日本潜水艦総合スレッド 101番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-h33w) · 2021/07/15(木) 13:40:12.66

!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 100番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617114507/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 22[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622336569/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-NTPF) · 2021/08/15(日) 21:30:16.58

いや、マクセルとかチップ型全固体電池をサンプル出荷（まだ本格じゃ無かった気が）しているけど、
まだちょっと電気の持ちの長い電解コンデンサ程度の代物だった筈。
物理の限界を超えるのはちと極めて厳しいので、比較対象がごくごく小容量、と捉えたけどね。

繰り返しになるけど、比較的高性能のリチウム二次電池が200Wh/kgくらい、その200倍とか容量があると40KWh/kg、
家庭用の電源ならブレーカーの横にそんなバッテリー1個付けておいたら40時間とか停電しても普通の生活出来る化け物だぞ。
1年以内に内燃機関の自動車が全滅しかねない超超絶性能。
ちょっと前のLEAFが40KWhのバッテリー搭載―、俺無敵―（言い過ぎｗ）くらい言ってたぞ、そのくらいの相当な大容量。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-AcIw) · 2021/08/15(日) 23:10:24.21

村田に限らずだけど、今の所の全固体電池はサイコロサイズが多いから、
KWh/kgに換算すると数値的には凄い事になるけどね。

元が一個辺り数グラムしかないから、kg換算するとそれだけで計算出力は
千倍になるが、こんなのは「小さな昆虫は力持ち」と同じで、単純に大きく
すれば、その比率のまま大出力化できるわけじゃない。

当たり前だけど、潜水艦を駆動できるほど積み上げたら内部抵抗やら発熱やら
接続端子に食われる容積やらで、全くの別物になる。

自動車メーカーも参入してるから大型の全固体電池も進んでるけど、それに
したって、数トンの自動車と数千トンの潜水艦では要求仕様が異なり過ぎて
単純に流用ってわけにはいかないしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-hfrs) · 2021/08/15(日) 23:51:51.35

昆虫は力持ちという例えはしっくり来るなあ、確かにサイズアップに比例して出力アップは簡単な話では無いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-NTPF) · 2021/08/16(月) 00:44:10.45

一応書いておくけどWとWhは別の単位ね。Whは便利だから使われているだけで、SI単位では認められていない筈、3600をかけてJにしましょう。

で、小型全固体電池は、容積あたり最大出力は稼げるけど、電力容量は物理の法則がシンプルに働くのでそれなりだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4933-MFFZ) · 2021/08/16(月) 00:58:37.31

という事は、「物は言いよう」って事で嘘や誇張ではないってこったな。
受け取る側のリテラシーが問われるって話で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-YlVp) · 2021/08/16(月) 02:55:01.69

>>68
的はずれな事言ってないで比較されてる今の全固体電池がどのくらいの大きさ、出力か少し調べてみたら?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-NTPF) · 2021/08/16(月) 09:21:26.64

そりゃ科学リテラシーがなければ、物は言いよう、で逃げ切れるでしょうけどね（わらい）
物理の限界の部分は上で書いたから繰り返しはせんわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b274-4YGk) · 2021/08/19(木) 18:00:11.90

台湾有事に備えるには、リチウム潜水艦ができるだけ多い方が良い

在来艦のリチウム化を工夫して実現したい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e54-EKvd) · 2021/08/19(木) 18:07:47.67

潜水艦用電池で今ある物で言えば樹脂電池が有望なんでないの？
船内の今まで電池置けなかったような所にも電池置けるという利点もあるしな
最も10年後とかだと三菱が船舶用原子炉だの黒鉛モジュールマイクロ炉とか言ってるのでそちらになるかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-FcIJ) · 2021/08/20(金) 23:28:05.00

エネルギー蓄積という意味では有力だけど、一度に取り出せるエネルギーと言う意味では全樹脂はそこまでじゃないから、別のバッテリーなり電気二重層コンデンサみたいなごく短時間の電源なりを組み合わせる必要が

