陸自装輪装甲戦闘車両109

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-O0xy [27.82.195.172])
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2021/07/14(水) 00:33:19.15ID:ZG3FxJQu0
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622619474/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/08/18(水) 22:57:31.12ID:cKJypRAP0
>>705
＞展開させるための輸送船団を守るよりは、はるかに楽
その間、ASWや島嶼間輸送をする船団、沖合での侵入阻止を行う艦艇への防空は誰が提供すると言うのか？

＞そのうち石垣、奄美には03式が「常駐」することになった訳だが・・・有事に機動展開できるなら整備等の面でバラバラに駐屯させるのが
＞無駄だと言うことになる
＞後、大型の離島だから重要度が高いってわけでもなかろう、種子島や尾久島なんかにいきなり敵が上陸するってなんのために？
空自のレーダーサイトには空自が展開しているから陸自も統合するという話はなんだったのか？
そして事前展開って知ら無い？

＞ついでに海自は昼寝でもしてたのか？そもそも敵の空母が宮古海峡を通過しないと航空攻撃自体空自の防空圏を通過しないとできないのでは？
その空自の航空機により行われる迎撃をすり抜けた敵に対し、空自高射は要地防空を行い
空自の展開してい無い離島や戦闘地域は陸自が自前で防空を行うと何度説明してきたのか？

＞有事にいきなり離島に中SAMを展開させるための輸送手段なんて自衛隊に無いし、日本全土が戦場じゃないって理由をつけるなら機動展開能力
＞なんていらないわな
それら大型離島は大抵立派な空港を備えているから。
03式ならランチャー2機とレーダー、指揮装置、射撃統制装置等をC-2で6機ほど飛ばせば展開出来る。
それに日本全土が戦場じゃないから、手隙の方面が機動展開するのだろうが。

＞なんだ、予算の都合だと正しく理解できてるじゃないか、多段防御の一番上は空自の戦闘機、ロシア軍のごとくハリネズミみたいにミサイルで多段防
＞空を行いたくても予算の都合でそれができない、ならば無駄なリソースをそぎ取るべきって話だ
現実にやっているだろう。
それにロシアも戦闘機による迎撃が第一段だぞ？
2021/08/18(水) 23:10:10.29ID:6pklbcy30
>>710
＞方面高射が全体に傘をかけ、師旅団高射はその中で個々の防空を行う。
だから03式でもものすごく良好な射界を得ても50キロ程度の半径、それで師団展開地域のすべてに傘なんてかけられんだろ
＞それに空自の迎撃点は陸自よりより遠方。
パトリオットは要地防空なんだろ？陸自より前面に展開でもする気か？

＞群本部から遠く離れた場所があるなら具体的に何処だ？
竹松の高射中隊と宮古島の群本部はかなりの距離があると思うがね・・・
2021/08/18(水) 23:24:06.36ID:6pklbcy30
>>712
＞その間、ASWや島嶼間輸送をする船団、沖合での侵入阻止を行う艦艇への防空は誰が提供すると言うのか？
別の護衛艦群だろ？そもそも03式等のエリア防空部隊の機材を運ぶ輸送船自体が無いのに島嶼間輸送の護衛と言われてもねェ・・・

＞空自のレーダーサイトには空自が展開しているから陸自も統合するという話はなんだったのか？
＞そして事前展開って知ら無い？
最初からパトリと03をどちらかに統合しろって理論なんだけど？君の理屈なら事前展開は空自がするべきって話じゃない？要地防空の為の部隊なんだから
なのに逆に「機動展開部隊」のはずの陸自高射を事前展開させてるのがおかしいっと言ってるだろ

＞その空自の航空機により行われる迎撃をすり抜けた敵に対し、空自高射は要地防空を行い
＞空自の展開してい無い離島や戦闘地域は陸自が自前で防空を行うと何度説明してきたのか？
君の例の中で特に種子島や尾久島と言ってるのに無視かい？九州の防空圏をすべて突破して飛来するのかその敵機は？
福岡の空自高射でも撃てるんじゃねェの？そんなところ飛んで来たら？

＞03式ならランチャー2機とレーダー、指揮装置、射撃統制装置等をC-2で6機ほど飛ばせば展開出来る。
空自の輸送機で展開させるならパトリオット部隊の方が良いだろ、03式を積む訓練なんてほとんどやってないし自前で輸送できないなら意味ないだろ
と言うかそんな立派な滑走路があるなら戦闘機部隊を前進させろよ・・・・

