【XF9-1】F-3を語るスレ201【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM77-ywzN [36.11.229.96])
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2021/06/09(水) 18:18:46.02ID:NayKxUs/M
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ200【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622370655/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/06/15(火) 08:20:25.34ID:aFdM0yVP0
そもそもF-3は対艦攻撃機としての性能要求なんてしてないだろ
大型対艦ミサイルの内装が必須なんて要求もない
なんでそこに特化した設計すると思ってるのか
2021/06/15(火) 08:23:45.09ID:ikXiFWwhM
>>545
それを揶揄してるのがゴミみたいな飯食ってPPPが大きい！と誇ってる韓国人っていうのが草も生えん
2021/06/15(火) 08:37:13.72ID:KDRocUUwM
スシローとかでも昔は回転寿司であれだけのネタ食えるなんてありえんかったわけだが
それ言うと今度は回転寿司の質がこんなにいいなんてありえない！日本人が貧しくなった証拠！とか踊り始めるからなぁ
2021/06/15(火) 08:44:33.79ID:ryq+9Tsmr
90年代より貧しくなった奇跡の国ニッポン
本当に誇らしいです
571名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-+fSy [126.236.147.169])
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2021/06/15(火) 08:47:09.52ID:pDSOJ767r
現時点ではASM-3はF-2後継機搭載も視野に入れるというだけで必達事項として扱われてない
それに対してFSXの時のASM-1/2を4発搭載云々は必達事項

必達事項というのは設計時には重要でアメリカが
日本にF-16を大改造を認めて結果的に戦闘機開発能力を持たせる大失敗に繋がった
国産を諦めさせたはよいが要求性能はそのままだったのでF-16大改造を認めるしかなくなった
これが日本に戦闘機開発能力を持たせる結果を招き本来の目的は大失敗になった

それくらい必達性能は重要で視野に入れる程度のことの為に設計を合わせるなんてことはしない
そんなにASM-3を内装させたいなら最初から必達性能として要求される
2021/06/15(火) 08:53:02.22ID:paoahIxJ0
単純に射程400kmの対艦ミサイルを内装しなきゃなんない意味がわかんない
2021/06/15(火) 09:04:46.32ID:KDRocUUwM
アメリカに三十年間叩かれ続けたのにソ連のように崩壊するでもなく中国のように国民の大部分が汚水とゴミ溜めの中で暮らしているでもなく
韓国のように女の8割が売春婦になって外国人のちんぽをしゃぶりに行く国にもなってないのは実際誇っていい
調子のいい時は世界最高の国で一番悪い時でも仮想敵である中韓露よりはずっといいのは素晴らしいこと
逆にこっちが調子いい時で比べたら日本は高度成長、中国は文化大革命だからな
2021/06/15(火) 09:10:14.26ID:GZ8bZbaNd
まだ中国に対する情報が20年前からアップデート出来てない人が多いようだ
日本はこの間ほとんど発展してないから仕方ないかもしれないけど

