陸自装輪装甲戦闘車両108

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab61-LLu7) 2021/06/02(水) 16:37:54.62 ID:X0Hl2pnb0]

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617424631/

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[966 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-Bv38) 2021/07/12(月) 01:17:54.06 ID:zIepO8ZZa]

竹内昭という元日立製作所で７０式自動浮橋、７３式牽引車、７３式装甲車用自動変速機の設計に携わった人が
グランドパワーか軍事研究でなんか色々と書いてた記憶あるんだけど
その記事を持ってる人いない？

[967 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd4a-nORn) 2021/07/12(月) 06:51:25.49 ID:tlQSIKhnd]

>>965
むしろ、要求仕様が見直されてるなら小松が全面的に悪いんだと思うが
これじゃ無理って言うのを役人に説明して要求仕様を下げてもらいながら作れなかったんじゃ言い訳できないだろ・・・

[968 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-Bv38) 2021/07/12(月) 06:57:42.59 ID:zIepO8ZZa]

過去の試作車両はやっぱ溶鉱炉逝き？
もったいねー
https://i.imgur.com/dyjqk3V.jpg

https://i.imgur.com/gdY3MyD.jpg

[969 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-MhHv) 2021/07/12(月) 08:28:31.93 ID:JlnEVbd8M]

>>967
幅2.5ｍじゃ三菱は無理と言って受けず、受けたコマツも結局仕様満たせずに要求仕様が変更されて海外製品も含めて検討になったのだから、そもそも仕様が現実的じゃなかったんだよ
理解出来る?

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa6f-8bcq) 2021/07/12(月) 09:14:18.53 ID:LFGibN4C0]

どこに2.5にしろ、と書かれているのかkwsk

[971 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-sBq1) 2021/07/12(月) 14:29:51.34 ID:/RXg7/Ara]

>>951
96式でさえ海外派遣仕様の�U型は増加装甲つけてんもんな
初期型の96式ってどれくらいの耐弾性なのよ？
96式からして大して発展性がないから仕方ない
https://i.imgur.com/k4gTZFr.jpg

[972 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMfe-Apml) 2021/07/12(月) 18:57:51.52 ID:xX8wm3vcM]

>>968
これが日本の技術力だ！😤

[973 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4a-MhHv) 2021/07/12(月) 23:56:53.23 ID:jqh3EAUAM]

>>970
道交法の2.5ｍ制限に収まるような要求を防衛省側が出してないならコマツは2.5ｍなんてサイズに収めてないし三菱も辞退してないわな

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa6f-8bcq) 2021/07/13(火) 00:35:44.99 ID:SvH2SZc20]

三菱は2.73案と2.98案しか出してないのに
？

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e02-NA7n) 2021/07/13(火) 07:55:43.25 ID:4ieUPMmo0]

努めて2.5だろ
出来るのであればそうしてほしい
2.73の案と2.49の案があれば2.49の方を優先的に採用する、みたいな感じか

[976 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd4a-nORn) 2021/07/13(火) 08:09:50.33 ID:2jrbu1JUd]

>>969
それじゃ「作れる」と言って作れないんだから余計に小松はダメメーカーって話しじゃねーかw
「それじゃ無理です」と言って技術的限界を説明するメーカーと、「できますよ！」と言いながら「やっぱり無理w」と言って開発経費だけもらう詐欺メーカーのどちらがまともかって話だ

[977 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-sBq1) 2021/07/13(火) 09:01:27.33 ID:ghGp0saSa]

>>976
小松製作所がエンジンを含め設計開発生産したのはこれだけ
https://i.imgur.com/mgMJVjt.jpg

[978 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-4x/S) 2021/07/13(火) 10:23:39.18 ID:Tcy9A9+ld]

>>977
日野自動車の鈴木孝の著者でコレのエンジンと車体設計は称賛されてた
この頃のコマツの装甲車開発は間違いなく有能だったなぁ

[979 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa75-R1PY) 2021/07/13(火) 12:07:35.86 ID:ySN5WgU4a]

>>978
この頃ってか設計したの50年代末やぞ
中の人的にもほとんど戦前戦中からの地続き

[980 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-4x/S) 2021/07/13(火) 14:22:01.99 ID:Tcy9A9+ld]

>>979
当たり前。

[981 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd4a-LHjg) 2021/07/13(火) 14:22:21.40 ID:1JyHahgNd]

>>973
大火力によると防の要求は3m未満で努めて2.75m未満
https://drive.google.com/drive/mobile/folders/0B8KVYt57g6q_MUk1V09wbjlsUkE/0B8KVYt57g6q_U3NBV19QVl9uWGs/18GUvRqmI8t2JmYVxpE90U5yzsCgPuDEL/0B8KVYt57g6q_aXpmNUJ2cHdDNjA/0B8KVYt57g6q_bWZMVWlHcERUbFE?sort=13&;direction=a&resourcekey=0-2WKIUVORBWMPwsxrEsYlvQ
の29P

小松が2.5m未満にしたのはNBC偵察車(2.5m未満)を転用すれば安上がりと考えたからだと思われる

[982 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-sBq1) 2021/07/13(火) 16:35:53.67 ID:BLZkymqMa]

