初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　959

**名無し三等兵** · 2021/06/04(金) 19:45:45.83

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　958
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621516138/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 12:20:35.14

>>345頼みます

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 12:33:55.12

>>521

自衛隊　（5ch板）
https://rio2016.5ch.net/jsdf/

で聞いてください

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 12:46:54.32

>>496
翼根の翼小骨
異種金属接触腐食に対する設計の配慮がMiG-29は基本的に十分でない

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 12:47:51.18

>>420
>>424,425
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 12:52:40.47

葵・徳川三代の関ケ原では合戦に先立ち最初に敵味方の火縄銃兵が打ち合って下がり
その後に槍兵が突進する様子が描かれていますが考証的に正しいのでしょうか
槍兵の両脇から持続的に射撃するようなことはしない？

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 13:08:42.72

なぜカナダやオーストラリアはイギリス連邦に加盟しているとはいえ
独立国となっているのですか？
元首はともにエリザベス女王なのだし、イギリス、つまり大英大国の完全な海外領土として
大英帝国の復活に寄与すればアメリカ、中国、ロシアとも張り合えるかそれ以上の大国に返り咲けるのでは？
しかも大西洋、太平洋ともに勢力圏におくことができます

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 13:24:54.72

>>522
だったら早く言えよ

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 13:46:25.69

>>495
「銃は二人で一丁」という有名なフレーズがあるでしょ？
独ソ戦緒戦では特に最前線になった都市で防衛戦等を行える頭数に対し後方からの装備の到着が追い付かず
ありとあらゆるあり合わせの武器で抵抗した事態が実際にあった

あとドイツの国民突撃隊は末期の前線で三人に簡易小銃一丁で他は自弁しろ(自弁出来なかったら丸腰)とかザラ
比較的潤沢に支給されたパンツァーファウストだって下手な銃より製造が簡単な火器で
要は国民突撃隊には銃なんて貴重な物回せないからこれで戦車と刺し違えてこいと

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 14:25:40.92

>>525
戦国板の方が詳しいぞ。

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 15:19:59.30

常識的に考えたら手前の味方槍兵が射線の邪魔になって効果的な射撃はできなかろ

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 15:24:17.65

>>528
日本もそういった対戦車兵器は配備しなかったんですか?
同じ使い捨てでも座布団爆弾よりもずっと効果的だと思いますが

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 15:29:45.08

>>531
そんな余裕も資源もなかったさ

英国の本土防衛みたいなもん

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 15:31:00.48

ピアノ線でもばら撒いといてキャタピラ壊すほうが楽で早くて安くて技術力もいらなくないすか？

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 15:34:35.98

命数200発の大砲で200発弾を発射したら
もう発射出来ないのですか

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 15:34:53.64

パンツァーファウストに相当する兵器として試製五式四十五粍簡易無反動砲があるが、正規兵にすら配備されてないんだから無理

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 15:35:53.85

>>534
発射するだけならできる、ただし命中率は低下している

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 15:37:57.79

>>523

> 異種金属接触腐食に対する設計の配慮がMiG-29は基本的に十分でない

航空機新興国でもないのになぜそんな事が……

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 15:48:04.76

>>526
外国の政体に関する質問は軍事に関係ないので板違いです
他で聞いてください

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 15:54:04.98

>>536
トン

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 16:14:57.02

>>535
>>528氏の言葉を借りれば「下手な銃より製造が簡単な火器」との事ですが…

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 16:17:43.76

製造は簡単だが、五式の名の通り終戦の年にやっと生まれた兵器だし、
ドイツと違ってこれを大量生産するための工作機械も足りてない
（パンツァーファウストでは発射筒はトーションバー用のカバーの流用だし）

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 16:23:35.35

>>528
しかし国民突撃隊は自弁するよう命じられても旧式銃や民間の猟銃ならば人数分入手出来ていたのか
国民突撃隊には槍や剣で戦う事を強いられた者もいた、というような話は聞きません
これは銃社会じゃないし狩猟人口も少ないから民間に出回っていた銃が少なかった日本と
銃の普及率が高く狩猟人口も多いので民間の流通数が多かったドイツの差によるものでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 16:31:27.06

>>541
そういうことでしたか
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 17:20:59.17