参考
2021年 広東省深セン市
https://i.imgur.com/NoPQg9z.jpg
https://i.imgur.com/B0BIhTA.jpg
2021/06/15(火) 09:10:45.94ID:nhWI2r8Vd
そもそも本当に貧しいならインターネットで戦闘機談義なんぞやってる暇は無いからな
2021/06/15(火) 09:18:14.92ID:8jdN9Kbt0
>>575
それｗ
なにをもって貧乏貧乏と騒いでるのか謎
2021/06/15(火) 09:23:21.67ID:GHNciP5G0
JSMくらいに小さければ内装すべきかと
但しJSMは亜音速
2021/06/15(火) 09:24:50.86ID:ryq+9Tsmr
>>574
日本人が中国や韓国に出稼ぎ労働者として働きに行く時代もすぐそこだな
2021/06/15(火) 09:28:19.37ID:kHJVLDuQM
世界最大の売春婦輸出国が気宇壮大なことだ
2021/06/15(火) 09:28:34.98ID:nhWI2r8Vd
>>577
そらウェポンベイに入る大きさなら内装するだろ
ミサイルに合わせて戦闘機を設計しろってのがアホな主張なだけで
2021/06/15(火) 09:29:27.49ID:kHJVLDuQM
>>575
でも中国には五毛で掲示版に書き込む仕事をしてる奴がいっぱいいるらしいぞ？
猿オッペケもその類だろう
2021/06/15(火) 09:30:49.93ID:GHNciP5G0
韓国は１９８０年頃まで産油国とかに出稼ぎに出てたね
ベトナム戦争も米軍の傭兵としての出稼ぎか
歩兵なら低コストな途上国を使おうってのりで
2021/06/15(火) 09:30:56.58ID:vFKV3t7V0
>>574
中国内陸部の画像は貼らないの？
2021/06/15(火) 09:31:23.16ID:Jmhbpcrb0
日本でこんな建物建てたら地震で一発で崩れ去るからな
2021/06/15(火) 09:31:33.14ID:kHJVLDuQM
>>572
>>580
双発合計推力80tぐらいになったら空戦能力を維持したままASM-3内装できると思うぞ

無理なのでASM用には随伴して飛ぶウェポンベイを作って仮想的に80t級戦闘機としよう
2021/06/15(火) 09:33:07.26ID:kHJVLDuQM
>>582
今でも女はアメリカや日本にジャンジャン出稼ぎ（売春）に来てる
男はもう外に出る気力も他の途上国に対する優位も失った感じかな
2021/06/15(火) 09:36:50.82ID:0J9NOgWGd
F-3がF-22以上の制空戦闘機として完成すると困る連中がいるのかね
まあ長時間にわたって戦闘力の高い戦闘機が作戦空域に留まるとか厄介だもんな
しかも無人機まで随伴となると
2021/06/15(火) 09:38:55.43ID:nvIdSEWT0
内蔵しないよ派─┬─主翼パイロンに吊り下げるよ派（ビースト派）
　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 └─対空任務時ほどのステルス性は求められてないよ派
　 　 　 　 　 　 　 　 ├─外装ステルス兵装ポッドに搭載するよ派
　 　 　 　 　 　 　 　 ├─ミサイルキャリアーから撃ってもらうよ派（クラウド派）
　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 ├─随伴シューターUCAVから撃たせるよ派（ドローン派）
　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 └─F-15とかがキャリアーになってくれるよ派
　 　 　 　 　 　 　 　 └─内蔵する必要性が生ずれば別機種を開発すればいいよ派
内蔵するよ派─┬─ASM-3をウェポンベイに搭載するよ派
　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 ├─AAMを縦列配置できるウェポンベイだよ派（ロシア派）
　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 ├─ロータリーランチャーに装填するよ派
　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 └─後方に射出するよ派（ヴィジランティ派）
　 　 　 　 　 　 　 ├─JSMとかでいいよ派
　 　 　 　 　 　 　 └─内蔵できる新ASMをこれから開発するよ派
2021/06/15(火) 09:43:48.31ID:paLG7tb3a
>>585
根拠がある数字なのそれ？