＞現実にやっているだろう。
ロシアがって意味なら自衛隊にはできてないし、自衛隊がって意味なら予算の関係で中途半端
2021/08/18(水) 23:28:34.14ID:cKJypRAP0
>>711
＞それこそ沖縄本島の糸満市なんかがそうだね、空自のレーダーサイトの横は陸自の分屯地、那覇市のパトリの防空圏内からははずれてる
いやそこは那覇空港のペトリの射程圏内だぞ？
それに陸自南与座分屯地は11式装備の短SAM部隊。
広域防空を行う1中隊は知念分屯地で空自ペトリと隣り合って展開している。

＞嘉手納を有する沖縄中部もそう、分屯地の位置が絶妙に重要施設を守るようになってる
沖縄中部は恩納分屯地、那覇基地、知念分屯地の空自高射に囲まれている。

＞だから15高射の03式は要地防空しかできないと言ってるの、そんなところから南西諸島になんて移動させられない
別に沖縄から移動させなくても良いだろうし、沖縄に展開している陸自高射は
空自と違って固定した射座を持っていない。

＞敵が進行ルートとして兵站も考えず道路沿いをわざと外れて侵攻してくるとでも？

＞演習場が平地に無いのは旧日本軍がそういう場所を選定したからなんだが・・・だから陸自は中国大陸に展開するのかと聞いている
＞そういう理由で選定されて整備された戦前からの演習地を今でもかなり使ってる
では何故、>>689で開けた土地などと言ったのか？

＞見通しのきく場所とか一言も言ってないんだが？普通の郊外と言うのは田畑が広がるぐらい都市部を離れてもその写真のように人家
＞がどうしても点々とある訳だけど？演習場にそんなに人工の建物があるか？
点在する人家と森林、何が違うのか？
これは都市部か？

＞少なくとも戦略目標になるような場所はほぼ海岸沿い
＞おまえがな
お前の作戦では戦略目標の目の前に上陸するのか？

＞どうせ撤退するならその部隊がやりゃいいだろ？03式だろうとパトリだろうと地上部隊とやりあうわけにいかないんだから陸自の戦闘部隊
＞にくっついてなきゃ逃げることすらできんだろそんな状況じゃ
空自のペトリが陸自の装甲車等車両群と一緒に活動できると思っているのか？
2021/08/18(水) 23:39:18.90ID:cKJypRAP0
>>713
＞だから03式でもものすごく良好な射界を得ても50キロ程度の半径、それで師団展開地域のすべてに傘なんてかけられんだろ
高射群が4個中隊で編成されているのは何のためか？
直径100kmの円を4つ作る事ができるのだぞ？

＞パトリオットは要地防空なんだろ？陸自より前面に展開でもする気か？
空自の迎撃は戦闘機が主体。ペトリは最終段。

＞竹松の高射中隊と宮古島の群本部はかなりの距離があると思うがね・・・
その地図は古いので第7高射特科群と記入されている場所が竹松駐屯地で
宮古、八重山が記入されてい無いだけだが？
2021/08/18(水) 23:45:48.63ID:6pklbcy30
あーゆーとこーゆーを絵にかいたような奴だな
付き合ってられん
2021/08/18(水) 23:48:42.88ID:UHYhplzS0
お互いのイメージのぶつけ合いだけになってるからホント止めとけってー・・・
2021/08/19(木) 01:08:24.24ID:s1Hf41TTp
論点は何なんだよ？　もう違いに忘れてるだろ。
2021/08/19(木) 02:40:25.50ID:RgFrenAid
ある程度以上の長文は誰も読まない　だから何も言ってないのと同じになるんだぜ？
2021/08/19(木) 10:32:03.59ID:dysdxh16a
>>719
統合しとけばすべてが解決すると思ってるマクナマラの思想的な生まれ変わり（頭脳では無い）が荒らしてる
2021/08/19(木) 18:44:21.01ID:hSbgg06l0
アスペ対アスペのどうでもいい争いは他所でやってくれ
2021/08/19(木) 20:44:31.57ID:JxtPGQnc0
>>721
お前ID:cKJypRAP0だろｗ
2021/08/19(木) 22:23:46.61ID:/xx+cxu70
ちょっとまえからこういう言い争いをよく見るようになってるんだが
まさかどっちかは同じ人間じゃねえだろーな…
2021/08/20(金) 04:51:06.02ID:qz9b22V3a
先ず、何の考えも無しに防衛省が陸空に高射を存在させてるなんて考えからして間違いだからな。
防衛省より自分の方が正しいと思い込んでるアホなマニアは後をたたない。
2021/08/20(金) 05:54:04.25ID:thxB3Zt40
>>725
お上の考えはすべて正しいってていうのも思考停止だと思うがね
2021/08/20(金) 06:16:55.44ID:sTWXTIrL0
ぼくのかんがえたさいきょうのさくせん
2021/08/20(金) 06:32:14.77ID:/QKc5BW8F
>>726
少なくともど素人のマニアが考えたものより確実だがな。
2021/08/20(金) 07:25:33.44ID:y1HZntvU0
(１)火力支援中隊を重迫撃砲3小隊*4門+AMOS装甲車2両の打撃型に増強して即応機動連隊の性質を攻勢的な方向に変える
(２)弾薬補給は比較的充実してる陸自の輸送ヘリで空輸
(３)重迫撃砲弾は誘導弾比率を高くする
(４)早急にIFV型の装輪重装甲車も導入する
(5)アメリカンフットボールの戦術を取り入れる
ランプレーを装甲車と歩兵と16MCVで
パスプレーを120mm重迫撃砲で
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%88%A6%E8%A1%93
2021/08/20(金) 17:29:59.91ID:A0TBu0IN0
早速LAVと輸送防護車の出番が来たな

