南雲忠一中将を再評価するスレ（女）

**GF長官** · 2021/07/18(日) 11:31:33.04

南雲長官はもっと評価されるべき（４１代目）

前スレ
[４０代]南雲忠一中将を再評価するスレ（由）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611479212/
（>>206～　補給計画の章、>>505～ビアード大尉の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**GF長官** · 2021/07/18(日) 11:32:17.34

南雲忠一（なぐもちゅういち、1887年（明治20年）3月25日 - 1944年（昭和19年）7月6日）
日本の海軍軍人。海兵36期。太平洋戦争初期から中期にかけて第一航空艦隊および第三艦隊（南雲機動部隊）司令長官を
務めた後、サイパンの戦いで自決。死後一階級特進により、最終階級は海軍大将。
正三位勲一等功一級。

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 21:16:41.90

第二次ソロモン海戦、第三艦隊による空襲の日時は決められてたのだろうか？
もし決まってないなら龍驤を分派せずにその艦攻をもって索敵を行い
敵の不在を確かめてから分派というのが良さそうな気もする

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 21:18:14.56

防御にしても索敵にしても、また正規空母の被弾時の待避先にも、戦艦や巡洋艦を前衛に出すより龍驤を分けてしまう方が痛いのでなるべくなら派遣したくなかったはず。

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 19:09:36.37

>>3
前日に延べ20機以上の索敵出して未発見で、当日支隊分離ですが
また支隊分離は第二法であるように、なるべくなら第一法の全軍で敵艦隊攻撃するのは「したくなかったはず」も何も明白ですがな

てか龍驤分離どうのこうの言うのけど、10月の隼鷹や飛鷹のガ島空襲とやってることは同じなんだけどね
後者はその時は敵空母と戦闘が発生せず（隼鷹は2回もやってる）、前者は戦闘が発生してしまったという結果論なだけで
勿論、10月の時の隼鷹や飛鷹の2航戦であっても最優先目標はガ島空襲ではなく敵空母攻撃なのだから

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 19:54:49.13

ほんの数日前の8月20日にガダルカナルへ米軍機進出だからなあ
その直前までは駆逐艦突入して日中居座ってガ島を砲撃してたくらいだったわけで（まあ萩風やられちゃうけど）
反撃でありそうなものはエスピリッツサントから長躯飛来するB17くらいだったものが、ガダルカナルからの反撃も追加されると情勢は一気に変わるというね

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 09:12:08.71

>>5
敵空母がいないと断定できるなら何も龍驤を分派せず、正規空母からもガダルカナルに攻撃隊を出せばいい
そもそもすでに対空火器が確認されてる飛行場に対して
龍驤の艦攻程度では基地に対する空襲効果は極めて限定的で効果があるとは思えない
隼鷹や飛鷹とあまりにも違いすぎる

それと空母と戦う時は常に新手が現れないか警戒せよというのは戦前から言われてて
前日確認できなかったからやりましたというのは通用しない
自分たちだって第一段作戦での機動空襲ではうまくやってたわけで

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 09:49:53.40

敵空母がいないと断定できないなら龍驤は分派するべきでない
基地攻撃には正規空母からの攻撃隊が必要だし
まず龍驤の艦攻は早朝の索敵に使うべき
敵基地への攻撃力不足と、偵察艦攻、直衛機と直掩機の不足を自ら招いた
偶然に龍驤がハズレくじを引いてくれただけでミッドウェーの二の舞でしかない
航空参謀の質が大幅に下落してる

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 09:53:42.35

素面なのに、連戦連勝で油断してる源田中佐より性能低いわけで

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 14:33:18.68

>>7
あのさぁ、その8月24日って
ガ島空襲　ラバ空37機+龍驤隊21機　計58機
索敵　機動部隊17機+前進部隊8機+大艇2機　計27機
という規模で出撃させているんですが

ラバ空の攻撃は失敗したとはいえ、延べ約60機の攻撃隊はそれまでの日本軍の南方作戦やポートモレスビー空襲見ればわかると思うが割と大きい部類に入り、
索敵に関してもミッドウェイは論外として、インド洋や珊瑚海より全然大規模なんですがね

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 14:39:18.45

索敵　機動部隊25機（艦攻19機、水偵6機）+前進部隊8機+大艇2機　計35機

なんかちょっと少ないなと思ったから訂正
これで不足って一体何機出せば気がするのかってレベルだし、第一段作戦の時の索敵とは段違いなんですが

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 14:44:17.95

ついでに言えば35機は朝の段階の話で、昼に前進部隊から7機出しているから24日は索敵42機になる

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 16:58:25.39

>>12
何が言いたいのか全然わからない
空母部隊は一体一晩に何浬移動できるのか？
基地を攻撃すべきかは当日の索敵結果を踏まえなきゃいけないし
どのみち空襲効果の見込める戦力で飛行場を襲わないと、陸軍の上陸を支援したことにならない
24日までに空襲という言葉の上だけ実績作ってるお役所仕事で
龍驤分派は如何なる選択肢でも失策としか言いようがない
敵が来ないと判断すべき状況なら正規空母からも攻撃隊を出さなきゃ
龍驤から出た艦攻は侵入ルートを誤れば高角砲で全滅しかねない数
戦闘機は敵を

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 17:01:37.49

狩り出すには足りない数
海軍としては24日までに空母で空襲という実績になるからそっちを喜ぶかもしれんが
出世するための言葉遊びと戦争に勝つための命令は違うだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 20:08:02.01

>>11
第一段作戦では部隊が一か所に固まっているから索敵はその周囲の比較的狭い範囲だが
この場合は4つの分散した部隊のそれぞれの周囲を探ることになり、空母以外は見捨てることを前提にして
2つの空母の周囲を探るとしても離れている分、その範囲は第一段作戦の時よりかなり広く、
計算はしてないが、明らかにそれくらいの索敵じゃミッドウェーやインド洋より密度が薄く周囲をカバーできてない
2空母部隊の周囲だけなら十分な索敵数なんだろうが、そういう考えなら龍驤がもったいないと感じるな

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 20:16:09.58

>>15
訂正
＞2つの空母の周囲を探るとしても離れている分、
2つの空母部隊（翔鶴瑞鶴と龍驤）の周囲を探るとしても離れている分、

**GF長官** · 2021/07/22(木) 20:35:02.04

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611479212/999
コンパスの誤差修正は原因ではないようですけどね。
偵察機搭乗員にとって、洋上航法を誤ると未帰還＝死につながるから、
自機は入念に点検するとか。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611479212/100
例えば攻撃隊を二手に分けて、両方とも目標に到達するって
なかなか難しいと思いますけど。

**GF長官** · 2021/07/22(木) 21:15:56.64

>>3
GFから８月２４日にガダルカナル島を攻撃せよ、と日時まで指定されてますよ。

>敵の不在を確かめてから分派
その通りやってますよ。前日は午前と午後二回の索敵を実施し、
基地航空隊の索敵でも米空母を見つけられなかったので、龍驤分派を決めたのです。

>>4
そんなことは、百も承知だったでしょう。

>>5
そうですね。我々素人が思いつきそうなことは当然やってるでしょう。

>>6
そうですよね。この時ほど”拙速”が求められる場面はなかったかと。

**GF長官** · 2021/07/22(木) 21:16:55.01

>>7
それはあまりにも結果論に過ぎるかと。
敵空母が居ないと断定できるなら、誰も苦労はしませんよ。

>前日確認できなかったからやりましたというのは通用しない
当然２４日も朝から索敵を実施してますよ。

>>8
上級司令部からの命令を無視するのですか？

>>9
総員傾注！今から必勝作戦案の講義があるぞ。

**GF長官** · 2021/07/22(木) 21:17:59.25

>>10-12
少しは史実を勉強してからにすれば良いのにねぇ

>>13-14
それは理想論だと思いますよ。
>基地を攻撃すべきかは当日の索敵結果を踏まえなきゃいけないし
例えば、午前の索敵で敵が見つからなかったらどうするんですか？
敵空母は居る？居ない？どっち？

>>15
まずご自分で調べてからにした方が良いかと。
>密度が薄く周囲をカバーできてない

戦史叢書（４９）南東方面海軍作戦（１）
http://www.nids.mod.go.jp/military_history_search/SoshoView?kanno=049
297頁に索敵範囲図がありますよ。

