【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 11挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-7xaf) · 2021/06/11(金) 23:25:34.76

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他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614838593/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【20式】戦後国産小火器総合 51【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622447164/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう

※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 10挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619779788/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-flnY) · 2021/11/04(木) 22:23:48.26

使い古してヘタった弾倉だと回転速度が上がるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b26f-D3yn) · 2021/11/05(金) 01:03:34.29

>>962
それはありそう
前方に音飛ばしそうだもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-gFik) · 2021/11/05(金) 12:11:57.06

>>966
あれでも当時としては早い方。
あの当時の軽機ってたったったったという感じのが多いから。
タラララララララってのは珍しい。
99式は800発／分だった気がするので900発のMG34とそうは変わらない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sab1-xF7e) · 2021/11/05(金) 13:05:58.56

指切りが難しいので450発分でいいでつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-bLDy) · 2021/11/05(金) 13:19:22.42

マガジン式ならブレンガンくらいの連射速度でいい
あんまり発射レートが速すぎると命中精度が悪化するし

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFb2-slBw) · 2021/11/05(金) 20:31:10.60

９７式車載機関銃とか一式重機とか９９式軽機だけあれば別に作る必要ないよな？
車載機関銃なのに９９式軽機より装弾数減ってるし、そもそも１１年式軽機までは中隊運用だったわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-gFik) · 2021/11/05(金) 20:47:22.41

というか車載機銃はベルト給弾にしろよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f105-3mSi) · 2021/11/05(金) 20:57:09.14

換気が充分でない車内で無闇に連射すると一酸化炭素が滞留してな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d902-t1Nk) · 2021/11/05(金) 21:05:09.71

車載重機は装甲車とかの主砲として対人対物をこなす打撃武装でもあったのな
だから大威力の92式実包を使った高威力がまず前提になるわけで
しかも97式車載重機よりも一式重機も99式軽機もあとから出た武器なので
そっちで良かったじゃんはちょっとむずかしいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8554-xF7e) · 2021/11/05(金) 22:01:35.07

>>972

競争試作して負けたけど救済措置なんじゃね？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-slBw) · 2021/11/05(金) 23:36:01.49

>>975
あとから出来たと言っても兵器の制式化なんて長年かけてやるプロジェクトなのだから設計時期はかぶるだろ。
民間人が車買ったとたんモデルチェンジしやがったみたいな話ではないんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d902-t1Nk) · 2021/11/06(土) 01:02:51.51

長年かけてやるプロジェクトかというとまた微妙なんだよｗ
96式軽機、97式車載重機、99式軽機、1式重機と、あんまし長年かけててない

97式車載は96式軽機と同期のもので、、だから大威力7.7ミリ重機関銃であることが存在意義。
車載重機作ってる段では軽機チームは96式やってるんだから99式は無いのよ。
もちろん97式車載が99軽機になるような軽い機関銃として作られてても良かっただろうが
例えばチェコ機銃のライセンスをした英国でも戦車のはベサで歩兵のはブレンで別の機関銃で
そこで共通化する意義はあんましないんだろう。
現代米軍の戦車用機関銃がM60からM240になっても、歩兵用がM240になるのはだいぶ後だし
大戦中のドイツ戦車はMG34使い続けてるし、ソ連は歩兵はDPで戦車はDTで同系だけど違う銃
意外と同じ機関銃じゃないんで、同じにしなくちゃいけないという考えもなかったんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-90lk) · 2021/11/06(土) 08:24:22.78

>>978
戦闘機に積んでたビッカースの機銃を積めば良いんよ、他所はそうしてる
出来れば水冷式をな、開発期間は掛からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d902-t1Nk) · 2021/11/06(土) 09:20:52.85

戦車でわざわざ空冷エンジンにしてる日本軍が、機関銃を水冷にしたがるとは思い難いね
それに戦車の機関銃って銃身が被弾しやすいので装甲カバーするようなしろものなんで
水冷のでかいジャケットを包む装甲カバー化とかまずやんないだろう

そもそも英米独ソもヴィッカース・マキシムや水冷機関銃使ってたのに
大戦期の戦車には使ってない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-7ShS) · 2021/11/06(土) 09:38:26.16

現代の戦車みたいに車体は廃止して同軸機銃は銃身を車内収容がその答えだな　(当たり前だけだ銃口だけ開口してる)
で、砲塔上に50口径と。
冷却はどうすんのかというと水冷ではなくベンチレーターで強制冷却してる
90式戦車の74式車載のデータはこう
＞装弾数は予備弾を含め4500発で、発射速度は毎分1000発または毎分700発の切り替え式。また、砲身の冷却にブロアによる強制冷却方式を採用しており毎分700発の発射速度で20～25発の連続射撃を2～3秒間隔で3分以上行うことが可能。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-V4FO) · 2021/11/06(土) 09:44:01.82