>>542
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%8EM1891
1943年のイタリア休戦時に鹵獲した大量のカルカノM1891の備蓄があったのでこれが大戦末期に国民突撃隊に回された
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E7%AA%81%E6%92%83%E9%8A%83
この他に国民突撃小銃（Volkssturmgewehr）という構造を大幅に簡略化した自動小銃も開発されたが大戦末期の混乱で生産は少数に留まっている

パンツァーファウストは鹵獲したソ連赤軍が独自のマニュアルを作るくらい潤沢に生産されたので、国民突撃隊の多くはパンツァーファウストと手榴弾、あればカルカノ小銃（ただし弾薬も配給されるとは限らない）とその他自弁した銃という武装で戦うことになった

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 17:33:08.19

なお日本でも本土決戦に備えて簡易小銃が何種類か開発されたが、こっちは拳銃弾を使ったりボルトアクションなのはまだましで、中には黒色火薬に火縄か猟銃の雷管で点火し、銃腔にはライフリングはなく、弾丸も鉄棒を短く切ったもので各自自作という代物まであった
この他にも狩猟用の火縄銃や弓も武器として使うことが推奨された

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 17:51:05.27

日本には「七生報国」と言う言葉がある
古代や中世の戦士達まで日本軍に加勢してくれるとは心強いですな

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 18:35:04.77

>>546
魂だから後ろで応援するだけだけどな（しかも見えない　（七笑抱腹

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 19:22:37.19

https://www.ww2-weapons.com/german-volkssturm-weapons/
ここに1945年1月にバイロイト大管区の国民突撃隊が装備していた武器のリストがあるけど、やはりカルカノが一番多い
その他にはGew1888（98の前の制式）とGew1898（カービンではない方）、フランスから鹵獲した小銃、ソ連のモシン・ナガン、ドイツが占領していた欧州各国の小銃、ダンケルクで英軍が捨てていった小銃、その他諸々と実に雑多な種類があった
しかもこれらの銃のほとんどが弾薬の互換性がなかったわけで、数揃えればいいもんじゃないというのがよくわかる
あとやはりパンツァーファウストだけはいっぱいある

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 19:32:00.91

>>548
バイエルンは南ドイツだからカルカノが多かっただけだろ
カルカノが全国民突撃隊の主力小銃だったと主張する気ならバイエルンだけの数字を挙げるべきではない

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 19:40:28.69

突撃隊なんて二級部隊なんだし

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 19:45:26.89

中国が尖閣を占領しないのは何故ですか？
日本が中国を武力攻撃することは有り得ないし
スプラトリー諸島みたくさっさと占領して軍事基地建設して実効支配してしまえばいいのにって思うのですが
今の世界情勢、誰も住んでない極東の小さな島の領有権なんか日中以外の国からしたらマジどうでもいい話だと思うのですが
2大大国と呼ばれる中国からしたら、日本からの経済制裁なんて知れてるし、
そもそも中国から経済制裁受けると日本のほうが圧倒的に被害大きいですし
米国債の保有額も世界一、何も怖くないと思うのですが何故やらないんですか？

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 19:47:41.40

ネトウヨが発狂してて草

この前のFラン氷河期補給ニキか？

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 19:48:09.88

Fランが自殺しない理由聞きたい
世界どころか日本の中ですら嫌われてんのに

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 19:50:04.82

軍事的にも経済的にも技術的にも勝てない
得意のアニメも原神やアズレンなどでゲームという形で凌駕される
日本のゲームはくだらねぇ量産型ソシャゲばかりで国際競争力など0
アニメよりゲームの方が発展性あるの明らかでこれからはアニメデザインすら日本固有のもんではなくなる

こんな日本に誰にした？みんななら分かるよな？

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 19:52:15.73

民度とかマナーとか証明しようのない客観性のない部分でしか勝てないようになってる
その民度(笑)でもオリンピック問題やコロナクラスタ問題、迷惑系YouTuber問題や公衆便所トイレ問題やアメフト悪質タックル問題を見てると日本人特有の嘘だったってわかるよな

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 19:53:05.88

>>551
日本政府は弱腰でも海上保安庁や海上自衛隊の特に現場レベルは何するかわからない
今までも現場の映像を先の事を何も考えずとにかく政府への攻撃材料としてだけの理由で発表するなどの問題行動でそれははっきりしている
自分達の行動が外交的にどう影響するのかをまるで考えず現場で勝手に動く傾向がある
彼らにチャンスを与えたらお互いにとって無用な戦線拡大もあり得る

当然中国はアメリカとの戦線拡大は望んでいないが
現場レベルの火花がそういう戦争に繋がる可能性は低くはあるものの皆無ではない
日中戦争前の関係だって政府はもちろん今より好戦的ではあったが
現場レベルの暴走は大きな問題だっただろう
日本では真珠湾に比べると重視されていないが中国としてはあの辺の歴史は教訓として重要なものだ

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 19:54:11.24

なんで自衛隊って東大とか出てなくても偉くなれるんだろう...

