戦争映画・統合スレ　34

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-tj3i) · 2021/06/13(日) 18:34:11.02

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戦争に関する映画を語るスレッドです。

前スレ
戦争映画・統合スレ　33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1614694894/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-A3Z0) · 2021/10/01(金) 15:01:28.10

日本軍は共産勢力拡大の立役者だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-T6yS) · 2021/10/01(金) 15:34:49.84

>>637
黄色→細菌弾、赤色→毒ガス弾じゃなかったかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-T6yS) · 2021/10/01(金) 15:37:29.40

すまん、途中送信したわ。
北の軍はほとんどがソ連式訓練を受け、ソ連軍の装備だったのでは？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-mTLt) · 2021/10/01(金) 15:45:19.26

北の兵器の大部分が旧日本軍兵器なんて初めて聞いたな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-9PjE) · 2021/10/01(金) 15:52:54.85

>>640
歴史はなんとなくそういうイメージに誘導されてるけど、
物量的には日本軍残置兵器が一番手の届きやすいところにあった。
米軍も、もう一回JAPと戦争やるのかよーって気分で、5年経過したら日本兵の強さ残ってるだろうかって、顧問を雇って戦術検討した。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-9PjE) · 2021/10/01(金) 16:01:45.10

戦後の5年間の朝鮮はもうドガチャカで、人口移動は主に北から南だけど、南の端の島では、総選挙は南北同時でなければ受け入れられないとか、沖縄と同じ立場であり、いつかは日本に復帰するとか信じてたり。
南鮮が刑務所で訓導していた転向統一主義者を生かしておけなかった事情も関係してきたりする。
洛東江から分離主義者を追い払ったら次は日本を「解放する」とか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3ba-PRXB) · 2021/10/01(金) 18:48:28.44

なぁんだ。「妄想　朝鮮戦争秘史」だったのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-HCUi) · 2021/10/01(金) 19:01:32.36

>>639　きい剤はマスタード、あか剤は嘔吐剤　http://wwwa.cao.go.jp/acw/heiki.html

あと、少なくともT-34-85戦車とSU-76自走砲と各種野砲と軽機関銃と短機関銃とモシンナガン小銃と（以下略）はソ連製ではあるな。
占領軍が更新予定の現用装備を地元傀儡軍にそのまま引き渡した事情は、資本主義側の日韓と変わらん。
日帝装備は独自規格すぎて、タマの供給が（生産設備を接収した中共は別にして）占領国としてはきつすぎる。独式基幹の国府軍には独での鹵獲品を民間業者経由で流したけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3de-iZze) · 2021/10/01(金) 23:11:57.95

ID:5yqc7Jh7M

念のためにきくけどソースは？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-9PjE) · 2021/10/02(土) 11:31:49.10

>>646
焼き肉屋のおっさん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3de-iZze) · 2021/10/03(日) 02:00:36.72

つまり洞ヶ峠の類だな　信憑性ゼロ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-HCUi) · 2021/10/03(日) 19:09:24.48

>>647　>>643が概ね事実だってのは知ってるし、その過程で朝鮮半島でも民兵レベルでは旧軍残置装備が活用されたのも確かだろうけど、
南北正規軍は>>645で書いた通り、タマの供給の都合でソ連・米国占領軍が置いてった装備（日本本土では九九式小銃を米30-06弾用に削り直したり）を使ってる。
あと、中国人民解放軍に服務していた朝鮮人部隊が数個師団北朝鮮軍に割愛されたのも事実で、その辺なにか混乱しているんだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3ba-PRXB) · 2021/10/04(月) 07:36:52.59

…つんだ。
今日午後に初校出汁なのに、明日と思い込んでいて、なんもしてない。
別の仕事の日程と混同してたわ…。
ここまで追い込まれたら、逆に清々しいというか、胸張って「半分しか出来てません！！と言えそうな自分が怖い。(´･ω･`)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3ba-PRXB) · 2021/10/04(月) 07:38:42.28

