陸自装輪装甲戦闘車両109

2021/07/14(水) 00:33:19.15

!extend:on:vvvvvv:1000:512
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622619474/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/07/17(土) 21:42:25.64

>>111
そんな想定全くしとらん。

2021/07/18(日) 08:18:39.88

>>68
三菱L200(トライトン)のシャーシ使えば楽勝
中小国の陸軍やロシア軍GRUスペツナズが中東の特殊作戦で使用している
https://i.imgur.com/mHVMMde.jpg
https://i.imgur.com/uQs7MxV.png
https://i.imgur.com/rceQhcc.png

2021/07/18(日) 08:35:05.12

この手のソフトスキン車ってもはや専用設計である必要も無いんだよな
チヌに詰めれば何でも良いよな

2021/07/18(日) 09:11:45.49

>>129
走破性能は民生品で充分だからな

トヨタハイラックス北米仕様のタコマはアメリカ軍特殊部隊御用達
https://i.imgur.com/30ZnEjd.png
https://i.imgur.com/4hoP7uO.png

2021/07/18(日) 09:43:15.42

ただピックアップそのまんまだと軍用で使うには微妙に使い勝手悪い（ハードトップとか荷台とか）から、今のパジェロジープのようにシャーシはそのままで大丈夫でもやっぱボディは軍用設計のやつ被せたほうがいいな

2021/07/18(日) 09:46:22.08

>>130
特殊部隊の車を一般部隊に配備しようとするのは無茶だろ

2021/07/18(日) 10:46:08.40

>>132
任務によるけど武装勢力のテクニカルに偽装して
敵勢力地帯に浸透するから通信装置以外はノーマルだって

2021/07/18(日) 11:03:32.15

>>129
最早というか昔からそうで、例えば最初のランドローバーは農耕用に設計された車だけど
軍用のオースチンチャンプより路外機動力、整備性、信頼性すべて勝っていたから軍事転用された
ただし設計に軍の都合が反映されないってことは、CH-47にハンヴィーなら詰めれば2台乗るのに
ハイラックス級ピックアップは長すぎて1台しか乗らないという問題も生じる
モデルチェンジも頻繁だからパーツ供給の不安もある(公用車でなきゃリプロ品使えばいいんだけど)
そのへん許容できるのかどうかだなぁ

2021/07/18(日) 11:04:00.90

>>131
つまり米軍の新型ISV

2021/07/18(日) 14:18:00.39

>>89
韓国に関わる点でダメダメ

2021/07/19(月) 10:33:12.16

装甲車市場は2027年までCAGR 5.7%で成長する見込み
2021年6月23日 06時09分
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000002126.000067400.html

このレポートに含まれる主な市場プレーヤーは以下の通りです:
BAEシステムズ
エルビット・システムズ社
ゼネラル・ダイナミクス・コーポレーション
INKAS装甲車製造
インターナショナル・アーマード・グループ
アイベコ
Krauss-Maffei Wegmann GmbH & Co.
Lenco Industries, Inc.
ロッキード・マーチン・コーポレーション
Navistar, Inc.
オシュコシュ・ディフェンス・LLC
STAT, Inc.

日本メーカーがリスト入りの日が来るかな

2021/07/19(月) 14:32:58.95

パトリアは含まれないんだね

2021/07/19(月) 14:41:53.67

モノコックボディの車は屋根を切れない
屋根で車体剛性作ってるから屋根切ったらふにゃふにゃで走らなくなる
ジムニーとか軽トラとかランクルとかフレーム式の車ならいくらでも屋根切ってオープントップにできる
逆に屋根を切らないならモノコックボディのSUVベースでもいいだろ

2021/07/19(月) 14:44:58.54

>>137
断言する、一生来ない

2021/07/19(月) 15:16:34.90

普通にトヨタや本田が本気出せばすぐに1位になると思うけどね
民需大事だから本気でやらないと思うが

2021/07/19(月) 15:23:46.45

>>139
ジムニーなんかのフレーム付車両も車室側はモノコックだから
ピラー切ったらブルンブルン振動出まくって歪むよ。相応の補強が
必要なのは純モノコック車両と同じ。

2021/07/19(月) 15:28:15.12

つまり初めからオープンなら改造の手間が無いね
よし軍用コペンだ　対抗で軍用S660で

2021/07/19(月) 15:43:37.25

>>143
ダイハツはやった

衝撃の「屋根なし軽トラ」をダイハツが開発!? 「ヒントは果樹園」農家が自ら屋根を切る理由とは
https://kuruma-news.jp/post/334932