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 20:01:50.94

グラフィッククオリティ0の量産型クソソシャゲか洋ゲーの劣化コピーみたいなパクリ残念ゲーしか作れない国に誰がしたんだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 20:07:56.01

対米開戦は必敗とシミュレーションで出た時の偉い人の台詞なんですがこれってどこが間違っているんですか?
勝利は時の運とも言いますし現に日本がロシアに勝利するなどとは誰も当時考えなかったと思うのですが↓

「諸君の研究の労を多とするが、これはあくまでも机上の演習でありまして、実際の戦争というものは、君達が考えているような物では無いのであります。日露戰争で、わが大日本帝国は勝てるとは思わなかった。然し勝ったのであります。あの当時も列強による三国干渉で、やむにやまれず帝国は立ち上がったのでありまして、勝てる戦争だからと思ってやったのではなかった。戦というものは、計画通りにいかない。意外裡な事が勝利に繋がっていく。したがって、諸君の考えている事は机上の空論とまでは言わないとしても、あくまでも、その意外裡の要素というものをば、考慮したものではないのであります。」

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 20:15:41.39

よく言われるのが戦略資源の有無
イメージないだろうが当時の石油産出国のトップ2はアメリカソ連
ここだけで世界シェアの大半を有している
あとゴムね

けどゴムは南方作戦でむしろ独占して戦時中でありながらアメリカに対して輸出国となった
石油に関してもソ連と不可侵協定結んで輸入してたから世間で言われるほどは困窮していなかった

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 21:18:51.04

>>525
基本的に、戦国時代日本の『備』は、20程度で槍と弓矢、鉄砲が有機的に融合された編成で、古代ギリシャのファランクスやローマのレギオンとは異なる。
そして鉄砲だが、当時は鉛も火薬（に使う硝石）も輸入品が多くて効果なので、そうおいそれと乱射は出来なかった。弓矢の矢でさえそこそこのお値段。

したがって、概ねとしては両翼へ飛び道具を配置し、中央に槍足軽って配備にはなるが、その両翼にだって槍持ちは居るし、中央にも弓矢と鉄砲がいる。
そもそも薩摩藩なんて、関ヶ原の頃には槍足軽の一人一人が腰差し筒といって、短く口径の小さな鉄砲を持ってたぐらいで混雑している。
なので必要に応じて両翼どころか中央からも弓・鉄砲を放つことがあるし、逆に槍の激突前に斉射して敵を怯ませ数を減らすなんて贅沢はそうそう出来なかった。

全般的に幕末までの日本の戦は、中国や欧米のように合理的な編成でも運用でもなかったが、戦国ごろは大名まで叩き上げが多くて、実戦経験でもって指揮をとっていた。
（逆に今川義元の様に、個人としては腕が立ち、教養があって国営には優れていても、実戦経験が少なく指揮では弱かった大名なんても居る）

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 21:23:26.85

近世ならまだしも中世のヨーロッパは封建制で合理性なんてない個人主義の腕力的世界だったと思うがあんたのいう合理性ってなに？
三段撃ちとかのレベルなら日本でもあるし

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 21:26:01.65

三段撃ちなんて全く合理的じゃないぞ
火力を分散させてるだけ
一度に全員で撃って全員で装填した方がはるかに"合理的"だ

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 21:27:02.19

そもそも封建制の明確な司令官や作戦立案機関が存在しない各々の諸侯が手勢を率いて好き勝手戦うシステムの方が中世まではむしろ強いからかな
土地奪い取ったらそこがそのまま自分の領土として安堵されるから必死で戦う
逆に朝鮮出兵の時の石田三成による半官僚的システムを見れば分かるけど中国のような中央統制官僚的組織だと前線で戦功立てるやつより後方の政争のが重要だから軍は極端に弱くなる

