第二十三哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 16:35:06.39

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）

髭の隊長ブログより「有事に対処可能な防空・対潜能力を有しない」
https://stat.ameba.jp/user_images/20200826/08/satomasahisa/e7/69/j/o1123079414809846705.jpg

前スレ
第二十二哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622209335/

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 22:33:47.43

>>748
好んで削って悦に入ってるような奴はごく少数派だし、それ以前にモノホンの装備を削れるようなガチの権限持ってる左翼やヲタが、こんなスレにおるわけ無かろうが
俺らみたいな便所の落書きじゃなく、国会議員のセンセイ方やエリート官僚様に対して迷惑がれよと

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 22:58:16.57

その極少数派が目に余るという話だし、実際に権限持ってないならいくら言ってもいいというわけでもない
便所の落書きを自覚してるなら、せめてそれくらいは考えようって話でしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 23:20:10.89

涙目で連書き乙。

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 00:05:02.02

越との案件って何でしたっけ？

岸防衛相、8月中旬ベトナムへ　対中国念頭、装備移転協議
7/22(木) 18:06

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 00:17:53.85

>>748
本職はオタクなんか相手にしませんよ兵器オタクさん

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 01:06:35.09

というか武器を削ったら装備の能力落とそうとしてるって考えの方が不思議なんだけど。
例えば補給艦の補給ポスト減らして武器を積んだら強化かと言えば違うだろうに。
性能は武器の搭載数だけじゃないのにな……

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/23(金) 01:53:44.10

今までの自衛隊の哨戒艦艇が戦前でいう海防艦や水雷艇なら
今回の哨戒艦は砲艦、通砲艦よりなのだ

個人的には、くにがみ型のようなヘリコプターの離発着可能な軍艦仕様の巡視船もありといえば、ありですが
将来的に無人機等の運用を考慮すると護衛艦並みのヘリコプター格納庫がほしいところです。
そうなると比較対象はLPH ヘリコプター搭載巡視船ではないかと思います。

ところで、くにがみ型のような規模の巡視船の港から離れて行動可能な日数がわかる方はいますか？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/23(金) 01:57:59.81

>>748
人員と排水量の差はあれど、
戦前の初春型駆逐艦や友鶴事件をみてもおなじことばが書けますか？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/23(金) 02:02:55.20

哨戒艦の装備が対水上火力重視でない主張に対する批判が苛烈ななかで極論を書こう

戦中日本において海防艦に魚雷発射管を載せなかったのは日本の国力を落とそうと企んでいたに違いない

そう述べているようなものだ

だいたい憲法九条を盲信し、自衛隊意見論者は哨戒艦という存在そのものを認めないだろ
既に多くの護衛艦や巡視船があるのになぜ哨戒艦とやらが必要なのだと騒ぐほうだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 02:07:17.39

直接の日数は分からないけれど、あのへんのサイズなら航続距離が基本的に3000nmというのは聞いたことがある
あぶくまだと6000nm、大体半分程度の航続距離だがどういった使い方になるかは不明

はやぶさとの比較には過小だが、海保の180t型は最大速度35ktで航続距離600nm
その半分の速度と5倍の航続距離、後者が出力を抑えたりの運用で3日の任と仮定するなら、くにがみは最大30日になる

実際の航海日数は任務の内容によって大きく異なるので、本当に目安と推測でしかないがこれで良いだろうか
はやぶさを基準にして直員の数を推測するのがどれだけ無茶か、これで多分分かる人にはわかる
わからないひとはわからない

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 02:10:01.82

>>757
引き算のできない人間に何を言っても無駄

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 05:55:07.56

>>757
哨戒艦の機能における優先順位が火力重視でないことは異論はなかろう

しかし、南シナ海で追いかけ回されたLCSの事例の様にSSMやその将来的な搭載余地はあろうという話し

それに対して頑なに0だと否定する1bitデジタル脳な人もいるけど

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 06:20:31.41

哨戒艦が身を守るためという文脈でのSSM搭載などいらん
そういうのが必要になる場所に行くのはフリゲート以上の艦だ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 06:44:24.93