2021/07/19(月) 15:51:29.12

ついでに言うと淡路島製のマッドマックスに出そうな車両もなかなか行けってる

「農民車」淡路島で６０年、独自の進化
https://youtu.be/6h7kKhcQeas

2021/07/19(月) 17:11:50.15

>>125
ああ、このジプシーを引き続き生産するのね。
https://www.apio.jp/parts/4105-1.htmｌ
これ見る限り通常のジムニーは幌車で250kgらしいから
積載600㎏のジプシーは通常のジムニーより車体を相当強化してるんだな。

2021/07/19(月) 19:42:21.27

話ぶった切るがドイツの大水害に連邦軍のフクスも出動してるな
https://i.imgur.com/R7L3CF1.jpg

2021/07/19(月) 20:06:59.53

こういう時こそ74戦車の出番だろうな。
ハッチに煙突付ければ
車体全部が水に埋まっても動かせるし
ブルドーザー化させれば、水を押し流すことだってできる。

ドイツから見たら
あれが・・・日本のタイプ74・・・素晴らしい戦車だわ。
どうしてドイツは導入しないのかしら？って称賛の声が多いだろうに

2021/07/19(月) 20:14:32.66

>>148
いや、レオパルドでもできるし・・・そうはならんやろ
戦車の潜水装置ならドイツは三号戦車の時代から研究してるパイオニアだぞ？

2021/07/19(月) 20:14:50.41

水害なら74式よりAAV7でしょ

2021/07/19(月) 20:18:06.53

>>80
三菱の場合、デリカ、アウトランダー、エクリプス、RVRは同じプラットホームなので全部同じラインで作れる。
自衛隊車両は全て別設計だから専用ライン。
基本的に自動車の生産ラインは大体稼働率7割切ると維持費が利益を越えて赤字になるので、
新の500万って価格はラインを維持する為の費用も上乗せされてるやろね。

2021/07/19(月) 20:56:36.15

>>148
少しくらいの水深なら軽装甲機動車で････
https://i.imgur.com/UEgGTvY.jpg

2021/07/19(月) 21:09:26.27

>>148
要救助者も救援物資も載せないMBTに出番はない

AAV7なら適任
https://youtu.be/h_Oc-VKonww

2021/07/19(月) 21:28:57.81

>>147
報道動画
https://youtu.be/eUHB1qUzC2k

2021/07/19(月) 23:16:55.30

>>146
いや補強なんか入ってないと思うよ
軽貨物の場合、建前として最大350kg積に制限されてるんで
キャリイ／エブリイとの関係上、とりあえず250kgにしておくかって感じだから

2021/07/20(火) 06:46:12.22

>>151
＞専用ライン。
ちゃうちゃうパウダー
個別生産方式じゃねえよ、混流生産
つうか自動車メーカーの殆どがそうだな。
一つのラインで時期によって造る車種を変えてるんやで

2021/07/20(火) 08:36:33.56

>>156
マツダあたりはそのへんすさまじく徹底してるよな
三菱もパジェロの製造が移る岡崎工場はその辺が強い、部品の用意と運搬を自動化してフレキシブルにしてる
彼は多分、常識が古い

2021/07/20(火) 08:44:04.38

ラーメン屋のメニューになぜか一つだけ特に人気でもないカレーライスがあって、
店主はそれだけのために米とカレーを用意するのような問題(実話)

材料費が採算取れっても明らかに手間が増える

2021/07/20(火) 08:55:58.67

>>151
一応足回りは73式牽引車ベースで同じコンポーネントでファミリー化してるみたいだな

血脈は自走砲から重機まで、陸自73式けん引車ファミリーとは？（写真10枚）
https://trafficnews.jp/post/81926

2021/07/20(火) 09:40:18.91

>>158
そもそも自動車工場の仕事なんて多技能何でも定食屋みたいなもんだから

2021/07/20(火) 09:44:47.68

日野自動車のラインは第一ライン(SUV)と第四ライン(自衛隊向け)で分かれてるぞ

部品とか以前に生産数が少な過ぎて逆にラインに混ぜる方が非効率(一日5台しか流れないそれだけの為だけに作業員やライン全部を対応させなくちゃいけない)