密度が薄いですか？

**GF長官** · 2021/07/22(木) 21:23:14.78

>>17リンク訂正
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611479212/1000

前スレ埋まりました。
改めてご挨拶を。

と思いましたが、スレタイに（女）とか付いてると、
美少女化した南雲長官が登場しそうですね・・・

残念ながら、おっさんしか出てきません。でも、
アニメ放送の際は、南雲長官役は花澤香菜さんでお願いします。

**GF長官** · 2021/07/22(木) 21:36:32.91

>>21の続き

閑話休題

当スレは、南雲忠一中将を再評価するスレです。
最終階級は大将ですが、機動部隊指揮官としての南雲長官を
対象としているので、あえて現役時の中将としています。

一般に、ダメリーダーの代名詞とされている南雲提督ですが、
南雲長官は無能指揮官でも、母艦航空戦の素人でもない、
それを戦史を通して明らかにすることを趣旨としています。

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 21:37:25.78

>>20
これ本隊の周囲半面（0度から190度）しか索敵してないように見えるけどこれで密度が濃いって言う気？
支隊（龍驤）の片側なんてガラ空きで想定した敵出現ポイントしかカバーできてないよね

**GF長官** · 2021/07/22(木) 21:38:09.85

>>22の続き

一般には軍ヲタと言っても、ミッドウェー海戦しか知らないので、
そこでの南雲長官の采配が焦点となりがちですが、

ミッドウェーは極めて”特殊な戦い”であり、それを基準にして
「空母の戦いとは・・・」と語ることは、かえって本質を見失うと考えます。

例えば前スレでは、暗号解読を中心に進めてきましたが、
暗号解読なんてものは外れる（正確に言うと、一部しか当たらない）のが普通で、
それを鵜呑みにするのは危険なのです。

**GF長官** · 2021/07/22(木) 21:39:40.68

>>24の続き

南雲長官の作戦指導を公平に評価するには、ミッドウェー以外の海戦を
知らねばなりません。

というわけで？、珊瑚海海戦一日目から始めます。
よろしくお付き合いのほどを。

**GF長官** · 2021/07/22(木) 21:43:50.87

>>23
むむ？　周囲反面しか？　前衛からも索敵を出していますけど？

>支隊（龍驤）の片側なんてガラ空き
ミッドウェーや印度洋ではガラ空きは無くて、
「想定した敵出現ポイント」以外もカバーしていたと？

詳細な解説をお待ちしていますよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 21:57:22.28

>>26
ミッドウェーやインド洋のときは一点に固まった部隊で、索敵した方面に移動しているから全部隊が索敵の恩恵を受けるが
ソロモンでは4つが別行動して、空母だけでも2点に分かれているのに、本隊の移動範囲しかカバーしてないよねという話
先行する空母支隊や前衛は範囲や時間的にこの索敵の恩恵をほとんど受けることができない
そういう作戦だというならそれはそれでいいんだけどさ

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 23:59:38.92

>>20
空襲当日に進出300浬成し得れば450浬の索敵を実施
それで見つからなきゃ300浬以内にはいないんだから南西に進んで三空母でガダルカナル島を空襲
それしかないでしょう
どのみち龍驤による空襲では全く効果が見込めない
その事実に目を逸らしてしまっては意味がない

命令を形式上守るために作戦の成功を捨てるというのはいかにも帝国海軍らしい
というか任務の失敗より活字上の計画と実施の平仄を重んじる日本の役人らしい
ただそこで「平均的な日本の将官」の判断をすると初めから作戦の失敗がわかりきってる
空襲効果を得られなかった時に臨機に半数待機を解除した時の勢いはないのかという話です
あれだって艦爆はそのままの兵装で出せば飛行甲板だけは壊し制空権得られるという点で
基地攻撃にしくじった際の答案としては良かった（し、二航戦司令部はその線で納得して作業を進めてたはず。それゆえの即時発進の催促）
ミッドウェーから反省するとすれば、計画通りいかない中で妥協しきれなかったことであり
形式的な命令を形だけ守って、戦に負けるより酷く怒られるのを防ごうという方向であっては困る

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 00:00:38.20

ミッドウェーやインド洋の時は一点しかなく、その一点からの索敵機数自体も少ないんだが
つまりカバーしていない範囲そのものが少ない

ソロモンでは4つが別行動して、空母だけでも2点に分かれているのに
って同時期に増援部隊の船団や外南洋部隊の重巡隊も別行動しているのだが（細かく言えばさらに外南洋部隊も一時期分離して合流してたりするし、駆逐隊がガ島突入砲撃してたりもするが）
本隊、支隊、前衛と言っているが、船団や第八艦隊合わせれば6つになるんですがね

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 00:04:25.65

龍驤一隻の攻撃ではガダルカナル島の航空基地に有意な損害を与えられない
瑞鶴と翔鶴の二隻だけでは防空や索敵、攻撃で飛行甲板が混乱してしまう
という当たり前の前提と苦い経験があるのに
命令を守ったという形式を取り繕うため、むざむざと龍驤を囮に差し出すのが理解できない

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 00:13:54.73

C作戦やミッドウェーでは後背は陸攻によってカバーされてる、というのは見ればわかる話
ただまあここら辺は揚げ足取りに過ぎなくて

龍驤を派遣したところで形式的に命令を守り、怒られを最小化する（海戦で負けてもポストを失わないが勝っても細かい言いつけを守らないとヤバい）ことしかできない
それをやるのが平均的な日本海軍の将官だと言われればそれまでだけど
真面目に海戦に勝とうとするのは司令官として組織を問わぬ資質

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 01:13:22.19

>>24 ミッドウェーは「極めて特殊」なのですかね。あまりそういう印象は無いような。
（レイテは除外して良いと思うので）史上5回しか無い空母対空母の海戦というものが特殊なわけですよね。
1942年の4回では（母艦数等でそれなりに優位性もあった）日本の攻めを米が防ぎ切ったので、負けた日本側としては悔やみが残って、その中で最も劇的に見えるミッドウェーが槍玉に上がりやすいのかな。
イアン・トールの受け売りをするならば
・珊瑚海＋ミッドウェー
・第二次ソロモン＋南太平洋
・マリアナ
の3グループで考察するのが良いのかしら。

**GF長官** · 2021/07/23(金) 12:43:04.20

>>27
いえいえ、本職は「密度が濃い薄い」の定義を確認しているだけで、
貴官に同意するか否かは、まだ先の話です。

どうぞお気になさらずに

**GF長官** · 2021/07/23(金) 12:44:10.69

>>28
むむ、史実を勉強してからと書いたはずなのに・・・

>三空母でガダルカナル島を空襲
８月２４日は黎明索敵では敵を見ず、第二段索敵で米空母を発見して
第二次ソロモン海戦となりました。

翔鶴瑞鶴もガダルカナル島空襲となれば、当然対陸上兵装ですよね。
また兵装転換を始めるのですか？
>ミッドウェーから反省するとすれば、
ミッドウェーから何を学んだのでしょう、第三艦隊は。

**GF長官** · 2021/07/23(金) 12:45:09.50

>>34の続き

>いかにも帝国海軍らしい
それは帝国海軍将官の資質の問題ではなく、
貴官が作戦任務に対して責任を負っていないからでは。

第三艦隊にとっては、敵空母撃滅、ガ島攻撃、二つの任務を負い、
限られた兵力、限られた時間で、どちらも手を抜けないから苦労するのです。

一方を放棄して良いのなら、白髪も減るでしょうなぁ

**GF長官** · 2021/07/23(金) 12:45:40.32

>>29
そうですね。
単位面積あたりの索敵機数とか出してくれれば、比較しやすいかも？

>>30
当たり前・・・ねぇ

本職は、前線指揮官を悩ますのがこの「当たり前」だと思っているので、
「成りきって考えてみよう」と基本方針としています。

**GF長官** · 2021/07/23(金) 12:47:03.41

>>31
これもよく分からない理屈ですね。
>C作戦やミッドウェーでは後背は陸攻によってカバーされてる、というのは見ればわかる話

ソロモンの戦いでも、ラバウルやショートランドから日施哨戒が出ていると思いますけど、
印度洋やミッドウェーでは後背はカバーされてるのに、
ソロモンでは「支隊（龍驤）の片側なんてガラ空き」（>>23）になるんでしょうか。