>>761

中共駆逐艦は現に対馬海峡を越えて日本海まで来ており、SSMを搭載したミサイル艇が警戒監視を行っている>>719

中共最新鋭駆逐艦の警戒監視に対しては訓練支援艦(76mm砲のみ)など搭載武器では少ないとの認識も示されている

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 07:04:28.24

>>762
日本海ってね、日本の領海じゃないんだよ
知らなかった？

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 07:13:12.06

>>763
アンチSSM厨って哨戒艦は領海の中でしか活動しないと思っている低能なのかよw

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 07:16:24.32

>>763
ミサイル艇の警戒監視域にすら既に中共DDが来ている現実を直視しないと

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 07:35:05.69

冷戦時代のソ連って米軍の大規模演習を常にSSMモリモリのDDで監視してましたかね？
情報収集専門の艦が多かったんじゃないですかね？

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 07:50:50.10

>>764
日本海に外国の軍艦が来てるから何だってんだよ
領海でもないのに仕掛けるのか？
だからアホだっつーんだよこのクソマヌケ
哨戒艦は敵艦と戦う船じゃねぇ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 07:50:59.16

>>765
こいつも

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 07:52:12.67

こういう雑魚がうるせえから哨戒艦にSSMを載せるというアイデアの本質的利点が浸透しないし議論にすらなっていかない
世のためを願うなら死ぬか黙ってろ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 07:53:36.07

あぶくま近代型じゃあかんのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 08:17:41.41

非武装の信濃丸じゃクソの役にもたたんと言うことですな。

いやはや、２１世紀を２０年も過ぎて日露戦争のレベルにも達してない発想ですな。
というか敵将の居場所を通報した家臣を一番手柄として、首をあげた家臣より評価した４６０年前の桶狭間合戦より退化してますな。

まあ、PLANも似たようなレベルだから合わせろということですかね？

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 08:22:47.44

>>767

警戒監視においても中共駆逐艦に対しては訓練支援艦(76mm砲のみ)など搭載武器では少ないとの認識が防衛大臣より示されている

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 08:28:24.46

防衛大臣は警戒監視に特化した哨戒艦を整備すると言っているから、当面はその方針だろう

第203回国会　安全保障委員会　第3号
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001520320201119003.htm
○岸国務大臣「また、現大綱に基づいて、警戒監視に特化した哨戒艦を十二隻整備する予定であります。」

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 08:32:30.06

>>769
落ち着け、ここはただのネット掲示板だぞ。その上で

「世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら、耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ」
by少佐

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 08:33:24.07

そもそもここでずっと言われてるSSMってのは有視界で撃つようなもんじゃないんだよ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/23(金) 08:33:51.19

>>760
今後の情勢の変化や哨戒艦に求めるものが変われば、全くあり得ない話ではないわな

30名というしばりから機関砲のみという意見がでているわけで、
これが50名以上の戦闘任務を想定した哨戒艦、ミサイルコルベットにならないとは現時点では判断不能

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/23(金) 08:36:41.61

ただ、哨戒艦に求められているものが
補給艦や掃海艇、海洋観測艦に行わせている海上監視任務を主に行うということなら、

今、現在、海上監視任務を行っている艦艇というのはどれも76ミリ砲のような中口径主砲やSSM等は載せていない

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 08:41:54.40

丸腰で敵将の居場所を探れと言われたら家臣も逃げ出すと思うわ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 08:45:21.20

>>775
別に撃っても構わんのだぞ？
燃料が残ってれば敵艦に大火災起こせるし
ダメコン下手だったら55型クラスですら総員退艦
ラムジェットのモスキートでさえ最低射程10kmから撃てるんで亜音速SSMなら有視界でも普通に射程圏内

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 08:51:26.36

>>779
そんな効率悪い使い方しないで余分な燃料の代わりに火薬詰めればいいじゃん。
GPSとかINSとかそういうのも必要ないしブースターとかターボジェットも必要ないな。

んで、そんなSSMの開発なり輸入の予定有るの？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/23(金) 08:52:22.35

>>778
哨戒艦に求められているのは威力偵察ではないでしょう

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 08:59:10.49

>>778
ピントがずれてると思うが・・・

あえてつきあうけど、現実に発見したのは事実上非武装の現地の農民とか、家臣の郎党とかだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 09:02:12.72