生産数の概念が抜けてるのは惜しいね

2021/07/20(火) 09:56:48.12

いすゞの3 1/2tトラックは混流生産ですね。
https://xtech.nikkei.com/dm/article/HONSHI/20130725/294365/

日野自動車も新設した古河工場でラインを1本化しましたね。
https://president-jp.cdn.ampproject.org/c/s/president.jp/articles/amp/27812?page=1&;usqp=mq331AQIKAGwASCAAgM%3D

2021/07/20(火) 11:01:10.07

1/2トンの場合はそもそもベース車は20年前で生産中止された
混流だとしてもラインに流せる民生車種との共通性は殆どなくなっただろう

2021/07/20(火) 11:02:12.77

>>162
小型トラックとSUV、自衛隊向けは羽村工場だよ…
そもそも古河工場は大中型作ってた日野工場を移転したもの

2021/07/20(火) 11:09:10.03

何でも一つのラインで流せちゃうとか思ってる子は現実見た方がいい
流せるものと流せないものがあって、SUVのラインと高機動車のラインは別、勿論小トラとも別
高機動車の生産数は日5台ぐらい

2021/07/20(火) 12:47:08.81

>>158
いまはロングテールというか売れ筋以外のアイテム数を増やして
総合売り上げを伸ばす手法が流行ってるからな

2021/07/20(火) 19:40:53.28

>>165
部品大きくて人力での作業に限界がある
いすゞの3 1/2tトラックだと設備共有できる混流にメリットありそうだな

2021/07/20(火) 21:27:31.58

>>165
日割りで均等に作ってるわけでもない
そもそもラインで何をやっているかを考えないとね

2021/07/20(火) 22:04:02.65

>>168
日割りでだいたいそんな感じだよ。

2021/07/20(火) 22:29:26.84

>>169
意外とそうでもないよ

2021/07/20(火) 23:10:25.51

>>170
俺がいた時はそんな感じだったけど。
SUVと小トラのタクトタイム言えるよね？

2021/07/20(火) 23:12:48.28

>>171
そこまでは知らないな、別に経験者ってわけじゃないんでね
普通に１／２ｔトラックはこのまま三菱が生産するし、それはおかしなことじゃないとだけできればいい

2021/07/21(水) 00:29:17.90

>>156
パジェロとは混流してたけど、フレーム車とモノコック車は無理よ。
スズキもジムニーは別ライン。
>>157
マツダのフレキシブルラインは設計段階で違うプラットフォーム同士の摺合せをして共通の生産ラインを設計する方式。
設計が古いパジェロ系のとアウトランダー系じゃ無理。どちらもマツダの様に新規設計してラインも作り直さないと出来ない。
三菱は金なくて設備やプラットフォームの更新が出来てないから古いのよ。

2021/07/21(水) 03:01:03.18

>>173
究極的なことを言うけどさ
それを俺らが言ったら、岡崎工場での1/2tトラックの生産が止まったりなんかするの？
生産がそっちへ移行するのは事実だし、それで俺らが何故採算と生産の心配をここでしなきゃいけないのさ

2021/07/21(水) 06:50:24.67

>>174
こんな経営状態になっても1/2トン生産を切れない三菱自動車の滅私奉公精神を褒めたいから

https://news.yahoo.co.jp/articles/a149b97e10247e4cad2e509bb10ef09bfe96ff28
三菱自動車　最終赤字3123億円、2期連続の赤字で苦戦が続く
2021/5/11

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210625/k10013104041000.html
三菱自動車ドイツ検察から罰金30億円余排ガス規制対応不十分
2021年6月25日 18時10分

2021/07/21(水) 09:37:09.77

>>155
もともと600㎏耐えられると(インド基準？)。なーる。

>>175
毎年何百両生産してるか分からないが、500万円で採算取れないものだろうか。

2021/07/21(水) 09:51:10.93

ルノーの支配が強くなると不採算で新73式小型トラックの生産を続けるってことにクレームがつくかもね

2021/07/21(水) 09:57:05.92

>>176
https://trafficnews.jp/post/107610
三菱「パジェロ」消滅は自衛隊に影響？兄弟車「1/2tトラック」の行方防衛省に聞く
2021.06.01
…2018（平成30）年に480台が調達されています。ちなみに平均単価は419万円でした…