？？？

**GF長官** · 2021/07/23(金) 12:48:23.57

>>32
ご指摘の通りで、特殊かどうかの基準は曖昧で、
本職は、真珠湾から南太平洋海戦までの、南雲機動部隊（珊瑚海も含む）の戦いを
比較の対象としています。

どちらかと言うと、ミッドウェーの戦闘経過そのものより、
それを検証する側の異常なまでの（重箱の隅をつつくような）熱意かな。

**GF長官** · 2021/07/23(金) 12:55:28.93

>>38
そういえば、
>イアン・トール
『太平洋の試練』って、第四巻で完結でしたけっけ？

「真珠湾からミッドウェイまで」（上・下）
「ガダルカナルからサイパン陥落まで」（上・下）
第四巻のあとがきに、「全３巻中の２巻目」と書いてあったので、
そのうち「レイテから沖縄まで？」上下巻が出ると思ってましたが・・・
邦訳されてないだけかな。

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 13:10:37.13

>>34
艦攻は陸用兵装として、飛行場は艦攻の爆撃で撃破
空母は艦爆（陸用と通常の混合）で撃破すればよろしい
ミッドウェーでもそうすればよかった
予期せず空母が現れた時、艦爆を控え置いておけばひとまず飛行場攻撃にも空母攻撃にも対応できる
一撃で撃沈に拘ってしまうと破綻する、というのがミッドウェーの戦訓ではないですか？
しかも今回は前衛部隊でとどめを刺すという方針まであるのだから
なんのための新戦術なのか？

飛行場攻撃は龍驤単独という約束された失敗を犯すのではなく正規空母からの艦攻36機と直掩機18機（できれば龍驤からも6機程度追加）で行い
更なる索敵で敵空母が有れば同じく艦爆54機と直掩機18機を差し向ければ良い

とにかく龍驤を分派したところで一航戦の作戦能力は低下して、龍驤は何もなし得ない
龍驤一隻で対空陣地の制圧でも敵機の掃滅でも、できることはあるのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 13:17:29.65

敵航空基地への攻撃は艦攻、艦隊には艦爆
というのはC作戦で見事にトリンコマレーを艦攻40機余りで爆破して成功
取り敢えず敵の飛行機の活動を止めるにはこれが一番効率が良い
ミッドウェーでは敵空母撃沈の確実を期して採用しなかったのかもしれないが
今回はそれを実施しても前衛がなんとかとどめを刺してくれそうな状況まで作ってる
だから第一撃は艦爆だけ出して、艦攻の攻撃は飛行場攻撃から帰ってきた隊の再出撃
これで一体なんの問題があるのか？
そして龍驤単独で空襲をさせて、一航戦は戦力の低下と防空や索敵に伴う飛行甲板の混乱を甘受して、何を得る見込みがあったのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 15:35:04.34

索敵線の密度については、標準的なものがあって
三角飛行なら測程を視界の1.5倍（敵が大部隊なら2倍）
先端の間隔は三角飛行なら視界の2倍
視界を30浬とすると、180度進出300浬で7〜8本

ただこれは視界から逆算した理論的なもの
事故、遭難、空戦による損害を考慮してこれより何本多くするかは指揮官の判断次第

索敵の目的は航空戦における敵状の判断だから、
空母部隊を分割するとそれぞれに情勢を得なくてはならないが
いかに軽空母と航空巡洋艦一隻をつけても支隊には無理な話
分派せず、十一航艦の支援が望めない南方に向けて扇形索敵で概ね200度、本数は14〜15本有ればよし
龍驤から6機、利根と筑摩から4機ずつ
交代機も含めると、前衛部隊の戦力を含めて、やっと一群の情勢判断に必要な機数が得られる
龍驤を分派すると、偵察能力の面からも、取り敢えず飛行場を形だけ攻撃するという硬直したプログラムとなってしまう
どうせ形ばかりの攻撃なら、龍驤の艦攻は5機を飛行場攻撃ではなく索敵に高い、飛行場攻撃は零戦による在空撃破（誘導艦攻1機）
としてもよかった
どうせ艦攻6機では爆撃による効果はなく、かえって直掩の零戦を拘束し敵機の掃滅をも阻害する
航空戦を有利に進めようというモチベーションがあれば
龍驤は分派しないか、分派するにせよより南方に索敵線を伸ばすのに利用して飛行場攻撃は戦闘機と誘導機のみで行ったはず

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 17:24:30.91

更に言えば支隊の攻撃隊をブカに飛ばして、支隊は北方退避という当初の案では
龍驤と利根の航空隊をガ島空襲のアリバイ作りのためだけに事実上の戦力外（ただ艦攻隊は戦果を挙げず大損害が必至）
油断慢心というのはこのことではないかと

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:08:49.94

>>39 最終巻（3巻目）の
Twilight of the Gods: War in the Western Pacific, 1944-1945 (Pacific War Trilogy)
は2020/9に出版されているようなので1,2巻目と同じく文藝春秋社が邦訳を出してくれれば嬉しいのですけれどもどうなるのかしら。
2巻目のサイパンで南雲機動部隊の後継な第一機動艦隊も南雲中将ご本人も亡んだ後の話なのでこのスレッド的には対象外ですが、TF77の活躍とか読みたいかな。

それにしてもミッドウェーでもレイテ（サマール沖）でも、米空母は劣勢でもなんとかして防ぎきっちゃうかんじですね。それに比べて日空母は…と南雲中将がスケープゴートで叩かれることが多いようでお気の毒ではありますね。

**GF長官** · 2021/07/23(金) 20:11:32.76

>>40
ありがとうございます。
まず誤解なきように申し添えておきますが、
本職は貴官の主張に反対しているのではありません。
貴官の主張の中身を確認している段階ですので→>>33

「索敵の密度が”薄い”とは何と比較しているのか」
「ガ島空襲に翔鶴瑞鶴まで投入したら、米空母への備えはどうするのか」
この二点ですね。

**GF長官** · 2021/07/23(金) 20:13:28.54

>>45の続き

>空母は艦爆（陸用と通常の混合）で撃破すればよろしい
ガ島空襲→翔鶴艦攻＋瑞鶴艦攻＋龍驤艦攻＋零戦
敵空母攻撃隊→翔鶴艦爆＋瑞鶴艦爆＋零戦
母艦上空警戒→零戦

これで良いですか？

**GF長官** · 2021/07/23(金) 20:16:21.17

>>46の続き

>更なる索敵で敵空母が有れば同じく艦爆54機と直掩機18機を差し向ければ良い
それはこちらの都合しか考えてない理想論だと判明したのが、ミッドウェーの戦訓なのでは？

・ガ島空襲隊の帰投や第二次攻撃隊の発進と重なったらどうするのか。
・艦爆隊を出したら、母艦は敵空母の方へ進撃すると思いますが、
　ガ島隊の収容点が変更されて混乱が生じないのか。
・索敵報告が入らない時、艦爆隊はずっと艦上待機では兵力の無駄遣いにならないか。

ミッドウェーではしばしば（後知恵で）一航戦は対空母、二航戦は島空襲で任務を分けていれば、
兵装転換の混乱は起こらなかった！などと言われるのが常ですけど・・・

どのようにお考えですか？

**GF長官** · 2021/07/23(金) 20:17:22.55

>>41
艦爆隊の先制攻撃で敵空母の作戦能力を奪うという発想は、
第三艦隊の新戦策そのものなので、問題はないと思いますよ。

>>42
空母が二点に分かれているから、索敵の密度が薄い？なのでしょうが、
本隊と支隊との距離は３０～４０浬程度で、
支隊周辺海域は本隊の索敵範囲に入っているのに（>>15）
何が不足なのかがよく分かりません。

>>43
根拠をお示しくださいな。

**GF長官** · 2021/07/23(金) 20:24:17.43

>>44
あざっす！　やはり邦訳待ちでしたか。
昨年出版なら、そのうち出してくれるでしょう。楽しみ

>米空母は劣勢でもなんとかして防ぎきっちゃうかんじ
本職は逆の見方で、あちらの戦記を読んでると分かるのですが、
米空母は確かに劣勢ながら善戦しているのですが、
日本空母と戦う度に１隻ずつ確実に空母を沈められいって、
最後はエンタープライズだけになってしまうのです。

これは恐怖だったと思いますよ。
ニミッツは毎月、空母残数をカウントしては眠れなかったと思います。
「このままいくとどうなっちゃうんだろう、どうしたらナグモを止められるんだ・・・」

**GF長官** · 2021/07/23(金) 20:29:08.41

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611479212/998の続き

[ＭＯ作戦日本側編成]

