【XF9-1】F-3を語るスレ201【推力15トン以上】

2021/06/09(水) 18:18:46.02

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ200【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622370655/

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2021/06/11(金) 07:31:21.77

戦闘機の話では無くなるが、人数が同じなら「何をするにも一緒な個人の集団」より「役割分担のできる個人の集団」の方が高機能で強い
時間的猶予が無いと考えられる状況で空中分離式無人機という妥協（とあえて書く）を取りに行くという宣言からは、JADGEが敵のステルス機を確実に捕捉できるという能力への自信と、日米同盟への信任と互いの意志への自信という、レイヤーの異なる二つの領域での自信を感じるところ

2021/06/11(金) 07:32:20.53

実際携行型が随伴型に勝る点って値段以外に思いつかないな
携行型の場合「離陸→防空したい場所もしくは少し前で分離→一緒に防空する→空中合体は無理なようなので一緒に帰る」
って言うのがぱっと思いつく
これだと少なくともF-3の半分以上の航続距離が必要になる
出撃前にあらかじめ敵機を警戒機とかで捕捉してあればその警戒機とやらのレーダーで撃てばいいからつまり携行型とか随伴型は警戒機とかの置き換えでパトロール的な使い方になると思う
となると空域についた後はできるだけ長時間滞空したいから速度はあんまりいらない(と思う)
そうなれば携行型はF-3の最高速について行く必要はないから分離された後自分で帰ってこれるだけの航続距離があれば良い

こう考えると航続距離足りるのかってところは不安だけど随伴型より圧倒的に安い携行型は結構便利では？

2021/06/11(金) 07:33:57.96

>>30
「より遠方で」な、そもそも衛星網や滞空無人機を運用しているであろう2035年以降で運用される機材を今というか昔の知識で考えても仕方ない

2021/06/11(金) 07:35:08.02

>>41
わからなかったかな
戦術レイヤーでの融合を論じているのてまはないという意味

また新対艦ミサイルの射程云々というのも同じように考えるのはおかしい
無人機と対艦ミサイルでは、同じサイズとしても中身の構成要素がまるで違う
無人機は小さくとも飛行機であり、エンジンと燃料と弾頭とシーカーだけで構成されるミサイルとは、根本的に異なる

2021/06/11(金) 07:36:54.30

>>43
安いのは大きな利点になる
インスタントに大量に使い倒せるかと言われると疑問だが、とにかく値段については再利用可能なら安く上がる可能性がある

2021/06/11(金) 07:40:57.65

>>45
かつてのナイキ論争ではないが将来の誘導弾と使い捨て無人機の差は曖昧になってくだろ、自爆ドローンと誘導弾の境目が曖昧なようにな
そもそも新対艦誘導弾はターボファンエンジン搭載予定なのでな、その意味ではより航空機的な機材になってきてる

戦略というなら外交や国際関係と密接に関係してくる話なのでな、そうなれば自国の防衛だけに専念などしないしできんだろ
第二次安倍内閣での安保改正から見えていた話だと思うがな

2021/06/11(金) 07:43:28.52

>>47
けっこう酷い文盲みたいね

2021/06/11(金) 07:43:30.67

戦闘機より安く、手軽に敵側に突っ込ませてセンサーやらせられることこそが戦闘機に随伴するUAVの利点なのに
高性能求めてデカく高くするんじゃ本末転倒のバカなんだよな…

2021/06/11(金) 07:43:47.77

>>43
別に携帯型が随伴型に勝る必要はなかろ、任務が違えば必要な機材も違うだけだわ
随伴無人機が>>33のような機体なのだとしたら有人機の周辺を飛行する形になるだろから偵察任務を携帯無人機に行わせるのは十分あるだろ

2021/06/11(金) 07:44:29.53

>>48
簡単にいうと認識が古いという話だわ

2021/06/11(金) 07:46:11.03

>>49
その意味では安価と高価の二極化するのだろ、それに安価だからとマルチコプターでは話にならないのと同じように相手に合わせてある程度の性能は必要になるだろからなあ

