練習機総合スレッド35

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 09:42:00.93

T-7Aライセンス生産はスレの総意
異論は認めない

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 23:55:20.34

調達終えたら即新型の調達が始まるとか
陸自に聞かせてあげたい寓話やな

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 00:00:38.84

>>274
F-15とF-2は両方とも20時間だろう

F-15の30時間のやつとF-2の10時間のやつは比較出来ないのでは

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 00:04:37.57

飛行時間が20時間だからって数日で機種転換終わるかっつったらそんな事はないので
F-15/F-2は17週、F-35は20週　という部分で見ないと意味ない　（そして戦技を複座でやるならその17週すら必要ない）

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 00:31:30.54

>>295
性能(F)や調達数(KC)の問題でしゃあなきゃ取引してもいいけどTは調達数も十分F-3への対応を考えれば自主開発が先で仕方が無いになってから導入検討だよな

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 00:36:28.71

>>304
F-3への対応を考えると
リソースを一本化してF-3へ全力投球するのが既定路線みたい

F-3の機上ソフトウェアの開発が佳境になる2030年頃に更新時期がバッティングするのも痛い

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 01:29:54.58

タケ程露骨じゃ無いけど石川さんも頼まれても居ない海外の軍装備を持ち上げた記事？書く人だからなー。
特にPC-21とか何処に居場所あるのさ、空自の戦闘機パイロット訓練で。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 03:25:19.51

ふつーに居場所あるよな
初等(民間機orSimulator)-中等(PC-21)-高等/LIFT(T-7A)

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 03:40:17.42

既存の仕組みをすべて変えることを普通とは言わないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 03:48:24.09

T-4-F-15/F-2は普通じゃなかったのか…w

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 04:36:59.66

アンチ国産もバカだなあ
単純な「国産機　VS　外国機」という構図でしか物事を理解できない

国内開発機の信頼性が高くなったから高度な分野は国内開発がされるようになり
あまり高度ではない分野である練習機開発から手を引いてくという構図だからな
研究開発費もエンジニアも無制限に増えてくわけじゃない

今回のF-XのコンセプトはF-2後継機というよりは実質的にはF-15後継機であり
空自の一番の花形看板兵器である旧FI系の戦闘機に国内開発機が充てられるという前世紀ではあり得なかったことが発生したのだぞ
そんなの単に技術開発畑の人たちが推すだけで可能なわけないだろ
F-2が現場サイドでも評価を上げて全体的に国内開発への支持が広がったからF-X開発に強い異論も出なかった

いつまで国産兵器が惨憺たる状況だとか古い認識でいる？
現実には最大の看板装備品が国内開発機が充てられることが決まって大きな異論さえ出なかった
その結果として練習機には力を入れなくなったという構図なのだからアンチ国産の認識が如何にズレ過ぎで話しにならん
外国機推しが練習機の方に追いやられたということだ(笑)

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 04:56:38.98

しかも今回のF-Xでは米欧メーカーが提出した既存機改造案は正式候補にすらなれてない
全て要求性能を満たさないということで正式候補にすらなれず却下されている
FSXの時のように外国機も正式候補として検討されることが無かったということだ

なにせF-22ベース案をはじめ既存機改造案が提案されたのが2018年7月であり
10月には国内開発が内定してるので僅か3ヶ月で完全に却下されたことになる
主力戦闘機でアメリカの有力メーカーが提案して正式候補機にすらなれんかったのは空自始まって以来の出来事

これを見れば如何に外国機推しの連中の力が弱体化してるかわかるというもの
更にJSIでも転けたから立場が更に悪くなっている
皮肉な事に国内開発兵器への支持が強まると練習機開発には手が回らなくなる

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 05:40:47.41

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 07:43:03.56

英仏は練習機開発から手を引いた
アメリカも仕事に飢えたボーイングが辛うじてやってるだけ
独もマコとかいう練習機は企画倒れ
AFJTも西が手を引いたら構想は頓挫する
このスレの練習機開発の認識と世界トレンドが乖離し過ぎて笑える

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 09:57:21.45

中期防を満期前に改定するらしい
これにT-4後継機について何らかの選定予定が入らなければ諦めろ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 11:30:50.19

