品であるのかな。
用廃決まってるから改造してこの先何十年分かは無いよね。

2021/06/11(金) 17:15:00.21

小松の決断が日本の企業を救うきっかけになったんだから必要な痛みなんだよ。
住友みたいに甘い汁だけを吸おうとする企業がまだまだ多いのは事実だからこれからは如何に輸入装備を増やして少ない予算を活用して自衛隊の装備を整える事に議論が移るだろうね。

2021/06/11(金) 17:25:31.88

>>305
住友の場合は企業側の問題だけではなく
何十年も知らぬ存ぜぬしてた自衛隊側の問題も大きいと思うよ

2021/06/11(金) 17:37:25.71

>>304
日本が何をやろうが韓国は日本を攻撃する側に付くから、地政学なんてナンセンスだよ

**名無し三等兵** (JP 0H1f-3LGM [49.97.24.5]) · 2021/06/11(金) 18:44:31.22

こうして国産を貶し詰り批判し舶来品を盲目に礼賛しまくった結果
滅私奉公な三菱まで逃げ出し
国是に合わぬ輸入品を言い値で買わされる3流国家が出来上がっていくのであった
おやどっかで見た聞いた話ですね

2021/06/11(金) 18:49:47.75

コマツより戦う隊員の事を第一に考えろ。
装備の目的を履き違えるな。国是にあった兵器とやらを毎年チンタラと調達してコレクションする為じゃなくて、日本を守るための装備だろ。
目的を達成する為に一番良い選択肢を選ぶだけだろう。

2021/06/11(金) 19:02:18.49

第三世界へようこそ

2021/06/11(金) 19:38:04.89

まあMCV系列の共通戦術装輪と機動装甲車でファミリー化されて三菱かトヨタが小型装甲車作るんですけどね
コマツが撤退してくれたのは発展的解消というものだからね仕方ないね

2021/06/11(金) 19:39:18.39

>>307
なんだ、もっと効率やらを気にする人かと思ってたよ。
あそこは昔から日本にとっては防波堤。
キャンキャン鳴いてるのはガス抜きなんだからほっとけばいいんだよ。
そのほうが合理的、コストエフェクティブだと思う。好きだろコスパ？

2021/06/11(金) 19:42:35.62

>>304
それで平和ボケが正されるなら、悪いことばかりではないかと

2021/06/11(金) 19:46:13.53

>>312
北朝鮮が弾道ミサイルをバンバンと打ち上げていた時、一つくらい日本の都市に落下して欲しいと真面目に思っていた

2021/06/11(金) 20:34:32.31

結局は防衛省と陸自自体に問題があったんだよ。
諸外国の動静を見ながら装備を整えていけば、今でも国産装備は作られていただろうね。
努力をしてこなかった防衛省と、陸自が責められるべきだし、防衛事業から手を引く企業を責めるのは筋違いだよ。
それと大声で国産装備を無条件でマンセーしてきた信者も誤らせた原因はあるだろうね。

2021/06/11(金) 20:49:55.94

韓国との国交維持は日本にとって最高にコストパフォーマンスが悪い
我慢がならないから言っているわけで
無駄だよ

2021/06/11(金) 21:16:29.59

控えめみてもここ10年くらいで得られるメリットと維持するコストが逆転してる。

2021/06/11(金) 22:20:39.06

>>316
我慢すればいいじゃないか、日本人は我慢には慣れている
そんなことで潰れるようなメンツなら、かばんの中にでもしまっておけばいい
泥の中で咲いてこそ、蓮は美しいんだよ

2021/06/11(金) 23:09:54.13

沖縄戦などでは実際泥の中で死んだな、日本軍は

アメリカ軍のLVTとM3など装甲車両が大量の死傷者を火線の下から回収したが、日本軍が同じ状態で負傷したらそのまま泥の中で死ぬ