>>780
＞んで、そんなSSMの開発なり輸入の予定有るの？

って自分で言ってるあたりそんな新SSM導入する方が遥かに効率悪いって分かってるじゃん
いや分かってないのだとしたら悪いのは効率ではなくお前の頭だって話になるけど

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 09:03:17.12

>>782
戦国の農民が非武装とか日本史を詳しく勉強しない国の人かな？
よく分からないなら黙ってりゃいいのに

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 09:07:58.87

>>781
前世紀に陸自がPKOに行った時立哨の小銃に弾倉入ってないって分かってるから現地人にナメられてしょっちゅうちょっかいかけられたんだけど
着剣して立たせるようにしたらそういうのがぱったり止んだんだとさ
海で立ち会うのもその程度の民度の連中だってことはそろそろ認識した方がいいと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 09:11:15.47

>>785
５インチでも積むか？(DEXソリューション

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 09:12:58.18

>>786
大綱改正で想定より大型化しますってのはありえるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 09:16:37.98

>>785
本来つけていてしかるべきな歩兵の小銃弾倉と、警戒監視を任務とした少人数低コストの哨戒艦にSSMを積むのとは、
コストもハードルも状況も何もかもを、同じように考えるべきでは無いのと違うか

しかも哨戒艦に対峙する（であろう）中国海軍からすれば、哨戒艦を害したらほぼ有事一直線
その気が無いならいくら何でも対峙する奴もそこまでアホじゃない（カンボジアの現地民じゃあるまいし）だろうし、
逆に明確に排除する意思を見せたなら国として戦争上等な訳で、哨戒艦に対艦ミサイル何発かあった所で敵は躊躇しなければ哨戒艦の運命も変わらんよ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 09:19:58.42

>>787
76mm 砲らしきものが載ってる三井案か

正直、SSMなんか載せた所でビビらんと
思うよ傍若無人なChinkChongは。
一隻でも傷めつけたら、グレーなお舟
見ただけで逃げ出すと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 09:26:52.83

だから事実上の非武装と書いたけどな。

それを言うとそもそも一番手柄の話も司馬の創作っぽいしな。

自分の文章が悪いのか知らんけど、意思疎通が成立しないからいいわ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 09:40:29.63

今のところATLAのPVに出てきた新OPVとやらにSSMがなかったから、そもそもSSM搭載は要求されてなさそうだけどな。
中口径の火砲（76mmっぽいけど30mmの新砲塔の可能性もあり）があるのは確定とみて見ていいだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 10:18:33.10

ホントに自衛目的の有視界～2桁km程度なら、ヘリ載ミサイルと統合できるしペンギンとかでかまわんよな？w

2021/07/23(金) 11:03:54.50

>775　だから涙目でID真っ赤にして連書きしているのですね、判ります（）。
哨戒艦がネットワークを充実させるのは確実視しているのでしょうから、遠隔で対艦ミサイルを打つのに十分条件揃っていますしね（）。

>各位　ゆるぼ：満載2千トンクラスを一直10人、総員30人程度で回すと苦労すると思われる点

それはそうと、重武装（を世界の片隅で辛うじて聞こえる声量で叫ぶ）厨て、結局恐怖の裏返しで仮定をあえて針小棒大にして印象付けていますよねｗ
127㎜を持ち出すのとかホントそんな感じ。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/23(金) 11:08:07.52

>ネットワーク
哨戒艦で索敵して、陸地から打ち込む
これだ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 13:33:20.99

>>794
せめてUAV使えよ。　レーダー誘導用の有人ピケット艦とか時代錯誤にも程がある。

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 13:38:47.40

UAVは自己防御力を持たないのでやすやすと撃墜される
哨戒艦はせめてRAMくらいは積むと思いたい

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 14:07:27.14

別に哨戒艦からUAVなりUSVなりなんならUUVなりを運用しても良いんですよ（なお人員⇒作戦要因は別カウントで誤魔化す方向で）

現実問題、イージス艦であろうと自艦が水上目標のレーダー照射とか割と無茶、哨戒艦のネットワークはあくまでローンチオンリモート用途。

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 14:24:53.08

20mmか30mmの機関砲でしょう
期待を大きく持つと落胆は大きいよ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 14:42:14.57