2021/06/11(金) 07:47:07.06

つか携行型に文句つけてる奴は、結局のところ防勢対航空作戦を強いられるほどの差し迫った経空脅威のない米英豪のマネをしろ、って言ってるだけだからなw

2021/06/11(金) 07:48:37.22

仲良しこよしで何をするにも一緒の集団より、各々の得意分野で労働を分担する集団のほうが、より強く持続性もある
前者を好めば勝てる戦争も負けるだろう
自衛隊が分離式無人機にベットするというのなら、日米は後者を志向するものだと推定する

2021/06/11(金) 07:49:58.11

>>54
ベットするというのがわからんなあ、随伴型無人機も作る、携帯型無人機も作る、ただそれだけだろに

2021/06/11(金) 07:50:03.48

>>51
認識の問題とするのなら君の認識は極めて非合理で幼稚だということ
>>54

2021/06/11(金) 07:50:48.26

>>55
オールインでなくば否定されるものではあるまい
だから間抜けだというんだよ

2021/06/11(金) 07:51:11.85

2021/06/11(金) 07:59:10.77

>>33
研究ったってチラシの裏にお絵描きしてるレベルだろ。米軍みたいに廃棄予定の戦闘機を実際飛ばしてるのと違うだろw
あわよくば米軍の成果を譲ってもらうかパクろう考えてるのがオチ

2021/06/11(金) 08:27:32.99

>>59
実際に川崎に実証無人機作らせて飛ばしてんのに何言ってんだ

2021/06/11(金) 09:01:55.33

>>24
攻撃や自爆の直接司令役
もちろんF-3でも出来るが巨大なリフレクタとも言えるF-15を引き連れて運用するとF-3の撃墜リスクが上がっちゃうから逃げに特化した司令機があればなって話
※開発して元が取れるとは思ってない

完全な遠隔はコンプライアンス的にもジャミング対策的にも出来ないと言う前提な

2021/06/11(金) 10:45:19.34

将来的に次期戦闘機の役割が拡大したり無人機の機能も向上していくだろうが
物事には順序があり防空任務が万全になるものから優先的に開発されていくのは当然
防空任務をそっちのけで敵地攻撃の為の開発をやりだすということは無いだろう
その第一段が例のセンサー型無人機からという感じなのだろう
次期戦闘機本体にしたって第一の目的は迎撃任務であり迎撃任務での要求を満たすことが最優先にされる

2021/06/11(金) 10:57:29.87

まーーーた同じ念仏唱えてるし

文体、内容、展開、読みにくい改行といいもう30スレ位は見た

2021/06/11(金) 11:13:48.37

>>59
11年前にF-15から無人機飛ばして自立飛行した後に硫黄島の滑走路に着陸させてるんだけどな
アメリカレベルとは言わないがそれなりに研究してテストしてる

2021/06/11(金) 11:14:59.26

硫黄島は本土から1200kmくらいか

2021/06/11(金) 11:51:01.90

>>43
24時間とか48時間とか1週間飛んでられるような滞空型って発想は無いの？

2021/06/11(金) 11:53:18.99

長時間滞空型だと戦闘力はほぼないな
リンクやサーベイ支援になる

2021/06/11(金) 12:05:53.12

>>3
これは善なのだろうか？悪なのだろうか？

【動画】「ぐちぐち言ったら完全に干すから。脅しておいた方がいいよ」。オンライン会議での平井卓也デジタル改革相の音声
http://y2u.be/aX_zw2_XKyo

＞アプリは海外からの観光客や大会関係者の健康管理のためのもの。
＞NECが顔認証機能を担う共同事業体1者が1月に応札し、国が指定した仕様に基づいてアプリの請負契約を約73億円で結んだ。