>>313
妄想ミラーか
世界トレンド？ w
そういうのはアルファジェットやBAeホークの後継機にT-7Aが採用されたらの話
楽しみだな（草

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 12:14:39.37

中等練習機から複座戦闘機を高等練習機、てのは他に殆どやっている国が無い程度に普通では無いけどね。
大抵半分訓練部隊な実部隊で戦闘機特有の部分は訓練するし。
なお、日本の戦闘機パイロット育成でそんな時間的余裕はねー。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 12:18:15.88

養成時間も高等複座教習機にも余裕がないから、中～高等LIFT機を採用することが分かってしまった秀才 >>316

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 13:30:37.18

アルファジェットの後継機の方が先に決まるな
世界トレンドからするとT-7Aが最有力なのかね？

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 13:40:53.12

双発の操縦に+10時間を戦闘機でやる真似するか？　その後の人生に直接関わる話でもあるから、単発しか持っていないか多発も持っているか、は。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 13:41:46.97

アメリカ空軍で採用するというのはデカイだろ
M-346とかだと場合によっては部品供給が早々に枯渇する心配もある
アメリカと対立関係ではなければ少々コストが高くてもT-7Aが有利
こういうのは単純に性能と機体単価だけでは選べんとこもある

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 14:01:08.07

そのアメリカ製の物がありとあらゆる部分で後で値段釣りあげて来て、どうしてやろうか＜今ココ　なんですが。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 14:26:12.60

>>321
それって国内メーカーなら奴隷扱いできるけど
海外メーカーは奴隷扱いできないから嫌だって話でしょ

そうやって大半の国内防衛産業を焼畑で潰してきたんだから、そろそろ弁えて淡々と金払うことを覚えないと (´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 14:38:27.11

現在の状況に限っていうならそれだけではないですね
円が弱くなっているため兵器に限らず輸入モノはなべて値上がり傾向

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 14:38:43.71

現実問題としてアメリカ空軍で採用されるとM-346がコスト的にT-7Aに勝てる要素ないぞ
同じ自社開発機で開発費が同じ程度だとすると
350機で開発費を回収するのと100機に満たない機体で改修するのと比較すると
量産数が少ないと1機あたりで開発費回収をより大きく課さなくてはいけない
当然のことながらライセンス生産する場合でも量産数が多い方がライバルに有利な費用を提示できる
練習機なんて必要な性能さえ備わってれば条件が良い方を選ぶことになる
日本が国内開発計画でも立てない限りはT-7Aの有利は揺るがない感じ
しかもM-346は双発機で運用コストの面で不利だからコスト勝負では勝てないだろ
日本のT-X商戦でM-346が勝利するには日本メーカーと最初から組んでないと無理
日本メーカーと組むことに関してはボーイングのほうが遥かに成立しやすい
これからT-7Aが大チョンボしてくれない限りはM-346の勝ち目はない

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 16:30:19.96

三菱か川崎が自社開発で試作機を用意するならT-7Aを退けるのは可能かもしれんぞ
ただ防衛装備庁に研究開発費を出してとお願いしても無理
練習機開発には90年代初頭には全く関心を示してない
三菱か川崎が試作機を自力で用意してくれるなら多少は割高でも採用するメリットはある
問題なのは研究開発費を防衛省に負担しろというから開発ができない

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 17:25:52.75

T-7Aブルーインパルスが展示飛行しても国威発揚にならんからな
F-86F使ってた時代じゃあるまいし、自国でとうとう戦闘機までつくるのに
MSJ凍結で技術者には余裕できたんだからやるべきだな

別にMSJプロジェクトが同時進行でも次期戦闘機はつくったわけだから、純粋に余ってる

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 17:48:30.86

勝ち目がない　と思ってるんなら余裕で見てりゃいいのに
なんでそんなに必死かねぇ
国民性?

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 17:56:26.24

>>326
だよなぁ
こないだ子供がたくさんいる場所でPCとプロジェクタの接続テストしたんよ
音声の評価も含めてyoutube適当な動画流すことにした
いつもならドラケンなんだが子供の手前ってことでT-4のブルーインパルスにしたよ
F-3が飛んだら武装とか関係なしにそっち流す

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 18:15:55.84

次期中期防が前倒しになるかもとのことだけど、T-7の後継の検討結果には言及がありそうかな
あとはF-3の導入によって退役する高等練習機の方かな
個人的には中等練習機を兼務できるような機種がコスト的には良さそうだけど果たして言及があるのかどうか