https://www.fnn.jp/articles/-/226950
アフガン 米が日本に自衛隊派遣協力要請 米民間人の退避に向けて
2021年8月20日 金曜 午前6:04
2021/08/20(金) 17:47:39.03ID:W0FQwXrQd
陸自「ヤベぇ・・・。何とか誤魔化して行かないようにしないと・・・」

災害派遣や米軍や中国軍が守ってくれるジブチなら行くだろうけど、こんな危険な海外派遣に行こうとする自衛官は居ないだろうね。
732名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-7Mq8 [49.104.14.196])
垢版 |
2021/08/20(金) 19:18:18.20ID:IoPuHh33d
>>731
中共が日本を守るとか支那滅裂だなw
2021/08/20(金) 19:30:10.01ID:JDHfMz+C0
あほらし。
先ず出るとすれば空自だろ。しかし現行法では不可能。
現地政府に許可を得なければならない。というわけでお断り。
もともと日本とアフガニスタンの関係は非常に薄いしな。

アフガニスタン脱出 邦人保護に自衛隊なぜ派遣できない？ 米軍展開の根拠と比較
https://trafficnews.jp/post/109996

　保護措置の実施に際しては、（1）当該地域の安全を現地の当局が確保し、戦闘行為が行われることが無いこと（2）武器使用を含む自衛隊の活動について領域国が同意していること（3）当局との連携が見込まれること、という3つの要件を満たすことが求められています。
しかし、現状ではアフガニスタン政府が事実上、崩壊してしまったことから、現地の治安当局がカブール空港の安全を確保しているとはいえませんし、当然、自衛隊との連携も見込めません。
さらに、これに加えて自衛隊の展開には現地政府の同意が必要になりますが、その政府が存在しているとはいいがたい状況では、たとえ外務大臣からの要請があったと仮定しても、そもそも自衛隊の派遣を行うことができなかったのではないかと筆者（稲葉義泰：軍事ライター）は考えます。
2021/08/20(金) 20:10:06.98ID:m+xxFF38p
ところで在留邦人はどうなるんだ？
アメリカの協力要請は断る
ただし邦人救出のお願いはするってか？
2021/08/20(金) 20:18:54.57ID:9qZF2Pk5d
>>729
アメリカと同規模の兵力を投入できるなら真似をするのは一定の正しさがある
でも陸自の兵力だとそのアメリカが描いてる「パスプレー」部分だけに全兵力が必要って状態
つまり陸自が米軍の戦術を真似することは極めてナンセンス　規模を縮小したらいいって話じゃない
2021/08/20(金) 21:06:28.56ID:yN8Ujnr50
>>733
アホみたいな法律だな
この用件満たすなら自衛隊出すまでもない
2021/08/20(金) 21:20:02.47ID:uwFikmMfp
なんもかんも関東軍が悪いんや
2021/08/20(金) 21:31:10.13ID:y1HZntvU0
敵に与える損害の6割は砲兵によるものらしいから、即応機動連隊の重迫撃部隊が火力「支援」中隊に止まるのは惜しい
攻勢的な作戦遂行が可能な部隊として編成を定義し直したい
739名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-7Mq8 [49.104.14.196])
垢版 |
2021/08/20(金) 21:56:16.05ID:IoPuHh33d
>>737
関西軍こと大阪民国軍の方がどう考えても悪い
2021/08/20(金) 22:11:08.03ID:Yv6Ln+ZM0
>>734
既に脱出した大使館員13人以外の在留邦人て誰が居るの？こんなところに。
2021/08/20(金) 23:22:02.77ID:X0KtXAyEM
日本政府が雇用していた現地協力者は処刑される可能性があるのに国外脱出の援助を何ら行わずにのほほんとしていられる神経が信じられない

