練習機総合スレッド35

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 09:42:00.93

T-7Aライセンス生産はスレの総意
異論は認めない

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 10:09:07.40

>>783
稼働機も稼働率も減っている現状なら事故が減るのは当然かと

根本的な解決からは程遠いわけではあるが

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 10:47:00.08

飛んでないんだから事故率が減るのは当然だわな
その場合は事故の数で判断しないと本質を見失う
株とかで経済学や統計学を学べば常識なんだがなｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 10:54:03.28

T-4練習機をまだ10年使うのが空自の総意

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 11:00:18.25

そもそも空自が見てるのはF-35に対応した練習機ではない
F-3に対応した練習機と訓練体系を構築するのが空自の目標
ならF-3の大まかな形がそろわなければ練習機も選択できない
まだまだT-4をだましだまし使うのは先を見据えた重要な選択だよ

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 11:08:14.31

https://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2019/1223/20191223.pdf

2019年12月の時点でF-3の概要はほぼ決まってるよ
このスレでは決まってないと言い張ってる人がいるけど
この情報要求はF-35とF-3に合ったという意味で出されている

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 11:40:43.87

>>788
そもそもそれ情報収集とあるのでな、それで決まる訳ではないぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 11:49:43.69

それで決まるわけではないけど20年先の話もやらんよ

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 11:58:57.39

>>789
RFIの応募で一番良さそうなものを選ぶ
選んだものそのままのRFPを出す

なので単なる情報収集ではない
将来の練習機や養成課程はほぼこのRFIで決まる

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 12:13:53.36

>>791

そして『国内産業の育成に資するかどうか』ってことがそれに加味されるから、外国機メーカーは振り落とされないような条件を出すのは結構厳しいかもね。

意外と日英共同開発になったりしても面白いかも。
英国機って、割り切って作るといい飛行機になる印象。

近年だとホークしかり、ｷｬﾝﾍﾞﾗやモスキート、ハリケーンとか。

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 12:41:47.45

英国はテンペスト陣営にレオナルドとサーブがいるから日本と練習機開発なんてする必要はないから話しが持ち上がらない
英国はT-7AとM-346のどちらでも選んで問題ないからホーク後継機を開発する必要ないのさ
日本は日米同盟がある上に国内メーカーはボーイングと近しい関係にある上に不都合があれば欧州機だってかまわない立場でもある
ただ日本の立場では仮想敵国である中露と敵意を剥き出しにする韓国や国際社会で怪しい動きするトルコやインド機はNGでしょう
次期戦闘機関連をはじめ大型プロジェクトが目白押しの状態だから練習機に血眼になる必要もない
問題なのは仏独を中心としたEU陣営でイタリアがFCAS陣営から飛び出てテンペスト陣営に走った
だからスペインを中心にFCASなんて練習機を開発しようかという話しが持ち上がる

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 12:41:47.45

英国はテンペスト陣営にレオナルドとサーブがいるから日本と練習機開発なんてする必要はないから話しが持ち上がらない
英国はT-7AとM-346のどちらでも選んで問題ないからホーク後継機を開発する必要ないのさ
日本は日米同盟がある上に国内メーカーはボーイングと近しい関係にある上に不都合があれば欧州機だってかまわない立場でもある
ただ日本の立場では仮想敵国である中露と敵意を剥き出しにする韓国や国際社会で怪しい動きするトルコやインド機はNGでしょう
次期戦闘機関連をはじめ大型プロジェクトが目白押しの状態だから練習機に血眼になる必要もない
問題なのは仏独を中心としたEU陣営でイタリアがFCAS陣営から飛び出てテンペスト陣営に走った
だからスペインを中心にFCASなんて練習機を開発しようかという話しが持ち上がる

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 14:10:38.65

>>779
https://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/202107/2021071700281989362.jpg

https://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/202107/2021071700283918647.jpg