銃や砲が普及して個人の熱意や必死さが優劣にあまり直結しない時代になるとそれらの傾向は和らぐがな

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 21:31:13.05

>>563
分散ってのをどういうニュアンスで言ってるのか知らんが近世のマスケット銃を用いた戦術の最適解としてグスタフアドルフやオランダも到達してる戦術でしょ
逆に君が最も合理的だと考えてる戦術ってなに？
分散させてるだけだから弱いとか普通に意味不明だわ
むしろ人員を一箇所に集めてるんだから集中してるよね
バカ？

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 21:32:02.07

三段撃ち分散ニキまで爆誕かな？
同時代、いや100年くらい後のヨーロッパで三段撃ちとほぼ同じような戦術が神の戦術の如く絶賛されてたの知らないのかな

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 21:34:10.72

日本の戦術的合理性の説明に挙げたのが"三段撃ち"という小学生レベルの知性に驚いただけだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 21:35:07.47

南北戦争の映画とか見て「これが斉射か！すげえええ」ってなっちゃったのか知らんがあの時代の戦列歩兵とかも普通に縦に横列を三段以上に重ねて斉射してんだが
横一列に並ぶとかそれこそ分散させてるだけだよね
銃撃のタイミングの問題をしてんの？三段撃ちが分散してるとかなんの影響を受けて言ってるの？そんなこと言及した資料なんて皆無なんでどうせ映画だかアニメだか見て自分なりに考えた勝手な解釈なんだろうが

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 21:37:22.00

>>567
その概念の知名度の高さと言ってる内容の正当性って関係ある？
例としてあげるに適切な合理的な戦術だったから小学生でも分かるくらいに知名度が高まっただけだよね

それを君は否定したんだから早く何かしら反論してよ
どうせグスタフアドルフの名前すら知らない世界史無知ニキなんだろうが

で、ここで三段撃ちに代わる戦術をあげられない時点で日本史すらまともに知らなそうだよな

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 21:40:17.77

そもそも江戸時代以前の日本は各国ごとに独自の軍事システムで極めてローカルに運用されていて規模が小さすぎて体型的に語ることができる資料や情報が少ないんだよ
例えば島津家の釣り野伏せが強いと論じたところでそれは九州でローカルに運用されてただけの小規模な戦術に過ぎないから情報や実例が少なすぎて語ることが困難
日本の戦術として挙げられる戦術なんて中央集権化が進んだ江戸時代までは少なくて当たり前なのに例に挙げた三段撃ちの知名度が高いからって思考停止して通ぶって否定してみただけだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 21:41:23.99

>>560
日本が戦時中にアメリカに対してゴムの輸出国になったってどういうこと？
日本が真珠湾攻撃して南方を占領した後に交戦国のアメリカに対してゴムを輸出してたってこと？

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 21:41:51.38

居酒屋で酔っぱらって饒舌に政治を語った挙げ句他人に絡みまくるおっさんみたいな名無し

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 21:42:55.55

>>567
文脈として適切な用語ならその言葉の知名度と関係なく使用して当然
あえて無意味にマイナーな言葉を使うやつとかむしろ正確さや真偽性から逸れた動きをするだけ
むしろこの場合の文脈として妥当性がある概念だから一般に普及しているだろうになに知性がどうの語っちゃってんの？早く三段撃ちの否定材料とそれに代わる戦術あげてみてよ
三段撃ち否定したら近世ヨーロッパの戦術の大半を否定することになるからできないだろうがな

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 21:45:18.60

>>571
日本軍が占領したマレー半島はゴムの一大生産地だったため連合軍側がゴム不足に陥って日本は中立国のソ連経由でチュコト半島経由でゴム輸出していた
アメリカと開戦してからの話だったかその直前だったかは忘れたがな