>>587
2035年配備開始の機体とF-22を比較に出すのは意味が無いかと
既に米国はF-22後継を作ろうとしてるし欧州でも新型機の開発が始まってる現代においてF-22はもはや「かつての名機」でしかないだろ
コンセプト自体も変化してるのは当然で今更F-22の後追いするのは無意味だし
2021/06/15(火) 09:46:19.00ID:GZ8bZbaNd
中国内陸部
重慶市
https://i.imgur.com/efdDua4.jpg
https://i.imgur.com/KMrkhlS.jpg
2021/06/15(火) 09:47:18.62ID:0J9NOgWGd
現時点ではF-22が指標になるのは変わらない
これ越えてこないと5.5世代や6世代としては落第だろうしな
592名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-+fSy [126.236.147.169])
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2021/06/15(火) 09:48:36.63ID:pDSOJ767r
個人的な意見は自由だが防衛省の公式方針を曲解しても叩かれるだけ
防衛省の次期戦闘機に関する公式方針がある以上は
個人的な意見や好き嫌いと事実関係は分けないとな
2021/06/15(火) 09:53:36.20ID:e9ZA5D5va
>>591
超えるというのが何をもって超えるかにもよるよねそれ
カウンターステルスとクラウドシューティングから考えるとそれらを備えた機体と戦ったF-22が気がつかないうちにミサイル撃ち込まれて一方的に撃墜とか普通になるだろけどそれで超えたと言えるのかどうなのかって話になるね
2021/06/15(火) 09:58:54.09ID:8jdN9Kbt0
機体性能でF-22と同等か上回るのは大前提
米欧露中もそのうえでさらに第6世代で必須とされる新しい要素を取り入れていく流れ
2021/06/15(火) 10:05:20.76ID:+hfLL01Hd
ちなみに、タイのバンコクも今やこう

https://i.imgur.com/tW52fT8.jpg
https://i.imgur.com/WtBi3HP.jpg

失われた30年間、日本が胡座をかいて一歩も進歩しない間に、世界はとてつもないスピードで成長している
この国のヤバい点は、それに全く気付かないで井の中の蛙で居続けている所。
2021/06/15(火) 10:08:41.93ID:Dq9CAW5J0
>>595
ビル建ててるのは日本の工務店
2021/06/15(火) 10:14:13.38ID:5YXwU7Ij0
いつの時代も高層ビルを誇るのは新興国
2021/06/15(火) 10:14:34.64ID:ryq+9Tsmr
元航空技術者もツイッターに書いていたが、日本が国産で開発出来る戦闘機は韓国のKF-21程度が限界だろう
韓国との違いはエンジンを国産化出来るか否か
それ以上のモノを開発するとなると、やはり米国頼みとなり次期戦闘機の様に実質LM主導となってしまう
2021/06/15(火) 10:14:57.45ID:m0kIzwmm0
>>597

ですよね
2021/06/15(火) 10:16:22.52ID:WqeB5rKJ0
>>598
そんな出処不明の自称さんの話をされても
2021/06/15(火) 10:21:16.41ID:uXEG9gBL0
米国も国産で優秀なステルス機開発するのは独力では不可能なのになぁ
日本のメーカー頼みのとこあるのに
2021/06/15(火) 10:26:41.41ID:0J9NOgWGd
他国メーカーが少しでも関わったり海外製の部品を使ったりしたら共同開発って話ではないからな
そんなこと言い出したら国産兵器なんて世界に存在しないことになる
2021/06/15(火) 10:27:33.17ID:+hfLL01Hd
ビルだけじゃなく地下鉄などの交通インフラも進んでるんだよなあ

日本人に危機感が無さすぎて危険だね
世界を知らないが故に自分達が未だに進んでいると勘違いしている
2021/06/15(火) 10:30:10.27ID:M1duEJUI0
>>595
2枚目はキングパワーマハナコンだな

ビルの高さと街並みの(表向きの)整備だけを見るなら
綺麗な街は多くの国で見られるようになったよね
2021/06/15(火) 10:30:50.23ID:m0kIzwmm0
>>603
箱物誇ってるの？

昔も果たして意識してたのか
2021/06/15(火) 10:34:19.79ID:M1duEJUI0
>>603
地下鉄ではないが都市型鉄道のSRTレッドラインが開通して
バンスーから現在は国内第二の空港でもあるし
国際線も残っているドーンムアン空港まで行けるようになって
更に北のランシットまで行けるようになったね