1/2tは二代目パジェロをベースにした車両で、三代目以降のパジェロとは骨から違う
三菱自は年間500両以下しか売れない自衛隊専用自動車の生産を20年以上も維持しているのは事実
採算取れても大した利益は出ない
スーパーカーじゃなく量産車なので、高機動車もそうだが、
国内だけでも一モデルを月間数百両以上生産する大企業にとって1/2tの生産数は九牛の一毛

売れない古い車種を生産中止して、そのリソースを新車種の生産に移行のは当然の自動車業界にとっては異例
アフターサービス体制を維持するコスト問題もあるので、ビシネスにしてはボランティアレベルだ

2021/07/21(水) 10:20:40.75

全体を見ると、事業の規模は小さく、かつ輸出できないため、日本の軍用車両生産はそんな大企業のボランティアの上で成立するような状態だ
金が溢れる経済成長期にはともかく、最近の経済状態に大企業もそれを維持しにくいなったので、国内開発が日々困難になっていく

その一方、UH-2は海外共同開発かつ民生型輸出を前提にしているため、最近の国産装備ビシネスにしては前向きの部類

2021/07/21(水) 10:29:33.11

まあ、共同開発はともかく、とにかく売れるもんを売れなければビシネスは成立しない
国際向きソフトスキン軍用車両を作って自動車産業のない中小国に輸出すれば儲けるはず

国内生産の政治問題を避けないならインドスズキのように海外工場に生産させれば解決

2021/07/21(水) 14:08:03.17

>>176
ジムニーじゃなくてシエラベースでそれを拡大(ということは恐らく強化も)したんじゃなかったっけ

2021/07/21(水) 15:14:04.04

>>181
調べたらマルチ・ジプシーは2代目ジムニーをベースにしてサイズを拡大したモデル
幅と高は後のJB43 ジムニーシエラに近く、全長は4mに延長した
とはいえオフロード車の中では依然に小型で、2代目パジェロのショートに近い

マルチ・ジプシー
全長4,010mm
全幅1,540mm
全高1,845mm（軍用仕様はオープントップなので全高はこれより低い）

2代目パジェロショート
全長3,985mm
全幅1,695mm
全高1,800mm

来年から海外向き5ドアのジムニーをインドで生産するらしい

2021/07/21(水) 15:16:52.75

>>179
売れるモンを作らないといけないのは同意するが、「UH-2は海外共同開発かつ民生型輸出を前提にしているため、最近の国産装備ビシネスにしては前向きの部類」これは違う
談合でゴタゴタになった挙げ句、輸出前提の川崎エアバスX9を蹴ってしまった
いまさら骨董品の412を少し弄っただけの高いヘリなんざ、国内ですらまともに売れないだろう

2021/07/21(水) 15:21:08.89

https://www.rv4wildgoose.com/jypsy/jypsy_index.html
安定のワイドボディ、余裕の1.3Lエンジン史上最大のジムニー　マルチスズキ・ジプシー

輸入販売の紹介ページ
まあ、ジムニーの中では大型だが、ジムニーにしてはの話だ。

2021/07/21(水) 15:23:34.58

>>183
警察が真っ先に導入したらしいぞ

https://car.motor-fan.jp/article/10019323
スバルが新型ヘリコプター「SUBARU BELL 412EPX」を警察庁に納入開始。岩手県警で使用される予定
2021/05/20

2021/07/21(水) 16:13:52.91

>>182
あれ、「シエラベースの魔改造」じゃなくて「ジムニーベースの魔改造」だったのか
とはいえジムニーを800ccくらいにボアアップして(≠シエラ)売っている地域もあるみたいだからよくわからんな……
あと今度生産されるのは70ランクルのトゥルーピーみたいなやつかと思っていたが5枚モデルなのか

2021/07/21(水) 16:16:33.44

>>185
ここはヘリスレではないからあまり言いたくないけど、このあとあんまり売れてないのも事実なんだよな……
まあ気長に待つor一儲けして発注するしかない

2021/07/21(水) 16:18:47.48

あ、調べたら五枚ドアジムニーをインドで生産するニュースがあったわ
ごめん

2021/07/21(水) 18:00:36.93

>>186
>>「シエラベースの魔改造」じゃなくて「ジムニーベースの魔改造」だったのか

勘違いしているようだから書いておくけど、ノーマルのジムニーとシエラは
シャーシ、ボディは共通。トレッドのみ広げて排気量を大きくしただけなのが、シエラ。
それ故にシエラのボディはノーマルと同じで、オーバーフェンダーを付けて大きく見せているだけ。