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 21:46:00.15

>>572
君の苦し紛れの感情的な印象論はどうでもいいからさ

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 21:46:19.78

>>574
アメリカに対してじゃなくてソ連に対してじゃん

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 21:48:49.61

>>573
長篠の戦いでは大量に使用されたはずの鉄砲が一丁も現存していない

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 22:31:45.17

HOI4というゲームで空母艦載機が陸上拠点の航空機の5倍の強さで戦える仕様なんですが実際こんな風に空母艦載機の方が有利に戦えたんですか？

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 22:32:43.04

敵砲撃距離の外を航行しながら爆撃したり敵に空母を接近さsっることで往復距離を短くさせたりとかなのかな

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 22:48:32.38

ゲームの話が多いけど君は14歳くらいかな？
未成年飲酒はやめたほうがいいよ

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 23:03:06.66

旧海軍の駆逐艦の艦砲が
神風型・睦月型等だと密閉型ではなく露天砲だった理由は何でしょうか？

特型以降の主力駆逐艦で密閉型となった理由は何でしょうか？いや、当然、露天砲より密閉砲の方が
良いのは分かりますが、長らく露天砲を問題ないと使っていて、何がきっかけで方針転換する事になったのでしょうか？

松型駆逐艦や量産型海防艦でまた露天砲に戻ってしまった理由は何でしょうか？
一旦密閉砲を経験したら、露天砲に退化・逆戻りはきついよなと。

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 23:31:08.94

魚雷等を食らって浸水した場合ってどう対処するんですか?
角材を使うアレって効果的なんでしょうか?

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 23:34:02.48

かつては日本軍の99式8センチ高射砲が有名なドイツ軍の88ミリ野戦高射砲Flak18シリーズの
コピー兵器だと誤解されたと聞きましたが
どうしてそういう誤解が広まってしまったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 23:34:35.94

>>581
吹雪型以降（特型）はその前の睦月型から300トンくらい大型になってるから重い砲塔載せられたけど、松型は量産重視で小型化したし海防艦はさらに小さいのでその余裕がないってことじゃないの
駆逐艦は魚雷発射管も載せるからどうしてもトップヘビー気味になるし

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 23:36:53.55

>>582
穴を塞ぐのが不可能ならその区画を閉鎖してそれ以上浸水が及ばないようにする
その場合隔壁や水密扉が水圧で破れないように角材をつっかえ棒にする

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 23:39:10.41

>>581
一般論として、密閉式は重い
砲の旋回速度や航洋性が基準を満たさなければ、密閉式は諦めるしかない
戦時急造艦の場合、鋼材を削減する涙ぐましい努力の結果であったり旧式装備の再利用であったりするかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 23:40:06.41

>>565
グスタフ・アドルフの散兵梯団戦術は、中世でも戦国でもなく近世に分類されるし、それ以降のオランダもまた同様。カウターマーチは近世の産物だ。
一応補足しておくと、鉄砲ではなく孥を用いた三段・多段撃ちは古代から中世にかけての中国で行われたが、少なくとも長篠の戦いでの三段撃ちは疑問視されている。

理由は、数で優勢な上に野戦築城を行った長篠の戦いでは、三段撃ちを行う必要がなく、また武田騎馬隊も言われてるようなものではなかったから。
更に近世の戦列歩兵は甲冑を着用していないが、戦国時代の足軽は、簡単ながらお貸し具足と脇差、陣笠で武装しており、カウターマーチは不可能と思われるから。

実際に歴史考証家の故・名和弓雄が、長篠で、当時と同じ気候で、当時と同じ武装をさせた上で実験した際は、わずか5ローテで疲れ切って動けなくなった。
種子島銃の発射速度を1分に1発として、3段×5発でわずか15分しか戦えない！　そんな状態では戦になる訳がない。鍛え上げて乗り越えるとかのレベルでは無い。

また戦争には金が掛かり、同時代のロングボウでは矢一本の値段が現代で2千円以上に相当し、
https://togetter.com/li/1450742
鉄砲の弾代（鉛弾を火薬込み）は、大阪の陣当時までいっても矢の5倍掛かった。
https://togetter.com/li/1450742
計算すると、鉄砲が３千丁あって5ローテ斉射したとしても1万5千発、（絶対に無理だが）一発1万円で済んだとしても1億5千万円が吹き飛ぶ。わずか15分で！

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 23:43:33.57

>>587
全体的にどうでもいい情報がほとんどなんで相手するだけ無駄なんだろうが5ローテして疲れたから動けないとか関係ある？
それってそのおっさんの体力と甲冑の問題であって三段撃ち特有の現象じゃないよね
そうやって揚げ足取りみたいなどうでもいい要素ばかりつくから日本人は遺伝的に無能な奴が多いと言われてしまうんだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 23:45:15.38