＜南洋部隊＞第四艦隊司令長官・井上成美中将

（１）ＭＯ機動部隊（第五戦隊司令官・高木武雄中将）
[主隊]（高木中将直率）
　第五戦隊　　　重巡「妙高」「羽黒」
　第七駆逐隊　　駆逐艦「曙」「潮」
[航空部隊]（第五航空戦隊司令官・原忠一少将）
　第五航空戦隊　空母「瑞鶴」「翔鶴」
　第二十七駆逐隊　　駆逐艦「有明」「夕暮」「白露」「時雨」
[補給隊]　　　　　給油艦「東邦丸」

**GF長官** · 2021/07/23(金) 20:29:40.27

（２）ＭＯ攻略部隊（第六戦隊・五藤存知少将）
[ＭＯ主隊]（五藤少将直率）
　第六戦隊　重巡「青葉」「衣笠」「加古」「古鷹」
　　　　　　　　空母「祥鳳」
　　　　　　　　駆逐艦「漣」

[ポートモレスビー攻略部隊]（第六水雷戦隊司令官・梶岡定道少将）
　第六水雷戦隊　軽巡「夕張」
　　　　　　　　　　　駆逐艦「追風」「朝風」「睦月」「望月」「弥生」「卯月」
　　　　　　　　　　　敷設艦「津軽」
　　　　　　　　　　　掃海艇「第二○号」
　　　　　　　　　　　輸送船１２隻

[掩護部隊]（第十八戦隊司令官・丸茂邦則少将）
　第十八戦隊　軽巡「天龍」「龍田」
　　　　　　　　　水上機母艦「神川丸」「聖川丸」
　　　　　　　　　特設砲艦「日海丸」「京城丸」「勝泳丸」
　　　　　　　　　特設掃海艇２隻

**GF長官** · 2021/07/23(金) 20:32:43.93

第１７任務部隊（フランク・フレッチャー少将）

[第２群]攻撃隊（トーマス・キンケード少将）
　重巡「ミネアポリス」「ニューオリンズ」「アストリア」「チェスター」「ポートランド」
　駆逐艦「フェルプス」「デューイ」「ファラガット」「エールウィン」「モナガン」

[第３群]支援隊（ジョン・クレース英少将）
　重巡「オーストラリア」（豪）「シカゴ」
　軽巡「ホバート」
　駆逐艦「パーキンス」「ウォーク」

[第５群]航空部隊（オーブレイ・フィッチ少将）
　空母「ヨークタウン」「レキシントン」
　駆逐艦「モリス」「アンダーソン」「ハマン」「ラッセル」

[第６群]補給隊（ジョン・フィリップス大佐）
　油槽船「ネオショー」「ティッペカヌー」
　駆逐艦「シムス」「ウォーデン」

[第９群]索敵隊（ジョージ・デーボン中佐）
　水上機母艦「タンジール」（ＰＢＹ１２機）

（註）フレッチャー少将はヨークタウン坐乗、フィッチ少将はレキシントン坐乗
　　　この他に、ポートモレスビー及び豪州の陸軍航空隊が加わる。

**GF長官** · 2021/07/23(金) 20:44:32.82

[珊瑚海海戦要図] （日本時間５月４日０４００頃）

　　　　　　□■ラバウル
　　　　　□□□
□□□□□□□　　　□□　ブーゲンビル島
　　　　　　　　　　　　　　　　　□□
□□□□　　　　　ショートランド■□　　□□
□□■ラエ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□　　　□□　　　□□
□□□□□　　　　　　▼MO攻略部隊　　　　□□　　　■ツラギ
□□□□□□□　　　↓　▼MO主隊（祥鳳）　　　　　□□□ガダルカナル島
□□□■□□□□　　　　↓
　ポート　□□□□■　□　□■　□　■ロッセル島　　　　　　　　　□レンネル島
　モレスビー　　サマライ　　デボイネ　ルイジアード諸島

　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　英クレース隊△　　　　　△米TF-17
□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼MO機動部隊
□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
□□
□□■クックタウン
豪□□
州□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニューカレドニア
□□□■タウンスビル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□
□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□■ヌーメア
□□□□□□

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 21:20:51.97

>>48
索敵の密度の話をしてるのは別な人です
自分としては、0〜190度に一段19機は薄いとは思えない
理論的に最低7機程度でカバーできるので戦時ということを考えても「周密」と言える
ただし
支隊にとっての索敵は当然、不足
本来ならば、支隊自身が攻撃の計画を整備するため敵情を得なくてはならないが
（簡単に言えば300浬の攻撃圏内に敵空母がいるか）
数十浬の差とは言え、攻撃隊を出せる状況かわからない状態で発着をして、結果として撃沈されてしまった

**GF長官** · 2021/07/23(金) 22:00:52.67

>>53訂正
日本時間５月７日０４００頃（珊瑚海海戦一日目黎明時）ですね。

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 22:03:19.69

>>47
どのみち龍驤一隻を分派しても全く無意味で損害が多い、三空母の攻撃力を使うほかないという点には変わらないけれど
負けないためにやむを得ず三空母を使わざるを得ないという方向からは作戦を練る必要はあります

過去の攻撃、トリンコマレーとイースタン島の実績に照らせば、ガダルカナル島の飛行場は八〇番爆装の艦攻36機で制圧できる見込み
（陸攻から高度8000から六番を撒くラバウル航空隊と攻撃力の次元が違う）

艦隊の進路は予め敵の予想位置である南西に定めておき、予想が外れたら無線封止を解いて通報
かかる場合はどのみち前衛に無線で指示を出すことになるので無線封止の解除は必至

艦爆はどうせ飛行場攻撃には役に立たない
在地機の撃破以外、威力不足。そんな奇襲が成立したなら、第一次攻撃隊が任務に失敗しない
なので艦上待機は無駄ではない

といったところです

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 22:03:51.76

攻撃隊の交錯については、ミッドウェーの時と大きく違い敵空母の在否を確かめてから行うから、リスクは低い
前衛から進出300浬、一航戦から450浬の増槽艦攻を出して
その範囲で敵がいないならば、その6時間は基地を相手に専念できる

増槽艦攻が用意できず、そこまでの範囲を見れないならば、日本の勢力圏にある島嶼を不時着海面に指定しておくことです
少なくとも龍驤を向かわせて失敗、大損害に決まってる攻撃をさせるよりはマシ

**GF長官** · 2021/07/23(金) 22:05:37.28

>>54
失礼しました。
IDで区別すればよかったですね。今後は気を付けます。すみません

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 22:16:23.99

第二次ソロモン海戦ではミッドウェーと違って索敵の結果を見て攻撃計画を練れるのが大きなポイントで
これを使わないではないと思い負け

ミッドウェーでは連合艦隊の稚拙な計画により船団が攻撃圏内に入った状態での航空決戦となり
空母の存在と関係なくまず基地の攻撃を強いられてしまったわけです
第二次ソロモン海戦では、索敵の結果を得てから作戦できるので
この利点を使わないわけにはいかない

ミッドウェーで、各航空戦隊ごとに島と艦隊を標的として振り分けるのはうまくいかないと思います
やはり一度に36機の零戦をぶつけなければ敵戦闘機の妨害で攻撃隊の戦果は上がらないし
イースタン島とサンド島を当時制圧できない
もし船団が攻撃圏内にいなければ、2隻の空母の攻撃力で各個撃破できるかもしれないが
第一次と第二次の間の1時間のタイムラグで飛行艇が発進、船団を沈めてしまうかもしれない……
ミッドウェーは兎角制約の多い戦いで、敵大型艦撃沈まで確実を期するのは無理
まずは制空権を得て、余力で撃沈を狙うという独断専行なしでは史実と大きく異なる結果はあり得ないかと

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 22:19:46.46

作戦当時の龍驤は何機載せていたのだろう？
定数は艦戦・艦攻合わせて30機前後だけど。

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 09:16:27.72

南雲は普通の指揮官というのがスレ主の主張という回答をいただいたがテンプレを読む限り私には普通には思えんかった

第１次攻撃隊の報告は「我レ、サンド島ヲ爆撃、効果甚大」（加賀機、戦果報告）「タナ一、第二次攻撃ノ要アリ」（友永隊長、再攻撃要請）
第二次攻撃ノ要アリとのことだけど、それは直ちに行わなければならないことなのか？
サンド島の爆撃は効果甚大と報告を受けているように戦果があがっていないわけではない