ジャップは朝鮮や台湾の対日協力者も残置して国籍も与えず恩給すらケチったから今の今まで恨まれる結果になってる事を忘れるな
2021/08/20(金) 23:34:10.06ID:eAVaRZQQ0
いつもの縛られた日本じゃないか、何も驚くことはない
2021/08/21(土) 00:55:57.45ID:vt/xKVv5d
「交渉すべきアフガン政府がもはや機能してない」「その状態でアフガンに輸送機は法的根拠ガー」「押し寄せるアフガン人を轢きながら離陸すんのか？」とか色々反論あるけど
その条件は英国や米国をはじめ日本以外の派遣国全てが同じと言いたい
相変わらず非常時に何眠たい事言ってるんだ政府支持者は全く…
2021/08/21(土) 01:13:32.28ID:yMneg/IQp
どうやってタリバンの中から現地協力者を探し出して連れてくるんだよ
2021/08/21(土) 01:25:45.25ID:gkICXsCQ0
>>743
国民の中に、そういった事態での派遣のコンセンサスが取れておらんのだ
よそはその状態でもいける法と同意があるが、日本は両方ない
まあ、悔しいけど諦めだな
2021/08/21(土) 05:32:34.79ID:AbNaxv/DM
要らんだろコンセンサスとか
声の大きいバカが騒ぐだけだ
2021/08/21(土) 07:58:30.31ID:xnxbs6lo0
>>746
国民のコンセンサスが要らないのは民主主義国じゃない
2021/08/21(土) 08:03:42.09ID:g3ly6cXyr
カブールの大使館員救出のために憲兵のGIGN送ったフランスみたいに必ずしも陸自でなくとも警視庁SAT送るって手もあるな
装甲車両も流石にRPGやIEDには耐えられないとはいえ特型警備車や銃対警備車も自前であるし足りん場合はオウム家宅捜索のように陸自から運用要員込みの貸し出ししてもらえばいい
2021/08/21(土) 08:05:58.12ID:zE8RHeMYp
警察って国外で活動していいの？
2021/08/21(土) 08:17:37.56ID:xnxbs6lo0
>>749
ダメ、警察権はあくまでも国の司法権の及ぶ範囲でのみ効力がある
他国で相手国の了解も得ず警察を動かすのは内政干渉なので軍隊が侵入するより国際的問題になる
2021/08/21(土) 08:58:59.27ID:yQKbutU00
そもそもジャンダルムリは国家憲兵だからGIGN投入は軍事行動だよ
2021/08/21(土) 09:17:59.19ID:9ekk2tja0
>>750
実はアフガニスタンは日本の領土だった可能性
2021/08/21(土) 09:43:01.39ID:Sah8rRo1M
つまり警察予備隊を派遣すればいいのでは
2021/08/21(土) 09:48:15.95ID:N15h3umi0
>>752
反政府な野党議員や裁判沙汰にしようとする弁護士黙らせられればいいよ。民主主義的に。
>>749
警察官1人国外活動で死んじまった過去があるから出さないだろうな。
2021/08/21(土) 11:43:09.52ID:N15h3umi0
アフガンの件は邦人脱出に協力してくれた英国にも売電はこんな扱いだ。

英国が米国のアフガニスタン対応に激怒、我々は重要な同盟国としての扱いを受けていない
ttps://grandfleet.info/european-region/britain-rages-at-us-response-to-afghanistan/
>The Times紙は「英国は米国とタリバンとの交渉に関与しておらず、いつアフガニスタンから撤退することになるのか何も知らされていない」と報じており、
>Politico紙は英国政府の関係者から聞いた話として「米国がアフガニスタンから撤退をどのように計画しているのか同盟国と共有しておらず、
>撤退スケジュールについても詳細を伝えてこない」と報じているらしい。
>さらにThe Daily Telegraph紙は「ジョンソン首相が電話による協議を要請したがバイデン大統領が無視した」と報じており、
>ジョンソン政権の閣僚は「米国は世界の秩序維持に必要なささやかな行動すら行いたくないと考えてる証拠で、
>我々にとって米国は依然として最も重要な同盟国だが我々は到底米国の重要な同盟国としての扱いを受けていない」と語った

そろそろスレ違いは止めようか。
2021/08/21(土) 23:23:58.83ID:LUOJAQR3p
>>741
日本に限らず、ほとんど全ての国がそうしてるだろ？
2021/08/22(日) 00:59:09.46ID:thnoQ+nM0
https://japan-indepth.jp/?p=61329
投稿日：2021/8/21
仏、アフガニスタン難民の対応

一部抜粋


アフガニスタンの首都カブールでは、フランス人及び関係者の退避作戦が行われている。

カブールのフランス大使館の建物内に避難していたフランス人とアフガニスタン人は、火曜日にタリバンとの同意の上、
11人のフランス国家警察特別介入部隊（RAID）の護衛を伴い350人近くが空港に移動した。