>>650
おまけに誤爆。懲罰大隊でもどこでも送ってくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-5uGV) · 2021/10/04(月) 08:31:36.17

>>650-651
https://pbs.twimg.com/media/EZG1xSwUYAI23NO.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 332b-2jfQ) · 2021/10/04(月) 08:47:13.06

ハリウッド版「スターリングラード（ Enemy at the Gates）」にあった
フルシチョフ政治委員が敗走した将軍に拳銃を渡すシーン思い出した

>>650-651
「使い方はわかるな？面倒な審判は嫌だろ？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-T6yS) · 2021/10/04(月) 09:08:44.77

.　　　　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　　　　＼／|　y |)　　←>>650-651

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-nAwY) · 2021/10/04(月) 10:10:07.08

最近国別のmust seeな映画ベスト5の動画が入って来るんだけど（ポーランドやノルウェーとかもちろん日本も）全部英語なので解読できませぬ(;_;)ここに集う諸兄であれば楽勝でしょうが（；^ω^）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb6-2jfQ) · 2021/10/04(月) 11:52:16.32

主人公機が並列複座のSu-24ってのがシブいな、イントルーダー／怒りの翼のロシア版って感じ
https://www.youtube.com/watch?v=UF2BBfyYoM0

しかし、映画でも、もはや本邦はロシアにすら勝てんとはね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-9PjE) · 2021/10/04(月) 13:19:48.65

爆装、巡航速度からコブラとか

VFX航空映画は好かん

ナイト・オブ・スカイでも見ておくことを勧めます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb6-2jfQ) · 2021/10/04(月) 14:50:03.55

ロシア映画のVFXの進化もたいしたものだけどな
ハイウッド映画の丸パクリとも言われるが、本家と遜色ないレベルにまで来てる

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-9PjE) · 2021/10/04(月) 15:43:54.30

いや、航空法なんかあってないような国なんだから、MIG29カメラプレーンでやってほしい。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-9PjE) · 2021/10/04(月) 15:47:57.70

飛行機ってのはこういう風に飛ぶんです
https://youtu.be/BY14Wn3plX4
カタール航空の気違いっぷりに吹いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-mTLt) · 2021/10/04(月) 15:52:37.65

そもそも映画でソ連ロシアに勝ってた時代なんてあったか？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-9PjE) · 2021/10/04(月) 16:04:21.01

士別の広報班長あたりをフェイクの台本で騙して、猿払演習場に戦車集めさせたっていう伝説のペテン映画ならあった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 332b-2jfQ) · 2021/10/04(月) 18:49:59.10

この声はドクター・ゲッベルス

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-9PjE) · 2021/10/04(月) 19:51:11.74

>>649
焼肉屋とか下関の運び屋の爺さんとか（今は来ないが）
戦傷手帳とか見せてくれるよ。
運び屋さんの場合は、ケガは地雷。日本に住んでたのに、若くて馬鹿だから義勇軍に応募しちゃったんだって。
回り中包囲されたみたいな予感がして、ライフルは捨てちゃって手りゅう弾だけ集められるだけ集めたって。
なお、南鮮側の都合だけど、運び屋稼業ができるのは税関に高額な賄賂払うか、戦傷者特権かどっちかだって。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-5uGV) · 2021/10/04(月) 20:39:44.51

>>656
タイトル「Sky」だけっていくらなんでもシンプル過ぎｗ
題材は良さげだけど確かにCGになっちゃうと有り難み薄れるな…
もっと無茶と馬鹿やっておそロシアの名に恥じぬ絵を見せて欲しい

>>660
やっぱ実物の存在感は最高
円盤は持ってるが4Kリマスターとかで劇場にかからんかな

次のトップガンもCGに頼らずギリまで実写で攻めてくれるといいが

>>662
kwsk

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-9PjE) · 2021/10/04(月) 21:16:33.55