ブレンガンキャリアはヴィカーズガンキャリアにするべきだったとイアン・ホッグ御大が書いてたな。英軍ならたしかに妥当かもしれん。

とりあえず次スレ

【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 12挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636159296/

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-slBw) · 2021/11/06(土) 10:25:42.07

ブレンは１００発ドラムとかあったから装弾数は問題なさそうだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-90lk) · 2021/11/06(土) 10:50:11.51

ブレンの弾倉は二段なんだけど、バネを巻かなくで良い螺旋状な構造だから何段にも出来るよ、四段か五段の写真を見た事がある
その代わり弾倉が回るから重いと回り難くなる
ブレンの弾倉の良い所は、ルイスの様に弾倉が視界を邪魔しなくて視界が広く取れる事かな
視界が狭まれるのを嫌ってドイツは眼鏡弾倉を創ったくらいだから広い視界でないと嫌われるだろな
11年式のポッパーも視界を邪魔しないから選ばれたんだと思うよ
96式の弾倉でも良いなら、簡単な装弾器と弾倉を捨てない様に指導すれば良かったんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7981-H2rd) · 2021/11/06(土) 12:22:43.55

>>983
あのルイス機銃みたいな弾倉はまともに動作したのだろうか
30連のほうが堅実でよさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-90lk) · 2021/11/06(土) 13:22:39.12

>>985
ルイスの弾倉は放射状に弾が並んでいてボルトの前後に合わせて一コマずつ回る構造なんだよ、歯車な外見はその為だよ
意外と信頼性は高かったんじゃね、でないと爆撃機の旋回機銃とかには使われなかったろな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-slBw) · 2021/11/06(土) 16:58:22.08

98式旋回機銃のドラムマガジンは照準の邪魔にならなそうで良さげたな。
車載機関銃と中隊機関銃はこのマガジンで良かったんじゃね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-7ShS) · 2021/11/06(土) 17:52:07.30

いや、ベルトで良い
https://nico.ms/sm26464450?ref=other_cap_off

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-slBw) · 2021/11/06(土) 18:10:35.95

>>988
実現性の低い地に足がついてない話してもしょうがない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-7ShS) · 2021/11/06(土) 18:14:16.60

>>989
ドラムマガジン推してるやつに言われたくはないな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-slBw) · 2021/11/06(土) 18:21:22.80

>>990
すでに運用実績のあるものを例に出してるんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eba-90lk) · 2021/11/06(土) 18:34:00.19

>>987
ドラムじゃなくて眼鏡型弾倉…サドル型とも言う
安定してるけど、75発でクソコスト高だからなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a901-xZox) · 2021/11/06(土) 18:35:33.79

生産実績といえば、一応8mmクラスの分離式ベルト機銃は航空機用にバカスカ作ってるんだよな

まあ分離式はアメリカですら大戦末期にm1919用でちょろちょろっと出すのが精一杯な贅沢品だから陸戦用に採用とか絶対にあり得ないが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-7ShS) · 2021/11/06(土) 18:41:55.65

>>991
一部の航空用で使われてるだけだろ？
それを言ったらベルト式の方が大々的に運用実績があるんだが？
お前は二枚舌なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f605-3mSi) · 2021/11/06(土) 19:35:18.70

その航空用ですらベルトリンクは30回も再利用する前提で作ってる(アジ歴C07090843200)のに、地上用になんて回せるわけないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-+4r2) · 2021/11/06(土) 23:03:07.22

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d902-t1Nk) · 2021/11/08(月) 03:56:54.28

日本軍戦車の機関銃は主砲の一種なの
主砲は毎回装填して撃つだろ？途切れなく連射とかしないだろ？
機関銃も点射数度で1弾倉分撃ち込めばだいたい間に合うの。そういう使い方。
89式戦車なんか砲塔天井に引っかかるから弾倉もっと短くていいよって要望が出るレベル
普通に考えたら
銃の位置を下げろとか、弾倉を横から入れるようにしろとかそういうのが出るもんだろうと思うが
あろうことか弾倉容量減らして短くしろって言っちゃうんだから
そこまで持続連射しないし、打ち切ったら交換すりゃ良いやって程度の運用で
ベルト給弾して延々撃とうとか考えてない時代なんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-HWhl) · 2021/11/14(日) 07:58:45.80

そんな考えしてるとしたら日本だけだろ
そんなんだから歩兵に容易くやられるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b84-MJDq) · 2021/11/14(日) 18:42:10.90

ふーん(o・ω・o)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-wKOr) · 2021/11/14(日) 19:41:58.42

【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 12挺目【7.7mm】
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