少なくともATLAのPVで見る限りミサイルの類は積んでないものなぁ。
SSMを後日搭載できるような空間があれば充分では？

それよりも多用途性がどこまで確保されてるのかの方が兵器として重要に感じるけど。

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 15:21:22.01

>>791
二種類あって片方が30mmの砲塔でもう片方が76mm砲塔だけどな、砲塔の形だけでの判断だが

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 16:34:08.58

別にSSMを積んでも良いが、30人三直で長期航海する場合には人手が足りないかな。ミサイル艇は長期航海しないからこそ、少人数でも実現できる訳だしね。

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 17:00:07.82

哨戒艦は今ミサイル艇や掃海艇でやってるような近海監視任務を代替するのが目的なんで長期航海なんぞしないぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 17:04:19.50

>>790
男であればスマホ感覚で当たり前のように普段からポン刀持ち歩いてて二本差しや三本差しもぞろぞろいて
落ち武者から分捕った胴丸やら兜やらが農家の納屋にしまってある戦国期の農民が事実上の非武装か
便利な言葉だな事実上のって
つか秀吉がなんで刀狩りしたか理解できてるか？

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 17:44:36.48

>>803
一人で戦国時代スレにでも行け
哨戒艦どころか例えとしてすら海軍ネタにすらなっとらんだろうがと

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 17:56:53.28

>>790
事実上の強制連行みたいな言い回しっつーか言い訳だな
こんなんだから軽武装厨はパヨクと同類って言われるんじゃねーか

>>804
戦国期の物見の例えで非武装とか言い出したのが始まりだろうが
自分が不利になったら文脈無視してスレチだ何だ喚き出すのはクソだせぇぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 18:29:24.97

あんまり熱くなるとレスクレクレ厨が喜ぶだけなので適当な相手でヨロ。正直3行でも余るも、反論ｗ

それはそうと、30人だと長期航海が大変と言い出しているけど、「具体的にどの辺が」「どの程度が長期か」がすっぽ抜けたままなので、そろそろスルー案件。

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 18:41:24.25

45人乗りの掃海艇でも給養員だけでは飯炊きが回らないくらい人手足りない状態だし
さらに減らして30人乗りで長期航海だと極めて厳しいと言わざるを得ないような

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 18:50:07.62

掃海ってめっちゃマンパワー使うぞ
それは掃海艇の仕事をナメすぎ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 18:56:34.85

マンパワー使うといっても、地方隊掃海艇の掃海科って16人くらいじゃん
逆に艦艇を動かすだけでもめっちゃマンパワー使うのをどう見るかという話

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 19:02:16.48

船の仕組みよくわからんから適当にあわじ型から掃海要員抜いてみた
艦長
射撃
航海
電測
電子整備
通信
給養
経理・補給
機関
電機
応急工作

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 19:08:13.35

>>809
それがあくまで掃海に直接従事する人数でそいつらに掃海させるために
掃海艇はかなり細かく船の位置制御するんで航海の負荷もでかいよ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 19:10:52.64

掃海艇なんて掃海中は護衛艦で言えば常時入港作業してるようなもんだからな
しかも不安定な小舟で
護衛艦が簡単だとは言わんけど掃海艦艇はレベルが違う

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 19:44:34.76

>>810
とりあえずコレにしたがって幹部や海曹士を役割ごとに割り振ってみるといいかも

自衛艦乗員服務規則について（通達）
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/e_fd/2013/ez20131202_10346_000.pdf

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 19:46:29.38

取り敢えずssmは載らないかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:00:45.75

>>802
つまり任務を誤認してるんだな？　だから重武装を求めててるのか。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/23(金) 20:02:09.15

つまり『偵察艦』が!щ(゜▽゜щ)

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 21:38:15.22

>>814
載せられるようにできるなら良いなと思っているが、当初はもしあっても将来余地くらいだろうね

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 01:41:44.17

SSMなんぞよりSeaRAM積むかどうかのほうが気になってしょうがない

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 02:00:33.88

んだな

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 07:50:14.83

SeaRAMはどうかな、積んで欲しいが純粋に金の話になりそうな
なら20㎜ファランクスかともおもったけど、そっちはむしろ主砲となる砲なり機関砲なりで兼用としそうだ