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-Ovi5) · 2021/08/21(土) 03:34:47.45

>>77
>船内の今まで電池置けなかったような所にも電池置けるという利点もあるしな
どこに？

>>78
どうせ海自潜は待ち伏せ専用機だし、AIPとして見れば優秀では？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-C5Mt) · 2021/08/21(土) 06:30:49.51

>>78
つ

【電池】理科大など、リチウム固体電解質の「電気二重層効果」の定量評価を実現 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1629265940/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-FX3f) · 2021/08/21(土) 13:27:38.95

全固体＋樹脂がトレンドになりそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-RJcP) · 2021/08/21(土) 13:30:14.85

>>79
俺もおもった。
まとまったスペースにセルを置く分には可塑性は意味が無い。
意味があるとしても自動車サイズまでだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-sSUZ) · 2021/08/21(土) 13:34:08.89

今まで置けなかったところに置いたらメンテナンスできなくなっちゃう…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-RJcP) · 2021/08/21(土) 13:41:46.40

スマホとか限られた容積にギチギチに詰め込む系なら可塑性の優位も分かるけどね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-afy+) · 2021/08/22(日) 12:09:36.17

トイレの便器が実は電池でした、とか・・・

金隠しならぬ電隠し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-C5Mt) · 2021/08/22(日) 13:46:10.55

>>85
井上ひさしかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-FcIJ) · 2021/08/22(日) 16:52:51.41

蓋の開け閉めで発電してます？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f17-vj4Q) · 2021/08/22(日) 18:28:30.64

夜になると、中の人が”自家発電”しているのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-FX3f) · 2021/08/22(日) 18:40:25.38

潜水艦の姫？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f12-JTUD) · 2021/08/22(日) 21:51:25.34

潜水艦の音姫？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd3-Awm0) · 2021/08/22(日) 23:02:07.39

＞連続潜水日数も通常潜は数ノットの待ち伏せ運用での数字

需要あるかどうかわからんが、通常動力型潜水艦のおおよその連続潜航時間を算出してみた。
基準は公開情報にあった在来型の鉛電池型の潜航時間を元に、速度が上がるごとに３乗で消費が激しくなる計算。
リチウムイオン搭載型は、リチウムイオン電池の体積エネルギー密度を鉛電池の2.2倍とし、かつ「おうりゅう型」でAIP降ろしたスペースに
追加された電池33％分を加味したもの。

従来型鉛電池潜水艦：最大(18ﾉｯﾄ）-1時間05分、戦闘（12ﾉｯﾄ)-3時間40分、巡航(8ﾉｯﾄ)-12時間、哨戒(4ﾉｯﾄ)-4日間
ＡＩＰ+鉛電費潜水艦：最大(18ﾉｯﾄ）-1時間05分、戦闘（12ﾉｯﾄ)-3時間40分、巡航(8ﾉｯﾄ)-12時間、哨戒(4ﾉｯﾄ)-18日間（うちAIP14日間)
リチウムイオン潜水艦：最大(18ﾉｯﾄ）-3時間15分、戦闘（12ﾉｯﾄ)-11時間00分、巡航(8ﾉｯﾄ)-36時間、哨戒(4ﾉｯﾄ)-12日間

これを見ると、やはりリチウムイオン電池搭載艦の高性能ぶりが目につく。
低速(4ﾉｯﾄ)での哨戒活動だけなら、ＡＩＰ艦の方が３割ほど上回るが、それでもＡＩＰを降ろしたのは海自の戦略変化の現れだろうか。
全個体電池の体積エネルギー密度は、2020年代で従来型リチウムイオン電池約３倍、2030年代には約５倍ほどになると予測されているので、
もしたいげい型の後期バージョンに搭載されれば最大船速(18ﾉｯﾄ)で10～15時間程度出せ、低速(4ﾉｯﾄ)で哨戒任務なら１～２ヶ月は可能となる。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF63-hCLa) · 2021/08/23(月) 05:37:08.65

