陸自装輪装甲戦闘車両108

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2021/06/02(水) 16:37:54.62ID:X0Hl2pnb0
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424631/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/06/17(木) 21:32:39.21ID:ON+K7PWO0
自爆タイマー付き
2021/06/17(木) 21:35:26.43ID:+Gr+IgYD0
>>663
逆に考えれば隠れてる敵兵を壁越しにスポスポ撃てるぞ
2021/06/17(木) 21:39:18.14ID:tYXCyPpq0
>>665
それが一般人か敵兵なのかを確実に判別する手段はないのでな
散布界もあるし、その更に先に一般人がいる想定も必要になる
ガバだぞ
2021/06/17(木) 21:43:18.57ID:ON+K7PWO0
12.7mmもスパスパ抜けるのでは
2021/06/17(木) 21:45:26.98ID:+Gr+IgYD0
>>666
ああゲリコマ戦の想定か？
それこそ偵察用の無人機でも使うんでないのか？
自分としては避難した後にやってきたのを想定してたわ
一時期みたくゲリコマゲリコマって話は出なくなってるからなあ、それよりも野戦回帰になってるんでないの？
2021/06/17(木) 21:46:03.14ID:tYXCyPpq0
めっちゃ抜けそう
弾頭軽いから多少歯止めが･･･あってほしい
40mmグレネードしかつかいたくねえな・・・
2021/06/17(木) 21:46:56.40ID:tYXCyPpq0
>>668
無人機は家の中まで見えないからなあ
避難だって今の民衆の聞かん坊っぷりや、敵の速さ考えると多分無理だろ
野戦ならいままでの話は全部無しだな
2021/06/17(木) 22:52:16.76ID:Dp+ooSAf0
>>668
野戦回帰ではなく正規戦回帰
かといってゲリコマや対テロが下火になった訳でも無く、単にどっちも同程度の比重で考えなきゃならんというだけ
2021/06/17(木) 23:05:45.36ID:ON+K7PWO0
正規戦で.50キャリバーって価値あるの？
2021/06/18(金) 00:05:51.42ID:TvENUtVl0
くっそ撃ちまくると思うがなにか
2021/06/18(金) 08:38:55.09ID:b7HAodmh0
ドア叩くようなあんばいで、ですか？
2021/06/18(金) 09:45:11.53ID:B3AZ27Upd
M2の水平掃射で歩兵の突撃に破砕射撃してメダルオブ・オナーを頂戴した事例がある

第105連隊第1大隊長ウィリアム・J・オブライエン中佐は、突撃する日本軍に対して二丁拳銃で応戦、それを撃ち尽くすとジープに設置してあったブローニングM2重機関銃で突撃兵多数を殺傷、それも撃ち尽くした後に、「第105連隊の第1大隊と第2大隊には、現在わずか100名の兵士が残っているに過ぎない。後生だから、弾薬、水、医療品を直ちに送って欲しい」と緊急支援要請を打電した直後に日本兵に斬殺された[91]。
2021/06/18(金) 10:06:53.33ID:E0lJxaFLC
>672
交差射撃可能な配置しとけば、その道路、一定以上の装甲車両以外は通過不能だよね、住人さん。
にはは
2021/06/18(金) 10:10:48.24ID:E0lJxaFLC
もともとM2重機は、対装甲車/対気球用に開発されたものだし、
徹甲弾もあるからLAVあたりでも結構たばいと思うの。

がお、がお
2021/06/18(金) 10:12:39.15ID:b7HAodmh0
>>675
>>676
M2じゃなくても良くないか？
例えばGLなんかでも
それ用の代替品作ってたよね
2021/06/18(金) 10:14:09.38ID:gwDNvN6K0
装甲車が15t前後から25t前後に装甲アップしてるから12.7mm機関銃の効用が低下してる
2021/06/18(金) 10:34:08.83ID:TvENUtVl0
自衛隊車両の自衛用火器全てを否定するんか
2021/06/18(金) 10:38:39.29ID:nYd6zWmc0
M2が優秀でみんな使ってるだからこそ対策もさてれる感じだよね。

>>678
実際のところグレネードランチャーの方が役に立つ場合も多いんじゃないのかな。
威力なら上だと思う。

AAV7は両方装備だけど96式WAPCはグレネードランチャーの方が標準装備。
2021/06/18(金) 11:17:28.92ID:8G+ZO5awa
M2不要論とか、アメリカ陸軍が車載火器から12.7ミリ機関銃を捨ててから言ってくれ
あそこが使ってるなら陸自も使うし、あそこがやめたら陸自もやめるから