2021/06/11(金) 12:11:02.56

HPM搭載したF-3無人型が空中給油受けながら延々と滞空し続けて弾数無限の巡航ミサイル／ドローンキラーっぽくなるのはアリ

2021/06/11(金) 12:16:42.18

>>67
必要なのは喪失しても人的損失が無い目であって火力ではないだろ
別の機体から中距離ミサイル撃てば良いわけだし

2021/06/11(金) 12:19:41.80

パッシブな光学カメラしか持たないようなドローンはともかく、ジェット機で24時間とか滞空できて自ら電波出して観測するような目は人的損失がないとは言えそうそう損失が許容できるようなところに送れないと思うな

2021/06/11(金) 12:24:18.22

>>71
なんの意味もなく損失したら、なんであれ許容出来んな
作戦目標を達成する為の捨石にするんなら許容出来る
アイアンドームの300万円のミサイルを一万円のロケット弾にぶつけるのは、それしかしないんなら無駄以外の何者でもないけど、報復攻撃するまでの時間稼ぎと考えると値千金な訳

2021/06/11(金) 12:24:30.70

>>60
無人機と戦闘機の随伴無人機を混同してんの？

2021/06/11(金) 12:29:26.38

>>73
逆にお前の定義を説明して欲しい
ラジコンマニアではなく、「空自が」研究する無人機がどう言う目的なのかについても詳しく聞きたい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-sToN [1.75.3.86]) · 2021/06/11(金) 12:31:17.50

デジタル大臣がIT企業を恐喝するような国が中韓に追い付くことなど不可能。

2021/06/11(金) 12:31:34.41

>>71
数が揃えられれば低速で良いわけで小排気量のガソリンエンジンや電動モーターで良いだろうし
ジェットである必要も無いと思うが

2021/06/11(金) 12:33:40.48

>>66
滞空無人機はスバルが研究してるかと、JAXAが出してた案の方が良いとは思うが
>>73
それこそ携帯無人機と随伴無人機を混同してないか？

2021/06/11(金) 12:36:25.67

>>68
平井大臣は、国民の税金を無駄遣いするのを削減しようとしているから善だ。
いやまて、それはあくまで建前（言い訳）であり、実態は不要なもん買うことにした官僚の失策を誤魔化すために民を恫喝して
官僚の失態をうやむやにしようとしている（官吏に媚びて民をいじめてる）から悪だ。>>3
NECの顔認証AI精度は世界イチ～ッ（どりああああああああああ）

権力から脅されるってことはつまりNECは権力のオトモダチじゃないということか
https://youtube.com/watch?v=O6Uj2fdffLo

なにも価値生まないオトモダチ優遇して
世界最高性能のAI開発したNECいじめるとか酷い国だなこの国は
NECは信用出来る！わいは次のスマホNECの買うぜ！
と.、思ったら日本の会社スマホ作れないんだった・・・orz

2021/06/11(金) 12:38:27.76

>>63
まあ26DMUが出た辺りからなのでもっと前からなのだ……イメージ絵出た辺りから特にひどくなったが
もっとも内容見てると少しずつ変化してるようなのでそのうちしれっと治まるだろ

2021/06/11(金) 12:42:02.57

>>76
JAXA「つまりディーゼルエンジンでも良いのだ」

ttps://i.imgur.com/u6vDucU.jpg

2021/06/11(金) 12:44:23.50

防衛省が公式サイトに出した内容が
いつの間にか計画がすり替えられるとか思ってるのはバカだろ
DMUみたいな正式計画前の話と全く違う
国民に向けて次期戦闘機はこうしますと発表したんだぜ

2021/06/11(金) 12:45:03.80

なんで、使用目的の違う機材同列に考えてんの？

2021/06/11(金) 12:47:32.05

>>76
電波出すための電力をどうやって調達するのかって問題がだね

2021/06/11(金) 12:48:08.78

インターセプター用無人機の方が技術的に複雑かつ高度

2021/06/11(金) 12:49:24.25

アメリカ向けのポーズにもなる、特化させられる安い携行無人機だと運用開始から無人機をムラ無く揃えられるということか
キャリアータイプのフルスペックが出揃うまでに、透明度が低い要素である技術成長と要求仕様の将来的な整合性とその段階認識がし易い