カウターマーチは不可能とかも意味不明
やっぱ日本人は数学ができないから論理的に考えることができないんだろうな
なんでカウターマーチを理想としてそこに近づけることがよしとされてんの？
状況や時代が変わればその都度最適解が変わるんだから兵装に差が出て当たり前じゃん
何言ってんの君？

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 23:46:17.53

>>583
もともとが、鹵獲したクルップ製8.8 cm SK C/30高射砲をコピーして改良を加えたものだから。

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 23:46:19.56

ナチュラルにカウターマーチを正解として疑わないけど具体的になぜカウターマーチが全てにおいて最適解を出したと判断したんですか？
君の三段撃ち否定論を成り立たせるためにはカウターマーチ万能論を成立させる必要があるよ

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 23:47:51.38

>>588
動いたのは大学生たちだぞ？
それに長篠の戦いは戦国時代、ヨーロッパでも中世に分類され、当時は良くてもスイス傭兵やドイツのらんつくねひと

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 23:48:18.04

>>589
数字を交えて不可能と説明しているが？

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 23:49:49.81

自称軍事マニアみたいなのってまず論理的思考を学ぶとこrpから始めた方がいいよ
こういう話って学者とかでもまともに論理組み立てられてない奴が多いんだけどどんだけ人文系の人間って勉強できないのって思うわ
まともに数学すらできない人たちが学者になれる国だからそういうバカみたいなこと言い出すんだろうな
5ローテしたら疲れたとかなんの情報も持たない
それ以外の選択可能な戦術全てを実験してそことの比較で初めて価値を持つ
そんな当たり前のことすら自分で気づけないからくだらねぇ実験に身を費やすことになるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 23:49:55.80

>>589-590
文意が不明。何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 23:51:37.53

>>592
だからさ
俺の言ってる要点理解してる？
5ローテで疲れるって何との比較なの？それがなんだ？その数字になんの意味がある？
戦い方を変えれば1000ローテできるところを三段撃ちのせいで5ローテになってるとかならともかくただ単に5ローテしかできないと言われてもだからなんですかとしか言いようがない

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 23:52:31.84

>>583
同じ8.8cm口径だけど8.8cm SKC/30の方は日本ではそれほど知られていないのでそういう誤解が広がったんだろう

https://en.wikipedia.org/wiki/8.8_cm_Flak_18/36/37/41#China
めんどくさいことに日中戦争でまだドイツが中華民国政府に軍事援助していた時期に18基FLAK18が導入されているのでこれと混同されたのかも
（この記事では数基日本に鹵獲されたともあるが「要出典」になってる）

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 23:53:26.42

>>593
数字を使えなんて一言も言ってないよ
その時代や状況ごとに最適解がその都度変わるなんて当たり前で戦術なんてローカライズされて実現するもの

1、カウターマーチが優れていた根拠
2、カウターマーチが優れていたとしてそれが日本でも通じる普遍性を持っていた根拠

この二点を提示しない限りカウターマーチと違うからダメだなんて意見にはなんの価値も持たないことを理解できてないところが数学的論理思考ができてないってバカにされる所以なんだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 23:54:16.84

>>595
わからないの一言で思考停止してんじゃねぇよ
言いたいことだけ言って痛いところ突かれたら難しいです><つって逃げちゃうのか？だったら最初から発言すんなよ

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 23:55:57.03

書き込み内容がコロコロ代わり、支離滅裂な理屈に加え、人格攻撃まで始めて何がしたいの？

**５８１** · 2021/06/09(水) 23:58:52.56

皆さん、駆逐艦砲の露天型と密閉型について回答ありがとうございました。なるほど

**名無し三等兵** · 2021/06/09(水) 23:59:20.07

>>600
ほら言い返せないから逃げちゃった
コロコロ変わってるとか逃げ口上吐いてさ
どこでコロコロ意見変えたの？

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 00:00:26.65

とりあえず>>596に答えろよ
自分の発言した内容さえ説得できなけりゃ発言権ねぇぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 00:02:39.42