だいたい元からM2に対装甲車戦なんて冷戦の頃から誰も期待しとらんけどな
それこそＡＰＣ以上の装甲車は最低でも12.7ミリ防御力だったわけで、撃破を期待されてた上限はせいぜいトラックや普通車両だろうに
2021/06/18(金) 11:35:31.45ID:gwDNvN6K0
96式装輪装甲車も12.7mm耐弾なの？
2021/06/18(金) 11:39:50.31ID:gwDNvN6K0
軽装甲車や輸送車の防弾性能レベル

https://ja.wikipedia.org/wiki/STANAG_4569
2021/06/18(金) 12:19:45.92ID:PcAB9uPVd
昔懐かしいISISとの戦闘でも自爆車両を止めるにはATMの方が効果的だったんだっけ？
2021/06/18(金) 12:24:56.41ID:QPbtgNhw0
>>682
冷戦期のAPCは長らく浮航性も重視して軽量化してたから正面以外は小銃弾抗堪止まりだった
全周で耐えられたのはIFVか戦車改造のAPCくらい
2021/06/18(金) 12:28:16.67ID:VkqufOrP0
>>685
RPG射手載せたテクニカルをアウトレンジで止めるのには12.7mmはとても有効というのはフランス軍が元植民地で示してるのだが、自爆車両は装甲板溶接してつけたりするのである程度距離詰められると間に合わなくなるのよね
まあATMでなくてもカールグスタフとかでも良いんだろけどなその手のは
2021/06/18(金) 12:48:53.29ID:/M3QGHvbp
7.62mmクラスの汎用機関銃は、装甲していない物・人であれば、取り敢えず何でも倒せるって事で汎用とされている。重いので最近は落ち目。
.50calの重機関銃は、そもそもが、対物・対車両として開発された経緯があり、WWⅡでは戦闘機に搭載され、零戦相手に敢闘している。日本側もパクった。
まずは、その辺を踏まえて話そうや。
2021/06/18(金) 12:52:20.22ID:e9nHIYDv0
>>658
F-35のイコライザーと25mmブッシュマスターの弾はどっちも25x137mm弾だったはず
2021/06/18(金) 13:06:33.55ID:b7HAodmh0
>>688
紙装甲のゼロ戦相手にね。
で、陸軍の鍾馗辺りには、
要所対7mm防弾であっても
中々落ちなかったとか>.50
2021/06/18(金) 13:56:12.55ID:MYiu6jWO0
>>672
>>675
つ　オーディ・マーフィ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A3

マーフィー少尉は砲撃指揮を続け大量の敵歩兵を殺傷して足止めした。さらに敵の戦車が現れると燃え上がる戦車駆逐車に駆け上り、
いつ爆発するともわからない危険な状況にも関わらず、車載の50口径機関銃を用いて反撃したのである。
孤軍奮闘する彼は3方向からの砲火に晒されていたが、彼はそのまま数十人以上のドイツ兵を殺傷し、ドイツ軍部隊に動揺をもたらした。
やがて歩兵の支援を失った敵戦車は後退を始めた。ドイツ軍はマーフィー少尉を殺害する為にありとあらゆる、持ちうる限りの装備全てを投入したが、
マーフィ少尉が倒れる事はなく、右側面から接近していた分隊を一掃した。ドイツ軍はおよそ10ヤード程度まで接近していたものの、
それ以上の前進はマーフィ少尉による銃火で阻止された。この際に彼は足を負傷したが、それを気に留めることもなく、銃弾を使い切るまで戦い続けた。
その後、中隊に戻ったマーフィ少尉は軍医による診察を拒否してすぐさま中隊に反撃を命じ、これによってドイツ軍部隊は撤退を余儀なくされたのである。
2021/06/18(金) 13:59:54.05ID:MYiu6jWO0
>>681
アメリカ軍の報告によれば弾道と弾頭の特性は違い故にM2HMGとMk19AGLは互換的ではない
2021/06/18(金) 14:13:06.88ID:MYiu6jWO0
>.50 Cal
太平洋戦争でありとあらゆる日本機を撃墜して勇名を馳せたため
かの松本零士大先生がそれをテーマにする漫画『低伸弾道12.7』を描いた
12.7ミリ機関銃からは逃げられない男を主人公にする話だ

https://i.imgur.com/TJWpktu.jpg
2021/06/18(金) 14:17:37.74ID:ispsAxCO0
>>693
まあ実際は空中での弾詰まりが頻繁におきて多数載せてる理由は火力でなく弾詰まり対策だったりするのだがな
米軍でなく他の国だと評価は全然違った物になったわな、米軍ですらそれなのだし
そして朝鮮戦争の頃には火力が決定的に不足し航空機からは下ろされていくと