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 18:26:58.19

どうかな
名目はたいちゅ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 18:29:10.77

どうかなあ
名目は対中戦略がどうとか言ってるが
イージスアショア失敗や空自ではF-15JSI失敗による
計画見直しという負の目的もあるからなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 18:39:34.10

次の中期防の頃にはF-15JSIもイージスアショアも着手しちゃってるんで記述は無し

一歩先の練習機課程の改編に踏み込むのが自然な流れかと

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 19:01:16.78

イージスアショアは中止だから書き直さないとダメでしょ
代わりに代替案を新たに記載する必要がある
JSIも計画見直し決定だと何らかの変更を防衛政策に書かないといけなくなる

練習機ではT-7後継機の選定時期がズレる可能性が出てきたな
T-4後継機はこれに記載が無けれは国内開発の可能性は完全消滅

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 00:21:22.01

またT-4厨がF-3スレでボコボコにされてる
T-4厨は進歩ない(笑)

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 08:36:39.37

F3 エンジンの後継機が新規開発されるからそれを乗せたドルフィン後継機が最も良さそう。
T-7A は米国内価格で２０億円くらいだろ、輸出となると50億円はするだろ。これじゃ高すぎる。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 08:49:18.53

まだ突然に秘密にしてた練習機開発構想が出てくるとか言ってるのかよ
その手の話はF-3スレでも相手にされないのだからいい加減諦めろ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 09:27:50.78

>>336
秘密も何もF-3の設計終わってからだろ作るにしてもな
要素技術や必要なサブシステム積み上げてから始めるのはF-3でもそうしたようにそうなるだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 09:31:59.64

>>336 全然秘密でもなんでもないだろ。
XF5 の改良エンジンとF3の後継エンジンの新規開発の計画はあるんだから。
エンジンができれば機体なんてどうにでもなる。　輸入より国内開発の方が安上がり。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 09:37:45.84

無人機の開発は既にスケジュールに乗ってる。
攻撃型無人機だとそれなりの規模になるだろう。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 11:09:33.15

>>338
>輸入より国内開発の方が安上がり
T-4って安かったか？
めちゃくちゃ高いが

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 11:11:31.15

教育隊に回されてる複座戦闘機を高等練習機に置き換えるとなれば、
作戦機は将来的に15～16飛行隊まで増やせる計算

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 11:23:10.45

というか予備機に余裕が持てる
戦闘機の複座訓練型は戦闘機としては能力落ちで練習機としては機体単価も維持費も高い
実戦部隊の予備機にも余裕がなくなるから機体が余ってる前提じゃないとデメリットしかない
同じ戦闘機総数なら無理に複座訓練型を予備戦力にカウントするより素直に単座の予備を多く持った方が有利
開発費も単座のみでよいから開発費の面でも有利になる
だからパイロット候補生の教育は全て練習機に任せようというトレンドが形成されつつある

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 11:46:19.75

T-4の機体単価が高いのは専用エンジンまで開発したからだが
問題なのはF-15DJやF-2Bを練習機代わりに使う前提なのがF-3&F-35時代に合わない
しかもT-4の機体スペックに見合わない中等練習機として使うのもコスト面での低評価になる
中等練習機として使い続けるにはコスト高の批判にさらされ
高等・LIFT機に改修するには老朽化し過ぎて改修コストに効果が見合わない
おそらくT-4を大幅寿命延長する価値は無いと判断されるでしょう

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 03:42:17.03

シェーバーは本体は安いが替え刃でたっぷり儲ける
本体価格の安さにだまされてメンテ費用で搾り取られるパターン
Ｂ社の設計料のふっかけぶり見てると結果が見えてる

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 03:53:37.49

国内開発の方がライセンス生産より安いと主張してる人がいるが
ライセンス生産が認められる程度の技術水準の対象では成立しない

そいつは防衛省で採用してるライセンス生産してるヘリを見ればわかる
国内開発の方が安いならヘリは全て国内開発にしていたはず
国内開発をした方がメリットが多いのはライセンス生産が認められない高度な分野の話だ

T-7Aと性能的に同等な練習機は開発はできる
だけどライセンス生産前提でもコスト的に有利な開発は無理だろう
T-7Aとコスト的に同等になるには少なくとも同等レベルの量産数が必要
日本が全く別のコンセプトの練習機を求めるなら話は別だが
同コンセプトの機体を求めた場合は国内開発するにはコスト以外の技術的開発動機がないと勝ち目がない