その後、17日火曜日には、第一陣としてチャーター機（軍用機）がパリ＝シャルル・ド・ゴール空港（ロワシー）に41人のフランス人を運び、
18日水曜日には、通訳、料理人、運転手など、フランスのために働いていた現地民を含む、216人（フランス人25人、アフガニスタン人184人、その他7人）、
19日には、138人（フランス人13人、アフガニスタン人124人）がフランス向かった。到着した避難者は、ワクチン接種が終わっていない者は隔離後、
ワクチン接種者はそのまま、各受け入れ先に向かう。

しかし、カブール市内には、まだ避難希望者がおりフランス政府に救助を求めている者もいる。
タリバンが外国に協力者した人物を家を一軒づつ回って探しているという情報もあり、見つかった場合、
何をされるかとおびえる毎日を送っているが空港にも行けないという。

実際、フランス大使館は空港内で業務を行っているが、タリバンのメンバーは、
渡航に必要な書類を持っている人も含めて人々が空港の敷地に入るのを阻止しているため、どれだけの人が空港にたどり着けるかはわからない。
国は、安全なアフガニスタン人の国外脱出を要求している。
2021/08/22(日) 01:06:00.94ID:HYMYF3NW0
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000226146.html
アフガンに残る英大使　退避希望者にビザ発給続ける[2021/08/20 06:25]

混乱が続くアフガニスタンでイギリスの大使が現地にとどまり、退避を希望する人へのビザの発給作業を続けています。

駐アフガニスタン、ブリストー英国大使：「我々にかつて協力してくれたアフガニスタンの人が安全に脱出できるよう全力を尽くしています」

アフガニスタンに駐在するイギリスのブリストー大使はカブール空港を拠点に17日には700人分のビザを発給したことを自身のツイッターで明らかにしました。

イギリス人以外にもイギリス軍の元通訳など政府に協力していたアフガニスタン人も対象で、発給のペースを加速していくと強調しています。
2021/08/22(日) 01:14:03.23ID:HYMYF3NW0
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_611c571ae4b0ff60bf7aa867
2021年08月18日 09時55分 JST
日本大使館のアフガニスタン人職員、国外への退避できず
日本人の大使館員12人は航空機でアラブ首長国連邦のドバイに退避しました。

日本外務省の幹部によると、現地スタッフの退避は先週から議論をしていたが、航空機の手配ができず、棚上げ状態になっている。
家族も一緒に退避する必要があり、規模も大きくなるため、移動手段を確保するめどが立たないという。


https://www.sankeibiz.jp/macro/news/210819/mca2108191847009-n1.htm
外務省、アフガン現地職員の国外退避検討　大使館とJICAそれぞれ数十人程度
2021.8.19 18:47

外務省側は部会で、大使館とＪＩＣＡの現地スタッフはそれぞれ数十人程度で、本人たちの希望を踏まえ、第三国や日本に出国するか、
国内に残るかを安全確保を含めて考えていくと説明した。まだ退避は始まっていないという。

佐藤氏は「（現地スタッフへの）日本の対応が冷たいと今後の支援にも影響が出かねない」と述べた。欧米各国は首都カブールの空港に航空機を派遣し、自国民に加えアフガン人協力者や家族の出国を進めている。

部会では、出席議員から、大使館員ら邦人の退避で自衛隊機を派遣しなかった理由を尋ねる意見も出た。
これに対し、外務省は各国の派遣した軍用機を利用した方が安全かつ迅速に退避できると判断し、防衛省に要請しなかったと説明した。



つまり外務省は防衛省より欧米軍用機を信用しているらしい
2021/08/22(日) 01:21:32.36ID:HYMYF3NW0
まあ、要するに自衛隊軍用機と装甲車をアフガンに派遣して現地スタッフを退避させる作戦が行われる可能性は低く、自衛隊は蚊帳の外だ
現地スタッフを捨てて自分達が全員真っ先に(欧米軍用機に乗って)退避した日本大使館も米英仏など比べればかなり情けない
2021/08/22(日) 02:49:50.49ID:BhFrrhjL0
現地協力者放置してる米軍に喧嘩売ってんのか？
2021/08/22(日) 07:11:36.10ID:6mfMKW9j0
>>759
そりゃそうだろう、外務省は今までずっとPKOやら国際緊急援助隊やらで自衛隊の海外派遣の現実を見てきたんだから
能力云々以前に議題に上って実際に動くまで無茶苦茶時間がかかるならすでにそこにいる飛行機に便乗させてもらう方が早い
2021/08/22(日) 08:17:35.61ID:Hxot0YxR0
スーダンでやらかしたから海外派遣は当分ないよ
2021/08/22(日) 09:14:07.74ID:4VI3HsEn0
中露韓の空挺部隊想定すると16MCVにキャニスター弾かフレシェット弾欲しいな
96WAPCの40mm擲弾銃
16MCVのフレシェット弾
次期IFVの30mmエアバースト弾
2021/08/22(日) 09:20:01.19ID:up2fIIkZd
>>764
自衛隊を無条件で信奉する輩は大規模着上陸など有り得ないのだ正面兵力より少数の潜入部隊を対処すべきだなんて言うけど、肝心の個人装備も歩兵制圧用の火力も旧式なんだよな
イラク等で歩兵戦闘で猛威を振るったキャニスター弾を配備しない時点でもう論理が破綻してる　本当に連中は舌何枚あるんだか