>>665

https://youtu.be/erUZJtv2ejY　　　A3E8シャーマンの時代だけどね。
ソ連の不可侵条約侵犯の非道を描くんですよ。
じゃ、その台本お借りして上に・・・
それはちょっと・・・

幹部が数人飛ばされたという話

頭上の脅威っていう　tete cielとかいうフランス語の映画もまあまあいいよ。空撮は少ないけど、エタンダールのカタパルト発進とか、使い捨てブライドルが水しぶき上げるとことか全部写ってる。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-9PjE) · 2021/10/04(月) 21:21:57.53

>>653
>>654
締め切り稼業をものすごく見下してるでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-yYWd) · 2021/10/04(月) 23:16:12.66

見下されてるとすればつまんねぇ誤爆をするからで有って
おまえが何屋かなんざ誰も興味無いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-mTLt) · 2021/10/04(月) 23:17:21.23

どっちみちスレ違いだ
自分語りしたいならTwitterでやれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3de-iZze) · 2021/10/04(月) 23:29:55.58

誤爆した自分が悪いのに逆ギレしてて草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-5uGV) · 2021/10/05(火) 07:13:41.32

>>666
自衛隊の戦車をソ連軍に仕立てたって事？
どこをどうフェイクで騙したのかよくわからんが…

しかし物量はいいとして、ちょっと草被せた程度じゃまんまシャーマンにしか見えん

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-9PjE) · 2021/10/05(火) 07:53:51.22

日本人が満州の炭鉱で強制労働をさせてました
そんな労務主任も現地召集で兵隊に
夜、ソビエト側に奔敵する一等兵が出て来たり、もう無茶苦茶な映画だよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-9PjE) · 2021/10/05(火) 11:31:01.94

「人間の条件」ってタイトルを言っちゃうと、広報班にやばい思想の映画だと気付かれちゃうんでフェイクの映画名を印刷した台本を見せたという伝説です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-ceSC) · 2021/10/05(火) 20:40:15.49

満州でもレンドリースのシャーマンは
使っとるやろ、A3E8は流石に居らんやろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-mTLt) · 2021/10/06(水) 20:10:50.95

https://news.yahoo.co.jp/articles/761621f581a99b05f627efb3e361a00bc9a12b99
おそらく戦争映画で史上最大のヒット作に

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-9PjE) · 2021/10/06(水) 22:11:22.60

単なる愛国映画ではまとめきれないだろうし、面白そうではある。
予告編チラ見したけど、室内でバズーカ撃ってた。
Lake ChongJinって英語表記はあまり一般的ではないな、戦史にはChongJin Reservoirと書かれてる場合が多い。
ダムや発電所の旧所有者は多分チッソ

旭化成　積水ハウス　チッソあたりのスポンサーで公開したらいいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3ba-PRXB) · 2021/10/06(水) 22:12:25.88

長津湖周辺での戦闘は、確かに中国義勇軍側の大勝で、米軍も悪夢・屈辱であったと記録に残しているくらいだけど。
でも、中国側も補給はなく食糧・弾薬が欠乏するなかで、ボロボロであったといわれているのだが。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-9PjE) · 2021/10/06(水) 22:13:55.79

小倉で暴動起こしたって松本清張が書いた第24歩兵連隊かなと思ったけど、この辺でボロ負けしたのは海兵隊と南鮮軍で
興南港から海路で退却したんだった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-5uGV) · 2021/10/06(水) 22:15:56.67

>>677
> 中国側も補給はなく食糧・弾薬が欠乏するなかで、ボロボロであった

それで勝ったんならますます映画向きじゃん
圧倒的楽勝でしたー！じゃドラマにならない

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-9PjE) · 2021/10/06(水) 22:25:05.00

拳銃がモーゼルで　小銃が謎だなあ　さく杖を外した38式の用で、銃床につなぎ目がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-HCUi) · 2021/10/07(木) 19:06:33.29

>>677　一把炒面一把雪、って奴だな。父よあなたは強かった。

>>680　中国国産の三八コピーじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-Q4Ob) · 2021/10/07(木) 22:06:03.07