>>978
1950年代後半のAPCのエンジンを前に完全配置し生残性を高くしキャビンの居住性を良くするなんて
小松製作所は未来を行き過ぎてたな

60式装甲車小松試作案
https://i.imgur.com/EGCqnht.jpg
新型共通戦術装甲軌道車
https://i.imgur.com/kBvghl1.jpg

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa6f-8bcq) 2021/07/13(火) 16:58:58.15 ID:SvH2SZc20]

昔はやる気あったんだな

[984 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd4a-nORn) 2021/07/13(火) 20:55:48.88 ID:7+7rJNz3d]

>>983
1950年代は、戦時中の技術者や経営者が多いから「再軍備」と言うワードで大日本帝国の夢を再びって思いがあったんだろう
左系に教育現場やマスコミが完全支配される1970年代まで、世間の空気は実は強い大日本帝国軍復活を夢見ていたりする、当時の観閲式は銀座だの神宮外苑だのでやっていたがアナウンサーは普通に「陸海空自衛隊三軍が・・・」なんて解説をする
1952年の防衛大学校創設では、明治時代みたいに東大を蹴って防大に入った学生も居たそうだし、学校教育で習うほど世間の一般人は軍隊や戦争に忌避感なんて無かったそうだ

[985 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-Bv38) 2021/07/13(火) 22:50:43.69 ID:1UdolRxla]

>>983
＞昔はやる気あったんだな
南極点到達雪上車（KD604, KD605）作ったのもコマツなんだよな・・・(エンジンはいすゞだけど)
やっぱ昔のコマツはやる気あったんだな
GHQが日本の財閥解体してくれたお陰でやりたい放題だったんだろうし

[986 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-Bv38) 2021/07/13(火) 22:58:24.61 ID:1UdolRxla]

96式WAPCはMHI設計みたいな噂はマジなのか？

twitter上で元コマツ特機の人が
＞WAPCとか、RCV、CCVのオーバーホールしてて、結構菱重の行き来はしてました
という謎すぎるコメントも見掛けたしな

[987 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-Bv38) 2021/07/13(火) 23:32:01.00 ID:aqbTQYCJa]

>>978
検索したら見つけた

ガソリン・エンジンとディーゼル・エンジンと - 自動車技術会
https://www.jsae.or.jp/~dat1/interview/interview37.pdf

＞結論は小松さんが採用されたんです。
＞小松さんのものはすばらしい設計でしたね。

なんだこの小松age

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-NBD7) 2021/07/14(水) 00:13:37.48 ID:RXOX9IdU0]

>>982
マジで共通車これになったのか…
もうちょっとデザインをな…

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a02-O0xy) 2021/07/14(水) 00:33:47.82 ID:ZG3FxJQu0]

次スレ

陸自装輪装甲戦闘車両109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626190399/

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5501-O0xy) 2021/07/14(水) 08:32:14.01 ID:uTNWSk170]

＞ 1950年代後半のAPCのエンジンを前に完全配置し生残性を高くしキャビンの居住性を良くするなんて
https://en.wikipedia.org/wiki/AMX-VCI

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2663-3lh1) 2021/07/14(水) 09:17:49.78 ID:mOw7E0iN0]

>>988
ガンポートが移動特火点としての利点を強化してくれる感があって自分は好き

[992 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa75-WSJt) 2021/07/14(水) 11:10:01.62 ID:KPtmVzC3a]

デザインは悪くないと思うなぁ。前方機銃も

ただ、エンジンが非力ではなかろうか。MCVと同じエンジンという噂通りなら

[993 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-4x/S) 2021/07/14(水) 11:18:20.80 ID:KB7gv+OYd]

むちゃくちゃSF感出ててカッコいいと言われるリンクスもAPC型はこのザマだからなぁ
https://milirepo-sabatech-jp.cdn.ampproject.org/i/s/milirepo.sabatech.jp/wp/wp-content/uploads/2019/09/Lynx_APC.jpg

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f654-hO7J) 2021/07/14(水) 12:03:03.60 ID:OFGf6jFm0]

>>992
機関がパラレルハイブリッドなりシリーズハイブリッドなりのハイブリッド機関になれば額面馬力よりも加速力とかトルクは期待できるんでないの、燃費も良くなるだろしな
MCVや共通戦術装輪や機動装甲車も同じ機関構成にすれば整備や管理がし易くなるしコストも下がるかと

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2663-3lh1) 2021/07/14(水) 13:06:03.49 ID:NsqhpHhq0]

帝国陸軍の統制ディーゼルエンジンよろしく気筒数で調整するというのもありかと
機動戦闘車も10式戦車のエンジンの半分の気筒でまとめたものだそうだし

https://i.imgur.com/92mqmGf.jpg

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6502-GSMC) 2021/07/14(水) 16:20:58.42 ID:ENr6JpTl0]

>>995
直6かV6で900馬力なんてのもあり得たのかのう。

[997 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-xDLx) 2021/07/14(水) 17:13:42.65 ID:TrjhpK+Ba]

>>995
対向2ストディーゼルで発電機動かすとかになるんでないかなあ？たしか三菱がそんな開発受注してたかと

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-D5+X) 2021/07/14(水) 18:58:34.02 ID:/V+QSp130]

さて埋めるか

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-D5+X) 2021/07/14(水) 18:59:19.63 ID:/V+QSp130]

梅

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c95f-D5+X) 2021/07/14(水) 18:59:52.17 ID:/V+QSp130]

1000なら陸自はオールタンクドクトリンを採用する