日本もローエンドステルス機を作ろうず
ローエンドも双発でいいと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 14:55:18.71

https://i.imgur.com/CJ4FKrU.jpg
軽く1時間散歩したら目眩してきた

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 14:57:56.58

>>795
戦闘機定数とか無ければね

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 16:11:09.48

>>795
ローエンド機の代わりに無人ステルス戦闘機作ればいい

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 08:38:17.93

>>791

そうなんだよね
それなのに防衛装備庁と国内メーカーから将来の教育体系と練習機の構想は一切なし
この状態で練習機開発構想が突然浮上するとか思ってる人がいる

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 09:12:10.44

随分お目出度い思考な人だな
もう採用機体が決まってると思ってる人並に

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 11:24:52.92

>>741
＞T-4の開発経緯を調べたことある？
誰もT-33が練習機として長期運用されたとかそんな話はしていないのだが？
T-33は練習機としての役目を終えて余剰機となっていたから事故後すぐに退役となっと言う話をしているのだが？

＞T-4の開発経緯を考えればT-4が大事故起こしてから開発スタートするなんて馬鹿げた話をよく言えるな
誰もそんな話はしていないが？
T-33の様に退役に結びつく様な大きな事故はいまだに起きていないと言っているのだが？

＞引退に追い込まれるほど劣化してから後継機を決める場合は既存外国機しか選択肢がなくなる
＞既に運用開始してから30年以上が経過して経年劣化による大きな故障も発生してきたT-4は
＞国内開発機で後継させるつもりなら既に後継機のポンチ絵1つ出てない状況は致命的と言える
だからT-4が使用に耐えないほど老朽化していると言う根拠を出せと言っとろうが。
エンジン以上振動後も処置を行い、今日も元気に飛んでいるぞ？

＞現時点では老朽化したT-4の一部をT-7後継機で更新する手しか国内開発機で後継するのは不可能なとこまでになっている
何処からそんな話が出た？根拠は何だ？

＞ただT-7後継機に関しても防衛装備庁・国内メーカー共にこれといった構想を出してはいな。
そりゃそうだろう。中期防に乗りはしたが、その後防衛省からその様な要求自体が出ていないのだから。
要求が出てもいないものをメーカーや装備庁が勝手に開発やら提案やらは出来ない。
現段階はあくまで検討の段階だからな。

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 11:28:51.34

>>742
全部根拠なしの妄想だな。

>>747
基地外お得意の発言の捏造だな。
何処でそんなことを言っている？

>>748
その墜落原因は何かね？

>>749
そもそも近代化改修を必要としていたかもわからないのに何を言っているのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 11:39:33.54

>>775
そのT-38の惨状とは具体的に何を言っているのかね？
老朽化以外の原因の墜落事故か？

>>778
調達プロセスすら知らない素人が米軍に何を言っても。
現に米軍はその古い機材を使って大量のパイロットを養成出来ていると言うのに。

>>788
で有れば決まっているとする根拠を出せば済む話。
それにまた書かれてもいないことを妄想している。

>>791
そもそも今回の情報提供は機種に関するものでは無い件。

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 11:56:05.15

>相性が悪い話しで論争してもボコられるだけ
まあ、T-38の話でボコられまくったのは念仏君の方でしたね

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 12:02:13.59

>>802
近代化改修の必要性を感じていなかったとした本気で捨てるつもりだったとしか
練習機課程以外の環境が激変しているんだから尚更

>>803
米軍はT-38の数が足りなくて古いF-16引っ張り出してきてる有様よ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 12:03:45.87

>>804
その不自然な念押しこそがT-4厨の敗北を決定付けているかと
T-38の老朽化と事故率の上昇は誰の目も騙せない決定的なものだったしね

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 14:11:17.32

糖質だし、反響言語を繰り返しているししゃーねーな。
ｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 14:13:06.58