かつてこれを全てスカイトレインで通そうとして挫折したんだよな
2021/06/15(火) 10:39:28.50ID:kxl5gUi/0
>>594
まあF-22が機体重量で20トンの機体を推力36トン位で動かしてるとすれば機体重量20トン代前半程度で推力50トン位で動かす機体ならば上回る、心配いらんよ
2021/06/15(火) 10:40:20.97ID:EuyaMgJg0
中国も北朝鮮みたくなってきてるな
良いところしか見せないすさまじい田舎もあるのに
2021/06/15(火) 10:42:56.41ID:8jdN9Kbt0
遠目で写した写真は小奇麗な大都会なのにビルの間の裏路地とかスラムそのものだったりするしな
まあ裏路地もきれいに保ってたりする日本が珍しいんだが
610名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-9X47 [219.168.65.183])
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2021/06/15(火) 10:50:18.37ID:3H1GFv/X0
長射程だから内装なんていらないよと言うのも甘い考えだとは思うけどな
要は遠いここは制空権が取れているはずだから大丈夫という認識なのだろうが
今度の大国同士の戦いは両陣営がステルス機をもって戦う以上
それがステルス機でもビーストモードであれば、あらぬ場所にいきなり敵ステルス機が
ぬーっと現れればそんな馬鹿なぁと叫んで殲滅させられる可能性はあるよ
2021/06/15(火) 10:53:45.66ID:FNwZxZ1Qa
>>594
米欧露中とか大雑把だな、米とそれ以外は明らかに分けるべきだし欧州も英と独仏は分けないといかんだろ
英は兎も角独仏は何やら怪しげだしなあ

露や中はそもそも取り組み方が違うしな、むしろ一芸特化みたいのになってきてるだろ
2021/06/15(火) 10:54:46.17ID:0J9NOgWGd
ASM-3を内装なんて要求は出てないから諦めろ
そもそもF-3は対艦攻撃機として開発するわけでもない
2021/06/15(火) 10:55:27.68ID:FNwZxZ1Qa
>>610
相手の防空識別圏や領空に踏み込むという話だろなその場合
2021/06/15(火) 11:00:46.02ID:GHNciP5G0
B-21みたいなのを別で考えた方がいいかもね
2021/06/15(火) 11:36:27.05ID:505DOwQQ0
ちょっと前まで自分もASM-3非内装派だったけど、携行無人機の話以降内装派に転向した

片道先行ピケットプローブとか使い捨てジャマーでなく、クラウドシューティングの
一翼担うようなちゃんとしたブツならASM-3並のサイズは必要だし、用途/運用上外装も危険
そして、そのサイズの無人機を内装して携行できるベイあるなら対艦ミッションでは
そこにASM-3入れないほうが不自然に思える
2021/06/15(火) 11:37:24.46ID:cGyhpeHar
F-3の随伴機って普通に陸上発進だと思ってたわ
2021/06/15(火) 11:43:56.06ID:RHyuGziS0
>>572
超音速だし、撃ち込むにはステルス性が重要になるから
シースキマーなので撃った時点で対処される事はほぼ無いとする切り札だからなぁ
まぁそこまで近付くのもリスクが高いけど
2021/06/15(火) 11:45:03.33ID:eNOWNcOya
レーダーピケット運用の無人機なら燃費もいいし陸上発進でも問題ないだろ
現時点で運用が想定計画されているのは直接攻撃型じゃなくてAWACSに代わるクラウド用センサーノードだぞ