2021/06/11(金) 12:52:01.39

いや、携行型かつ随伴型ってのが現実的でf3で目指してるんだと思うぞ

2021/06/11(金) 12:53:07.25

>>85
昔の記事だがこれが順調に進められてるという話だと思うけどな

空自、有人戦闘機と無人機の混成部隊が2030年代に実現
http://tokyoexpress.info/2016/10/11/%E7%A9%BA%E8%87%AA%E3%80%81%E6%9C%89%E4%BA%BA%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%81%A8%E7%84%A1%E4%BA%BA%E6%A9%9F%E3%81%AE%E6%B7%B7%E6%88%90%E9%83%A8%E9%9A%8A%E3%81%8C2030%E5%B9%B4%E4%BB%A3%E3%81%AB/

2021/06/11(金) 12:57:35.38

コレが？
ぼくのかんがえたさいきようのせんとうき。
と何処が違うの？

2021/06/11(金) 12:59:59.83

>>83
レーダー受信機だけじゃあかんの？送信機の方は水上艦とかAWACSみたいなので後方からで

2021/06/11(金) 13:00:56.03

>>66
今の日本で携行型っていうとTACOMやん？
あれにそこまで滞空する能力ないと思うんだよね
完全新規で作るのだとすれば長時間滞空とかも余裕だろうけど

2021/06/11(金) 13:01:37.22

>>87
もうちょい新しいの貼ろうよ、もっと新しいのあるかもだけど

《独自》無人機が次期戦闘機と編隊　防衛省が開発本格化
2020/10/3
https://www.sankei.com/article/20201003-LWETODM33ROGHNXLWVZV4GA34M/

2021/06/11(金) 13:14:03.91

携帯できて、前線でリリースしたあとはF-3の前方に展開できるだけの
機動力もたせたらそれだけで帰投用の推進剤なくなるやろ。

どうみても使い捨て以外できなそうだが。

TACOMみたいなのじゃなくてセンサー付きミサイルみたいに
使い捨てタイプにするんじゃね?

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-sToN [1.75.3.86]) · 2021/06/11(金) 13:25:14.99

神風ドローンか

2021/06/11(金) 13:33:52.62

>>92
中国みたいに哨戒艇に回収させれば良い

2021/06/11(金) 13:37:18.54

>>94
それボツアイディアやったはず
シケで回収不能になるし回収作業自体手間と金がかかりすぎるらしい

2021/06/11(金) 13:53:22.01

C-2で回収出来る様になれば問題は無いけど　少し技術的ハードルが高いかな

2021/06/11(金) 13:56:26.09

>>95
あと海保だか海自に回収されたりもしたな
天候と海流読んで着水させれば日本の場合は回収不能にはならんやろ
荒天の季節さえ避ければ回収不能率も下がるだろうし

2021/06/11(金) 13:58:25.11

>>96
スカイフックか！

2021/06/11(金) 14:00:43.40

でもまあアメリカは無人機で空中給油試してるし　空中回収も延長線上で可能だと思うけどねぇ

2021/06/11(金) 14:07:16.90

回収の仕組みに手間を掛けすぎると、最初から自律して発進・帰投させた方が良くなるのか難しい

2021/06/11(金) 14:13:00.43

>>100
>最初から自律して発進・帰投させた方が
100％同意します。ちょっと大きく作れば全部解決しそう

2021/06/11(金) 14:17:34.21

「墜とされた時の損失ガー」の声が大きくなる

2021/06/11(金) 14:19:43.79

侵攻側はいいんだよ　遅くても大きくて航続距離長めのを先出しすりゃ済むんだから
迎撃だと戦闘機より前方に展開させるには相当の飛行性能求められるからなぁ（F-3の無人機型ならともかく）　

あとは更に大型化で常時滞空になる

2021/06/11(金) 14:21:04.92

まあ　それは携帯型に求められてるのとは別の役割よね

2021/06/11(金) 14:24:03.38

ボタン1つで無人機を発信できるようにして、先に無人機を出してからF-3スクランブルじゃだめかな？
それともスクランブル待機って滑走路上の機体のコックピットで待機してるくらい出発が早いの？