>>681
コピーするならもっと簡単なの手本にすればいいのに。
（実在したの？）
三八は、弾体が細長いというSS109弾頭の先駆みたいなところがあるから、銃身を丁寧に加工してクロームメッキしないと、ほとんど横転しちゃうんじゃないかと。
片刃斬撃の銃剣もシナ軍にはなじまなかったのでは？　搦め取りようの　曲がった鍔もないよね。

長津湖に援朝義勇軍が目標を定めたってのは、発電機とか水車が狙いかな？
残っていたのだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3ba-PRXB) · 2021/10/07(木) 22:33:23.47

発電設備狙いではなく、付近の地形や米韓軍の油断もあるなか、長津湖周辺から西にかけて「敵部隊を各個撃破ー包囲殲滅」戦術が機能するだろうと、練られていた攻撃であったらしい。
米韓軍も、厳しい冬の山中に中国義勇軍数万が密かに移動し、山中で待ち伏せしているとは予測できなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-HCUi) · 2021/10/07(木) 22:41:07.35

>>682　日本から製造設備をあちこちの軍閥に輸出していたからな。
満州事変前から作っていた奉天造兵廠は満州国建国後は日本軍の工厰になったが、他にもいろいろある。
（Wikipedia)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%85%AB%E5%BC%8F%E6%AD%A9%E5%85%B5%E9%8A%83#%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E8%A3%BD%E9%80%A0%E5%93%81
（実物無可動品と来歴）
http://regimentals.jugem.jp/?eid=4483

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3de-iZze) · 2021/10/07(木) 23:16:53.23

大砲まで分解して山登りしちゃうのはさすがに予想できないよなぁ

まあありえないと警告を無視し続けていたのも事実だけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-IR2p) · 2021/10/08(金) 14:40:12.19

今WOWOWプラスでウインドトーカーズ視聴中。日本兵がまるでベトコンかタリバン。アメリカ人はこんなん観て感動できるのか（；^ω^）

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-IR2p) · 2021/10/08(金) 14:45:15.46

連投&流れぶった切りｽﾏｿ（；^ω^）そうか日本軍も青森弁か鹿児島弁で無線つかえばヨカッたんか（#^ω^）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-69Ic) · 2021/10/08(金) 15:07:57.56

野村直邦のエピソードじゃないけど向こうの日系人に解読されるからなー

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0a-b36D) · 2021/10/08(金) 21:14:41.02

マッカーサー更迭で交代したリッジウェイの戦記だと、中共軍は捕虜の扱いが妥当だったとのこと。
仮に北鮮軍が同じ朝鮮人の捕虜を取った場合、いつから南鮮にいるのかとか尋問していろいろと。

あと、リッジウェイは南鮮軍が殺害した非戦闘員を、はい友軍がやりましたとは書けない立場ではあった。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-AgPQ) · 2021/10/08(金) 22:43:28.09

日系人を日本軍が捕虜から通訳にしたら
最初からずっと米軍のために間諜してて
終戦時に尋問側として現れて驚愕したという談が大本営参謀の本にあったから
まぁ天真爛漫なんやなぁ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0a-K0oZ) · 2021/10/08(金) 23:40:41.71

日系人が戦闘員として捕虜になった事例があるの？　ドイツから引き渡す手段すらないような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-O/Rg) · 2021/10/09(土) 07:21:19.19

海兵隊が最も苦戦したのって太平洋戦争で良いのかね？
朝鮮戦争やベトナム戦争もまぁまぁ激戦だったけど太平洋戦争に比べたら楽勝って感じかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-kFbH) · 2021/10/09(土) 08:48:54.95

太平洋戦争やろね
シュガーローフに代表される沖縄首里防衛線での戦闘が海兵隊史上最大の激戦とされている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-9syQ) · 2021/10/09(土) 12:44:34.11