書いてくれているのはとても詳しい人なのだろうが、全固体でしょうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-gaxM) · 2021/08/23(月) 10:20:43.84

潜水艦の数が増えるので、哨戒時間が短くても済むようになるということでしょう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-RJcP) · 2021/08/25(水) 08:28:57.23

誤字程度にいちいち触るバカ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-zH/y) · 2021/08/25(水) 11:11:49.81

LIBは今後の大幅な性能向上とコスト低下が見込める
いずれ通常潜はLIB搭載が標準になるだろうね
また既存艦をLIB化する技術が確立したならそれも流行になるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-RJcP) · 2021/08/25(水) 11:35:34.49

トヨタはオールソリッドの実用化までに一枚挟んできたけど、
アレはALCA-SPRINGでも扱われていなかったよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-mZP4) · 2021/08/27(金) 00:53:12.91

コストは本当にもうちょっと下がらんもんかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-U7Lh) · 2021/08/28(土) 17:06:09.19

トヨタがAQUAに使ったバイポーラ構造NiMHでコスト削減に自信持っているみたいだし、逆説的だけど今の構造のLiBだと限界があるんじゃないの？
例えコバルトレス、ニッケルレスの電極になったとしても。
LiBもそれこそポリマー型がバイポーラ構造を取れるようだし、そういう意味ではコスト削減に機体が持てるかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02f0-bRsM) · 2021/08/29(日) 10:18:36.06

>>91
電池の合計容量を推進モーターの消費電力で割って計算しているんだろうけど
推進モーター以外の消費電力(ホテルロード)も考慮しないと水中持続時間を過大評価することになるよ？

艦全体の消費電力のほとんどを推進モーターで食ってる高速域(例えば10kt以上)ならともかく
ホテルロードが無視できなくなる低～中速域だと推定誤差がデカくなっちゃう
特に低速域(例えば4kt以下)では推進電力よりもホテルロードのほうが大きいから2倍以上の過大評価がありうる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-Wf/u) · 2021/08/29(日) 21:12:29.84

韓国が羨ましいい
原潜導入に関して、後は政治判断のみになってる。
SLBMも保有できる状態だし、国内のマイクロ原子炉を搭載すれば
たいげい型を上回る性能になるな・・・。

日本は、さっさと国内メーカーが開発してるマイクロ原子炉と、たいげい型ベースで原潜作るべきだよ。
全固体マグネシウム電池？　水素？いらないだろ。
そんな装備だから、中国やロシアに領海侵犯されるんだし
韓国にも勝てなくなる。
下手したら北朝鮮のSSGに恐怖してしまう可能性だってある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-ZVV7) · 2021/08/29(日) 21:23:41.21

その政治判断が一番ネックだってそれ一番言われてるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe82-yDFm) · 2021/08/29(日) 21:27:08.02

日本に原潜はいらんだろ,
原潜導入だけが目的のメクラの真似をすることはない
従来潜の数を増やした方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-CxGI) · 2021/08/29(日) 21:32:43.15

リスク(国際的、技術的、防衛戦略的)の検討もコスト面でのメリデメもろくに検討しないまま、定見もなくパリパリケンチャナヨで時の政治家の思うがまま進むのが羨ましいとは思えんが
日本が慎重すぎるとも言うけど、危なすぎて話にならんわな

逆に、韓国が正式に配備すると言い出したら日本でも検討が進みそうではあるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-q9XR) · 2021/08/29(日) 22:48:27.66

通常潜で空母の護衛ってできるかなあ?
日本は外洋まで出張らんから不要論?
フォークランドでは原潜恐れてアルゼンチン海軍は出れなくなっちゃったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-Wf/u) · 2021/08/29(日) 23:19:38.41

沖ノ鳥島にも最近現れるようになってるから
数増やしたところで足りないし
海中で水上艦の速度で常時追える原潜のほうが使い勝手よくない？

尖閣、与那国　沖縄　竹島　日本海沿岸地域だけの警戒で済んでた時代は終わったからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-U7Lh) · 2021/08/30(月) 00:01:28.64