地上での活用は今でも優れてるので別な
2021/06/18(金) 14:28:23.24ID:b7HAodmh0
>>691
MG42持ってたらもっと殺せた

そう言う話をさせたいの？
2021/06/18(金) 14:31:47.93ID:MYiu6jWO0
>>694
ジェット高速空戦の時代に12.7ミリの限界が来たが、
冷戦時代のバルガン砲採用から見てもアメリカ空軍は依然に弾幕主義のようだ
一発重視大口径主義のソ連と西欧では射速が遅い30mm機関砲が主流。

他に12.7ミリはヘリのドアガンやA-29攻撃機の固定機銃など空対地攻撃兵装弾薬としては依然に使用されている
2021/06/18(金) 14:38:28.22ID:AciHJJmNr
正規戦とかいうアレな言葉を戦車は戦車、歩兵は歩兵で撃ち合う
お行儀良いスポーツかなんかと思ってる奴でもおるんか?
2021/06/18(金) 14:39:59.29ID:MYiu6jWO0
>>695
一応戦後の西ドイツ軍は意地なのか12.7mm機銃を使用していなかった
そのため西ドイツ戦車と装甲車には主に7.62mmのMG3と20x139mmを装備させた
なおこの組み合わせは西ドイツ以外ではあまり支持されなかった

一時期にNATOから脱退したフランス軍は独自の7.5mm弾を採用していたが、12.7mmをそのまま使用している
レンドリース戦車のM2が好評を得たため、ソ連軍も戦車に自前の12.7x108mm機関銃を装備させた
2021/06/18(金) 14:44:47.83ID:E0lJxaFLC
>694
>そして朝鮮戦争の頃には火力が決定的に不足し航空機からは下ろされていくと

やだなあ住人さん
F-86セイバーを忘れてるよ。

12.7mm6門でMig相手にがんばったよ。
下ろされるどころか、主力なの

にはは
2021/06/18(金) 14:47:13.80ID:b7HAodmh0
>>698
で、12.7mmで何撃破出来るの？
航空機はもう無理だと思うけど。
2021/06/18(金) 14:49:24.42ID:MYiu6jWO0
>何撃破出来るの
輸送ヘリと大半の建物の壁とソフトスキン車両と歩兵など地上目標の九割だと思うだが
2021/06/18(金) 14:51:47.31ID:gwDNvN6K0
>>698
ドイツ人は先見性あるからな
2021/06/18(金) 14:53:25.53ID:b7HAodmh0
>>698
ちなみに、フランスだけが仲間外れ？
まあ極東の島国もあるけど

Secondary Edit
The Leclerc is also equipped with a 12.7 mm coaxial M2 heavy machine gun and a roof-mounted 7.62 mm machine gun,
whereas most other NATO tanks use 7.62 mm weapons for both their coaxial and top machine gun mounts;
the major exception is the American M1 Abrams, which has a 7.62 mm coaxial machine gun and two top-mounted
machine guns, one 7.62 mm and one 12.7 mm.

>>701
それを実施してるNATO国軍は
2021/06/18(金) 14:54:08.31ID:MYiu6jWO0
なお知ってると思うが、大半の4x4軽装甲車と冷戦期APCの側面装甲は50口径のAP弾に貫通される
2021/06/18(金) 14:56:29.83ID:b7HAodmh0
>>704
普通にカール君でふっ飛ばしたら？
もう一つ弾薬用意するんでなく
(欧州では戦車は基本7.62mm機銃
2021/06/18(金) 15:04:37.07ID:MYiu6jWO0
>>705
>戦車機銃
ドイツとイギリス戦車には確かに7.62mmしか積んでないが
フランス戦車はM2を装備している
あとT-14を含めてロシア戦車は12.7x108mmを使う
2021/06/18(金) 15:13:44.81ID:b7HAodmh0
>>706
西側の話でドイツ当てこすってて
出てくるのはフランス、だけか？
2021/06/18(金) 15:14:13.94ID:B3AZ27Upd
現状で50口径要らないって言う人は初めて見た
それもJSW 20mmみたいなのがあるから、とかじゃなくて7.62mmで十分だからとか
世界的にはまだまだ車載では生き残るよ
2021/06/18(金) 15:18:07.80ID:b7HAodmh0
あれ？
M2で日本人殺してた例出してたアンポンタンか