2021/07/21(水) 18:04:29.46

>>189
あー忘れてた、ありがとう
ボディをいじくるぶんにはどっちの魔改造でもあるわけか

2021/07/21(水) 20:07:47.00

フレーム、ペラシャ延長、ボデイ後半作り直し程度みたいだから、言葉の定義はともかく
魔改造ってレベルでは無いでしょう。メーカーの純正モデルですやん。

2021/07/21(水) 20:58:24.42

魔改造ってのはモノコック切り飛ばして前後にパイプフレーム組むとかそういうのだぞ？

2021/07/22(木) 01:41:01.08

>>178
多連装ロケットシステムMLRSは日産自動車宇宙航空事業部が生産してたがルノーに買収されてから石川島播磨が生産引き継いだな

2021/07/22(木) 07:37:18.79

>>165
高機動車はトヨエースなどの2トントラックベースのはず、
まさか、年数千台の高機動車に専用ラインがあるというの？

多品種少量生産のトヨタがそんなムダな生産設備を許容するとは思えない

2021/07/22(木) 08:36:32.30

wikiじゃあ2014年で累計３０００両以上というから
年産150～200両程度じゃなかろうか。
1トン半トラックと共通シャーシだから日野は製造を続けられてる？

>高機動車

2021/07/22(木) 09:04:44.54

トラックだとシャーシと架装が分かれてるから問題なく混流できないか。

2021/07/22(木) 21:40:59.26

>>194
エンジン以外でデュトロ／ダイナとの共通部分はあまり多くないぞ
かつては高機動車のシャシーにダイナやコースターのボディを架装したモデルも存在したのだが
まあ同じデュトロでもダンプと平ボディではフレームの板厚変えたりするので、割と生産の融通は効く

2021/07/22(木) 23:33:51.90

>>183
何をどう言ったって談合した方が悪いし、1億歩譲ってもバレたのが悪い
米国の圧力やら小松よろしく要求性能未達やらならまだ怒る価値も余地もあるが、ルール違反がバレましたなんてのは理由としても最低最悪の部類だわ

2021/07/25(日) 02:59:33.48

>>197
生産数少ないからトラックは専用設計部品結構多いのよねぇ

2021/07/26(月) 10:37:30.62

高機動車は非装甲車両だけど高機動車（国際派遣仕様）もしくは（Ⅱ型）と言われる高機動車は一応軽装甲車両と分類できるだろ
あれの後継は民生品では無理だ　

2021/07/26(月) 11:19:22.03

>高機動車（国際派遣仕様）
前の話によれば車内に防弾材の箱を積み上げるだけの改造らしい

2021/07/26(月) 14:34:47.90

高機動車（国際派遣仕様）もしくは（Ⅱ型）
まずフロントガラスの奥の防弾ガラスだけど取り外し可能なタイプに見受けられる
それを固定する固定具が追加されてると思われる　
そしてこれがよくわからないんだけど後部の荷台は金属製の囲いで覆われてるようだ　一定の対弾能力が期待できるだろ
運転席と助手席サイドのドアは高機動車のままで非装甲
内張り装甲がされてるって話もあるけどよくわからない

謎だらけ

2021/07/26(月) 14:41:48.59

まず高機動車（国際派遣仕様）のフロントガラスの二重構造だと曇るだろうね
曇り止めのデフロスターが元々のフロントガラスにしか作用しないから追加の防弾ガラスは曇りっぱなし
がんばって手でふきながら運用するしかない　また二枚のガラスの間が曇ったらどうにもならない
そもそも透過率が二重フロントガラスで維持できてるのか心配だ
高機動車（国際派遣仕様）だけでなく73式大型トラックの装甲付加材のほうでも同じ問題あるだろうな

2021/07/26(月) 15:20:36.39

装甲高機や装甲3トン半を見学すると分かるんだけど
屋根、足元に装甲が無い、簡易的なものだから専用設計されたAPCには到底敵わない
中の人も重すぎて沈む、キャブチルトする際にユニック車を使わないといけないなどなど
アメちゃんの装甲ハンビーと同じ歴史歩むんだなあと実感したあのときワケワカメ

2021/07/26(月) 15:34:05.22

小型装甲車に夢みるよりか
MCV派生のMAVを充実させたほうが皆幸せになれる
同じ車体なら量産効果、ライフサイクルコスト低減も期待できんだけど
陸自は調達下手くそだからなあ・・・