Ｕボートの続編ドラマシーズン2

WOWOWで昨日からやってるけど
なんで最終話から放送なの？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0a-K0oZ) · 2021/10/09(土) 13:02:29.10

特定のチャンネルで今何をやってるとかの書き込みはいらないと思うよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-AgPQ) · 2021/10/09(土) 13:35:18.69

フランスの監督が小野田少尉の映画撮ったな
戦後の日本社会との相いれなさみたいのも描いてるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-9syQ) · 2021/10/09(土) 14:05:42.33

>>696
サイコパスキラーの本質にノータッチぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de14-Oubo) · 2021/10/09(土) 14:10:37.33

>>694
律儀にWOWOW契約してんだ…
わてはBS12でやってくれるまでウェイティング

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-9syQ) · 2021/10/09(土) 14:43:44.58

>>698
続S3って最終回だった

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-AgPQ) · 2021/10/09(土) 15:25:13.70

小野田少尉はまぁ最後の方はフィリピンの現地民殺しすぎたから恩赦待ちしてた節もあるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1a-K0oZ) · 2021/10/09(土) 19:07:22.30

BS12でBHDやってるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-O/Rg) · 2021/10/09(土) 21:58:26.03

韓国映画の暗殺ってのを見てるんだが30年代の満州における韓国独立義勇軍の話でなかなか面白い
ただイカゲームに出ていた俳優がいてイカゲームの配役の印象が邪魔をしてしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a19-69Ic) · 2021/10/10(日) 10:45:33.08

暗殺は韓国の色々な歴史コンプレックスが赤裸々に描写されてたな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-AgPQ) · 2021/10/10(日) 15:29:23.27

ネトフリにあるスコルツェニーのドキュメンタリー観たわ
戦後にスペインでドイツ系企業のオブザーバーしたり社交界の華である一方でオデッサと関係しているかと思えばCIAにスカウトされてたり自身の保護にためにモサドにエジプトで働くドイツ人科学者の情報流したりとなかなかダーティな世界に生きていたことが知れて興味深かったわ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp03-O/Rg) · 2021/10/10(日) 16:52:36.74

映画や漫画など創作物に出てくるような大物悪役スパイとか特殊部隊員みたいな経歴だったね
いや創作物のキャラがスコルツェニーを参考にしているのかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-A7Nq) · 2021/10/10(日) 16:59:55.22

スコルツェニーの件もそうだが、スペイン、チリ、アルゼンチンと、スペイン語圏はなぜかナチ残党の受け皿となっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f302-etPQ) · 2021/10/10(日) 17:16:34.69

フランコ・スペインは半分ナチの身内みたいなもんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-pLNa) · 2021/10/10(日) 19:21:23.36

帝政ドイツの時代から陸軍システム一式が南米への輸出品になってたからその流れだな。エルンスト・レームがボリビアの軍事顧問やってたのは有名だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-A7Nq) · 2021/10/10(日) 19:55:37.20

>>708
なるほど。
そういや、ドラマ「高い城の男」でも、親衛隊高官が息子をなんとかして南米のどこだったかに送ろうとしてたな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-K0oZ) · 2021/10/10(日) 23:33:58.97

映画すれだから触れてもいいと思うんだが、１９６０年代の大作戦争映画ブームの後期は、スペインがロケ地として重宝され、He111やBf109の本物を貸与どころじゃなくて売ってくれたりした。
Ｂｆの方は、エンジンが違うのでアゴの形状が変だけど、テキサンのゼロ戦よりはなんぼかまし。
で、付け加えると、20世紀フォックスとかのハリウッドスタジオは、やっぱり何というかユダヤ系の牙城だったんだよね。
だけど、この時代の映画にはやけに人間的ドイツ軍が出てくる映画が多かった。
MGMの戦略大作戦（これはユーゴ撮影のはず）なんか、米兵と一緒になって金塊に目を輝かせる武装ＳＳまで出しちゃって。　つまりＳＳはまだタブーとはされていなかったの。
ドイツ国内は別よ。ギュンター・グラスなんか、ＳＳ経歴を隠したまんまノーベル文学賞まで上り詰めちゃって、どうにもならないところまで追い込まれている。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-IR2p) · 2021/10/11(月) 00:03:25.57