…ジャップは.50で撃たなければ死なんの(BANZAI？
2021/06/18(金) 15:18:33.08ID:gwDNvN6K0
80年代にセラミック素材が生まれて対装甲車用12.7mmの時代は概念上は終わった
セラミック時代以前の旧式装甲車の耐用年数だけ延命しただけ
2010年頃が対装甲用としての12.7mm機関銃の終わりの始まりだった
2021/06/18(金) 15:27:37.70ID:B3AZ27Upd
軽装甲車を撃ったりとか敵が壁や物陰に潜んでいそうなところを射撃したりとか、色々使い道はあると思うけどね。
要らないとか早とちり過ぎるんじゃないの？
日本においては、ゴミの住友が逃げ出したからJSWの20mmに置き換えていく形で将来的に廃止していくのはアリだとは思うけどね。
2021/06/18(金) 15:30:34.28ID:b7HAodmh0
>>711
別にアメリカの>>498でも良い訳だが、
これなら納得か？
2021/06/18(金) 15:33:22.17ID:B3AZ27Upd
>>712
方面に噛み付いて駄々捏ねてるのは君の方なので、君が取り敢えず落ち着ければ何でもいいんじゃないかな。
7.62mmで良い派みたいだから、20mmチェーンガンには関係無い話だろうけどね
2021/06/18(金) 15:38:46.74ID:b7HAodmh0
>>713
ドイツが先見だなんだ言ってたのは他にもいたようだがね。
正直、軽装甲車に撃ったり壁撃ち抜いたりで済めば今まで
通りの兵装にしてもさして問題はないが、重装甲化されたり
逆にもっとちっこい的(ドローン)当てる必要が出てくりゃ
新しい装備を導入すべきだと思うよ。
…アメちゃんはもっと豪気に30mm を何種類か
導入するようだが。
2021/06/18(金) 15:45:33.95ID:AciHJJmNr
今の歩兵装備で12.7mmまでしかない戦場走り回ればわかるんじゃねーの
防弾チョッキとか付けてていいぞ
ちゃんと自分の足で走り回れよ歩兵なんだから
2021/06/18(金) 15:48:16.95ID:B3AZ27Upd
>>714
使い分けるだけだろ。何言ってるんですか…。
勿論今のでちゃんと考えあってのつもりなら良いんだけど、さっきみたいに欧州が7.62mmだから云々とかはあまりに短絡的に過ぎると思わないかい？
それも、欧州といいながら全般ではなく戦車しか見てない様だし。いつのまにか西側ということになってるし。
2021/06/18(金) 15:48:28.88ID:MZhk3WTf0
https://i.imgur.com/8tlRx2U.jpg
オスプレイ『パンターvsシャーマン バルジの戦い1944』からシャーマンのM2機関銃に関する一節
M2をシャーマンの「最重要兵器」、パンターより優れる優勢として評価する。
2021/06/18(金) 16:00:25.26ID:b7HAodmh0
>>716
さっきの、て実態のなかった12.7mm普及論の話か？
少しAFVに積んでる機銃を思い起こせば戦車での比較とか
出てこない筈なんだがね>>698
何か阿呆な例の比較に突っ込んだらそこを固定に
別の議論展開されてるように思えるよ。
…M2で人的目標を撃つという人道的以前に
効率性はどうなんだ、て話をしてたのに
2021/06/18(金) 16:06:58.65ID:1E/pprJYa
>>715
何故歩兵が装甲車や歩兵戦闘車に乗ってはいかんのだ？それこそスポーツみたくルールがあるわけでもなかろうに
それにパワーアシストスーツ装備が最早目前まで来てる時代にそういうレギュレーションは必要なのかどうかすらあるのでは？
2021/06/18(金) 16:07:44.64ID:AciHJJmNr
人道かぁ（察し
2021/06/18(金) 16:08:16.91ID:b7HAodmh0
対物ライフル(一応の名目
2021/06/18(金) 16:14:21.21ID:AciHJJmNr
AFVから降りない歩兵にたいした価値は無いし
対物ライフルはある程度硬い目標に通用するからそう呼ばれてんだ
戦車砲すら歩兵を撃つのにちっと口径でかいだけの銃が歩兵撃てないとか
あるわけねーだろ
2021/06/18(金) 16:16:38.54ID:b7HAodmh0
20mm機関砲弾で撃つのもありだぞw