勘違いしている人もいるみたいだが、日本のドクトリンは中国のA2/ADみたいな領域防衛なんだから、わざわざ指令機に搭載して敵地に侵攻しなくても事前に領域展開して運用する方が理にかなってる
2021/06/15(火) 11:46:57.73ID:R3ufPRUXp
>>615
F-3と連携してクラウドシューティング出来てさらに自力で帰還できる無人機は
ASM-3程度の大きさじゃ作れないぞ
2021/06/15(火) 11:47:01.69ID:8jdN9Kbt0
ASM-3ってステルス性の高いミサイルが超低空を超音速で飛んでいくのだから射程さえ改善すれば近づく必要ないよね
2021/06/15(火) 11:47:52.86ID:9t4uX21+0
最前線の危険な任務にはつかせるけど、使い捨てにできるほど割安な機体ではペイしないから無人なだけのF-3と同等程度の機体になると思う
そうなると自力で飛び上がって自分で帰投するか、すくなくともC-2などから発進して起動する程度の能力はあると思う
2021/06/15(火) 11:50:47.33ID:8jdN9Kbt0
無人機にいろいろやらせるつもりなら大型化は免れないしC-2やP-1を改造した母機から発信させたほうが現実的だと思う
F-3に搭載するなら小型化して機能を限定したものにならざるを得ないし数も確保できない
2021/06/15(火) 11:54:04.33ID:0J9NOgWGd
F-3を爆撃機サイズにする気かよw
2021/06/15(火) 11:57:01.14ID:RHyuGziS0
>>592
同意
俺自体は内装する派なんだが、掲示板のしかも個人の考え方についてしつこく言及したり揶揄したりして極論に傾ける事は良くないと思う
2021/06/15(火) 12:01:16.37ID:RHyuGziS0
>>624
余計に極論に、が抜けてた
議論は大事だが節度は保ちたい
ソース付きで補足するならあくまでも俯瞰した立場でないといけない
2021/06/15(火) 12:02:19.76ID:GHNciP5G0
対艦ミサイルの射程距離ってhi-hi-lowとlow-hi-lowとlow-low-lowだとどれくらい違ってくるんだろうか？
2021/06/15(火) 12:03:21.89ID:8jdN9Kbt0
そんなことさらに私はお前らとは違いますアピールせんでもいいよ(´・ω・｀)
2021/06/15(火) 12:04:13.23ID:FDBAI3az0
まぁ要求のガバさとメーカの提案によってすり抜け得る内装云々と
携行センサー型の話しか出てないのにやたらシューター絡めたがる随伴無人機と
だいぶ議論が怪しくなってる節はあるなぁ
2021/06/15(火) 12:14:03.04ID:XfNfnSy20
香港
https://blogimg.goo.ne.jp/image/upload/f_auto,q_auto,t_image_sp_entry/v1/user_image/4f/eb/40cce2844ec448fb54eeb2439b0314b0.jpg

北京
https://blog-imgs-47-origin.fc2.com/o/t/a/otakaramap/14785sl-1.jpg

中国って大通りを一歩外れると大量の人民が未だにこんなところで生活してるんだよな
上辺だけ取り繕ってホルホルするのはいかにも大朝鮮って感じ
2021/06/15(火) 12:14:44.30ID:XfNfnSy20
車載電池CATL｢全固体電池｣の商用化に大きな壁
https://toyokeizai.net/articles/-/432524

