日本潜水艦総合スレッド 101番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-h33w) · 2021/07/15(木) 13:40:12.66

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 100番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617114507/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 22[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622336569/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6a-Gacz) · 2021/07/15(木) 19:08:34.77

日本は福島原発地下で既に核実験済みで100発は保有してるという話を市ヶ谷の方から来た人に聞いたことがあった

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-G3OG) · 2021/07/15(木) 19:34:10.37

消防署の方から来ますた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-YmP5) · 2021/07/16(金) 00:12:47.93

ちとわろたｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeed-xL6t) · 2021/07/19(月) 14:51:40.58

>>1 乙乙

先週、つべに上がっていたこの動画、どうなってんだろうな。
http://y2u.be/fDLPHNFeNGM

事故とか故障とかじゃなきゃ良いんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da17-aiCD) · 2021/07/19(月) 18:07:05.47

>>6
つべのコメにもあったんだけど、スクリューに
何か不具合が起きたんですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a90-S15L) · 2021/07/19(月) 19:57:59.41

ペラの補修ならドライドックに行くと思うんだけど
何してるんだろね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-TdnO) · 2021/07/19(月) 22:24:55.60

網でも絡んでるんじゃないか？

撤去するにしてもペラに異常が無いか確認しないといけないから、
持ち上げて計測してるんだろ。

ドライドック行きは異常が確認できてからだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da32-Io+N) · 2021/07/20(火) 07:59:51.57

よくこんな姿勢で安定できるな
前は海底についてるよね

**名無し三等兵** (JP 0H25-jxPJ) · 2021/07/20(火) 13:57:47.43

>>9
この程度で底づきするんじゃ水深浅すぎない？
もっと浚渫しているだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e05-wVH1) · 2021/07/20(火) 14:20:38.78

ギリな設計でキャビでエロしちゃった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d46-Y1h2) · 2021/07/21(水) 19:03:36.11

>>10
具体的な数字は言えないけどSバースはそれなりに水深がある
一昔前は戦艦すら着岸してたしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da17-aiCD) · 2021/07/22(木) 17:06:20.35

>>2
ネタにマジレスするのもアレなんだけど。
地下核実験すると、核爆発で出来た空洞に天井が落ち込んでくるので
大きなクレーターが出来ちゃうんですけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d02-xsdl) · 2021/07/22(木) 19:38:00.44

先日発表されたアクアのバイポーラ型ニッケル水素電池は1000Wh/Lだそうだが
容量密度的にどうなんですかのう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-Wyld) · 2021/07/22(木) 20:38:15.92

>>14
体積出力密度(W/L)の話を体積エネルギー密度(Wh/L)と勘違いしてるパターンでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d68f-ji/w) · 2021/07/31(土) 18:04:02.33

試験潜水艦予定のたいげいだが、配属先はどうなるのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce05-By/s) · 2021/07/31(土) 19:17:32.14

>>5 去年も同様な事してた　https://www.reddit.com/r/submarines/comments/ii4bj7/a_soryu_class_sub_getting_her_backside_done_by/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e6a-eiYX) · 2021/07/31(土) 19:45:57.95

こびりついた塩とか掃除してるんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4110-MjzU) · 2021/08/01(日) 02:11:59.22

フジツボがくっついてるのを掃除とかしてるのかな
もしくはキャビテーションで破損したのを修理とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd46-pTzZ) · 2021/08/01(日) 07:06:54.58

ペラを当てて曲げたんじゃないの？
フジツボ程度ならダイバー作業だし

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF09-MjzU) · 2021/08/01(日) 13:41:15.74

報道ではリチウムイオン電池（現行の液体電解質と思われ）が740Wh/L、
バイポーラ型ニッケル水素電池が1000Wh/Lとの事だが、
リチウムイオン電池のWikiでは
＞体積エネルギー密度 250–676 Wh/L[1][2][3]
となっていて、桁はあってるのでWikiの記述が古いと考えればリチウムイオン電池の方の表記は多分正しい。