長いだけの誰得なマウント取りの自己満足スレはいらないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83a0-kdsY) · 2021/10/11(月) 00:07:00.27

エンジンが違うのはbf109だけじゃなくてhe111もだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-69Ic) · 2021/10/11(月) 00:25:02.62

ダンケルクに出てきた機体も

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-69Ic) · 2021/10/11(月) 00:25:20.75

イスパノHA1112だったな

途中送信してしまった

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-K0oZ) · 2021/10/11(月) 00:54:45.72

ハインケル双爆の場合は、あまり気にならない。
どっちかっていうと、平面形とか、機首形状に注意が向くせいだろう。
もちろん、ダンケルク含めて、文句は一つもない。

ヘルメットの形状は、台湾でも80年近くまで憲兵隊とかはそのまんま使ってた。
チリ軍とかペルー軍はグースステップでバトン振って。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83a0-kdsY) · 2021/10/11(月) 00:57:21.03

気になる気にならないじゃなくてbf109だけがエンジン形状が違うみたいな君の書き方が誤解を生むのが問題なの

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-K0oZ) · 2021/10/11(月) 01:16:15.13

朝鮮動乱のアメリカ視点の陸戦映画見てみたいけど、どの会戦も映画化にはちょい問題があったりするな
グレゴリーペックのマッカーサーあたりで、これ以上の作品を作る意欲が失せたか。
ま、どうしましょうかね。シナの長津湖の戦い。劇場には来たとしても2週間程度だろうし、シナ映画は
字幕化した場合の費用が高いらしいので、公式のアップロードも劇場もなしだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-E//r) · 2021/10/11(月) 01:23:00.55

ブラックホーク･ダウンの陰で南北朝鮮両国の外交官が力を合わせてモガジシオから脱出したというエピソードが。
それをタイトル:モガディッシュとして映画化したそう。
見たいっちゃ見たいw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-69Ic) · 2021/10/11(月) 01:57:11.50

>>335に予告あるぞ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-IR2p) · 2021/10/11(月) 07:15:48.65

なんであれ自分の知識の押し売りで一方通行で無駄に長い読んでて性格が滲み出る様なつまらない不愉快な書き込みはいらないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-G2ap) · 2021/10/11(月) 07:51:51.34

ブラックホークダウンて映画知ってるか？
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1633880741/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-M1qL) · 2021/10/11(月) 19:50:54.29

>>720
何があったの？（同情）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-M1qL) · 2021/10/11(月) 19:55:48.52

>>710
コピペな

映画「将軍たちの夜」で書いたコラムについての追記です。先日、ネットショッピングで原作本を入手しました。昭和４２年早川書房刊。
　映画化されたとき、ヴィルヘルム・タンツ中将は中盤からいきなり陸軍から親衛隊（ＳＳ）に転属になっています。勿論、何の説明も無しに。が、原作では、転属もなく陸軍将官のままでした。
　同じく、ハンス－ヘルムート・キルスト原作「０８／１５」の映画版でも、悪役のＳＳ将校は、実は原作では陸軍将校であったりします。
　別の映画では、史実以上にヒロイズムが幅を利かせた「レマーゲン鉄橋」。主人公のパウル・フォン・クルーガー陸軍少佐を濡れ衣の反逆罪で裁くのはＳＳ将官ですが、史実では特設軍事法廷の判事はヒューブナーなる頭のイカレた陸軍将官です。

　今日、歴史資料の解明により、ドイツでは、国防軍（陸・海・空軍の総称）は「綺麗な戦争を戦い」、悪逆非道だったのは「ナチ」である、と言った一種の伝説も見直されているようです。敗戦後、多くの復員軍人を抱え、ドイツにも「良識があった」との考えに慰めを見出すためにも、伝統ある「国防軍」はドイツ人達の心の支えになったのかもしれません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-M1qL) · 2021/10/11(月) 19:56:31.27