Ｑ６．０４１５時、南雲長官が兵装転換を命じたのは何故か（その２）
Ａ６．０４０５時から、南雲機動部隊はミッドウェー基地航空隊の攻撃を受けている。同島航空兵力は未だ健在であり
　　　速やかにこれを壊滅させなければならない。
Ａ７．味方攻略部隊は、すでに前日からミッドウェー島の敵哨戒圏（６００浬）内を進撃中である。
　　　輸送船団に損害が生じては作戦全体に大きな支障をきたす。敵基地制圧が急務である。

このように回答しているがテンプレの作戦概要によるとミッドウェーの攻撃予定日は6/5だけでなく6/6も予定されている。
敵基地制圧が急務である。というが急務の度合いはどの程度なのか？作戦上は翌日も攻撃予定日である。
基地航空隊の攻撃下さらに索敵も完全には終わっていない時刻で換装を命じなければならないほどの急務なのであろうか？
0415時点の判断としては第１次攻撃隊を収容してから判断すれば良いことに思える。0438には第１次攻撃隊は上空に帰還し始めるわけで
直接報告を受けてもそれほど時間を浪費するわけではない。
事前のミッドウェーの航空戦力予想は・飛行艇１２機・戦闘機１２機・爆撃機１２機で、すでに７機を返り討ちにしてるわけで
サンド島爆撃効果甚大とあわせてミッドウェー基地制圧の進捗が悪いとは思われない。
6/5中にもう一度ミッドウェーを空襲できれば6/5時点での進捗は十分に思えるし、それは収容後でも十分間に合うだろう。
攻撃開始が１日遅れたことを重く見過ぎてるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 18:56:45.63

空襲が1日遅れてるのはかなり痛くて
ミッドウェーの敵航空隊は船団の発見を受けて、ハワイから増援を受けてると見なさなくてはいけない
1000浬程度なら複座機であれば1日で機動集中できちゃうし
イースタン島のSB2U隊は現にカタリナの誘導で直接飛んできたものなので
特にカタリナは集めやすいから、ニミッツの決断からすると皮肉なことだけれど
「サンド島に集結した敵雷撃飛行艇」を恐れて作戦しなくてはならない
実際にはカタリナの喪失を恐れた米軍は逃げ腰だったにもかかわらず
航空戦は出血覚悟なら出せる選択肢があるだけで、実際にやる気がなくても、虚実入り混じった疑念を抱かせ敵を萎縮させることができてしまう

**GF長官** · 2021/07/24(土) 20:52:21.00

>>56
ありがとうございます。
>ガダルカナル島の飛行場は八〇番爆装の艦攻36機で制圧
すでに>>11氏も指摘されていますが、
>艦攻19機
８月２４日は、機動部隊本隊から艦攻半数を黎明索敵に出しています。
「艦攻３６機」ということは、索敵線先端に到達した段階で、残り半数を出撃させるのではなく、
索敵艦攻が全機帰投するのを待って爆装し、発進させるということですか？

ガ島空襲は午後遅くになりそうですね。

**GF長官** · 2021/07/24(土) 20:53:25.09

>>57
それこそ、まさにミッドウェーの戦訓であり、戦況は刻々と変化していきますよ。
>その範囲で敵がいないならば、その6時間は基地を相手に専念できる

第二次ソロモン海戦では、
第一段索敵（本隊艦攻）で敵を発見できなかったので、
支隊（龍驤）は１０２０時からガ島攻撃隊を出したけど、
第二段索敵（前衛水偵）が１２００過ぎに敵を発見し、
本隊から１２５５時に第一次攻撃隊（零戦＋艦爆）を発進させました。

６時間の余裕なんてどこにもありませんよ。

**GF長官** · 2021/07/24(土) 20:54:26.15

>>59
その理屈もよく分かりません。
>ミッドウェーと違って索敵の結果を見て攻撃計画を練れるのが大きなポイント

ソロモンでの戦いは、南太平洋海戦も同じですが、
ガ島での陸軍総攻撃と連動しているので、
機動部隊南下→総攻撃延期→機動部隊反転北上→補給計画見直し→・・・

と、ミッドウェー以上に制約条件が厳しく、機動部隊の都合を無視して、
ガ島空襲日程を強制されるのですが、大丈夫ですか？

**GF長官** · 2021/07/24(土) 20:54:59.58

>>60
公刊戦史によれば、>>20の293頁
「８月２３日現在、龍驤は零戦２４機＋艦攻９機で定数通り」とありますね。

>>62
そうですね。
敵に反撃の暇を与えず、数で圧倒するのが戦いの基本でしょう。

**GF長官** · 2021/07/24(土) 20:56:21.23

>>61
ありがとうございます！テンプレを活用できるのが一番嬉しいです。
>敵基地制圧が急務である。というが急務の度合いはどの程度なのか？

これはテンプレQ5の通りですね。
>Ａ５．０４００時、友永大尉より「第二次攻撃ノ要アリ」と要請があった。第一次攻撃隊長が「効果不十分」
>　　　と判断したのだから、再攻撃が必要なのは当然である。
各中隊からもそれぞれ戦果報告はあるでしょうが、
それらを総合して判断するのが攻撃隊長の役目ですから。

友永隊長が「再攻撃必要」と判断すれば、再攻撃は必要なのです。

**GF長官** · 2021/07/24(土) 20:59:06.24

>>67の続き

>ミッドウェーの攻撃予定日は6/5だけでなく6/6も予定されている。
それは前日に友軍船団が攻撃されていること、
また５日のミッドウェー空襲の報を受けて、翌６日に米空母が出現するかもしれないこと。
これらを考慮すれば、「敵基地制圧が急務」ですよね。

南雲長官の判断は極めて適切であり、
さらに友永隊長の再攻撃要請を受けて、すぐに決定するのではなく、
索敵機が先端に到達するのを待って、米空母が付近に居ないことを”確認”してから
爆装転換を命じており、

作戦全体をよく俯瞰できていたことが分かります。

**GF長官** · 2021/07/24(土) 21:16:17.96

>>53の続き

＜日本側＞
５月１０日にポートモレスビー上陸作戦を実施
５月３日にツラギ上陸して、珊瑚海東半分を哨戒圏に入れる。
５月４日、MO攻略部隊がラバウルを出撃
５月７日にルイジアード諸島を通過して珊瑚海に進出予定
MO機動部隊はソロモン諸島を迂回して珊瑚海に進出

＜アメリカ側＞
暗号解読により、日本軍のポートモレスビー攻略作戦を把握
５月４日、ヨークタウンの艦載機をもってツラギを奇襲
５月７日、米空母部隊（TF-17）はルイジアード諸島南方海面に到達し、
MO攻略部隊を迎え撃つ作戦

**GF長官** · 2021/07/24(土) 21:23:04.63

>>69の続き

珊瑚海海戦の経過については、過去スレでとりあげていますが、
今回は米空母側の視点で振り返っております。

ポイントは、アメリカ側は暗号解読情報が間違っていたため、
「日本空母部隊は攻略船団と共にソロモン海を南下している」
と誤った判断をしており、

MO機動部隊が東方２５０浬まで接近しているのに気づいていない。

**GF長官** · 2021/07/24(土) 21:23:30.74

>>70の続き

逆に日本側も、前日（６日）に基地航空隊が米空母を発見したが、
針路情報が誤っていたため、翌日の索敵で誤った判断をしてしまいます。

米空母はいつ自らの過ちに気付くのか。
鍵となるのが、ヨークタウンの暗号士官であるフォレスト・ビアード大尉
彼は司令官であるフレッチャー少将と仲が悪い！

いったいどうなることやら・・・

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 22:35:21.95

南雲長官が叩かれるのはミッドウェーで4空母が全滅した影響が大だと思いますけれども、フレッチャーやハルゼーやスプルーアンスやキンケイドも珊瑚海やミッドウェーやソロモンで参加した米空母が仮に全滅していたら同じように叩かれますよね、たぶん。
ということで各々の指揮の巧拙というよりは、米空母のダメコンの強さが一番評価に利いているのではないでしょうか、とか書いてみたりして。
ヨークタウン（と史実では被害無しでしたけど姉妹艦のエンタープライズ/ホーネットも）が赤城/加賀/蒼龍/飛龍並にダメコン弱ければ（戦略目標未達という意味での負けは変わらないでしょうけれども）ミッドウェーも43-2くらいの勝負になったかも知れないですし。
エンタープライズや（年代が若干ずれますが）エセックス級のフランクリンやバンカーヒルとか、米空母なかなか沈まないですよね。
レキシントンやヨークタウンは運良く沈んでくれた、ワスプとホーネットはまああれだけの被害を受ければ日米どちらでも沈んだでしょう、ということで。
あるいはヨークタウン級だけが強すぎたのかしら（あと何度雷撃されても神風攻撃受けても沈まないサラトガも）。
見方を変えると対空母攻撃力で日本は米国より劣っていたとか。南雲機動部隊は対地あるいは非空母への攻撃には強かったですが、空母戦には意外と弱かった？