問題はバイポーラ型ニッケル水素電池の1000Wh/Lだが、正直トヨタ公式の情報がみつからずよくわからない。
Wikiのニッケル水素電池では「体積エネルギー密度 140 - 300 Wh/l」となっているので、
1000Wh/Lなら3倍程度の性能出ている事になるが、報道では2倍となっておりどういう計算なのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d68f-ji/w) · 2021/08/05(木) 12:51:22.19

そうりゅうの修理はどうなってるのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a682-imFA) · 2021/08/05(木) 13:58:07.61

ただ単に点検か掃除してただけで修理じゃなかったみたいだね。

>>21
約2倍というのは、リチウムイオン電池に対して２倍だよ、ニッケル水素に対して３倍と言うあなたの解釈も一応は正しい
セル当たり出力約1.5倍×コンパクト化により同じスペースに約1.4倍のセルを搭載＝約2倍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1633-hLv5) · 2021/08/05(木) 14:02:30.65

想定される仕様のオールソリッドとの比較だとどうなんだろう？
その仕様で世に出る保障は全く無いけどさ。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF09-MjzU) · 2021/08/05(木) 14:18:54.78

スペック数値上は全固体電池よりも更に高性能なはずだが、
全固体電池は実用化までにもうちょっとスペック上げてくるだろうからどうなるかわからん。

というか何より、「バイポーラ全固体リチウムイオン電池」という小学生が考えた最強なんたらみたいなのが出てくる可能性もあるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d68f-ji/w) · 2021/08/05(木) 16:07:06.54

>>23 あれだけ壊れてるのだが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-jQdf) · 2021/08/06(金) 01:38:58.29

大鯨型そうりゅう型は電池交換で性能上がるから、
どんどん上げていけばいいかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f374-YZ0u) · 2021/08/06(金) 10:54:43.22

バシー海峡まで警戒体制取れるようにリチウム電池潜水艦は早急に8~12隻揃えたい
そうりゅう型と後期おやしお型を工夫してリチウム電池に換装したい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8f-SQv1) · 2021/08/06(金) 12:31:01.86

毎年1隻ですね
電池だけ交換しても駄目なんでしょう
発電機、電気回路、制御装置等々変更点も多いようですし、排水量の変更無しで改造するのは大変でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-Z6Ah) · 2021/08/06(金) 16:02:20.61

>13　臨界前じっかんなんじゃね（はなほじ）、それが何を指すのか大元のカキコ主は判らん可能性あるがｗ
良く言われているのは、常陽でプルトニウムへの照射でPu240まで富化する前、Pu239で止めた兵器級のPuが結構な量あるんじゃ、て。
>バッテリ関連
全固体は実用レベルで800Wh/kgくらいの重量容量は目指せるみたいだけど、初期段階だと300Wh/kg出たら御の字かと
現状三元系LiBで200Wh/kgなので、バイポーラ型NiMHが本当にその性能出ているなら、300Wh/kg…は無理だな、200Wh/kgくらいか？
電極物質がコバルトとか使っていないだろうし製造の苦労は少しは楽になるんだろうけど。

**名無し三等兵** (JP 0H85-Z6Ah) · 2021/08/06(金) 16:17:51.70

>>30
アメリカでは核爆発の実験なしにコンピューター上で臨界前核実験のシミュレーションをしているから日本でもやっているかもしれないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-f+aa) · 2021/08/06(金) 16:52:03.99

>>31
そんな核爆弾つくれるシミュレーション実施できるほど重要な各種パラメータを、核兵器一つも作ったことのない日本が持っているとも思えないんだが…

どんな実験でもそうだが、制度の良いシミュレーションを行えるような重要パラメータを取得するには、地道で泥臭い実験を実際に繰り返すしかないと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-Q6k3) · 2021/08/06(金) 17:10:52.01