教育体系についての情報要求が国内外航空機メーカーなら
体系と練習機を含む訓練機材はセットでの提案だろうな
教育体系だけ提案して機体に関してはノータッチは考えにくい
次期戦闘機でのLM&NGみたいに外国企業同士の共同提案や
UH-Xみたいにスバル&ベルみたいに国内連合もあるかもしれない　
防衛装備庁と国内メーカーはこれといった構想は出してなさそうだけどな
スタンドオフミサイルの開発まで公表される時代に練習機程度の話を秘密にする必要性は全くないからな

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 14:14:15.65

訂正　スバル&ベルの国内外連合

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 16:23:46.70

次期ジェット練習機は将来の国産無人機との編隊訓練が必須
次期ジェット練習機は将来の国産兵器を使用した訓練が必須
なので事実上国産機一択となる

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 16:32:36.13

一般的な戦闘訓練までできる高等練習機であればよいのでそれは誤り

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 17:35:50.34

次期戦闘機が戦力化するのが2040年以降
次期戦闘機でパイロットキャリアをスタートさせる養成課程の必要性は2045~2050年以降

磁気無人機の戦力化も2040年以降
つまり国産練習機は次々期T-Xに持ち越し

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 17:44:56.27

次期練習機は国内の都合でアップデートできる機体が必須
最初からそれを見越してシステムを取り換えることができる機体が選ばれる
どこかの許可がないといじれない機体は選ばれない

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 18:02:17.40

国産有人機と国産無人機の編隊飛行は一般的になる
そのために練習機が無人機モードをもつことも考えられる
アップデートや改修ができない機体は採用されない

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 18:21:34.88

その割にT-4は1度も改修しなかったよね

ボーイングは現地生産・改修にノリノリだし
テストベッドとしての役割や、無人機とのアップデートはF-3が引き継ぐ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 18:24:51.70

つまり次期練習機には純粋にF-35の教習機としての性格が求められている
国内でのカスタマイズが必要になるのはF-3が熟れてくる2050年代からで、むしろ次期T-Xには150機抱え込むF-35の進化に追随してくれないと困ることになる

Q.E.D.証明終了
T-4厨完全撃破

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 18:44:25.16

>>815
現地生産はいいとして
自由な改修は無理
米議会の承認が必要
いちいち他国の承認が必要な機体はいらない

T-4の時代とはちがうのだよ
T-4との比較しかできない頭の古さがT-7A厨の特徴か
時代が変わることがわかっていないようだね

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 18:55:58.46

ヘリなんて普通にライセンス生産してるじゃん
しかも日本版まで開発して民間販売までしまてる
ローテク分野なんてそんなもんだよ
練習機なんかもT-6なんて海外販売までやってるし
純粋にT-7Aをライセンス生産して許容できるコストかどうかだけ
それでも同クラスの機体を新規開発するよりは安いだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 19:07:12.11

例えばT-7後継機を開発するなら
希望国があるならライセンス生産や改造をやらしてもいいんだよ
初等練習機なんてパクられても大して損害ないんだから少しでも開発費を回収した方がいいのさ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 19:13:57.25

なるほどT-7A厨が頭が古い理由がわかったよ >>818
ローテクでいいと思ってるんだ

無人機との編隊飛行などハイテクを後付けでいいから
組み込めるように予め考えておく必要があるんだよ
F-3シミュレーターとの連動なんかも後付けで追加になるだろうね

だから自由に改修したりアップデートできる余地が必要
ライセンス生産だとそういう柔軟な対応は無理なんだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 19:16:29.76

T-7Aなんてローテクだぞ？
コクピットだけが新しいだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 19:26:30.79

>>821
>T-7Aなんてローテクだぞ？
そうか
だからT-7Aじゃダメなんだよね

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 20:25:43.28

>>817
F-15Jの改修なんて日常茶判事だったが（そのせいで仕様がバラバラになって整備負担が重い）、いちいち議会の承認なんか取っとらんぞ

つまりT-7Aの改修に米議会よ承認なぞ必要がない

>>820
後付けで必要になるのはF-35に追随するアップデートなので問題無い
JSFプログラムは巨大なので、日本の資本と技術力では国産練習機を追随させるのは難しそう