単に陸自の調達と組織運営が無能だから装備のチョイスがおかしいだけなのに
2021/08/22(日) 09:28:30.19ID:XBcGlBX60
>歩兵制圧用の火力

キャニスター弾の前にまずGPMGの再導入と50口径搭載の装甲車を、な
これは世界基準で今タリバンさえそれを持っている
2021/08/22(日) 10:14:05.90ID:4VI3HsEn0
マーケットガーデン作戦みたいな空挺部隊と機甲部隊の電撃戦で空港や港湾を確保しに来るだろうから
(１)空挺部隊を各個撃破
(２)機甲部隊の脚を止める
この２つを確実に遂行できる能力が重要になるだろう
(１)は16MCVにフレシェット弾や次期IFVにエアバースト弾と敵歩兵を赤外線探知するドローン
(２)は地雷や橋梁等爆破する戦闘工兵の拡充
2021/08/22(日) 10:38:03.43ID:XBcGlBX60
総統閣下並の超兵器はすべてを解決する発想より
まずタリバンより強いとは言えなくなる離島駐屯普通科部隊の戦力を底上げすべきだ、具体的に言うと小火器と4x4装甲車の改善
769名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Bp71 [49.98.78.175])
垢版 |
2021/08/22(日) 11:02:46.96ID:DpwurJfHd
多目的榴弾の破片効果ってどの程度のものなのかしら
やっぱ、純粋な榴弾よりかは劣るのかな
2021/08/22(日) 12:04:14.74ID:aJdgfc/k0
おまけのお負け
2021/08/22(日) 12:16:29.49ID:4wWroNVG0
そりゃ落ちるでしょ。HEAT弾とMP弾のあいの子なんだから
でも、戦車砲で破片効果で面制圧するってより、
それなりに狙って射つし建物を壊したりってのもあるから、必要十分ってことなんじゃない
2021/08/22(日) 12:25:12.70ID:aJdgfc/k0
駄目よ駄目駄目
コンクリートの厚い壁をぶち抜いてからエアバースト
塹壕の上で下方にエアバースト
面制圧でエアバースト
イスラエルは戦車砲弾でもカーゴ弾のコンセプトでやってる
2021/08/22(日) 12:33:52.33ID:hWxMlbygd
外務省は防衛省を信用してないからちゃんとPMCを雇って護衛させてるんだよ。
少なくとも陸自は海外での作戦が出来るような組織ではないし、国内での行動も出来る組織では無いよ。

自国での戦争では逃亡兵の発生率が高くなる傾向があるらしいけど、自衛隊なら8割は逃亡、良くて5割位が逃亡するかな？
2021/08/22(日) 12:34:51.37ID:hWxMlbygd
少なくとも在勤は自衛隊にたいして懐疑的な目を向ける日本人が増えたの良いことだよね。
今後は自衛隊の必要性に関する議論も多くなるだろうね。
2021/08/22(日) 12:35:33.32ID:ZvNd/2Q90
対地対空兼用の近接信管付きのM830A1

更に進化した瞬発、遅発、エアバーストをモード選択できるM1147 AMP
https://youtu.be/yEAYNX_UCjw

多目的弾の進化素晴らしいな
陸自もAPFSDSばかりではなく、この方面にも力を入れるべきか
2021/08/22(日) 13:47:00.50ID:5BVzzFTa0
>>773>>774
外務省がPMCを雇うのは自衛隊に大使館以外を守る規定がないからでしょ。
仮に自衛官が護衛に就いたとしても、他国で勝手に武器使用したら大問題だ。
それは信用だとかそんな次元の話では無く、法整備が無いから頼めないと言うこと。

日本語も不自由な様だし、ここまで明らかな工作員は中々ないな。
777名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-Bp71 [133.106.93.72])
垢版 |
2021/08/22(日) 14:25:35.07ID:WbKihzTTM
>>775
対人用の榴弾は必要だよね
ゲリコマ対処で予算とってたとき、なんで弾種を増やさなかったんだろう
2021/08/22(日) 14:45:21.52ID:up2fIIkZd
>>777
ｱﾎ「コラテラルダメージが〜…」