練習機はパイロット候補生を教育するのに必要な性能さえあればよい練習機には技術的競争は必要ない
古いエンジン、古い素材しか使わない機体設計でもかまわない
無理して最新鋭戦闘機に適用された技術をフィードバックする必要もない
ただパイロット候補生を教育するに十分な性能さえあればよい

もう日本では練習機開発に技術的動機で開発を求める動きは出ないだろう
練習機を実際に運用する部門からの強い要請がないと国内開発には動かない

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 04:10:49.26

防衛装備庁を中心とした技術系グループからの練習機開発を求める動きはない
次期戦闘機開発するまでになったので練習機開発に求めるものがないから
だから将来練習機のコンセプト研究が一切出てこない

つまり練習機を国内開発に動かすには教育部門が積極的に動かないと無理ということ
教育部門が必要なコンセプトを纏め更に技術部門に開発を働きかけないと開発する動きが出てこない
練習機開発の話がほとんど出てこないのは防衛装備庁を中心とした技術系グループが積極的に動かないから

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 04:35:50.81

ライフサイクルコストは約1700億円だと説明していた米政府は、
機種選定が終わると3269億円に上方修正した。後出しじゃんけんとはこのことである。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/51802?imp=0

T-7Aが安いとか信じてるアホがいるが、また騙されるだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 04:58:53.12

三倍切ってると安く感じる不思議

練習機に関しては要件出てないのに高いも安いもないんだが

ただ間に合わないからこっちが安いに主張を切り替えた感がある
何かあったかな?

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 05:35:45.57

T-7Aは安くはないかもしれんが国内開発でT-7Aより安いコストで調達は不可能だぞ
それはライセンス生産前提でもだ
T-7Aクラスの練習機の必要機数は100機未満だろうから国内開発機でT-7Aと同等なコストでの調達は無理
練習機は汎用ヘリ同様のローテク分野だから強気の吹っかけ価格は無理
T-2/F-1の時みたいな技術的意義がないから高等練習機には手は出さないだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 13:53:22.51

ヤマハ＆新明和次世代飛行機の研究で連携へ
2021.06.29 乗りものニュース編集部

新たな日の丸飛行機プロジェクトが始動します。

「無人ヘリのヤマハ」と「飛行艇の新明和」がタッグ
　ヤマハ発動機株式会社は2021年6月29日（火）、新明和工業株式会社と「次世代小型航空機」の共同研究を行うことについて合意し、契約を締結したと発表しました。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! w f

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 14:05:15.15

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1334658.html

これのことだな
空自の初等訓練とかで使えないかな？

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 14:09:32.74

これもトヨタの後ろ盾w (・∀・)ﾆﾔﾆﾔw

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 15:46:00.92

>>347
それアメリカで使用を止めたからという理由がある

国産機はT-7で理由もなく高騰
これが本当にだまされると言うこと
国産はないわ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 16:48:25.90

>アメリカで使用を止めたから
F-15JSIもKC-46Aも、それぞれ別の理由を付けて吊り上げるんだから
カネ欲しいが本音で、理由は後付けじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 17:05:12.01

>>354
まずはその古臭い「ぼったくり」「金儲け」の観念を捨てないと

航空機産業はどんな値付けをしても利益率1桁台の超低収益産業
基本的にセールス規模と生産ラインの太さで、機体価格から運用コストまで支配されている

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 17:07:36.97

いつ注文してもフル生産時の最低価格で製品が提供されると思っているのは、いかにも日本メーカーの奴隷奉仕に慣れてた甘えた考え方ともいえる

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 17:11:17.64

それを逆手にとって、F-35やT-7Aのように大量のバックオーダーの中にFMS等で割込めると話は変わってくる

いずれもスケールメリットや補修部品を米軍と同価格で享受できて、メーカーに価格交渉の余地を与えない競争力のある方法に変貌する

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:17:56.87

>>353
大口の顧客がいなくなれば単価は増える。当然であり必然でもある
それを理解せずにカネほしいって、頭わいてるの？
高いと思うなら空自の調達に文句を言うべき

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:51:03.43

初等を決めるに当たってその後を考えていない訳がないので来年には決まるであろうその方針からその後ろを読み解く　が出来ることよな
それ以外は妄想と言われてもしょうがない

素人が好きに言う場所なんだから
「おれの妄想を聞いてくれー」なら歓迎だが

でそろそろフルボッコな書き込みをする頃?