>>100
韓国の原潜が厄介なのはそれがウロウロして放射能をばらまくか航行不能になり自沈して自ら原爆になるかだからね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM89-kL9g) · 2021/08/30(月) 06:01:40.39

必要性が薄れたときに
原潜って、邪魔になりそう
冷戦崩壊後を思うに

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-q9XR) · 2021/08/30(月) 07:09:29.46

アメ公は冷戦中も冷戦後も原潜しか使ってないからなんとかなるんじゃね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7274-r5cu) · 2021/08/30(月) 07:54:26.77

予算を圧迫するのが一番の問題
韓国はGDP比4%以上になっていくだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0217-mQmM) · 2021/08/30(月) 07:55:40.13

>>107
実際米露では、使用済み原潜があちこちゴロゴロしてて
始末が大変な様子。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-lHfw) · 2021/08/30(月) 08:49:57.44

>>109
うーんそれするとガチで出世率0.3ぐらいになってかえって軍事力低下しそう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-gnmQ) · 2021/08/30(月) 09:09:29.59

>110
中露は気にせず海洋投棄するだろうけど、米の原潜は
きちんと管理されてるんじゃないの？

仮に韓国とかが原潜を入手したら、普通に捨てそう
だけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c173-q9XR) · 2021/08/30(月) 09:47:31.05

ロシアだってクルスクのように沈没しても浅瀬で引き上げられれば引き上げるしアメリカだってスレッシャーのように沈没しても深海で引き上げられなければそのままでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7274-r5cu) · 2021/08/30(月) 09:53:24.71

>>113
ロシアは日本への当てつけで日本海に投棄するだけだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c173-q9XR) · 2021/08/30(月) 10:09:29.85

米露以外で原潜の沈没事故って起きたことあったっけ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe82-yDFm) · 2021/08/30(月) 14:31:58.42

沈没事故ははソ連7隻　アメリカ２隻のはず
他の国の沈没例はない
ソ連は上記に加えて核ミサイル搭載型ディーゼル潜が一隻沈んでる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-bRsM) · 2021/08/30(月) 15:35:44.05

海中は常に戦闘状態ならいいのに
バンバン攻撃して撃沈してやればいい
どうせ事故か被弾かなんて誰にも分らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0245-ihe+) · 2021/08/30(月) 17:03:32.92

日本は日本海で韓国の軽空母や揚陸艦をいちびるだけならリチウム潜で十分だろうけど
尖閣で中国とやり合うなら攻撃型原潜あればだいぶラクだろうと思うなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-CxGI) · 2021/08/30(月) 17:31:16.01

尖閣ぐらいなら原潜はいらんでしょう、太平洋にフリーアクセスできるようになった支那原潜狩ったり南シナ海全体のシーレーンとか言い出したならともかく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2933-bRsM) · 2021/08/30(月) 17:36:12.68

来る分を防衛するだけなら原潜は不要。
それこそ、オージーのように大出張する分には必須だろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-TIT6) · 2021/08/30(月) 17:47:41.21

通常潜にVLSとか意味分からん！→じゃあ原潜に積むわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0217-mQmM) · 2021/08/30(月) 20:05:45.10

>>121
旧ソ連で、通常潜水艦にSLBMを積んでたのが居た様な気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 422c-E0vW) · 2021/08/30(月) 20:38:22.47

北朝鮮の新型SLBM搭載潜水艦が参考にしたウィスキー級かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c902-ti+5) · 2021/08/30(月) 21:28:01.64

>>122
ゴルフ級

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427c-1aS3) · 2021/08/31(火) 03:38:09.52

>>112
米ハンフォードのトレンチ94が廃炉の行き先
艦名が分かるのはこれとか
https://bremolympicnlus.files.wordpress.com/2013/12/submarine-recycling-program.jpg
GoogleMapで見るともうかなり埋まってる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-wJLR) · 2021/08/31(火) 09:15:27.79