72 · 2021/07/24(土) 22:37:42.18

x 43-2
o 3-2

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 23:20:18.02

>>72
赤城とフランクリンなどって被害的にはあまり変わらんし、だから赤城は曳航が検討されている
制海権制空権があったから復旧作業を選べ、それが無ければ自沈を選ばざるを得ないということ
また誘爆状況によっては蒼龍や加賀同様に、たった1発の250kg爆弾でもうアカンだったプリンストンもあるわけでな
レキシントンやヨークタウンは運良く沈んでくれた扱いなら、加賀や蒼龍や飛龍も同じ扱いにしないのは不公平でしょう

また翔鶴は珊瑚海や南太平洋どちらも3発程度の1000lb爆弾食らっているけど、沈む気配ゼロどころか機関健在で航行能力はまるで奪えてないとか
サラトガって被害は1回目も2回目も魚雷1発だけとか、
レイテの瑞鶴も第一波で爆弾と魚雷どっちも食らっているけど、それだけだと沈みそうもなかったとか

つまり、こういうのって比較するならもう少し状況見てからアレコレ結論付けた方がいいと思うんだ

**名無し三等兵** · 2021/07/24(土) 23:59:19.65

>>74
赤城は舵が故障していたから救援を断念。ビスマルクも比叡も舵故障が
致命的だった。

72 · 2021/07/25(日) 00:42:04.86

魚雷や爆弾や被害の種類の違いや至近弾の扱いとか被害の分類とか色々ありますけど、そこは荒く丸めるとして、1942年末までについてはこんなかんじでしょうか。
42/1/12 サラトガ損傷潜雷1
42/5/7 祥鳳撃沈爆13雷7特攻1
42/5/8 レキシントン損傷/誘爆/自沈雷2爆2特攻1
42/5/8 ヨークタウン損傷爆1
42/5/8 翔鶴損傷/発着不可爆3
42/6/5 赤城誘爆/自沈爆2
42/6/5 加賀撃沈爆4
42/6/5 蒼龍撃沈爆3
42/6/5 飛龍誘爆/自沈爆4
42/6/6 ヨークタウン損傷/沈没爆3雷2潜雷2
42/8/24 龍驤撃沈爆4雷1
42/8/24 エンタープライズ損傷爆3
42/8/31 サラトガ損傷/曳航潜雷1
42/9/15 ワスプ誘爆/自沈潜雷3
42/10/26 瑞鳳損傷/発着不可爆1
42/10/26 エンタープライズ損傷爆2

72 · 2021/07/25(日) 00:47:02.52

42/10/26 翔鶴損傷/発着不可爆4
42/10/26 ホーネット損傷/自沈/撃沈爆4雷3/砲撃/駆雷3

72 · 2021/07/25(日) 01:18:57.76

なんとなく米空母の方が打たれ強いような印象？
1943年以降の参考情報としてはこんなところとか。たしかにプリンストンは赤城レベルな気はしますね。
44/10/24 プリンストン誘爆/自沈爆1
44/10/25 セント・ロー撃沈特攻1
45/1/24 オマニー・ベイ誘爆/自沈特攻1
45/2/21 ビスマーク・シー撃沈特攻2
45/3/19 フランクリン損傷/炎上/曳航爆2
45/5/11バンカー・ヒル損傷/炎上特攻2

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 02:24:36.20

米海軍はダメコン優れているのはその通りだけど、
78に限った話じゃないが大戦後半での航空攻撃で命中したのは爆弾2発以下（しかも基本的に250kg爆弾）、魚雷なら1発止まりだからなあ
可能性はゼロじゃないけどこれで沈める方が難しいわけで

ほら1～2発命中しても沈んでないから打たれ強いんだぞって言われるとう～ん、としか

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 07:07:07.51

翔鶴は被曝してもそこそこ持ちこたえてるからそれ以外の日本空母がぜい弱すぎる
最新空母と旧式の違いが何かあるのかもな
ミッドウェーはそもそもヨークタウンしか発見できてないからアメリカのダメコンがダメでも結果はあまり変わらないだろうし
機動部隊指揮官では日本側で一番空母撃破してるのが南雲だから空母戦が弱いのは日本の問題だろう

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 13:54:18.96

>>67 >>68
Ｑ８．０４１５時、南雲長官が兵装転換を命じたのは何故か（その４）
Ａ８．０１３０時から発進した索敵機（巡航速度１２０節・進出距離３００浬）は、２時間半あれば索敵線先端に到達する。
　　　（最も遅い利根四号機でも０４３０頃）

最も遅い利根４号機は0430なのだから先端に到達するのを待てずに換装作業を命じたということになると思うけど？
『索敵機が先端に到達するのを待って、米空母が付近に居ないことを”確認”してから爆装転換を命じており、』
などというスレ主は公平に判断できていないと思う。まだ確認はしていない。推定しただけ。

＞「再攻撃必要」と判断すれば、再攻撃は必要なのです
その通りですよ。>>61でももう一度ミッドウェーを攻撃すると述べてます。
ただし第2次攻撃隊の準備を0415時点で始めるべきなのか、利根４号機の索敵完了後始めるべきなのか、
第１次攻撃隊を収用してから始めるべきなのかを問題にしているのです。

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 14:05:31.77

>>62
＞ミッドウェーの敵航空隊は船団の発見を受けて、ハワイから増援を受けてると見なさなくてはいけない
作戦概要には『（ハワイから）ミッドウェーに対し、在ミッドウェー兵力の約２倍の急速増勢が可能』とあるのでそれは私も考えましたが
テンプレの南雲氏はそのように判断していませんでしたので。あくまで36機とするなら進捗は悪くないと判断できるという意味です。
なお0615に輸送船団が発見されてその日のうちに増援できるのかどうかは私には判断不可能でした。
日没までに渡洋できるのか？夜間飛行となってしまっても大丈夫かどうかなど（日没1532まで9時間程度）

以下テンプレより引用
６月５日００００時（第一次攻撃隊発進の１時間半前）における南雲長官が下した情勢判断は以下の通り。
（１）敵艦隊は、我がミッドウェー攻略作戦が始まれば出動して反撃してくる算がある。
（２）敵の飛行索敵は西方・南方を主とし、北西方・北方は厳重でないと認める。
（３）敵の哨戒圏は約５００浬と推定する。
（４）敵は我が企図を察知せず。少なくとも機動部隊は敵に発見されていないと認める。
（５）敵機動部隊が付近海面に行動中と推定する資料はない。
（６）我はまず、ミッドウェーを空襲し、敵の基地航空兵力を壊滅して上陸作戦に協力した後、
　　　敵機動部隊に対処し、これを撃滅することが可能である。
（７）敵基地航空兵力の反撃は、我が上空直衛戦闘機と対空砲火によって、撃退することが出来る。

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 14:06:14.31

>>82の続き

このように南雲氏は輸送船団が発見されたのでミッドウェーの航空隊は増強されたと見られるみたいな判断をしていません。
増強されてるなら36機+72機（２倍分）＝108機（第一次攻撃隊と同数＝相当の驚異）ぐらいいてもおかしくありませんね。
つまりハワイから増援を受けてると見なさなくてはいけないのであれば、すでにこの時点で南雲氏の判断はおかしいということになると思います。

また36機しか存在しないと判断している基地航空隊の内の10機の攻撃下で兵装転換を命じるのであれば理解はできるが
108機存在すると判断している基地航空隊の内の10機の攻撃下で兵装転換を命じるのはおかしいと思う

前者であれば基地からの攻撃はもう終わりかも知れないが、後者の場合続いて第2派、第3派の攻撃があると判断するのが妥当と思われる
利根機索敵線先端到着時刻0430よりも早く兵装転換を命じると言うことは敵空母に対する攻撃力を放棄することを代償に
ミッドウェーへの第２次攻撃を早めるということになると思うけど第2派、第3派攻撃があるなら代償は支払ったのに換装作業は
進まないということになってしまい理解できない。