2021/06/11(金) 14:28:07.36

巡航ミサイルみたいなキャニスターに載せて前方に撃ち出し
気球に載せたセンサーばらまけば使い捨てでも安いかもしれない

のぁ戦闘機の方が速いだろうけれど

2021/06/11(金) 14:30:04.90

>>91
有人機１機＋無人機３機の連携を想定、か。

この場合、無人機３機は自力で基地から随伴飛行するのかね。

2021/06/11(金) 14:31:36.50

>>105
米空母艦載機ならコックピット待機で常に即エンジン掛けられるけど
空自は待機所からダッシュしてるだろ

それにジェットエンジンは離陸できる回転数まで相当時間かかるしガソリンエンジンでも暖機運転は必要だからなあ

2021/06/11(金) 14:32:40.06

>>86
無論、携行型随伴無人機の話だぞ
元々随伴無人機ってミサイルキャリアーも兼ねる構想では？
行く行くは無人機のみの部隊も成立するんで段階的に要求性能は上がっていく
その為の初歩的な機能を持つセンサーノード機が最初に造られるというだけの話

2021/06/11(金) 14:35:09.44

なぜか俺が新規さんみたいな扱いされてるけど俺にレス付けてる奴が話してる事って既にこのスレでは散々話されてるんだぞ
今更携行型と随伴型の区別なんてしてる奴はどこから来たお客さんなの？って話なんだけど

2021/06/11(金) 14:38:03.16

便宜上呼び方として有人機F-3から発進するものを携行型として分けてる場合があるけど
基本的に随伴型とセットで構成されるものだって認識が双方にあるのを確認した上での呼び方だからね

2021/06/11(金) 14:42:20.13

>>96
無人機用の空中空母みたいなのが出来たらおもろいよな
無人機側にダンパー付きの衝角付けといて、空中空母側の穴に突き刺す感じでいけるんやない？
無人機の後ろにも穴付けといて数珠繋ぎ出来るようにするとか

2021/06/11(金) 14:47:33.66

jaxaの実験で解った次期戦闘機にも必要な要素って結局何だったのかな
>>89
受信した信号ってどうやって共有すると思う？

2021/06/11(金) 14:54:56.23

>>113
今のスマホ基地局とかの出力は50Wくらいで半径20～30キロをカバーしてるよ

2021/06/11(金) 15:01:05.02

>>112
漫画の見過ぎ

2021/06/11(金) 15:04:28.14

干物作ってるとこ想像した

2021/06/11(金) 15:05:49.80

そーいや無人機母艦の研究とかあったな

2021/06/11(金) 15:08:31.52

>>112
昔F9C スパローホークとメイコンがやってたよ
飛行船のメイコンを母艦にして空中から複葉機を発進、着艦してた
いろいろあったし空中給油技術発達したのでパラサイト・ファイターは廃れたが
現在では試験とかでB-52にとかに吊るして発射とかに名残があるぐらい

後部ハッチを飛行中にあけられる輸送機にシステム丸ごと搭載できるならワンちゃんあるかもね
フック垂らして回収とか
まあそんなの開発するなら素直に今ある空中給油機つかって飛距離伸ばして回収しろになるけど

2021/06/11(金) 15:08:53.99

潜水空母はさすがにポシャる気しかしないが

2021/06/11(金) 15:12:46.57

いつまで空中給油とかやってんだろ？
無人機とか電動化してワイヤレス給電で良かろうに

2021/06/11(金) 15:54:06.07

携行機なんかぶら下げたらステルス性かなり落ちそうだが

2021/06/11(金) 16:11:05.94

携行型・随伴型・滞空型は全部別物っしょ

>>120
民生用の小型マルチコプターみたいな低速&足の短い奴で良ければ、だなあ

>>121
ステルス性を損なわない形状をどうにか考え出すか、ウェポンベイに格納可能な超小型にするかだろうね
電波吸収材を贅沢に使いまくる手もあるっちゃあるが、コスト上がりそうだし微妙