ウ～ン原潜は魅力的な性能だが維持と廃棄を考えると難問だな

やはり電池の高性能化、燃料電池などのAIP、水中ネットワークやUUV連携能力の構築等でSSの能力向上を狙うしか無いのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7274-r5cu) · 2021/08/31(火) 09:51:12.55

将来の海自潜水艦隊

リチウム潜水艦14隻
原子力AIPリチウム潜水艦8隻

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427c-1aS3) · 2021/08/31(火) 11:41:35.24

Googleマップ
https://www.google.com/maps/@46.565551,-119.520194,18z/data=!3m1!1e3?hl=ja-JP&;gl=US
左上の小さいのはNR-1かしら?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427c-1aS3) · 2021/08/31(火) 11:50:36.06

米の場合廃艦処理後の原子炉区間は米エネルギー省の管理になっているみたいだけど使用済み核燃料等の高レベル廃棄物を除去・除染した状態でも何年保管するのか考えると気が遠い
元々汚染が色々あるハンフォードの中だからこその荒業っぽいが(それでも環境評価はしている模様)
私見だが日本だとゼロリスク求められてこの手の最終処分施設を新設する場所も予算も無理ゲーだろうと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4df2-Ctl7) · 2021/08/31(火) 12:04:53.67

海自は「おうりゅう」以降にLiBを搭載するにあたり、ＡＩＰとの併用を選ばず、ＡＩＰを降ろしてＬｉＢの増強を搭載した。
当初は「ＡＩＰの区画にバッテリーを増やしたので、バッテリーのセル数は従来の２倍」という話もあったが、実際には３割強～４割強程度。
ＬｉＢの性能も、一般に言われる「体積エネルギー密度は鉛電池の３～４倍」ではなく、実際にはおそらく安全性の面から２倍強程度。
つまり従来型とＬｉＢ搭載型を比べると、連続潜航時間は３倍程度に収まる。
（もちろん充電効率の良さなど、それ以外のメリットもあるが）
これならＡＩＰと併用で鉛電池のみＬｉＢに置き換えても良かったのでは、とも思える。
それをしなかったのはＡＩＰの使い勝手が悪かったのと、海自の潜水艦戦略が日本近海での待ち伏せオンリーから遠方まで出掛けての攪乱にシフトしたためなのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4df2-Ctl7) · 2021/08/31(火) 12:06:06.78

訂正：ＡＩＰを降ろしてＬｉＢの増強を搭載した→ＡＩＰを降ろしてＬｉＢの増強を採用した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427c-1aS3) · 2021/08/31(火) 12:13:47.14

あとロシアの場合こんな話があるようで
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku/kyuso/g_shisetsu.html
http://www.tecsec.org/?page_id=279
https://atomica.jaea.go.jp/data/detail/dat_detail_05-02-04-03.html
https://bellona.org/news/nuclear-issues/russian-navy/2013-08-cold-war-nuclear-legacy-dismantlement-in-sayda-bay-mission-possible
ムルマンスクのサイダ湾と沿海地方のラズボイニク湾だそうで
最低70年置いてそれから解体って気が遠い(高レベル廃棄物の千～万年単位よりはましだが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4df2-Ctl7) · 2021/08/31(火) 12:18:32.89

ＡＩＰは低速（４ノット程度）で２週間ほど連続潜航が可能と言われている。
主要海峡のチョークポイントでの哨戒任務には効果大である。
しかし今後の海自潜水艦は哨戒任務に加えて、南シナ海での活動による中国海軍戦力の分散強要や、軽空母の護衛なども行う必要がある。
そういった任務にはＡＩＰは不向きであり、たとえ３～４割増しであってもＬｉＢに置き換えた方が効率的なのだろう。
また現場のサブマリナーにとっても、ＡＩＰとディーゼル+バッテリーを使い分けるのがひどく面倒だという話もある。
ＡＩＰは長期間使えるとはいえ、燃料がなくなればバッテリーのように充電する訳にもいかず母港へ帰投するしかない。
そうりゅう型（１番艦～９番艦）にＡＩＰを積んだのは当時としては画期的だったが、結論からいえば当初計画どおりもっと早く（５番艦くらい）からフルＬｉＢ化すべきだった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427c-1aS3) · 2021/08/31(火) 12:36:18.43