ちゃんとコストに見合うなら。
12.7mmは？
上のジャップキラー()の例を見る限り、
弾切れで殺されたんやっけ
2021/06/18(金) 16:19:33.20ID:MZhk3WTf0
戦車も装甲車もピックアップトラックも巡視船もヘリも積んでる12.7mm機関銃
を「実態のなかった普及」と呼ぶ理解力は凄い
2021/06/18(金) 16:23:36.29ID:b7HAodmh0
戦車と 装甲車 の話？なんか項目増えてるようだけどw
2021/06/18(金) 16:40:43.46ID:IE0w5tRG0
なになに銃剣不要論に続いて今度はM2要らん子論？
Kord重機でもいいのよ。M2は基本設計100年前やし
ただ車載用途として見ると元からジープにのるんだしあれ以上軽くする必要がないのかもね
ただ歩兵も使う機関銃として見るとまだまだブラッシュアップが必要な兵器。
擲弾銃とは使い分け!(陸自は擲弾9:重機1 ほぼ戦車用!)
2021/06/18(金) 16:48:54.70ID:sJMaOOM5a
>>726
まあどちらかと言うと住重要らん子論では？
実際74式と住重MINIMIが日本製鋼所の7.62mmチェーンガンと輸入品で交代するとなり無くなってしまうと残りはM2だからなあ
そして日本製鋼所の軽量20mmが出て来て、無人砲塔並みなオーバースペックで何に載せるんだ？と言われた技研RWSが戻ってくるとなればM2は15年位かけてサヨナラになるというのはあり得るんでねという話だろ
2021/06/18(金) 16:51:22.85ID:MZhk3WTf0
>>726
96式とAAV部隊以外に擲弾銃はないから他の普通科部隊の最大車載火力は依然に50口径じゃねぇ？
2021/06/18(金) 16:51:55.41ID:sJMaOOM5a
というか昔の話と今の話と近未来の話と未来の話がごちゃごちゃなんだよな結局
2021/06/18(金) 17:02:12.30ID:MZhk3WTf0
昔と今と少なくとも近未来のどちらも12.7mmは車載兵装として大活躍確定の話だが
2021/06/18(金) 17:02:44.23ID:gwDNvN6K0
96式装輪装甲車は擲弾銃搭載が9割なのか
逆だと勘違いしてた
じゃあ12.7mm機関銃3丁載せる必要無いな
1割の12.7mm機関銃を20mm RWSに置き換えたいな
2021/06/18(金) 17:04:54.05ID:ijwvPQUY0
>>649のとおり
住友みたいに機関銃の設計図を中華に漏らしたりましてや製造の下請けをさせてるような売国企業が関わってたら守れるもんも守れん
12.7ミリは有用だろうけど日本企業に関わらせないで輸入しないと
2021/06/18(金) 17:07:09.52ID:MZhk3WTf0
>>731
面白いことに、弾代の差のためか
96式が12.7mmを撃つデモ映像は少なくないが
擲弾銃を撃つデモ動画は非常に稀だ
2021/06/18(金) 17:07:37.18ID:IE0w5tRG0
>>727
いや誰も住重言ってないし関係ないと思うけどね!あそこは確かにくそだけど機関銃に罪はないし。minimiも74式もM2も輸入で代替するんと違うかな?
7.62mmチェーンガンを日本精工がやる確定のは現時点ではガセネタといって良いんじゃないかな!?
2021/06/18(金) 17:35:15.47ID:jQ/G7Dpk0
20mm車載機関砲はソ連（ロシア）装甲車のKPV14.5mmと同じ考えじゃ無いの？
中国の85式12.7mm機銃より高火力かつ遠射性を確保して、12.7mm対弾を考えている
装甲車両を撃破しうる武器。
ソ連（ロシア）装甲車両は良くKPV銃塔を装備しているよね。