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 21:01:36.64

>>359
頼むから全身袋叩きされた傷口を癒やしてから出直してきてくれ
反論できなくなると判断を保留させようとするその稚拙な戦術は、完全に破られているんだ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 21:03:21.63

F-35に適合する練習機のRFIを出したあと、初等練習課程の改編とT-7更新のお触れが出たのは出来杉な流れよな

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 21:31:19.06

KC-46の件についても、航空灯の価格を指摘したのも説明責任を追求したのも全部アメリカ側

日本は契約したあと呑気に迎合していたわけで、正直調達行政においてどっちに自浄能力があるのかは歴然なんだよな・・・

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 02:24:14.89

>>359
別に好きなことを書き込んでも良いと思う
どうぞフルボッコにしちゃってくれ

お前の書き込みがフルボッコになる未来しか想像できなくて草生えるが

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 05:23:10.72

技術開発目的が無くなるとどうなるか？

ようは外国製練習機は日本にライセンス生産を認めて国内開発機より価格的優位に立てれば勝てることになる
それはT-7AだけでなくM-346,AFJTも同じなんだな

練習機に対して日本独自の要求性能でも無ければ外国メーカーはライセンス生産を認めた上で国内開発機よりコスト的優位を示せるだけで勝ててしまう
米軍納入価格より高くたって国内開発機より安いコストを提示でき更に国内生産まで認められたら落とす理由が無くなるから

T-2/F-1開発は日本初の超音速機を開発するというライセンス生産では得られない技術的意義があったからT-38/F-5を退けられた
ASM-1の運用能力獲得というのも技術的・戦略的価値も大きかっただろう

現在の練習機開発のそこまでの技術的な意義を見いだせるか？
次期戦闘機関連や対潜哨戒機、電子戦機まで独自開発できる日本に練習機開発に技術的意義を見いだすのは難しい
ライセンス生産ができればF-4、F-15の実績からして長期運用には支障が出にくい

T-Xに関しては海外メーカーがライセンス生産を許可してコスト的に国内開発より安いコストを提示されたら国内開発の意義は完全消滅する

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 06:18:35.95

技術的意義がなくなると防衛装備庁が積極的に将来練習機の研究をしなくなる
防衛装備庁が積極的に練習機開発をしようと各方面に働きかけることがなくなる
防衛装備品の国内開発には防衛装備庁が大きく関わるから防衛装備庁が根回しをしないと国内開発が成立しにくい

現在の日本では練習機開発を計画立案して予算確保までの根回しを防衛装備庁以外がやらないといけない
仮に教育部門が練習機開発をしてくれといっても防衛装備庁が首を横に振る可能性も無くは無い
他にやることいっぱいあるから練習機なんてやれないと言われた終わり

練習機開発に何か国内外からの反対の圧力がかかってるみたいに勘違いしてる人がいるが
現状では練習機開発の為に積極的に動く集団がいない
特に技術開発系の集団は練習機開発に全くといってよいほど関心を持っていない

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 09:35:59.34

またT-4厨がF-3スレでボコボコにされてる
進歩ねえな(笑)

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:30:28.58

まあ最新型のオスプレイが米軍価格で買えたのは良かったと思う
E-2Dも同様だが高い物程、米軍価格じゃない時のダメージは大きいから

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:59:40.99

基本的に米軍と一緒に足並み揃えて調達すれば同じような価格で買えるからFMSって神制度だよね

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 23:14:59.05

異常なFMS契約　Ｆ35は米国よりも１機当たり40億円割高　米軍需産業のＡＴＭと化す
https://www.chosyu-journal.jp/seijikeizai/13815

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 00:14:57.22

日本企業がぼったくりしてたときだな
しかし長州新聞を持ってくるのか…

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 02:51:15.41

軍事に限らず市場に競争相手がいなければ強気の価格提示になり
競争相手が多ければライバルとの価格競争で強気の価格提示ができなくなる原理を理解してない人多すぎ
パソコンなんかでもNECのPC-98が市場を寡占してた時は今では考えられない程高かった
それが海外から安いパソコンが市場に流入してくると価格競争が始まり一気に価格が低下した
競争相手がいない高度な装備品を購入しようとすれば売り手が強気になるのは当たり前
逆に汎用ヘリや練習機みたいにライバルが多くコスパが全ての世界では強気の価格提示はできなくなる
あまりに高値ならライバルの方を選ばれてしまうから