自衛隊に要らん枷ばかりかけ弱体でも良しとする輩が内部にもいるんかね？
2021/08/22(日) 14:55:26.66ID:koPzSFtCd
忘れてはいけないのは自衛隊も所詮は公務員でしかないと言うことだな。
果たして公務員でしかない自衛官が進んで危険な事をしたがるかな？
2021/08/22(日) 15:03:59.72ID:ZvNd/2Q90
まあ、軍隊というよりお役所的組織でポストや手当てには全力投球なのは
今に始まったことじゃないしなあ
2021/08/22(日) 17:48:01.57ID:Ai0LVEkt0
艦艇の建造予算、陸自が初の要求　対中強化
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S15017875.html

帝国陸軍かな？
2021/08/22(日) 19:18:33.62ID:S5UzlRr9M
今さら何を言ってんだ。単なる輸送船、それも艦と呼ぶには小さすぎる船舶に過ぎん。
いずれ『海上自衛隊が、初の戦闘機導入』だってあり得る昨今なんだぜ？
2021/08/22(日) 19:22:35.63ID:r9e6CwgwM
潜水艦まで造らんと栄えある帝国陸軍の末裔は名乗れんな
2021/08/22(日) 19:25:29.09ID:UFssvBqa0
>>777
忘れてるのか知らんのかわからんが、2000年代に想定されていたのは主に『都市部での』対テロ・ゲリコマ戦だぞ
その場合に陸自は戦車を出すが、求められたのはあくまで普通科の盾と支援火力としての矛に過ぎない
その手の榴弾は主に野戦で歩兵や軽装甲車両を効率よく掃除する為のもんで、あの時代の対テロ戦争とゲリコマ対処に適したもんではない
もちろんあるに越したことはないが、少なくとも日本にとって優先度がそこまで高いもんじゃなかったし、それこそ当時は都市戦や近接戦闘の装備と練度向上でそれ所じゃなかった

>>781
陸上自衛隊です
異例の速度で準備を進めてるから、やっぱりかなり力を入れてると見えるな
2021/08/22(日) 19:27:00.26ID:06xjZ4l00
>>782
示されてるトン数は船の基準排水量でなく搭載量だけどな
2021/08/22(日) 19:55:31.67ID:4VI3HsEn0
新型砲弾の研究なんか常設の研究開発部門立てて継続でやるべき
2021/08/22(日) 20:30:20.06ID:koPzSFtCd
どう考えても日帝時代の悪い陸海軍の関係になりつつあるな。
だけど空自はどっちにつくんだろ？創設時は海軍航空隊の系統が目立ってたから海自にシンパシーを感じてそうだけど。
少なくとも今の状況で陸自の跳梁を海空が感化するとは思えないけど。
2021/08/22(日) 20:30:53.62ID:Kun5N1B9a
積載量ってまじか
フランクSベッソンJr大将級よりもデカいとは
789名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-Bp71 [133.106.79.117])
垢版 |
2021/08/22(日) 20:36:07.09ID:/zuO4uDiM
>>784
都市部での対ゲリコマに現有の多目的榴弾は有効なの？
2021/08/22(日) 21:11:53.12ID:8QXz2TK20
そのうちに陸自ヘリを扱える陸自特殊船を作るかもしれない
2021/08/22(日) 21:50:45.26ID:zEA6UDPr0
今の日本で本土決戦をするなら着上陸戦闘からして市街地戦になりそうだな
北海道だって幹線沿いには街があるから塹壕と掩体作ってなんてやってられない
2021/08/22(日) 22:03:31.38ID:UFssvBqa0
>>787
んなわきゃーない
おおすみ型枠を寄越せなんてアホな寝言ほざいた訳でもなし(現実的にありえない)、
海自からすれば自前で小口の輸送やってくれるんだからむしろ嬉しいだろ
実際教育は海自でやってんだし、海自ＯＢの活用なんて話が最初からある様に、かなり海自も入り込んでる話だよ

>>789
火薬がしけってるとかの不良品じゃなきゃ普通に使えるだろ
新しかろうが古かろうが、榴弾は榴弾だよそんなもん

主力戦車の正面をブチ破るなら弾と砲と戦術に創意工夫が必要だが、
せいぜい乗用車に乗ってるかどうかのテロ屋やゲリコマ軽装歩兵を吹き飛ばすなら、
懐かしの90㎜でも未来の130㎜でも結果もやることも別に変らんのだから

もちろん金を回す余地があるならそれなりに新しいものを導入すればいいけど、優先順位的に高いと見なされてるとは到底思えんよ
根本的に戦車砲弾の前に戦車の数自体を削減されてんだから
2021/08/22(日) 23:07:26.52ID:ZvNd/2Q90
戦車バイアスロン面白いわ
https://youtu.be/VFovIXOIIBw
2021/08/22(日) 23:16:42.90ID:iSfHlD+Bd
>>788
そうは言ってもめちゃくちゃ差があるわけじゃないからねぇ
ベッソン後期型、つまり船体延長型とおんなじ位じゃないのかな？
どっちにせよ、ベッソン級より少ないから……