>>733
そりゃ40mmてき弾に空砲がないからじゃ無いの？
2021/06/18(金) 18:23:22.97ID:hyOEuoVoa
>>734
ガセかどうかは知らんが7.62mmチェーンガンは日本製鋼所から納品されたのでな、最低でもライセンス国産でしょ
そして20mmチェーンガンを独自に作って納品してるのでその機構を応用すれば所謂純国産の機銃を作るのは難しくないでしょ
つまりガセではない可能性の方が高いんでないの
そして機載機銃として20mmチェーンガンが選ばれる可能性は>>617の研究を見ればこれからは無人砲塔やRWSが採用されてくので高まってるのよな
2021/06/18(金) 18:24:46.02ID:hyOEuoVoa
>>736に書き忘れ

MINIMI後継は輸入だとおもうよ
2021/06/18(金) 20:51:42.43ID:dr9m3EuW0
>>735
KPV銃塔は一時期に広く装備されていたが、
今のところロシアの新型、8x8ブーメランクAPCと4x4GAZティーグルは12.7mmまでしか搭載できないのようだ

因みにFNが14.5mmと同クラスの機関銃を開発したが売れなかった　
https://ja.wikipedia.org/wiki/FN_BRG-15
2021/06/18(金) 21:02:19.93ID:gwDNvN6K0
搭載できないのようだ
2021/06/18(金) 21:10:47.34ID:dr9m3EuW0
>>738
(ブーメランクと4x4GAZティーグル)のRWS～
を漏れた
2021/06/18(金) 21:58:58.97ID:yYcx8qJQ0
>>736
それの話はしてなかったと思うよ
誰の頭の中にも無いものいきなり出して、飛躍するの悪い癖だから本当にやめたほうがいい
2021/06/18(金) 22:00:47.42ID:yYcx8qJQ0
ﾜｯﾁｮｲ 52ad-K/mQ も一体何の話がしたかったのやら…
2021/06/18(金) 22:46:40.12ID:jN2+iA0Q0
731で3丁君がボケてるから誰かかまってあげて～w
2021/06/18(金) 22:54:14.58ID:jQ/G7Dpk0
>>738
その辺のは対装甲戦闘を想定していないでしょ。
中東辺りでは14.5mm対応の RWS作っているんだけどな。
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/09/IGG-RWS14_14-5mm_remote_weapon_station_DSEI_2017_defense_security_exhibition_London_UK_925_001.jpg

BRG-15は専用弾薬だから売れるわけが無い。
ただ、FN社も潜在的な需要があると踏んでたんだろう。
現行のM2も積極的に選ばれているのでは無く、部品や弾薬のインフラが揃っているから
態々変えなくていいと言った理由で現存しているに過ぎないから。
ただその理由が盤石だから数多の後継計画が出来ては消える。
2021/06/19(土) 02:04:16.54ID:AN9ODYVM0
スレタイからどんどんずれてますね
2021/06/19(土) 02:17:07.08ID:cmPdfGvod
>>733
96式40mm自動てき弾銃は車載装備だけど地上におろしても撃てる
でもほとんど地上運用されてないんだよね　自動てき弾銃不足の陸自では貴重な装備なのにね
信頼性に問題抱えてるんじゃないかと勘繰りたくなる
2021/06/19(土) 02:39:17.96ID:AN9ODYVM0
>>746
知り合いの中の人が
分解結合に六角レンチとラジオペンチが必要
中身は複雑怪奇で分解したくない、撃針が直ぐ折れる
4回ほどリコールされてる
遊底で完全閉鎖させず弾自身で閉鎖させてるから異物の混入、点検に凄い神経を使う。
左側にアタレの切り替えレバー、右側にSとFのレバー
何で二つも安全レバーあるの？意味わからん
とのこと
2021/06/19(土) 03:12:51.50ID:uxOXJWZq0
設計思想として、マスターツイッチとしての安全装置がS/Fで存在しているなら
単射連射切替しくじっても、マスター側で絶対安全にできる！という思想なのかもしれない
実際は運用上煩雑なだけっていうね…
2021/06/19(土) 04:53:09.31ID:Nn8EhxOo0
>>741
>>326からの話なのだがな、そもそもここは装輪装甲車スレなのだから車載機銃の話になるだろ当然
後誰の頭にも無いのは知らんが調達の資料見れば試験用として書いてるだろ日本製鋼所の7.62mmと20mmチェーンガンはな
そして共通戦術装輪ではチェーンガンを採用してるのは公開請求で明らかになってる
2021/06/19(土) 06:16:27.25ID:Y5oJ7CYK0
>20mmチェーンガン採用