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 10:19:37.15

万能論と悪目に見ていい勝負だと思うぞ＞長州新聞

それにしても何時まで数の夢見ているんだ、5年スパンだと人口は減っていません（きりっ）って単年度だと人口減少フェーズに入ったどっかの国は。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 10:25:39.17

悲しいなぁ
日本企業を間に挟まなければFMSクソ安い

>>完成品を調達した１２年度の価格が約１・２億㌦（約９７・７億円）で、米国が公表している国内向けの価格よりも１２７０万㌦（約１０・３億円）高かった。
>>また日本企業が製造に参画した１３年度は、１機当りの価格は約１・５億㌦（約１２９・６億円）にはね上がり、米国との差は４倍の５６１９万㌦（約４６億円）に拡大

ttps://www.chosyu-journal.jp/seijikeizai/13815

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 12:10:33.49

やっぱ国産はクソ
次期練習機は輸入しかないな

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 15:39:00.34

まあどんどん不景気になり就職も厳しくなってるからな
底辺には辛い見たくない現実よな

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 17:22:06.33

性能はともかくとしても韓国やトルコでさえも練習機は卒業して戦闘機開発や無人機開発に移行している
いずれ練習機なんてインドネシア、マレーシア、ベトナムあたりが本格的なジェット練習機に手を出すようになる
今更何で日本が国策で練習機を開発しなきゃいけないということに疑問を持たないのだろうか？

三菱や川崎がピラタスみたく自国の需要に頼らず海外に販路を求めるとかならともかく
空自の需要だけで練習機開発なんて防衛省も国内メーカーもやりたがらない
エンジンはまだまだ特定の国の独占技術だが練習機程度なら機体設計はもはや中堅工業国レベルなら何処がやっても不思議がない
T-4が開発された当時とは比べものにならないくらい飛行機設計のハードルが低くなっている
この状況で練習機開発に何を求めようというのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 17:29:22.16

練習機の設計製造を卒業とか言う時点でなんか見て取れますな。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 17:49:30.72

M-345/346やL-39NGなんかも国策開発じゃないから量産数が少ないと開発費は機体単価に上乗せされるぞ
自国では数十機しか採用されんから開発費は限られた量産機に上乗せするしかない
仮にT-7A、M-346、AFJTの開発費が同じ位なら1機あたりに上乗せされる開発費はT-7Aが一番少なくなる
AFJTなんて開発してもスペインのF-5後継分数十機程度しかスタート時点の需要がない
価格競争したらT-7Aが有利なのは間違いないだろう
ライセンス生産という条件でもT-7Aが有利な状況だ
ボーイングだって練習機ごときで強気な価格だしたらライバル喜ばせるだけだから練習機で強気な価格提示は無理だろう
汎用ヘリなんかはもっと過酷でアメリカでさえエアバスやレオナルドのヘリが採用されるケースがある

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 06:48:32.39

新規開発と外国機導入は最初から計画立案の発想が違う
新規開発というのは開発の前段階として必要になる時期を決める
そうでないと何時開発スタートしてよいかわならなくなるから
前任機の老朽化の具合を見てなんてのは論外

アメリカ空軍のT-Xなんかは事実上の泥縄失敗政策で無駄に現役戦闘機を練習機に使い
ボロボロの練習機を制限かけながら使うという超無駄なことをやった失敗政策
その点では海軍の方が賢く無理にA-4を引っ張らずにT-45を導入し2030年代に新練習機にする無理ない政策を掲げている
無理に老朽機を引っ張っても費用対効果で考えると無駄な経費を余計にかけたことになる
アメリカ空軍の事例を出してT-4を無理に引っ張っても間違いを真似してるだけになる

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 07:58:54.98

T-7Aを導入しても80機前後だろ？
そんな市場狙うならT-7後継機にターボプロップ練習機開発して
T-7とT-4の半分くらいの需要を取りあわよくば輸出も狙った方がいい
高等練習機なんて開発費も高いし導入数も少ないからやっても意味ない

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 14:45:36.33

80機もあったら国産するわ
もっと少ないでしょ、大体にしてF-15DJとF-2Bの教育飛行隊分を合算しても80行かないだろ
シミュ活用で高等練習機の必要機数はどんどん減ってくし、それこそラ国するかどうかすら微妙なラインかと