>>822
T-7AはF-35の設計を反映している正しい意味でのローテク機体
練習機が戦闘機を優越する必要はない

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 20:29:37.43

練習機の場合、必要なのはエアフレームや電子機器よりもソフトウェアの改修でしょ
ソースコード開示を条件にしないと駄目だな

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 20:34:16.39

OFP改修に一番意欲的なのがT-7Aだから、そこは問題が無い
ライセンス生産もOKときてる

そもそも練習機のOFP改修を束縛するメリットが皆無だからね

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 20:34:55.56

>>823
将来の主力戦闘機はF-3だよ
だからF-3向けの訓練に最適化できる機体が必要

T-7A厨はF-35しか見てないから頭が古いんだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 20:38:40.34

×　頭が古い
○　まず最初にT-7Aありきの思考なので、F-35を理由にしないとT-7A導入の理屈を付けられない

少なくとも、毎回ID変えてるグリペン厨はこれ
念仏くんはまたちょっと違うけどね

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 20:39:46.61

>>826
残念なことに将来の主力戦闘機は数の上でもF-35
F-35を無視して練習機配備ができないからこその例のRFIでもある

T-4厨のお気持ちは察するに余りあるぜ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 20:42:36.70

>>827
蓋然性が高いものを信仰しているだけだから仕方がない

消去法でT-7Aしか残ってないから仕方なくT-7Aを推してるだけ
国産で蓋然性の高いオプションが出てくれば容易に翻意する準備があるが、まるでその気配がないことを嘆いている

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 21:10:49.92

>>810
それはシミュレーターの訓練領域
編隊訓練用無人機なんて大量に作って飛ばす製造費や維持費なんて物は無いし国産の兵器の実弾訓練はF-2、F-3等で消費消費するから練習機に回す余裕は無い
それ以前は全てシミュレーターで訓練可能

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 21:46:54.66

>>827
自分の思考回路を相手に投影しすぎ

「T-7A排除ありきで考えているから歪んだ結論しか出せません」という自己紹介になってしまっている
議論として稚拙な部分を隠してほしいし、それ以前にあまりにもピュアすぎて直視できない...(*ﾉｪﾉ)ｷｬｰ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 21:47:47.96

T-7A「またしてもT-4厨を沈黙へと追い込んでしまった...」「敗北を知りたい...」

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 22:34:42.58

>>823
米議会の承認は必要
逆にいうと米議会が反対したら一発アウト
そんなリスクは誰もとりたくない

>>828
認識自体が古いね、だから頭が古いと言われる
国産無人機操作できるのはF-3だけ
将来は無人機との連携が不可欠になるからな

>>832
T-7A厨は頭が古いことに気が付いてないだけだろ（草

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 22:47:59.83

空自はグロホで騙されて米国製無人機には懲りている
将来の空戦では無人機との編隊でなければ勝負にならない
だから戦闘機と連携する無人機の国産化は優先度が高い

無人機と連携した訓練は普通になる

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 23:48:56.17

>>834
それは実機のF-3とそのシミュレーターでやるもので実機の練習機ではやらないから安心しろ

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 00:08:49.49

実際、戦闘機の輸出を考えるなら軽戦闘機じゃないと買えない国の方が多いからな、輸出用軽戦闘機を作るってのはあながち悪い話じゃないかもね
日本に住んでると感じないが、実戦に供することの可能な戦闘機をどんどん買えるのなんてほんと一握りの裕福な国だけだから
多くの中等国では損耗を恐れて前線に出したがらないのは本当の話

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 00:59:54.82

>輸出用軽戦闘機
日本の場合は戦闘機定数があるから、そんなの作っても自国配備するのは微妙だしなあ
（F-15をそれで置き換えるかつったら、流石に軽戦よりはF-15の方が良いだろう）