まぁ中国CATLはもう何年も前に全固体開発競争から脱落していたしな
中国はスパコン開発競争からも脱落したしどんどん日本に置いていかれるなぁ
2021/06/15(火) 12:20:15.23ID:5IcUA6Uhd
>>615
それは母機が大型化して戦闘機としての機動性をかなり損なうことになるので
そこまでUAV頼みに出来るほど進歩してるならありかもなぁ
2021/06/15(火) 12:25:07.95ID:suoOKyREa
>>626
自衛隊の場合は、地対艦でも空対艦でも艦対艦でも400キロを超えない範囲で作ってあった
それ以上の射程だと侵略能力があるとみなされかねないという国内の意見と海外の風潮があったからだが
海外の方は露中が均衡を乱し始めたので今射程距離が伸びてる最中
2021/06/15(火) 12:35:41.75ID:dJLxqhwcd
>>141
見たくない現実から逃げて「日本すごい日本すごい」言ってるの老人だろ
F-3にしても失敗兵器になったとしても、その頃こいつら生きてないから毎日毎日生産性の無いクソレス無責任な盆栽遊び繰り返すのだ
https://youtube.com/watch?v=-getuXPMj4Y
2021/06/15(火) 12:38:22.27ID:3xIZajCRd
ここまで潔い自演は最近だと見たことないわ
2021/06/15(火) 12:38:43.43ID:dJLxqhwcd
日本は老人の老人による老人のための国
日本の子供たちの未来が、老人たちに食い潰されている
https://youtube.com/watch?v=GK6ZEEmSNi8#
2021/06/15(火) 12:39:03.23ID:9t4uX21+0
ゴミスップ知らんとかモグリか？こんなのを1年近く続けとるのだが
637名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-YknO [49.96.35.167])
垢版 |
2021/06/15(火) 12:44:26.79ID:EveY/nphd
ぶっちゃけ、でかいミサイルを無理に内蔵する必要がなかろう
ステルス形状の無人随伴機付ければええやん
艦対空ミサイル迎撃用のCIWS盾機を2機付けて対艦ミサイル２本持って突っ込ませればええねん
638名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3358-UqSb [192.51.149.214])
垢版 |
2021/06/15(火) 12:44:33.24ID:OEauoKiJ0
ウェポンベイの話になるとASM-3が入る様になるかどーかって流れになるけども
空対空ミサイルの大型化は必須な訳で　
ウェポンベイの長さが5mクラスが標準になる可能性がかなりあるとの準備観測は必要ではないかな？
2021/06/15(火) 12:45:45.85ID:dJLxqhwcd
ミサイルなりドローンで滑走路潰されて役に立たない
USBが何か知らない老人がサイバーセキュリティ責任者の日本
中抜きピンハネ繰り返し20次下請けが中国企業に外注して軍事機密流出
→クラウド無力化されて役に立たない>>233

どうしてこうなったか？
F-3戦闘機は民を守るために作るのではなく、オトモダチに作らせることが目的だから。
民を守るためにワクチン接種しているのではなく、オトモダチがオリンピック開催出来るようにするのが目的
そのためにコロナ対策しているように
2021/06/15(火) 12:51:54.48ID:hmi8NBmdM
>>638
大型対空ミサイルを母機にも搭載するか随伴無人機に入ればよしとするか難しいところだ
2021/06/15(火) 12:52:57.61ID:LrpjiUlu0
携行UAVって、射出後戦域に留まれる（エネルギーを維持できる）時間は5分もあれば御の字みたいな感じになるのか？
それとも、早期警戒情報をもとに予め射出するならもっと長く飛べないとダメだろうからもっとがんばるのか
しかし最大の問題は滞空時間よりレーダーのパワーと電力供給だろうな
ASM-3と同等でも滞空時間は何とかなるだろうし、飛ばすだけならダクテッドロケット推進も良かろうが、電力まで考えるとジェットしかあるまい
どんなに頑張っても電気を電気のまま溜めておく装置はエネルギー密度で圧倒的に劣る
2021/06/15(火) 12:53:57.67ID:Dia18P0Da
>>615
携行型UAVを内装するとその分AAM搭載数を減らさざるを得ないべ
数的劣勢を覆すにはキルレシオを高めるしかないけど
いくら滞空時間が長くともまずAAMを数積めにゃ1機撃墜してRTBとかじゃジリ貧だし