>>32
濃縮過程で絶対に表沙汰になるし、アメリカがいる限り作る意味もないし
政治的理由で作れないだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09ad-2X+j) · 2021/08/06(金) 17:33:10.19

臨界前核実験も兵器級核物質を使うんだよ
完全にIAEAの監視に引っ掛かる
そもそも、膨大な核実験のデータを持ってる国でしか意味がない

**名無し三等兵** (JP 0H85-Z6Ah) · 2021/08/06(金) 17:36:13.05

>>32
実際に精度の良いシミュレーションとか重要なパラメータという固定概念は改めたほうがいいのでは。
シミュレーションでこういう反応をしたらどうなるかいう実験的なシミュレーションもあるしな。
アメリカも最初からコンピュータ・シミュレーションができたわけではない。
高性能なコンピューターならある程度のシミュレーションは可能だろう。
もちろん実際に本物の爆弾を作るわけでは無いからね。
日本でも太平洋戦争中に理研の仁科博士が原爆開発をしていたけど完全に理論的開発だった。
実際には爆発させられないし原爆の材料をヨーロッパから運んでいたUボートが撃沈されたからね。
コンピューターシミュレーションという言葉で本当に核爆弾を作れる作れない、精度の高いデーターがどうのこうの。
お決まりの反応だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f374-YZ0u) · 2021/08/06(金) 17:41:45.06

そうかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-f+aa) · 2021/08/06(金) 17:41:45.06

>>33
>>34
結局結論は一緒でしょ。
「日本はその気になればいつでもすぐにでも兵器級Puをつくれる」
なんて話は夢物語の与太話だってこと。

少しでも核兵器のこと知ってる奴なら誰がそんな話信じるっての。

いいとこダーティーボムまででしょ。
（それでも使用したら問題だが…）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d347-bikt) · 2021/08/06(金) 18:08:01.48

イスラエルは核実験したかどうか微妙だが核武装してるっぽい
少なくとも膨大な核実験データは持ってないはずだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09ad-2X+j) · 2021/08/06(金) 18:13:05.11

いや、兵器級Puは日本なら容易に作れるよ
NPT脱退してIAEAの監視員追放すればね
今の状況、詰まり政治的には無理って話
技術的には容易

ただ、小型の核爆発装置(詰まり実用的な核爆弾)の開発は容易ではない
工学的に未知の領域だからな
言えるのは、数年掛ければ出来るだろうなって事くらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-Q6k3) · 2021/08/06(金) 19:53:11.80

>>37
その気になる必要がない現状と、
根本的にできないのとではまるで異なる
技術的には容易だが安全保障上意味がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f374-YZ0u) · 2021/08/06(金) 20:09:20.59

ダーティーボムでも韓国には抑止効果があると思う
韓国人は科学的ではないから放射能を異常に嫌がる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-Q6k3) · 2021/08/06(金) 21:49:26.85

自分のことの原発が放射性物質垂れ流しにしてるのに？
あの状態で本当に怖がってるとしたらアホすぎでしょ
日本叩くための怖がってるフリじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-Z6Ah) · 2021/08/06(金) 23:16:58.37

原発排水のトリチウムなんてマジで物の数以下だし（同じベクレル数でも実効線量なんて４桁くらい平気で変わる、トリチウムは圧倒的最弱）
散々若狭湾の海水温上昇を漁業は恩恵受けていたよｗ
まあ放射線フリーを謳って、カリウムが入っている時点で温いんですけどねｗ　※カリウムは必須元素でかつ、放射性同位体を取り除くが極めて非現実的なもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-Z6Ah) · 2021/08/06(金) 23:37:50.46

この夏に日本の原爆開発をしていた理研仁科博士の映画が上映されるな。
仁科博士が原爆の研究をしていたので広島、長崎に落とされた新型爆弾が原爆ということが判明したしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f374-YZ0u) · 2021/08/07(土) 00:23:13.46