英国辺りと共同開発して、その派生型で……ってんならまだしも
完全国産で最初から輸出目当てというのは、あんま筋が良いとは思えないな

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 02:21:56.37

日本がT-1を開発した1950年代は開発してよいかアメリカにお伺いを立てたそうだ
そしたら全く回答がなかったんだって

ようは練習機開発なんて干渉する価値もない事業だったということ
T-2に関してはアメリカが反対というより防衛庁内の国内開発派と外国機派の対立でアメリカが干渉してたのは対潜哨戒機PX-Lの方
T-4なんかも同様に何の関心も持たれなかった

アメリカでも大失敗に終わったT-46や現在のT-7Aなんかは落ち目の軍用機メーカーが手がけている
T-38だって不遇だったノースロップによる開発
つまり主流メーカーは練習機開発には手を出さない
英国のホークなんかも英国が戦闘機開発を単独でやらなくなった時代に開発
英国主導のテンペストをやるとなれば練習機開発なんて簡単に放棄

練習機開発というのはそういう扱いだということ
落ち目になるか練習機しか開発できないかのいずれかじゃないと
練習機開発なんて力を入れない

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 03:01:34.99

サーブもボーイングも落ち目だからあんなの買わずにTA-50を買えって事?

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 03:26:25.58

>>834
>空自はグロホで騙されて米国製無人機には懲りている

そのまえにT-7で騙されて国産機には懲りてるよね

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 04:24:20.99

サーブもビミョーだろ
グリペン後継機を開発できるかビミョーなんだし
そのグリペンも主翼がBAE設計だったりFBWは米社製だったりと技術的にビミョー

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 05:58:41.99

>>768
NASAのは飛行時間多いわりに事故少ないんだよな

アクロバット飛行とかしないからだろうか?

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 07:01:26.37

>>838
ドヤ顔の口調も
ソース無しの知ったか妄想文も痛すぎるわ
恥ずかしすぎて鳥肌立ってきた

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 09:14:39.89

>>833
自衛隊のボーイング機体でいちいち承認を取ってる例があるなら教えてほしいよ
第一、米議会より日本の財務省の承認取る方がよっぽど難儀でしょうに

>>833-834
国産無人機が戦力化するのは2040年以降
数が揃うのは2050年代だよ
その前にF-35 + ロイヤルウィングマンのくみあわせが相当数配備されるんだから、そちらの練習機を揃えないと

>>841
SAABはコスト面で鬼だよ
既製品があるなら既製品で済ませる割り切りも、本来なら日本に最も必要な感覚だよね

>>843
痛い事実を突き付けられたらそういう反応になるのもしゃーない

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 11:27:43.47

Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 11:54:25.05

>>845

防衛装備庁と国内メーカーが構想すら出さずにこれが出たのやばくね？
国内開発案は無い方向じゃないかな
しかも時期的に国内開発は間に合わないだろうし

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 12:21:39.35

[悲報] ついに公式に”T-4後継機”という言葉が記載されてしまう [終戦記念日]

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 12:37:31.91

こりゃスレの総意実現に向けて大きく前進？

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 12:41:19.99

>>846
F3後継エンジンは2019年に話出てきて三年後の話なので十分間に合うだろ
むしろ今出してくれれば次期中期防から始められるわな
しかしT-4は中等練習機でその後継と書かれたということは次選ばれる機体は中等練習機になるという事なんかね

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 12:45:13.61

これはダメだろうな
現時点でポンチ絵1つ出せてない時点でダメだろ
防衛装備庁と国内メーカーが動いてないのはほぼ確実だろうし

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 13:18:28.71

>>849
むしろT-7後継とT-4後継事業が同時進行していることが明らかになってしまったので、スレで話題になっていた通り初等～中等は統合されて元に戻ることが確定したのでは？

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 13:27:35.79

>>851
T-7後継、T-4後継及び「それぞれの」な
つまり初等と中等は別なのだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 13:32:49.05