んで、FMSで完成機輸入すんの？可動率は？ていうまた微妙な話に

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 16:10:21.33

三菱や川崎が自社資金で開発してくれるならな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 16:12:19.70

>>382
こういうのもあったからなあ
https://i.imgur.com/IioZqzR.png

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 16:15:50.71

それ無人機だろ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 16:20:04.98

>>384
自社資金で研究という話では？
それに比べれば自社資金で模型とかコンピューター上でのシミュレーションとかデジタルモデリングとかしててもおかしくはなかろ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 16:22:03.85

>>381
むしろ80機しかないなら輸入でしょう
200機のT-4ですら瓦解してるのに

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 16:26:01.25

>>385
2015年頃まではそういう動きもあって、BAEとも共同するような話もあった

F-3の国産決定ですべて吹き飛んだカタチ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 16:39:36.13

M-345/346とかL-39NGも試作機を自社開発だからな
もう練習機は民間航空機メーカーが飛行試験までやるレベルまで仕上げないと無理だろ
ただ、販売面では成功したとは言い難い状態
実績あるBAEやダッソーすら手をだそうとしないので練習機開発はかなりシビア

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 16:48:24.39

新型練習機を開発するリソースがあるのなら、それはF-3に費やして機数を増やしますよって話なのよね

リスクはF-3に一本化
利幅もF-3の方が圧倒的に大きいので、国内メーカーをエンパワーメントする意味でも正しい

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 16:53:58.28

ただ練習機や汎用ヘリはPC-7ベースのT-6が輸出されてたり
ベル412ベースのUH-2が民間でスバルEPXとして販売され輸出もOKという不思議な世界
練習機と汎用ヘリにはブラックボックスをあんまり気しなくてよい証拠
戦闘機や高度な電子機器の話を当てはめてはダメだな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 17:02:52.39

JSIがズッコケたから余計F-3失敗できんのよ
既にF-2の引退後ズレも視野に入ってる
防衛省としてはアッチコッチ予算も人手も回したくないだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 17:11:44.56

>>391
今年から始めるとかならともかくF-3の設計終了してから設計開始なら問題なかろ
後はF-2の退役が延びるのであれば延命改修も視野に入ってくるのでな、そうなるとF-2Bの寿命はまだ延びるだろから慌てなくても良くなるの

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 17:14:52.76

>そうなるとF-2Bの寿命はまだ延びるだろから慌てなくても良くなるの
まあこれだな
飛行コストもF-16並ならそんなに高くはないし　（F-15DJの方は問題だが）

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 17:25:25.46

F-2戦闘機が不足してるのに練習機に使えるわけなかろう
頭がお花畑だな

F-2Bも戦闘機部隊組み入れを検討されるだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:01:33.28

JSIが縮小されてF-15JDが教育用で末永く使われるよ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:20:14.90

今となってはF-2Bを上手く使ってF-2Aの負担を少しでも軽くするしか手がない
ゲルと仲間達がF-2早期調達打ち切りなんて暴挙をしなければこんなことにはならんかったけどな
F-15MSIPが性能限界を迎えるのは時間の問題だからF-2を出来るだけ延命してF-3で出来るだけMSIPを更新するしかない
もう空自にF-2Bを練習機代わりに使える余裕なんてない

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:19:11.90

>>394
自己防御電子兵装も無いF-2Bが戦闘機として使用出来るわけないだろう。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:23:33.09

そもそも今の話でなく延命改修するとしても2020年代末から2030年代前半の話だろしなあ、そもそもの退役開始予定は2035年度からだったのだし
そしてその頃にはF-35も配備されるしF-3も量産始まるわけでな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:30:21.87

>>398
延命改修の話も2013~2015年に立ち消えになってしまった。改良F3エンジンも・・・。

既にT-4の命運は決まってしまっていたのよね。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:32:06.55

F-2B自体が数が足りずに高稼働で、おまけに主翼にヒビが入って飛行停止になる有様

この様子では公式の退役時期2035年を待たずにB型だけ消えるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 19:43:40.79

2011年の段階でF-35導入はわかっていた
真っ先にT-4改修による対応を考えたはず
それをやらんかったのはT-4延命改修は無しという結論　
F-2BがどうなろうとT-4もカウントダウン