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 08:51:25.02

主砲ってIFVとかに載せるような機関砲ではいかんの？
弾薬の種類も豊富で、有視界戦闘前提なら結構使い勝手良さそうに思うんだけど

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 09:02:58.18

>>821
それで良いと判断するやつもいれば、それじゃダメだと判断するやつもいるだろうな
海自的には20ミリや30ミリクラスの機関砲じゃ嫌な向きは多いだろう
射程が制限されて使い方が限定されすぎるだろうし

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 09:20:12.80

76mm一門と20㎜RWS2基とSeaRAM1基で（重武装厨

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 09:21:56.99

あ、RWSは搭載品扱いの12.7mm用の奴もマウンタだけ＋4基ほどつけておいてください
武装漁民に囲まれたりしたとき不安だからね
民度の低い連中相手にする以上仕方ない＿＿

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/24(土) 09:29:33.66

>>823
コーストガードの中距離カッターと比較すれば軽装

**メララの76㎜は必要十分だしなー** · 2021/07/24(土) 10:04:50.21

>821　その豊富な弾薬種で、水上艦で使えるのがナンボあるやら。それこそ有視界戦闘なんぞに積極的に使う艦じゃないでしょうに、哨戒艦は。
>823　まるで武装が足りていない、重武装はVLSを積んでからが始まり。

ま、このスレの軽武装、重武装とかはお気持ちでしか無いですけどね。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 10:15:09.32

あぶくま型近代化型の必要性は確かにあるがそれと哨戒艦は別問題

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 10:22:52.68

>>826
またでた
欲しいおもちゃを書き込むのと、当局周辺から出ているメッセージを解読しようというのは、所詮は同じ遊びなんではあるがw
だいたい、武装をてんこ盛りにしないといやだってのはどういう幼児性なんだ？
哨戒艦に求められる仕事からすれば機関砲で十分だし、そこにリソース割けないからつくるんでしょう

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 10:40:17.61

>>826
では中MATもたくさん積んでよい

……仮に有事のAAVの援護もするならそっちの方が間合いが近いだろうし

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 10:57:05.34

テスト

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 11:23:04.64

重武装の煽りがあるけど、
そもそも、イメージが出たとき76mmやら積んで統合マストらしきものが書かれていたから戦闘艦の下位なのかなという憶測もあったけど
どうやら、平時の海上監視を追加した汎用の支援艦で、戦闘艦でない。というのが一応の結論でいいんだよね。

すると、FFMに搭載するUUV、ＵＳＶとかは普段は搭載せずに哨戒艦を使って訓練してて必要になってから搭載するみたいな使い方なのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 11:23:04.77

>828　何の意味があるかは判らんが、涙目で必死になっているのだけは判る。ｗ
>829　そういうのはFFMの127㎜のおしごととおもうんですが。中MATでもMMPMでも射程が短すぎないか、水上艦から撃つには。

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 11:29:03.90

>>827
DEはもがみ型で更新する形なので近代化とかはしないでこのまま退役だろ
旧式DDとDEと掃海艇後継なんでな、もがみ型は
ttps://i.imgur.com/AObQwia.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 11:30:00.93

結局ははやぶさ型を大型化した感じになるんだろな…
主機をディーゼルにして、生活環境整えて、少し長く洋上にいられるようにするくらい。

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 11:52:58.74

それなら十分十分

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 11:57:41.27

哨戒艦で海外派遣はしないのかね
アラビア海とまではいわんが台湾海峡ぐらいまで

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 12:14:58.06

>>836
>>151から考えると日本海とオホーツク海でないかな担当範囲は、東南海辺りも担当なのかどうなのか

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 12:42:15.92

>>836
絶対に海外派遣まかりならぬとは言わんが、もがみ型FFMの存在意義よ
元々を辿ればソマリア海賊派遣されてるDDの代わりにコンパクト護衛艦を出せるようになることで、
本命のDDを自由に使えるようになるのが目的の1つだったのである