この書式だと1社でT-7後継とT-4後継に対応せにゃならんのね
形式上は個別の要求だけど、事業としては一体のものみたい >>852

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 13:59:09.30

別に1社じゃなくてもいいはずだよ
ようは企業連合で提案できればよいのさ
例えば国内外企業連合とか海外企業連合とかでね

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 14:09:43.40

カワサキがラブコールにこたえてT-4改修機を提案してるころだな

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 14:26:51.10

>>853
別紙1と別紙2で分かれてるから事業としては別々に対応するみたいよ
今から動き出すとなれば時間も充分だな
8月4日以降、具体的な動きも出てくるだろうて
楽しみやね

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 14:37:52.65

取得方法の検討だから、条件分けしてるわけだな
アが研究から開始
イが開発開始
ウが輸入ぽいが
ア及びイの条件で応募がない場合、輸入になるということのようだが、国内企業の出方次第だね　
逆にアの条件を持ってくると言うことは今から研究開発を考えていると言うことか？して、
開発に関する条件付けがア及びイを採用すると言うことは、国内開発の可能性にある程度ウェイトを置いてると見える
8月4日を締めとしていると言うことは、年内に改定を行う次期中期防にも間に合わせると言うことだろうが、練習機関連も今年中に大きな動きがありそうだ

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 14:45:45.77

ア練習機又は地上教育システムに関する研究、開発及び製造等の実績を有する
企業

イ練習機又は地上教育システムの開発、製造等に関する知識及び技術を有する
ことを疎明できる企業

ウ日本国内において練習機又は地上教育システムの輸入、販売に関する権利を
保有する企業又は権利を獲得できる企業

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 14:50:02.54

応募してきそうな企業としては川重新明和スバルあたりか
まあ、民間航空機需要も依然として厳しいからな
会社回していくには下請けも含めてここらで比較的大きな仕事が欲しいだろうしな

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 14:58:34.92

ア　練習機作った実績ありますよ　（川崎や富士）
イ　練習機は作った事ないけどウチなら作れますよ　（新明和とか、もしやる気あればホンダとか）
ウ　輸入できますよ　（丸紅とか）

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 15:01:28.77

>>856
本当に個別の案件とするならこのような形で纏めて照会したりしないので、つまりは"そういうこと"なんだろうね

加えてF-3の開発と完全にバッティングするこの時期に出してきたことも意外だった
回答期限の短さや"輸入"が強調されていることからも完全に答えが出ちゃった感じ

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 15:03:49.83

>>859
大きな仕事=F-3が控えてる状況で倫理的に帰結させるとすれば...

自分で自分を追い詰める前に、こちらにもちょっとは仕事を残しておいて欲しいな( ´∀｀)

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 15:12:29.00

8月4日以降が楽しみだな
どんな提案があるのか

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 15:18:26.16

>>862
それだと川重一択だな

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 15:20:45.03

>>860
川崎は以前、インタビューで後継機も働きかけていきたい云々は言ってたよねたしか
であれば、提案はしてきそうだなあ
と言うか当たり前だけど、もう内々では提案及び検討はしてきてたんだろうな
まあ、今までと同じような流れだねぇ
そろそろ公表しないと中期防にも開発も間に合わなくなるだろうしね
軽戦闘機レベルのものにして、輸出も頑張ってほしいねぇ
いきなり大型ステルス機であるF-3の輸出はしんどいだろうし

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 15:24:02.97

川崎が提案するのは確実だと思うけど提案の形が気になるね
T-4近代化なのか新機種開発なのか外国製のライセンス生産もあるだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 15:28:27.67

防衛装備庁が動いてない時点でアウトでしょ
開発するなら防衛装備庁と国内メーカーは一心同体で行動するから
開発予算を確保に動くのも装備庁だし
ホントにポンチ絵1枚出てない時点でいろいろと終わりじゃないかなと思う