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 18:00:52.46

ハワイからミッドウェーに移動できる航空機って当時ではB17くらいじゃないの
空母も移動するのに2日かかるし、ミッドウェー規模の基地だとそもそも備蓄がないだろうから移動できても燃料補給、弾薬補給も難しい
輸送船団が見つかってもミッドウェー基地は迎撃準備してるだろうけど、少数だしなんとかなるだろうと考えてもおかしくないんじゃないの

**GF長官** · 2021/07/25(日) 19:24:19.64

>>72
そうですね。空母４隻全滅なんて素人目にも分かりやすいですし。

>見方を変えると対空母攻撃力で日本は米国より劣っていたとか
過去スレでもやりましたが、米空母は一度も日本空母攻撃隊を阻止できて
いないので、そこからマリアナ沖の防空網構築につながります。
アメリカの対空母攻撃力はそもそも毎回迷子を出している時点で、論外でしょう。

**GF長官** · 2021/07/25(日) 19:25:08.70

>>74
バンカーヒルなども制海空権を握っていたからこそ避退できましたよね。
ワスプの例もあるように誘爆が大規模に始まってしまったら、日米関係なく
艦を放棄するしかないかと。

>>75
舵機損傷は以外に重いですよね。戦艦なんてそうそう沈むもんじゃないのに

**GF長官** · 2021/07/25(日) 19:25:42.32

>>76-
ありがとうございます。
打たれ強さに関しては、魚雷が命中したか否かが大きいでしょう。
エセックス級も魚雷１本で機関停止、復原性に難ありと言われてますし、知らんけど>>79

>>80
艦の違いより、ミッドウェーの被弾時の状況がひどすぎたかと。

**GF長官** · 2021/07/25(日) 19:26:55.26

>>81
引き続きテンプレ活用ありがとうございます。
>スレ主は公平に判断できていない

それは続きにある通りで、
>南雲機動部隊の半径３００浬内に敵艦隊は存在しない可能性が高い。
あくまで目安に過ぎず、敵が居ないことを確認するなんて誰もできないので、
確認ではなく、”確認”と書きました（>>68）

**GF長官** · 2021/07/25(日) 19:27:56.46

>>88の続き

南雲長官の情勢判断については、公刊戦史に
戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦　158頁
http://www.nids.mod.go.jp/military_history_search/SoshoView?kanno=043

「南雲長官は索敵機が先端に達する予定時刻（０４１５ころ）を待っていた。
その時刻になっても索敵機は敵艦隊発見を報じて来なかったので、
予想していたとおり付近に敵艦隊は存在しないと判断し、第二次攻撃を
ミッドウェーに指向することを決意した」

すなわち南雲長官は、０４１５時に索敵線先端に到達すると判断していた
ということです。

**GF長官** · 2021/07/25(日) 19:32:56.99

>>89の続き

一方テンプレは、
「０２００発進、１２０ノット、３００浬」という前提のもとで
先端到達は０４３０頃になるという、ひとつの参考情報です。

そもそも往路だけでは、索敵範囲はカバーしきれないので、
どの段階で見切りを付けるかは指揮官に委ねられます。
南雲長官の場合は、それが０４１５時だったというだけで、

１５分早いからダメだという問題ではなく、
>米空母が付近に居ないことを”確認”してから爆装転換を命じており、（>>68）
という思考過程は理に適っているでしょってことですね。

**GF長官** · 2021/07/25(日) 19:35:18.60

>>90の続き

>ただし第2次攻撃隊の準備を0415時点で始めるべきなのか
これもお答えした通りで、
>前日に友軍船団が攻撃されていること、（>>68）

当日（６月５日）も、敵基地機が友軍船団攻撃に向かうと予想されるので、
反復攻撃を阻止するために、「敵基地制圧が急務」なのです。

**GF長官** · 2021/07/25(日) 19:36:15.61

>>82-
これは本職宛ではないですね。
テンプレ大活躍！（にんまり）

**名無し三等兵** · 2021/07/25(日) 20:26:36.58

>>88
私は確認を100％敵空母が存在するor存在しないという意味で使っていません。
存在しないことを確認はしたが実際には存在していたということを否定するものではありません
ただ0430時をもって判断するなら存在しないことを確認はしたが本当は存在していたと見做せても
0415時ではまだ確認作業が終わっていないのでは？と言っています。
まぁＧＦ長官殿によると南雲氏は0415時で先端到達するという見通しらしいのでそれならば確認はしたということにはなりますが

>>89　>>90
敵空母が存在しないことを確認してから爆装転換を命じるという思考は正しいとしても
南雲氏のもともとの推定がおかしいということになるのでは
（巡航速度１２０節・進出距離３００浬）という条件下だと0430になるんでしょ？

というかそもそもテンプレＡ8は南雲氏は0415時に索敵先端線に到達すると判断していたにすべきかと思うが
質問は南雲氏がなぜ0415時に兵装転換を命じた？なのだから0430に索敵先端線に到達するでは質問の回答になっていないだろう
0430に索敵先端線に到達するのであれば兵装転換を命じるのはその時刻以降でなければおかしいのでは？という疑問をもつのは当然であろう

**GF長官** · 2021/07/25(日) 21:00:05.30

>>93
おかしいとはなりませんよ。
>南雲氏のもともとの推定がおかしいということになるのでは
０４３０頃先端到達は、机上の計算結果であって、それが正解ではありません。

繰り返しになりますが、ただの目安です。

**GF長官** · 2021/07/25(日) 21:01:20.99

>>94の続き

その下の（参考１）にも書きましたが、
>「０７３０第一段索敵機、概ネ端末ニ達シタル時機、攻撃距離内ニ他ノ母艦群ヲ認メザリシヲ以テ、
>一航戦第一次攻撃隊ヲ発進セリ」　　　　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書（１２）マリアナ沖海戦』）
ミッドウェー以外でも索敵機の発進が遅れることはあるし、
飛行中の気象条件により予定通りに進めないこともあります。

全機が確実に索敵線先端に到達したのを確認してから、ではなく
そろそろ先端に達しただろう（一部はまだかもしれんけど）で、敵艦隊は居ないと判断するから
「おおむね端末に達したる時機」とあるのです。

**GF長官** · 2021/07/25(日) 21:02:00.16

>>95の続き

現実問題として、０４３０時の前だったか後だったかは、言葉遊びに過ぎず
あまり意味がありません。

実際予定通り飛行できているかなんて、戻ってくるまで分からないのだから、
見込みで判断するしかないのです。

**GF長官** · 2021/07/25(日) 21:03:25.95

>>96の続き

>質問は南雲氏がなぜ0415時に兵装転換を命じた？
それは、本職がテンプレを作成した動機が
「南雲長官が兵装転換を命じたのは正しい判断だった」と主張したいからではなく、

「南雲長官が兵装転換を命じたのはなぜか」を議論する上での材料を提供することを
目的としているからです。

**GF長官** · 2021/07/25(日) 21:05:35.53

>>97の続き

それゆえに（参考２）に珊瑚海海戦の例を示した通り
>索敵機が米機動部隊発見を報告したのは、側程に入ってから約２０分経過した時点に相当。
>よって、南雲長官の決断は「時期尚早」という評価も成立する。
０４３０時まで待つべきだったという反論も、否定するつもりはありません。

本職としては、
「無能で空母戦のことを何も知らない南雲は、米空母は出て来ないと慢心して
兵装転換を命じた」
という通説を否定するために、テンプレを作った次第です。

再掲
>米空母が付近に居ないことを”確認”してから爆装転換を命じており、（>>68）
という思考過程は理に適っているでしょってことですね。

**GF長官** · 2021/07/25(日) 21:33:27.40

>>98の続き

本職なりに、南雲長官の思考を推察するに、
通常の索敵ならば、往路だけで判断するのは時期尚早です。
>>90の通り、側程を経て復路に入ってからしばらく飛行しないと
漏れなく索敵したことにはならないからです。

しかし、ミッドウェーの場合、
すでに友軍船団が発見されて攻撃を受けていること、
友永隊長から再攻撃要請があったことから、
基地再空襲を急がなければならない。

**GF長官** · 2021/07/25(日) 21:34:19.88

>>99の続き

ただし、付近に米空母が居ては困るので、
”最低限”の確認はしなければならない。

では、どうやって最低限のラインを引くかというと、
「往路の先端まで到達していること」

予定通り０１３０時に発進していれば、先端到達は０４００時。
気象条件や搭乗員の伎倆などのばらつきを考慮して、
１５分の余裕を加えて０４１５時をタイムリミットとした。