予定がうまく行かなかったから現状よ
本命視していた燃料電池AIPもLIB導入も金と時間の問題に行き着いたわけで(水素吸蔵合金の単価下がらずLIBも安全性に金突っ込み)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c173-U7Lh) · 2021/09/02(木) 11:02:59.87

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_03_logic.pdf

これ見ると、海自はこれまで有人潜水艦が担ってきた任務の内、殆どをUUVに行わせる気がする
有人潜水艦はこれらの指揮・統制と予備戦力が主任務になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2933-bRsM) · 2021/09/02(木) 11:48:20.70

>>135
ただ、今研究中の水中高速大容量通信がある程度形にならないと絵に描いた餅だわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c173-U7Lh) · 2021/09/02(木) 12:28:28.55

この辺の海中技術、海洋研究開発機構の成果を反映することが多いから
それなりの裏付けはあるかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2933-bRsM) · 2021/09/02(木) 15:30:32.87

理想としては海中で中継ポイントを経由して地上施設と水中ドローン間の連携が確立出来れば、
それだけで攻撃型原潜含む有人潜水艦の相対的存在感を低下させる事が出来る。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM66-bRsM) · 2021/09/02(木) 16:26:58.35

どうせすぐ紛失する癖にｗ
通信途絶したら自律で帰還浮上して信号発信するってのが基本だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c173-U7Lh) · 2021/09/02(木) 17:22:09.31

有人潜水艦とUUV群とのネットワーク形成のため、LDUUVが使い捨ての水中ネットワーク中継機を敷設するとか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-x1rm) · 2021/09/02(木) 18:33:59.97

>>138
海中送電ができればだいぶかわる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-mUqo) · 2021/09/03(金) 22:05:49.10

UUVとかUSVって潜水艦探知の要なのに紛失して他国に探知能力を知られそう
紛失or一定時間信号切断で自爆するような装置をつけないとダメなんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879b-BWEE) · 2021/09/04(土) 07:27:30.36

>>126
戦略ミサイル原潜と空母をまもり戦略ミサイル原潜を狩るのは原潜以外はかなりむずい。

アメリカが西太平洋から引くなら、作るしかない。
核武装もつひよう。
アメリカは引きかねないから、やれる準備は不可欠。
西アジアの石油の価値落ちてるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-lCL5) · 2021/09/04(土) 10:36:15.19

オッ！いきなり目標が遠く大きくなったぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8733-vUzR) · 2021/09/04(土) 10:53:53.85

そういや、誰彼構わず五毛認定するバカといつものオッペケは揃って首でも括ったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-XXPr) · 2021/09/04(土) 12:25:31.08

最近のキヨモドキは書き逃げしかしないから、C-2スレとかで偶に書いてるよ。韓国の尻馬に乗るしかなくなったエラバレし者

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8733-vUzR) · 2021/09/04(土) 12:49:27.33

韓国って「敵の敵」として乗っかるには筋が悪過ぎる素材だと思うんだけどねえ。
嫌儲の低知能とかにも言えるけど。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-zDG2) · 2021/09/06(月) 21:05:37.70

>>138
↓ これか？
ttps://www.youtube.com/watch?v=wTpUG9fCJpA

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-GZvu) · 2021/09/06(月) 21:11:59.37

>>147
ところが、味方の味方としても筋が悪いんだぜw？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-/42H) · 2021/09/07(火) 00:53:35.26

ディーゼル燃料改質型の燃料電池AIPだって
https://www.navalnews.com/naval-news/2019/07/naval-group-achieves-breakthrough-with-its-fc2g-aip-system/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-4Pq4) · 2021/09/07(火) 01:41:33.38