大鯨は巡航速度が速そう
水上航行のスムーズさが蒼龍型とは違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a102-Il7P) · 2021/08/07(土) 02:52:20.24

仁科博士は原爆開発には莫大なリソースの投入が必要で、やると通常兵器の
開発製造に支障が出るのでやめるべきみたいな主張をしてたはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619b-jQdf) · 2021/08/07(土) 07:17:12.44

仁科はアメリカが間に合わせてくるとよめなかたったのか、
読んでいても国力ないからやめるべきと思ったのかわからんが。

ドイツの伍長が核物理先進国の地位を利用できず
敵がユダヤ人ではなく、DSであると読めなかったのが不幸。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-Z6Ah) · 2021/08/07(土) 09:28:04.11

とりあえず、栄光なき天才たち、で出てきたネタで遊ぶのも程々に。マンハッタン計画なんて成書が幾らでもあるんだから。

仁科は偉いよ、戦争のスケープゴートにされてノーベル賞貰えなかったけど、日本の素粒子物理学の祖で弟子が何人も取っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebc8-hewx) · 2021/08/07(土) 10:12:23.62

福島県で旧日本軍原爆開発用のウラン採取が行われていたのはなんかの偶然なのかそれとも必然なのか
とんでも記憶だけど福島のニュースの歴史特集かなんかで当時謎の爆発事件があったと報道されてるの観たことあるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-Z6Ah) · 2021/08/07(土) 11:32:46.18

溶解、再生成する時に硝酸か二酸化窒素ガスあたりでも使っていてそれが何かの拍子に爆発したとかそんな感じじゃないの？
爆発するほど高温になるような臨界事故なら本気になればその痕跡は今でも探すことが可能。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-jQdf) · 2021/08/07(土) 22:05:54.71

>>49
日本で核実験した痕跡はないだろ。
ありえるとしたら、海上だが、
そんなことしてもデータとれんし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b9-Z6Ah) · 2021/08/08(日) 09:51:03.89

昔終戦直前に日本が対馬沖で核爆発の実験を行ったという与太話があったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f374-YZ0u) · 2021/08/08(日) 12:45:04.40

300億ぐらい費用かけて、おやしお型を輪切りにして機関と電池を王龍型相当に改修
20年程度使用する
バシー海峡や南シナ海にスピーディーに進出できる潜水艦数を増やす

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-OBLd) · 2021/08/08(日) 22:56:39.51

輪切り？

脊椎みたいにバッテリーユニットを複数連結して
必要な部分だけ、更新・交換するってこと？

20年間運用できるバッテリーとなると、それこそ
龍のように長々と繋げないとダメだと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 992c-r/Qt) · 2021/08/09(月) 14:12:54.81

理研や京大のサイクロトロンは原爆研究とは関係ないのに
野蛮なアメリカ兵がぶち壊して東京湾や琵琶湖に捨ててしまった
みたいな説がはびこってるけど

サイクロトロンの当時の一番の使い道は高速中性子発生だったのよ
重水素イオンをサイクロトロンで加速してベリリウム薄膜にぶつけると
数GeVの高エネルギー中性子が出来て、それを炭素やパラフィンで減速して
ウランにあてれば核分裂が観測できるし、
ウランが中性子を吸収すれば超ウラン原子を発見することができて
研究を進めればプルトニウムの存在もつかめたはず

でもそれだけの設備がありながら
仁科博士は原爆は中性子を減速させないと臨界爆発が起こらないと勘違いしてたんだよね
ウラン濃縮出来てもプルトニウムを製造できても
根本が間違ってたら全部ダメだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8f-SQv1) · 2021/08/10(火) 16:22:05.19

臨界爆発ね　新語だね

**名無し三等兵** (JP 0H85-Z6Ah) · 2021/08/10(火) 16:44:31.74

もうすぐ「太陽の子」として日本の原発開発の映画が上映されるな。
まあ史実に対して多少ディフォルメしてあると思うが。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF55-dtsT) · 2021/08/12(木) 09:16:12.74