　が、伝統と栄光ある「国防軍」にも、実は「悪逆非道」の徒はいたのです。ヴァルター・フォン・ライヒェナウ陸軍元帥はその戦略能力の高さからあまり悪い評判は立っていませんが、国防軍を「ナチ」と迎合させた張本人です。フォン・ライヒェナウと同じく高い戦術能力を持ったヴァルター・モーデル陸軍元帥は生粋の「ナチ主義者」でありました。「陸軍は皇帝派、海軍はキリスト派、空軍はナチ派」と言った色分けも一部ではありますが、事実は、「ナチ共」はあらゆる組織に浸透していたのです。
　逆の場合もあります。テオドーア・アイケＳＳ大将は強制収容所の看守部隊の親玉で、戦時中は武装ＳＳ師団「トーテンコップフ（髑髏）」の司令官でした。強制収容所の劣悪で非道な環境や待遇は彼が考案したとも言われていますが、ロシア戦線で見事な部隊指揮を見せ、「ドイツ参謀本部の傑物」とまで言われたエーリッヒ・フォン・マンシュタイン陸軍元帥ですら、「勇敢な軍人であった」と評しています。
　
　映画「将軍たちの夜」でも大きなウェイトを占める７月２０日のヒトラー暗殺未遂事件に連座した罪で処刑されたアルトゥーア・ネーベ警察大将（兼ＳＳ大将）、独ソ開戦時には「アインザッツグルッペン（特別行動隊）」の指揮官としてロシアに赴きますが、「特別行動隊」の任務はユダヤ人狩りとロシア知識階級の絶滅でした。また、実話を元にした映画「大脱走」で、脱走後に再び囚われた連合軍捕虜の処刑者リストを作成した（国際条約違反であることは明らかですが）のも、このネーベ将軍であったと言われています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-M1qL) · 2021/10/11(月) 19:57:09.89

　お解りでしょうか、軍務で勇敢な功績を立てれば、或いはその他の行為で過去の罪の「御祓」を行えば、過去にどのような行為を行って、どのような危険思想に染まっていようとも、その人物は高く評価されているのです。言い換えれば、軍務による功績によって彼らの犯した罪が「隠滅」されているのです。
　おそらく、この風潮は戦後の一時期に著名なドイツ軍人達が氾濫させた「回顧録」の影響によるものでしょうか。当然、戦友であった「身内を庇う」ため、回顧録を書いた人間が故意に事実を隠している場合もあります。作中、この手の「回顧録」を書くのは、ヘルベルト・フォン・ザイトリッツ－ガプラー大将です。　作者キルストは、空軍の下級将校でありました。彼は、著名な「将軍たち」と違った低い目線から作品を描いています。あくまで、軍隊という機構の持つ「非情性」と「残忍性」をえぐり出し、同時に上層部（「将軍たち」）の「愚劣さ」を浮き彫りにさせるのです。

　「国防軍の栄光」のみならず、「軍務に服した者の栄光」を堅持したい戦後の「将軍たち」、しかしキルストの作品は、それは「虚飾」であって事実は、戦争によって異常性を発揮する人間は何処にでもいる、「軍隊機構」によって異常性を発揮する人間がいる、そもそも戦争自体が異常である、と実感させるのです。だから彼は、「将軍たち」と違って国防軍の軍人が興味本位で街一個を平然と破壊できる様を描くのです。映画ではやはり、ヴィジュアル的にも髑髏に鉤十時マークを付けた「極悪な」親衛隊員が悪役である方が面白いし、そういった演出にもなるのでしょうが、それでは本当の戦争の「無意味さ」や「異常性」を描くには至りません。自らの中に異常の芽が育っていった事実を暴露することこそ、真に「異常性」を告発する重要な要素なのです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-M1qL) · 2021/10/11(月) 19:58:05.32