2021/06/11(金) 16:43:59.37

>>120
電動機は出力が弱すぎて話にならんのと、原理的に音速を超えることが出来ないので有人機と連携して動けない
プロペラ以外の電動推進方があるんなら別やけど

2021/06/11(金) 17:09:35.11

>>120
充電だと時間かかるんじゃない？
後電動って蓄電池の体積に対して取り出せるエネルギー低いし
それにプロペラ回して飛ぶしかない以上音速越えるのは無理じゃないかな

2021/06/11(金) 17:11:00.99

>>124
ごめんこれ123が全部言ってたね

2021/06/11(金) 17:18:30.10

>>122
ウェポンベイの方を大きくするという方法もある

>>120
低速で飛行する滞空型を領空内で運用なら将来的には電動で外部給電もあり得るんでね

2021/06/11(金) 17:25:16.29

一方ロシアは大量に作ってローテーションさせた

領空内～防空識別圏ぐらいの自分の庭は、行くのも帰るのもそこまで困難ではないから単騎が長く飛ばんでもとは思うが

2021/06/11(金) 17:43:15.51

携行型(に限らずウイングマン全部だが)はガチの有事に使用するのよ
被探知領域に入る前に切り離される
だから、ステルス性の低下云々は気にしなくていい

2021/06/11(金) 17:50:34.12

ロシアは無人機を10機以上ウェポンベイに格納するそうでステルス性の必要性は用途と状況によるとしか

2021/06/11(金) 17:55:37.47

>>129
そんなに入るのか
すっごい小さいんだろうな

2021/06/11(金) 17:56:57.61

>>125
どんまい

2021/06/11(金) 18:07:15.29

SRAAMくらいのサイズか？　＞10機以上格納

2021/06/11(金) 18:09:53.81

>>122
ステルス性を損なう損なわないも結局は程度の問題だから、どこまで低下が許容されるかどうかの方が重要。

携行型にしても、敵の索敵圏外で分離してしまえば全体としては被探知性は損なわれないのだから、
機外搭載した状態で有人機がどこまで接近可能かどうかと無人機の航続性能（滞空時間）のバランスで決まる。

2021/06/11(金) 18:14:41.39

>>132
1.5mでSu-57に入る

2021/06/11(金) 18:26:38.01

https://grandfleet.info/russia-related/is-the-su-57-weapon-bay-equipped-with-a-lightning-uav/
ロシアの無人機
推測ではあるけど1.5mの無人機だと書かれてるね

ただ最後の方に2021年4月の記事にもかかわらず日本には無人機の計画がないだ等と書かれてあるので信憑性はあんまりない

2021/06/11(金) 18:29:50.69

原ソースだけ見ればいいじゃん
つかそこまだそんな煽りしてんのか

2021/06/11(金) 18:33:12.78

>>136
ごめんそう言うつもりじゃなかった

2021/06/11(金) 18:35:32.88

>>137
いやブログに呆れただけ

2021/06/11(金) 18:42:59.62

無人機携行専用の巨大戦闘機を作ってそこから数十機もビュンビュン飛ばせば良いんじゃないかな

2021/06/11(金) 18:43:45.42

>>138
あぁなんだ、よかった。
一応ロシア語なんかでもネット漁ってみたんだけど(Google翻訳)SU-57に搭載する無人機がライトニング(ロシアの無人機)であると言う情報は見つからなかったのでそこは合ってるっぽい

2021/06/11(金) 18:52:31.00

日本が失敗国家なのは教育を失敗したから。そして老人たちを再教育するのは無理。諦めた。もうこいつら世代には期待しない。
20年後～30年後の未来のために17条憲法を学校なり家庭なり朝の朝礼なり職場で１日一回復唱するようにしよう！

>>3
秀吉は罪も犯したが、それを上回る功績を上げた。
【歴史】「日本人の奴隷化」を食い止めた豊臣秀吉の大英断、被害者の数はなんと5万人 [砂漠のマスカレード★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623388395/