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 12:47:08.70

どっかの国が中東にフリゲート＆OPVの組み合わせで派遣してた記憶
まあ支援が望めないとこまで出すならOPV単騎じゃ無理な話だ

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 13:04:33.44

あえて海外派遣に必要な哨戒艦への追加装備、とか楽しそうなネタなんだけど、まともにスレが進むとは思えんしな。
まあ日本近海より余程ダメコンについて考慮する必要が出るから、そもそも海外に持って行くな、で結論付けても良い気もするｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 13:08:59.24

>>832
あくまで仮に哨戒艦で上陸支援するなら、という話ではあるんだが

127mmは超水平射撃が前提で弾速0.8km/sなんで20km先から撃つと弾着まで25秒、
ロケットアシスト弾で35km先から撃つと44秒かかる
敵が

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 13:10:49.54

1000t舟で少人数長期の航海になる海外派遣は、日数と負担で考えても厳しそうだ

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 13:13:01.00

途中送信ｽﾏｿ

>>832
あくまで仮に哨戒艦で上陸支援するなら、という話ではあるんだが

127mmは超水平射撃が前提で弾速0.8km/sなんで20km先から撃つと弾着まで25秒、
ロケットアシスト弾で35km先から撃つと44秒かかる
敵がMATでAAVを狙っていた場合しっかり命中まで誘導してから隠れてしまう
AAVが撃破される前に敵MAT兵を撃って誘導断ち切らせようと思うとAAVの側から
20mmなり76mmで即座に吹き飛ばすしかない
で、その間合いでこっちもなんらかの誘導兵器も使おうとする場合はやはり同じ
MATが選択肢になる
中国の水陸両用車とかは105mm搭載モデルとかもあるけどそれも結局洋上では
砲塔が安定しないのでまともな命中精度にならない
上陸部隊の直接援護にはある程度安い船で安定化砲塔を備えた艦艇を随伴させる
必要がある

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 13:16:05.92

AAVの側から
っつーか
AAVの近くから

仮に哨戒艦でそういう任務を想定しないなら後でいいからそういう船も追加してほしいな
上陸前に完全な偵察なんてできないし敵がいないと思っていても実はMATが隠れてる可能性は排除できない
曲射で制圧射撃も掩体相手じゃ完璧じゃない
そもそもFFMでロボット掃海する時点である程度敵が準備を整えている前提
そして肥大化したFFMではAAVに付き添って突進するにはリスキーだし取り回しも悪くなりすぎている

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 14:09:50.27

＞海外派遣
最初は「想定していない」でも、
いつの間にか行くようになるんだろな…

むしろジブチやら中東やらに置きっぱなしにして、乗員だけ交代させたらいいんじゃないwww
護衛艦を日本周辺に回せるし。

司令部機能を持った哨戒艦母艦
海外での整備用に自走浮きドック（工作艦）
哨戒艦を複数載せて現場まで運ぶ重量物船
夢は広がるwww

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 14:27:41.32

>>845
哨戒艦が海外任務する場合は船を現地（ジブチとか）に置いて乗員は航空機で帰国出国する形になるんでね

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 14:28:54.62

>>845
やめろそれはただの悪夢だ
口に出すと現実になるぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 14:54:05.37

>841　いや、だから、射程…　ATMの中でもヘビー級のMPMSでも射程20㎞って言われていますし。（代わりに光ファイバー有線画像誘導なので人間の目という素晴らしいセンサーで確実に仕留めますが）
そういうおしごとを本気でさせたいのならSSMを対地ミサイルとして転用して最低8発を艦に備えておく、何ならヘリ甲板に地上SSM部隊2ランチャーくらい構える、
とかそういう感じじゃないの？　76㎜も秒2発の数の暴力が効くから、タイミングを合わせたら相当いやらしい存在にはなるよ。まあ最大80発で完全打ち止めだけどｗ

なお、たかが3900tのFFMはAAV等の水陸両用装甲車との協調機動はやるんじゃないですかね？攻撃力と自軍の盾、それなりにダメコンは考えられているフネですし。
攻撃が終わったら速攻母港なりに帰るでしょうけど、DDじゃないから派手に攻撃を喰らって継戦するにも限度はあるだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 14:55:43.79

それはそうとよっちゃん氏がNaval newsにあげた記事（護衛艦スレからの転載ですが）
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/07/video-japans-latest-and-future-naval-defense-equipment/