携行型の機外搭載はRCSが増えるが相手がレーダー使ってなきゃ問題ない
使ってりゃレーダーは原理的にESMで相手に見つかるより先に探知出来るし

目標空域から機外搭載時の自身の最大RCSと敵機レーダー性能から切り離し不要な安全圏は見積もれるし
其が覆されるのは全くのアンノウンが目標空域より遥か前方に出現し突如レーダーで捜索をしだした場合位かね
2021/06/15(火) 12:54:45.34ID:kxl5gUi/0
>>638
前からそう言ってるのだがF-22程度のサイズより大きくなったら爆撃機ダー、戦闘機はサイズで決まるんダーと聞かないのでなあ……
644名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3358-UqSb [192.51.149.214])
垢版 |
2021/06/15(火) 12:58:16.46ID:OEauoKiJ0
>>638
無人機から空対空を撃つ事を囮に　さらに遠距離から母機が空対空を撃つ
って発想は十二分にあり得る　と思うぞ　まああまりに発想が簡単な作戦だけども
2021/06/15(火) 12:59:16.32ID:kxl5gUi/0
>>566
その場合ミサイルの搭載量の問題出るよね
2021/06/15(火) 13:01:18.69ID:R3ufPRUXp
>>638
低被観測性機体が主流になればむしろ逆じゃない？
400キロ超えの長大な射程を持つ大型AAMも探知出来る距離が200キロ以下じゃただのオーバースペック
2021/06/15(火) 13:01:38.38ID:uXEG9gBL0
まぁすぐには来ないけども
もはや戦闘機だ攻撃機だ爆撃機だという区分自体が意味をなさないようになりつつある時代に入りつつあるからねぇ

B-21のコンセプトみてもそういうのが透けてみえるわけで

このスレでも指摘があるように
爆撃機と戦闘機の中間サイズのステルス機ってのは将来的には出てくるやろねぇ
2021/06/15(火) 13:02:24.38ID:kxl5gUi/0
>>644
シンプルだが防ぐのは難しいなそれは

随伴無人機側が敵戦闘機へ攻撃してガードが甘くなった所に管制機へ長距離AAMで攻撃するとかも考えられるわな
2021/06/15(火) 13:04:10.67ID:kxl5gUi/0
>>646
何の為のクラウドシューティングだよと
携行無人機はそのためなんでないの
ttps://i.imgur.com/MggGO1s.jpg
2021/06/15(火) 13:04:28.65ID:R3ufPRUXp
>>645
滞空時間を削ってミサイルの搭載量を増やすのに合理的な理由が必要だけど
何が何でもウェポンベイにASM-3積みたいと言うのが合理的じゃないね
そもそもクラウドシューティングなら単機が大量のAAMを抱える必要もなく
むしろ滞空時間を伸ばすことが重要だし
2021/06/15(火) 13:04:53.82ID:3E3wRZ/a0
ASM-3とか無人機内装がどんなものかの検証で斑丸さんの平面図を縦列ベイに魔改造

JNAAMx6発　ASM-3x1　全長20m
https://dotup.org/uploda/dotup.org2505399.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2505397.jpg
JNAAMx8発　ASM-3x2　全長21m
https://dotup.org/uploda/dotup.org2505400.jpg

※ASM-3:全長6m全幅0.95m高さ0.65m
※TACOM折畳時:4.7m/1.7m/1.0m

隔壁無しの縦列ベイなら1発はともかく
2発化は機首太さ等かなり無理矢理　
JNAAM+ランチャーで45cm、JSM単体すら高さ51cmで深さも相応に必要
TACOM程度の無人機でも内装は困難
2021/06/15(火) 13:08:25.90ID:R3ufPRUXp
>>649
ASM-3程度の大きさの無人機がF-3と同程度の速力と滞空時間を持ってて
さらにF-3のセンサーがカバー出来ない範囲に展開して敵を探知したり
ミサイルを撃ったり出来るのか？