このスレではカウンターマーチ（反転行進射撃）のことを「カウターマーチ」と言うのが流行りなのですか？

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 00:04:47.91

>>560
なにいってんの？
最盛期30万竏以上あったソ連からの石油搬入量は昭和11年に日独防共協定を締結してからソ連側から圧力を加えられたことにより昭和16年には2万3740竏にまで低減してるんだが
まして戦中の燃料戦備として例えば海軍の重油保有量は
昭和17年316万4千竏
昭和18年201万7千竏
昭和19年110万4千竏
昭和20年12万9千竏
でこのほとんどは南方石油によって賄われたんだが
詳しいんだろうからいったいソ連からの各年度何万竏輸入してたのか言ってみて
そしてそれが日本の燃料戦備のどれだけを占めてたのか具体的数字を示して教えてよ

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 00:05:20.72

そもそも5ローテってそんな少ないの？

仮に鉄砲の射程が100mだとする
仮に敵軍が現代人の平均歩行速度秒速1mで接近するとした場合(騎馬隊ならもっと速い)、100秒で接近される計算になる

火縄銃は20秒に一発撃てれば上出来らしいのでこれを割るとそもそも接近してくる敵に5回しか撃てないんだよね

火縄銃という武器の性質上、敵が白兵戦に持ち込まれるまでの間に銃撃だけで殲滅できない以上、銃撃に最適化して軽装するよりも白兵戦を前提とした重装備をした上で、敵が来るまでの対抗措置としてその前段階として銃撃が存在していると考えた方が適切

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 00:07:27.17

>>604
失礼しました。慌てていたため、予測変換の間違いをそのまま書き込んでしまいました。>592も平仮名で書き込んでしまいましたね。

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 00:08:37.22

>>605
低減してるかどうかの話なんて一度でもしたっけ？
自分自身で終戦のタイミングまで石油輸入可能だったと証明しちゃってんじゃん

そもそもソ連もソ連でドイツ相手に苦戦していた(バクー油田とシベリア鉄道をつなぐスターリングラードが陥落しかけていた)わけで、減少するのなんて当たり前

具体的数字を示して教えてよってただ単に自分が面倒な作業を投げてるだけだよね

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 00:10:39.64

>>606
加えて、火縄銃は火の粉が飛び散るので隊列を詰められないこと、黒色火薬の時代は砲煙が酷くて視界を妨げることを勘案すれば、おっしゃる通りかと思います。

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 00:11:59.88

大戦後半の石油備蓄の欠乏はソ連との関係悪化が原因ではなく通商破壊を受けて貿易だけではなく南方資源地帯との通商も破壊されたことが原因

このことを持って貿易論を語るのはおかしいよね

確かに石油は欠乏したがそれは外交上の問題ではなくむしろ制海権をめぐる軍事的な問題であってそれ以前に海戦で優位に立っていれば生じなかったでしょという話

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 00:12:58.91

>>609
んじゃ十分じゃん
俺の意図くみとってる？疲れてるとか関係ないのよ

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 00:13:54.31

こういうこと言うと必ず補給がどうの戦線拡大がどうの言い出す奴が現れるんだけど自国で活用できなくても敵国の資源を拘束できるだけでも戦略的価値はあるからね

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 00:14:22.79

>>607
いえいえ。でもAf5e6LNgさんもそのまま使っていたのはなぜだろう？

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 00:20:18.53

>>613
あいつの言ってること引用してただけだからだよ
最初からカウンターマーチなんて知らないし

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 00:21:33.34

5ローテしかできないという謎の主張に対してその火縄銃自体5回くらいしか射撃できねぇだろと言った
5回“しか”撃てないから三段撃ちは弱いというならその“しか”の根拠を言わねばらない

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 00:22:13.71

ここFラン大学じゃないんで論理学の勉強したいなら独学でやってね
これ以上は授業できんよ

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 00:23:51.88

>>590
>>597
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 00:25:50.10

>>608
この大半は開戦時までに貯蓄してた重油362万4千トンを含む総計840万竏と南方からの総取得(昭和17年199万2千竏同18年319万4千竏同19年153万3千竏同20年20万5千竏)が大半を占めてるんだが
何を根拠にソ連からの輸入で云々とかいってんの

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 00:25:55.49

中学生の頃には優秀で、神童と呼ばれたんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 00:35:57.15

>>618
お前こそ何を根拠に大半を占めてると主張してんのよ

**名無し三等兵** · 2021/06/10(木) 00:41:02.64

思ったことをそのまま出力(書きこむ)するだけで、
まず頭の中で順序立てて話をまとめてその上で簡潔に書きこむってことができない連投野郎は相手するだけ無駄

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