んー、全世界で8隻と日本近海で2隻？だと隻数は案外妥当なのか？？？(´・ω・`)
795名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-0Z9b [183.74.204.208])
垢版 |
2021/08/22(日) 23:18:18.50ID:iSfHlD+Bd
>>790
レイアウトによっちゃヘリ甲板付きはありえるんじゃない？
フィリピン海軍向けベッソン級派生型はそうなってるから
2021/08/23(月) 02:20:12.08ID:T4lr6VcS0
自衛隊　アフガン派遣へ　現地スタッフ退避で
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000226349.html

やっと決めたな
輸送防護車の派遣はあるのかね
2021/08/23(月) 10:05:27.58ID:pKXvtM73a
>>796
流石にやっと決めたはあんまりだろ
むしろ従来からすればありえんほど早いぞ
公表が昨晩で先遣隊は今夜出るんだから
2021/08/23(月) 10:44:23.72ID:pYxk4zZua
>>787
＞だけど空自はどっちにつくんだろ？創設時は海軍航空隊の系統が目立ってたから海自にシンパシーを感じてそうだけど。
それは無いな。空挺の支援やら基地警備やら陸自との結びつきの方が多いもの。

＞少なくとも今の状況で陸自の跳梁を海空が感化するとは思えないけど。
陸自の跳梁じゃ無くて面倒毎の陸自押し付け。
本来なら海自の任務で有る海上輸送を海自の手が足らないから陸自にやらせる話だから。
2021/08/23(月) 11:16:47.81ID:FJPFPgOl0
やはり海上自衛隊に特別陸戦隊を創設すべき(ry
2021/08/23(月) 17:04:37.15ID:wI8FxnGe0
語り継がれるネタ…じゃなくて伝説の意味で自分はヘリを運用できる陸自空母……陸自特殊船の実装を期待している
2021/08/23(月) 17:07:48.81ID:wI8FxnGe0
想像してください、諸国海軍が集める環太平洋合同演習の真中に堂々と参加する陸自空母の姿を！
2021/08/23(月) 17:08:23.71ID:B1othrcs0
>>797
今までから考えると凄く早いな。
岸大臣の根回しが良いのだろう。
法的ハードルからここまで早期の派遣は難しいと考えてたが甘かったな。
非常に有能。>岸
2021/08/23(月) 17:36:32.38ID:FJPFPgOl0
アフガニスタンに輸送防護車投入すんのかいな？
2021/08/23(月) 17:51:57.75ID:wI8FxnGe0
>>803
分からん

とはいえ空港内部はともかく周辺は安全ではない

https://jp.reuters.com/article/firefight-kabul-airport-idJPKBN2FO0DB
2021年8月23日1:34 午後Updated 2時間前
カブール空港で銃撃戦、アフガン部隊に死者　米独軍も巻き添え＝独軍
2021/08/23(月) 18:00:35.07ID:ZVb8zKw0d
C-130を使うみたいだからLAVだけじゃないか？
まあ菅の地元の横浜市長選挙での敗北を受けての支持率の復活のための賭だろうなぁ・・・。
2021/08/23(月) 18:07:12.59ID:FJPFPgOl0
C130が2機とC2が1機か
2021/08/23(月) 18:21:15.84ID:scQJ8qJW0
>>805
選挙戦は関係ないだろ
むしろもし自衛隊に史上初の戦死者が出たら内閣不信任だって成立しかねんから、政局重視の首相ならアフガン派遣は絶対しないぞ
外交や人道支援を考えたうえでの苦渋の決断だったはず
2021/08/23(月) 18:33:33.15ID:8EuvC7wWd
中即連にブッシュマスター装備とか思った以上にガチだな
2021/08/23(月) 18:35:26.42ID:ZVb8zKw0d
だから賭けなんだよ。
どうせ今のままでは敗北確定なんだから無事に脱出させたという事実さえ有れば何とか出来ると考えても不思議では無いと思うな。

まあ無事に全員脱出したとしても、未来が変わるとは思えないけどな。
810名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa21-RKEa [182.251.131.112])
垢版 |
2021/08/23(月) 20:02:43.09ID:IMVMUtlja
アホな、日本の外交に協力してくれた人を命かけて助けようとした。という事実だけでも大きく変わるわ。
2021/08/23(月) 20:43:19.24ID:ZVb8zKw0d
果たして国民が、そもそも今のマスコミが政府寄りの報道をするかなぁ・・・。
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