どういう技術でどういう仕様なのか知りたい
653名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3358-UqSb [192.51.149.214])
垢版 |
2021/06/15(火) 13:08:34.18ID:OEauoKiJ0
>>648
先日軍研で元空将が書いていた　ASM-3の派生HARMを開発したら？
のHARMを母機から撃つって組み合わせも安易な発想ではあるけどもありなのでは？
2021/06/15(火) 13:09:52.72ID:N4A7Hazi0
25DMUは大き過ぎて(空虚重量が重すぎる)≒コスト大なので、
若干コンパクトにした26DMUが出てきた経緯を見てもやっぱ大きさは重要なファクター
防衛予算の増額を、という意見が力を増してるが、大幅な増額は見込めない
件のイメージ図にしても主翼面積を増やしたから尾翼面積を減らす目的でのラダーベータかも知れんし
ラダーベータなら、当然アクチュエータも減るから重量減になるしな
2021/06/15(火) 13:10:33.69ID:8jdN9Kbt0
まあF-3についてはこれまで発表されているコンセプトから大きく外れたものは出てこないでしょ
もうすでに機体の設計進めてるから研究からやり直しになるような大きな変更は無理
エンジンもXF9-1から大きく性能を変更することもないだろうからAB15t級で落ち着くだろうし
妄想するのは勝手だから止めはしないけど
656名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3358-UqSb [192.51.149.214])
垢版 |
2021/06/15(火) 13:13:57.68ID:OEauoKiJ0
>>653
敵戦闘機に対して無人機で空対空を当てて
母機で敵戦闘機だけでなくその後ろに控える敵AWACSに対しても　っての含むって事で
2021/06/15(火) 13:15:05.11ID:kxl5gUi/0
>>652
随伴無人機と携行無人機と滞空無人機とそれらの仕様別と複数の無人機の仕様をごちゃ混ぜにしてないかそれ？全部一つでするのはそら難しいだろ……
>>653
それも考えられるわな
>>651
そのASM-3の高さと幅は翼含んでなんで折り畳みにすればもっと低くなるぞ
2021/06/15(火) 13:18:13.03ID:8jdN9Kbt0
ASM-3は弾頭が共通で低射程の内装型と長射程の外装型を作って作戦に応じて使い分ければいいし
なんならさらに補助ロケットを追加してもっと射程を伸ばしたものを後方にいるF-15なりP-1なりから撃ち込んでもいいわけで
2021/06/15(火) 13:18:19.52ID:5IcUA6Uhd
>>651
こうやって見るとUAVの内装はよほど機能を限定しないと困難だな
2021/06/15(火) 13:19:20.67ID:kxl5gUi/0
>>654
だからDMUで決まる訳でないのでな？そもそも表に出してる物以外にも検討してた物はあった訳でな
>>655
うわあ……とうとうAB15トン程度とか言い出したわ……
入り口温度と推力比でみて15トン以上が15トンな訳ないだろ……しかもそれで完成とか本当に大丈夫か？
2021/06/15(火) 13:20:21.35ID:R3ufPRUXp
>>657
仕様能力は別々に、というのならそもそも>>649のレスに意味はないけど？
元々機能が制限される携行型ならASM-3のサイズに拘る必要もなく
F-3のウェポンベイに搭載できるサイズと能力にすれば済む

キミの話は2発のASM-3を内蔵しないといけない前提だから色々おかしくなる
2021/06/15(火) 13:21:26.92ID:8jdN9Kbt0
ほんと妄想で語りすぎなんだよな
誰とは言わんけどｗ
2021/06/15(火) 13:25:06.43ID:hd1RYdi5a
>>662
妄想するのは勝手だから止めはしないんだよなw
2021/06/15(火) 13:26:25.26ID:N4A7Hazi0
DMUは叩き台に過ぎないが、26DMUを作った理由がコスト減という情報は重要だよ
コストによるサイズの縛りが存在している事が判ったから
ま、当たり前の話だが笑
全長24m・25mとかは検討対象にもならないって話だ
2021/06/15(火) 13:29:18.45ID:suoOKyREa
軍板住民でも半分以上が情弱か梗塞脳なわけで、
F-3に随伴可能な無人機とか米でも無理

XQ-58A、ウェポンベイから小型無人機発射に初成功
http://www.jwing.net/news/37101

Attention, XQ-58A stealth drone successfully launched ALTIUS-600
https://inf.news/en/military/53b3375c9ab322e067b45e812c31de24.html
2021/06/15(火) 13:31:24.72ID:kxl5gUi/0
>>661
状況に応じて使われる無人機はそれぞれ変わるという話だわ、万能機ではないだろ携行無人機は
むしろ単機能で安価に作るんでないかね
>>662
まあAB15トンで完成とか言っちゃう人は語り過ぎだねたしかに
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