2021/07/26(月) 16:06:43.93

1両あたり数億かかる8輪式装甲兵員輸送車を1000両単位で調達できる予算が無いから小型装甲車を整備した訳でない袖は振れない

2021/07/26(月) 19:14:52.41

https://www.autocar.jp/post/708637
【ベースはフォードF-550】プラサン・サンドキャットへ試乗　英国治安部隊の候補車両　前編

https://www.autocar.jp/post/708639
【ベースはフォードF-550】プラサン・サンドキャットへ試乗　英国治安部隊の候補車両　後編

2021/07/26(月) 19:32:59.27

>>206
清谷族はその辺の発想ないからなぁ
本国価格で比較するわ、経済効果考えてないわ

2021/07/26(月) 19:36:39.89

>>205
まとめ買いが入るなら良いんだがなあ、共通戦術装輪と機動装甲車と共通戦術装軌が合わせて年100両位入るとかならんかな

2021/07/26(月) 20:26:42.57

WAPC・CCV・RCVを共通戦術装輪で全て賄うという考えは素晴らしいんだけど
欲を言えばもう少し早く初めて欲しかった

2021/07/26(月) 20:28:36.37

>>210
歩兵戦闘車や自走迫も入るのでは？自走高射もつくるのかは分からんが作らんかなあ

2021/07/26(月) 21:00:42.64

>>210
89式とかの時代からやってるよ
単に数が出ないから全く効果が出なかっただけ

2021/07/26(月) 23:19:51.72

>>203
まぁ、高機動車Ⅱ型何て言っても取り敢えず防弾鋼鈑を付けられる所に着けたってだけ（後、国内仕様にはないクーラーが着いてる）
サイドの防弾ガラスが重くて自重で動きやすく、窓を開けてバックしてたら腕を挟みそうになる、でも窓を開けないと只の防弾板で後ろを塞いでるので後方視界はほぼ無い
そんなわけで海外の道路事情も合間って結構事故るけど車体は元のままなので破損しやすい
知り合いにグラスファイバー製のボンネットを現地の民間車に引っ掛かられて全損させた自衛官がいるぞ・・・
ガチな戦闘地域じゃあんなもんで行動できないよ
対弾性は諦めて上部構造を全部取っ払ってスカウト仕様にした空挺とかの車両の方が警戒しやすくて逆に生き残りやすいと思う

2021/07/27(火) 00:25:46.34

>>207
装甲や防弾ガラスの厚さを公表してるのはびっくりだわ
でもまあ、このクラスにもの凄い装甲技術を投入できるわけないし
神経質に隠すのはバカバカしいかもね

2021/07/27(火) 04:12:28.87

ドイツ議会は総選挙に突入する前に約200億ユーロ/約2.6兆円にのぼる軍事支出を承認、
この中には将来のドイツ軍を支えるのに不可欠な情報収集艦の建造や
プーマ装甲歩兵戦闘車のアップグレード費用が含まれている。
https://grandfleet.info/european-region/german-parliament-approves-about-20-billion-euros-to-strengthen/

ドイツ陸軍が運用しているプーマ装甲歩兵戦闘車の電子機器を制御するソフトウェアは
頻繁にクラッシュする欠点を抱えているため長距離を移動したり敵と交戦するにはリスクが高く、
暗号化された音声やデーターを高速でやり取りするための通信装置も統合されていないため、
前線近くで交信を行えば高い確率で内容を傍受される問題を抱えている。

補足：VJTE向けの車輌をアップグレードするコストは1輌あたり1,600万ユーロ（約 1 9 億円）も要求され
「馬鹿げている」と言われていたが、1輌あたり 8 億円程度までコストダウンすることに成功している。

・・・・プーマってそんな深刻な欠陥抱えてるのかよ。
良かったね1両あたり8億円の改修で問題が解決するみたいでね。
16ＭＣＶ買える値段まで抑えられるなんてお得やん！（白目

2021/07/27(火) 04:45:37.54

>>215
元の値段は別だからMCVよりはるかに高くなってるんだよなあ……

2021/07/27(火) 05:38:15.42

>>213
サスペンションの沈み込み見ると以外に車重増えてそうだな
https://i.imgur.com/8w9NU8z.jpg
これは創意工夫
https://i.imgur.com/10VnmYX.jpg