ガンバレル型なら核実験なしでも作れる、頑張れる！
まあ用途に制約が出るのでこれ作ってもあんまり価値ないけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8f-SQv1) · 2021/08/12(木) 15:23:24.32

少し上の中性子君は、夏休みの自由研究が出来たみたいだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-bikt) · 2021/08/12(木) 15:25:16.59

自由研究のテーマに核分裂への考察

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1317-5ViG) · 2021/08/12(木) 15:47:14.64

>>58
高純度のU235が大量に必要だから、その辺が簡単じゃないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-Z6Ah) · 2021/08/12(木) 22:52:44.29

とりあえず、JOCの事故がどんなモンだったのか一から勉強しなおせや感。
235Uも、フッ化物みたいな揮発性を持たせる事が出来れば、質量分析機の原理でちまちま時間だけかければ分離できるんですと。
ま、後知恵も良い所だけど、太平洋戦争の頃だとまだまともなMSは無かったらしいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed10-rA07) · 2021/08/14(土) 23:11:35.52

村田製作所の全個体電池が2022年から量産化されるらしいが、
他社の同様製品に比べて100倍の性能とか

エネルギー密度が、全個体電池がリチウムイオン電池の2倍、
さらに村田製作所の全個体電池が100倍として、
リチウムイオン電池に比べて200倍のエネルギー密度があるとすれば、
潜水艦に搭載されればもはや次元が変わった物になるか？

よく言われていたのが、連続潜航日数が
おやしお型で1週間
AIP搭載のそうりゅう型で2週間
リチウムイオン搭載のそうりゅう型で1か月
というが、
村田製作所の全個体電池を搭載して、リチウムイオン電池×200倍性能なんてなったら、
連続潜航日数は任務限界とされる3か月は軽く達成
そのほかにも高速連続航行まで可能になり、ほぼほぼ原潜不要になる？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-YlVp) · 2021/08/14(土) 23:38:09.87

>>63
どこまで行っても電池だから原潜とは比較にはならんよ
連続潜水日数も通常潜は数ノットの待ち伏せ運用での数字

2021/08/15(日) 00:23:12.74

だが待って欲しい。今までの全固体電池の性能が低かったのが村田製作所が漸く一般的なLiB同等になっただけの可能性は無いだろうか。

いや、2020年10月のオンライン会見で出されたサンプルのデータで計算したら体積容量密度１５７Whで、仮比重１だとしてもふつーのLiBだわ。

２００Whの200倍だと40KWh/ｋｇと、石油系でも10KWｈ/kg内外なので、実現したら割と超エネルギー　ｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-YlVp) · 2021/08/15(日) 00:42:26.21

どのくらいの大きさ、出力の電池なのかわかってんのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-NTPF) · 2021/08/15(日) 20:04:03.32

いや、最大出力を相当高く取れて、急速充電が効く全固体電池で、重量エネルギー密度が150Wh/kgが本当に実現できているなら
瞬発力が欲しいEMALSやレーザーCIWS、レールガンなんかに割とすぐ応用されるかと。

潜水艦への適応も、ダッシュ力は結構なものになるし、安全性もかなり高いだろうから導入を前提とした検討もしているかも。

原子力潜水艦の代替、ね。10KWh/kgのバッテリーが出来たら1tで1万KWh、500t積んだら500万KWｈ…ここまで来たら代替出来るわｗ　100年如きじゃたどり着けないだろうけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed10-rA07) · 2021/08/15(日) 20:31:48.67

村田製作所の他社類似品の性能100倍が何を比較対象にしているかだな
エネルギー密度等具体的な仕様が出てこない事には何とも
ただ、恐ろしく性能が低い電池と比較しても意味がないし詐欺みたいなものになるからな
他社類似品と言っても極端に性能が低いもの等は製品化する必要もないしできないだろうからな