そういえばリチウム搭載のとうりゅうが予定では今現在グアムで派遣訓練中か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-4Pq4) · 2021/09/07(火) 01:43:00.38

いやおうりゅうだった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-6D6a) · 2021/09/07(火) 05:26:44.47

>>150
小型化できれば燃料電池大型トラックやバスで使いたいな

**名無し三等兵** (JP 0Hff-nzYM) · 2021/09/07(火) 13:05:39.41

非貫通型潜望鏡の修理頻度が高いというが、いろいろカメラとかレーザー測遠器とか
ついてるからではないか。
そもそもの値段も従来型の4倍ぐらいする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-mUqo) · 2021/09/07(火) 15:01:22.76

修理といってもどの程度のものかわからんしな
定期整備よりも早い部品交換とかは全て修理になるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df74-9ARj) · 2021/09/07(火) 16:09:16.48

600m潜ると壊れるとか

**名無し三等兵** (JP 0Hab-nTGN) · 2021/09/07(火) 16:16:12.67

600mというとほぼスカイツリーの高さだな。
海中であの高さを潜る。
すごいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df74-9ARj) · 2021/09/07(火) 16:27:46.57

日本の潜水艦の潜水深度を知るために壊れ易く作ってある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-mUqo) · 2021/09/07(火) 22:07:17.34

潜望鏡のステルス化は必要ないのかな
最近の対潜哨戒機はフェーズドアレイレーダーで潜望鏡が海面から出たら瞬時に発見できるのでしょう？
外形,波が心配なら露頂する部分だけでも四角にするくらいなら簡単にできそう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-jm6F) · 2021/09/08(水) 17:33:50.08

光波ステルスは無理だけど、電波ステルスは
やってるタイプもある。
何年も前から実用化はしてるから、ここ数年で
新規採用されてるようなのは大抵これだろ。

…ただ、仮に潜望鏡が完全な電波ステルスだと
しても、後方にできるカルマン流は消せないから
あんまり意味はない。

カルマン流を消せるステルスなんてものが実用化
されたらいろんなモノが引っくり返るけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-nzYM) · 2021/09/08(水) 17:49:48.33

今の技術なら、海面上にレンズを出さなくても、海面下10cmとかで高性能の魚眼レンズとかで
通常潜望鏡の代わりに出来ないのかな？光の屈折をコンピュータで補正、とかして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-Z4vR) · 2021/09/08(水) 18:48:15.44

>>160
カルマン渦に関しては、潜望鏡の筒を適切な形にしてやれば
完全に消えなくとも弱められるんじゃないんですかね。
ただこの場合、筒全体を回せないので先端だけ回す形になるので、構造は
複雑になりそうな気はするけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-iY+a) · 2021/09/08(水) 20:12:21.72

>>161
それはイスラエルで今試験中
海面下に潜望鏡を出して波による太陽の歪みを基準に周りの像の歪みを補正するらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-iY+a) · 2021/09/08(水) 20:15:39.69

これこれ。資料を見つけた
https://www.youtube.com/watch?v=ZSh6YSJz_Pk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-nzYM) · 2021/09/08(水) 20:45:36.03

>>164
ありがとー。7年前にすでに研究されてるのね
深層学習が登場した今、アメリカの潜水艦とかもう普通に実用化されてる気もするね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-XXPr) · 2021/09/08(水) 20:50:57.68

潜望鏡よりもシュノーケルの方が大変そう、物理的に海面上に出さないとダメだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff82-iY+a) · 2021/09/08(水) 21:15:23.69

そいうえばたいげいから新型スノーケルになってるんだっけ。
吸気が迅速でステルスらしいが、例によって詳細は不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df74-9ARj) · 2021/09/09(木) 01:17:26.42

トヨタが一年前から全固体電池の車を走らせてたみたいね
まだ一部使用みたいだけど
五輪の無人走行車も全固体電池使ってたらしい