　現在の日本では「軍隊（の存在自体）が悪い」とほざく人間も居ますが、これはドイツと違って「親衛隊、ナチ」と言った悪役（事実、この上なく悪なのですが）にぴったりの組織がなかったせいか、ドイツ国防軍と違い大日本帝国陸・海軍に非難が（もろに）集中がするのでしょう。まさに「糞味噌」とはこのことです。勿論、ドイツ国防軍の行った犯罪とアジアを占領した「皇軍」の犯した犯罪では、比べることなく「皇軍」が優位に立つことを言い添えねばなりません。そもそも、自らを「皇軍」などと称する組織に、元々未来など無かったのでしょうが…。悲しい限りです。

　今回、希少な絶版本を手に入れたことは、非常に幸運でありました（何と言っても、１０年来の夢でした！）。それ以上に、キルストなる作家の真に迫れた気がします。興味深かったのは、訳者による「あとがき」が、「将軍たちの夜」の映画版評論に小生が書いたのと非常に似た内容であったことです。

つらつら思うに、最近目に付く日本の「右傾化」。日本人が忘れた（と、一般に言われる）誇りを、過去の栄光に見える「虚飾」の中に見出そうとする単純な思考過程。戦争の犠牲者を「英霊」と称し、彼らの死を本当に「無駄」にしていることを気付かない浅薄さ。このような時代であるからこそ、戦争小説を深く読み解いてゆくのも必要ではないでしょうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a19-69Ic) · 2021/10/11(月) 21:02:16.29

ラーメン評論家のおじさん構文に匹敵する気持ち悪さだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-A7Nq) · 2021/10/11(月) 21:16:48.32

ラーメン評論家は、このスレ出禁な。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-Oubo) · 2021/10/11(月) 23:11:41.51

>>723-725の内容はいいと思う
突然、>>726で己の感情優先で書きなぐったような文章になるのがやばいｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp03-O/Rg) · 2021/10/12(火) 22:42:05.84

>>702をレスした者だが続いて1920年代の日本統治下の朝鮮を舞台にした密偵なる韓国映画を見てるがここでもイカゲームの悪役俳優が出ていて笑った
目がキラキラなんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-tawy) · 2021/10/13(水) 11:47:31.83

最近やけにスプラトゥーンが話題になっているようじゃなイカ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-69Ic) · 2021/10/13(水) 12:30:04.27

>>730
あとは鳳梧洞戦闘を観ればあがりだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de2f-Oubo) · 2021/10/13(水) 14:57:20.45

小野田さんは映画化されるのを拒否ってたよね、たしかデーブスペクターとの対談本でそんなこと言ってった覚えがある。遺族が許可したのだろうけど、生きてたらどうだったのだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-iLt3) · 2021/10/15(金) 23:56:51.02

>>733
映画化されたら俺の見立てでは…
前半は『陸軍中野学校』で、後半は『ランボーＩ』
投降する為に、命令解除を伝達に来た上官と共に歩きながら"It's a long road"

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-pVVq) · 2021/10/17(日) 01:33:12.77

>>734
「何も終わっちゃいないんだ!（#^ω^）」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df19-yeKJ) · 2021/10/19(火) 22:40:04.62

ミンスミート作戦の映画
https://youtu.be/zADD-0rCr-U

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bcc-7syY) · 2021/10/19(火) 23:07:21.97

すいません、質問失礼します
この動画(Evolution of war:WWⅡ Cinematic Timeline 1937-1941 )の38:15~に出てくるHAYATO TADA(1882 AD-1948 AD)って人は、日本軍の歴史に実在する人ですか？
また、これはなんという映画のシーンでしょうか？

この動画なかなか面白いのですが、ざっくりとでいいので、全体的に史実に基づいているか誰か検証して頂けないでしょうか？
https://youtu.be/ruwzv7W3Oy8

戦争映画・統合スレ 34

戦争映画・統合スレ　34