2021/07/27(火) 07:04:36.94

>>217
>創意工夫

メキシコ版見たことあるな

これも一応防弾らしい
https://i.imgur.com/yvC7B08.jpg

2021/07/27(火) 08:25:27.54

現在の大綱だとミサイル防衛と戦闘機、護衛艦調達が最優先だから、陸自は近くのディーラーからハスラーやハイラックスとか買って
自前で装甲板と機関銃や無反動砲載せた手製装甲車で当面凌ぐしかないかと。

2021/07/27(火) 08:36:07.63

>>219
米軍が直面しているIED、つまり住民とゲリラが混在しているような状況に、日本本土で陸自が遭遇するか？
甚だしく疑問だね

離島防衛にしても戦域はハッキリと別れていて、車が走行中不意に襲われるとか少ないかと
一番の対策は降車して徒歩で前線に向かうことかと（笑）

2021/07/27(火) 08:43:11.12

89IFVでさえ下車戦闘が基本だぞ
乗車戦闘は全くやらないわけではないが、「舐めプ」の扱いだろう

非装甲車両なら、下車地点と攻撃発起位置まで距離を取り、長距離徒歩しなくてはならないが、
装甲車両なら、下車地点と発起位置を近付けて、徒歩の距離を縮める事ができる
極論すればそれだけの違いだ

下車を前提に車種を考えるべきかと

2021/07/27(火) 09:17:25.36

>>220
その最前線の離島駐屯部隊の装甲車両はLAVしかない状態は是正すべきと考える
8x8の離島配備はコストと政治的にやりにくいならLAV更新は適切

マニュアル上で依然に有力であるAPCを戦前後方に置く戦術は現実離れて、
歩兵が軽装甲車両を盾と支援火点として前線に投入する状況が一般化になりつつある
そう使われなくても負傷者を救出するために最前線に進出するのが基本だ

2021/07/27(火) 09:44:27.08

重機関銃や対物ライフルに耐えられない車両を最前線に出しても的になるだけ
LAVだと乗り捨てて無いよりマシな程度のバリケードを築くのにしか使えない

2021/07/27(火) 11:41:18.50

まあ同軸機銃ある戦車MCVはともかく最も求められるAPCにもRWS付けようとせず海自が先に護衛艦にRWS付けてる時点でイラクアフガン的な市街戦に巻き込まれる状況は全く考えない方針だろうな
そういう状況に巻き込まれやすい陸自海外派遣なんて南スーダンPKOで現行法制上の限界にブチ当たって以降パッタリと求められなくなったし
あと国内ゲリコマ戦では敵の特殊部隊の取るような戦法はどうしても少人数になる以上基本山籠りのゲリラ戦しか選択肢がないからフィリピンのISみたいに街ごと乗っ取りとか出来ないし、空挺部隊が市街地占領したって囲まれて長らく孤立無援になったらマーケットガーデンの英空挺のように降参するかそれとも玉砕するしかない

2021/07/27(火) 12:41:28.84

>>224
ブリティッシュ・コマンドスのクレイモア作戦、マリーン・レイダースのマキン島奇襲など前例のように
戦意高揚と牽制のついでにレーダーや通信機狙いの一撃離脱は十分にあり得る
北朝鮮が上陸して来た前例はあったため、厳密にいうと日本海側の離島も安全とはいえない
駐屯部隊の人数を増やせないならせめて装備を改善すべきだ

上陸失敗した敵が正気を失って市街地の籠って激しい抵抗する前例も存在する。
その場合に装甲車は犠牲者を減らせる

2021/07/27(火) 16:37:47.42

>>224
73式や96式はRSWより劣るが車内から手動で旋回や仰角を取り電磁ソレノイドで機銃が撃てるから
https://i.imgur.com/2OxXjCQ.jpg

2021/07/28(水) 10:16:01.34

>>217
下の部隊改造装甲高機動車　DIYで頑張って高機動車に防御力を付加しようと涙ぐましい努力
無論、無いよりははるかに良いが小銃の5.56㎜弾もプスプス抜けてくるだろう
あの金属板は軍用の物でなく陣地築城用の土木資材のライナープレートで軟質金属にすぎず対弾能力は期待できない
陣地築城でライナープレートは構造のフレームで対弾は土嚢などが引き受けている
もちろん拳銃弾やライナープレートで威力の弱まった弾頭を装備したボディプレートで受けるなど限定的な意味はある
だが装甲車としては期待できず無いよりもはるかに良いものの過度な期待はできない