陸自採用のソース希望
探したが20ミリに関する年内の新しい報道は清谷のしかなく、彼はこう書いてる

https://japan-indepth.jp/?p=58964
現在20ミリ以上の口径の機関砲は日本製鋼所が作っているが、国産開発はなくすべて外国製品のライセンス生産品である。
ただ同社は独自に動力式の20ミリ機関砲を開発し、海上自衛隊の護衛艦向けのRWS（リモート・ウエポン・ステーション）用として提案したが採用はされなかった。
2021/06/19(土) 08:34:49.39ID:j+An73+40
「来やがれツラ見せろ。
出て来い、チェーンガンが待ってるぜ」

小さい頃あの映画見てからしばらくの間、チェーンガンってガトリングガンの事だと思ってたよシュワちゃん(この映画では撃ってたの元州知事じゃないけど)
752名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-oCY5 [49.98.224.29])
垢版 |
2021/06/19(土) 11:33:18.44ID:3JXqmXVvd
あのスタン・ハンセン見たいなオッサンも
元州知事だぞ
2021/06/19(土) 12:12:10.53ID:ccDTbxPD0
>>749
ちょっと遠すぎ離れすぎで話の鮮度が落ちてるよ、それ
あんまり独りよがりになりなさるな
2021/06/19(土) 12:27:15.68ID:u0OrqtnR0
7.62mm機関銃としては作動不良や故障が極めて少ないFN MAGが既に存在するのに
チェーンガンって無駄過ぎる気がする
755名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9761-7Lg6 [180.59.168.69])
垢版 |
2021/06/19(土) 12:43:32.93ID:Nx8PHORS0
>>754
もう採用されてるしM A Gになってくんじゃね？
2021/06/19(土) 12:56:43.46ID:Nn8EhxOo0
>>750
それが試験用として納品されたのがニュースなのだがな、7.62mmチェーンガンも一緒にな
まあ将来への推論でしかないのはその通り

だが機動装甲車や小型装甲車（トヨタでなく三菱の場合だろな）にRWSを載せる場合（MAVでは載せたし陸での試験ではこれに載るなら他のは載せられるとLAVに載せてた）海で20mmチェーンガン搭載RWSが採用されてくのでそれを踏襲するのは十分あり得るんでね
>>753
勝手にWW2の時とかに離れていったというか何というか……
まあ試験の結果がどうなるかだな
2021/06/19(土) 12:59:33.47ID:Nn8EhxOo0
>>754
何故7.62mmチェーンガンになったかと言えば共通戦術装輪は無人砲塔採用してるからかと、弾詰まりしたとき無人砲塔だとチェーンガン以外は排出大変なんでな
後はレートを変えられるのでセミオートでの狙撃運用とか考えてるんでないの
2021/06/19(土) 13:39:10.83ID:ccDTbxPD0
>>754
今後の補給や根本的な信頼性考えたらそっちに移っていくと思われ

>>756
またいい加減なホラを…
海の20mmチェーンガンは採用段階で蹴られてる
2021/06/19(土) 14:53:20.93ID:u0OrqtnR0
>>757
勘違いしてるけどチェーンガンのような電動の機銃が強いのは弾丸の不発に対してであって
弾づまりはむしろ普通の機銃よりも排出大変になるんだぞ？
2021/06/19(土) 15:08:03.34ID:Nn8EhxOo0
>>758
ホラかどうかは知らんが試験用として納品されたのだがな、そもそも蹴られたなんてしらぬい型の時の話と混同してるだろそれ、または昔昔のM61入れる前の話とかな
2021/06/19(土) 15:49:59.86ID:f6hbYr9Z0
>>760
それでも採用されてないんだよ、いい加減なことをいって事実を捻じ曲げないでくれ
海自に20mmRWSが採用されてから、採用されていくといってくれ
前々から願望でのねじ曲げが過ぎる、どうしたんだ
2021/06/19(土) 17:06:21.68ID:QArZ1WPT0
陸自の話ではないけど

装甲車も「乗り心地重視」の時代へ なぜ世界の軍隊は歩兵の居住性を気にしだしたのか
https://trafficnews.jp/post/108169
2021/06/19(土) 17:12:44.67ID:n/+uf5xed
7.62mm口径でそれもチェーンガンという根拠は？
開示された資料を見る限りではJSWはおろか国産かどうかも分からなかったけどね
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