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 15:33:14.27

>>867
だからアの提案があるんじゃないの？
基本否定から入るタイプって一緒にいてつまんないし友達もいなそう

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 15:37:35.91

>>868

これって2019年12月の情報要求の結果を受けての話しだよ
練習機開発構想なんて秘密にする必要全くないから
しかも練習機の機体だけでなく色んな支援機材まで含めてとなると
そんな機体単品を提案するだけじゃ済まないから
相当前々から構想を練ってないと無理じゃなかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 16:06:34.51

>>864-865
F-3に関してはKHIが一番忙しいから難しいだろうねぇ
T-7後継寄りの統合になるわけだからプロペラ機体の知見も必要だけど、その経験も無いわけで

>>868
それこそ地上教育システムの開発実績があるのが海外メーカーしか無いから決まりかと
日本メーカーは要素研究と構想に留まってしまっていて実物が無いからね

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 18:22:05.50

>>845
いよいよT-4後継JT-Xの動きが具体化し始めたな

中期防見直しで盛り込まれる様ならF-3の開発ピーク後に国内開発も期待できよう

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 18:27:01.12

>>847
>>848

このタイミングでT-4後継JT-Xの動きが始まるということは林元空将が言うところの次々期中期防(執筆時点2017年)までの手当てが間に合うことになる

国内開発にとっては大変いいニュースである

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 18:40:36.34

>>872
残念なことに中期防早まっちゃったから...（ｵｸﾔﾐ~）

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 18:41:15.19

次期戦闘機エンジン、ＩＨＩとロールス・ロイスが共同開発へ…日英高官が詰めの協議 : 政治 : ニュース : 読売新聞オンライン

ttps://www.yomiuri.co.jp/politics/20210719-OYT1T50110/

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 19:23:47.19

>>873
よしイギリスと

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 20:38:25.85

練習機単品なら突然提案とかあるかもしれないがシステム全体となるとコンセプト研究すらなく提案ができることはないぞ
しかもT-7後継機とT-4後継機の同時進行みたいな形になりそうだから
既にある教育システムを日本に移植するみたいな提案じゃないと意味をなさないことになる
第五世代以降の戦闘機対応ならM-346を使ったイスラエルみたいな体制かT-7AとT-6を用いたアメリカ空軍の体制みたいなものしか無理だな
おそらく今までの日本の練習機開発とは全く異質のT-Xの可能性が高い
中等練習機なのに技術開発の為に用途に必要な性能よりハイスペックのT-1やT-4を開発しちゃったみたいな事はできない
意外なほど大きなT-Xだから流石にここまでとなると突然に国内案提案とかは無理そうだね

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 20:47:55.62

必死に自分に言い聞かせてて草

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 21:00:11.12

T-7,T-4後継および各地上シミュレータのRFIが発行されて
国産,ラ国,輸入の3択から選んで各社情報よろしくってことか
いつも通りの航空機調達やん
なんも動いとらんやん
RFPが出たら起こして

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 21:06:46.62

>>860
三菱も練習機作ったことあるのに（´・ω・｀）

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 21:08:51.66

少なくともT-7後継機には
射出座席くらい装備したれよ（´・ω・｀）

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 21:09:51.10

>>877
事実を丹念に精査した結果だからしゃーない
気持ち切り替えてF-3スレで頑張っていこ

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 21:56:11.10

>>873
中期防改訂が実現するかどうかは現時点では未定

仮に改訂があるとして、そこでT-4後継JT-Xの国内開発を入れてくる可能性もある

林元空将が2017年執筆時点での次々々中期防(2024年～2029年度)では間に合わないと考えていた手当てが中期防改訂により前倒しとなれば、同中期防期間中の手当てでも間に合うことになる可能性もある

何れにしても現時点ではJT-Xの国内開発の可能性は十分あろう

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 23:17:07.56

今回の照会はT-7後継とT-4後継が統合されることを示してしまっているから厳しいだろうねぇ >>882

T-7の退役が2030年頃なので纏めて刷新されることになる
練習機だけでなく訓練シュミレーターの輸入もOKとなっているところがミソ