**GF長官** · 2021/07/25(日) 21:35:54.98

>>100の続き

もちろん、利根四号機は０２００時に発進しているので、
その時間にはまだ先端に到達していません。

余裕があれば、０４３０時まで待てば良いのでしょうが、
南雲長官は、敵基地機の機動部隊に対する攻撃も始まったことを考え合わせて、
その余裕はないと判断したというわけです。

どうです、理に適っているでしょ？

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 07:26:21.20

>>100
発進が遅れたことを南雲は知らないの？

72 · 2021/07/26(月) 13:39:42.42

ミッドウェーでの兵装転換の件は、対地対艦の両方に備える必要があったからだと思いますが、米軍側でもソロモンやトラックでは同じような必要があったような気がするのですが、そういう話の資料ってどこらあたりにあるものでしょうか。

**GF長官** · 2021/07/26(月) 22:22:55.47

>>102
両方の説があるので、本職もよく分かりません。
利根四号機以外にも１０分程度遅れている機体は他にもあるので、
報告していなかったかも。

>>103
米海軍は爆弾が一種類で、GP（汎用）爆弾を陸上にも艦船にも
使っていたので、兵装転換は必要ありません。

サマール沖のタフィ３などは、TBFが陸上攻撃用に爆弾を搭載していたけど、
突然栗田艦隊が現れたので、魚雷に換装することなくそのまま発艦した
ようですね。

**名無し三等兵** · 2021/07/26(月) 22:32:22.47

日本海軍の主力爆弾は250kgで米海軍のそれは1000ポンド。
1000ポンドだったら落とせば徹甲弾でなくても大抵のものは壊れるからかな？

**ＧＦ長官** · 2021/07/26(月) 23:38:39.57

>>71の続き

さて５月７日、珊瑚海海戦一日目の夜が明けました。

日本軍空母部隊は、>>50の通り「ＭＯ機動部隊」ですが、
ＭＯ機動部隊指揮官は、五航戦（空母瑞鶴、翔鶴）司令官の原少将ではなく、
第五戦隊司令官の高木中将で、重巡妙高に坐乗していました。

**ＧＦ長官** · 2021/07/26(月) 23:40:08.62

>>106の続き

空母部隊なのに、航空戦隊司令官が指揮しないのは
奇妙な感じがしますが、
これは、高木中将の方が先任だったからで、

艦隊行動や作戦全体を統括するのが高木中将、
航空戦の指揮が原少将
と明確に棲み分けが出来ており、

空母戦闘が始まってからは、原少将に一任されていたため、
原少将の思考や性格が色濃く表れた二日間となりました。

**ＧＦ長官** · 2021/07/26(月) 23:50:03.61

>>105
それは両海軍の思想の違いですね。
米海軍は、敵空母の飛行甲板を破壊してその作戦能力を奪えばよいと
割り切っているので、ほぼ瞬発のＧＰ爆弾を主用したのに対し、

日本海軍はそれだけでは飽き足らず、艦底の機関部まで破壊して
撃沈を狙って、通常爆弾（半徹甲爆弾＋遅動信管）を開発したので、
使い分ける必要が生まれたのではないかと。

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 02:06:54.48

>>104
米海軍のジェネラルパーパスことGP爆弾でも地上攻撃と艦艇攻撃では信管の時間ぐらいは調節するかもね。

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 13:00:10.39

二航戦は対地攻撃でも通常爆弾も混ぜるから
兵装転換といっても艦爆の兵装は大して変化なし
おそらく3発ほど積み替えしか発生しない

例えば基地への第一次攻撃隊だと艦攻の八〇番は8発/18発が対艦用の通常爆弾、10発が陸用
一方で、第一次空母攻撃の艦爆隊も12発/18発が通常爆弾、6発/18発が陸用
だから、一回目の兵装転換は敵空母に対する対処能力は失ってない。一撃で撃沈、というのを狙わなければ十分な備え
だから、敵空母が現れたら、艦爆隊と直掩機を差し向ければよかった
もし発進のタイミングが攻撃隊の収容と被らなければ、二航戦の艦爆隊は、2度目の兵装転換はせずに出してたはず

72 · 2021/07/27(火) 20:29:35.87

皆様ありがとうございました。
https://www.ibiblio.org/hyperwar//USN/USN-CN-Raids/USN-CN-Raids-1.html
を眺めると対地攻撃時には
SBD 500lb x1 + 100lb x2
TBD 500lb x3
みたいですが対空母攻撃に変更してもSBDはそのままなのですね。
TBDについては魚雷に変更することもあるかも知れないと。

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 20:43:59.31

>>104
仮に知らなかったのなら0415時で敵空母が存在する可能性が低いと判断することは妥当であろう
しかしそれをもって0415時を持って兵装転換を命じるのが正しいとは言えない
ＧＦ長官殿が言うとおり索敵をしても発見できなかった敵空母が存在する可能性は常に存在するのだから
雷装待機を解除するのは常に一定のリスクを伴う行為である

>>91で言うように「友軍船団への反復攻撃を阻止するため」に敵基地制圧が急務なのであれば
○○時までに第二次攻撃隊を出撃させねばならず、そのためにいつまでに兵装転換を始めなければならないのかという
時間的根拠が必要なはずだ。早ければ良いというものではない。（不必要に早く雷装待機を解除すると敵空母が出現した場合に困る）
なぜそれを検証した上で南雲の判断は正しいとかおかしいとか言わないのか？
「攻撃隊隊長が第２次攻撃が必要と言っているから急務なのだ」では司令部の判断としてはお粗末すぎるだろう

友永隊発進×５日０１３０時（２１０浬）で同時刻の友軍船団の位置は（４７０浬）ぐらいであろう
そうするとミッドウェー基地航空隊は友永隊よりも往復で５２０浬程度は長く飛ばなくてはならないと見積もれるであろうから
0415時に兵装転換を命じなければ反復攻撃を阻止できないというほどの急務ではないだろう。
第一次攻撃隊を収容して、再度攻撃に向かわせる（雷装待機機はそのまま）時間的余裕すらあるかも知れない
（少なくとも友永隊が0438に上空に帰還するなら、その報告を受けるぐらいの時間はあると0415時点では判断できるのでは？）

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 20:46:53.53

>>112の続き

テンプレ即時発進３
３．源田実中佐（航空甲参謀）
ミッドウェー攻撃隊（友永隊）の収容をあきらめて、これを海上に不時着させ、艦上にある攻撃隊の準備を急いで、これを発進させるのが良いか、全機を収容して陣容を整えた有力な攻撃隊を編成し、一挙に敵を撃滅するのが有利か、その判断に苦しんだ。
検討の結果、敵機の来襲までにはまだ時間的余裕があると判断して、後者を採ったのである。

このように爆装命令を取り消して雷装に戻すのはリスクを伴う行為なので敵空母機来襲までの時間を計算して
兵装転換が可能かどうか検討してから命じている。
なのにどうして反復攻撃までの時間を計算して兵装転換の時刻を判断しないの？

**ＧＦ長官** · 2021/07/27(火) 21:50:17.98

>>109
そうですね。空母が相手なら瞬発でいいでしょうけど、
戦艦や巡洋艦相手なら少し遅動にするかも

>>110
まぁ兵装以前の問題として、二航戦は飛行甲板に並んでないから
即時発進は不可能ですけどね。

**ＧＦ長官** · 2021/07/27(火) 21:51:16.33

>>111
ありがとうございます。
ちょっと斜め読みした限りでは、ロイ島とクエゼリン島を攻撃した
エンタープライズのＳＢＤ隊は

「最初１００ポンド爆弾で飛行場、駐機している機体、格納庫、燃料庫他を攻撃し、
まだ目標が残っていたら第二次攻撃として５００ポンド爆弾で出撃」
ってありますよね。

１千ポンド爆弾の誤植かな？と思ったんですが、
１００ポンド＝４５ｋｇだから、日本側なら艦爆が対潜哨戒の時に使う６番
よりも小さい爆弾で、こんなの滑走路に落したところで効果あるんかいな
と思ってしまった次第。

**ＧＦ長官** · 2021/07/27(火) 21:52:26.09

>>112
むむむ、なかなか斬新な視点ですね。
>○○時までに第二次攻撃隊を出撃させねばならず
兵装転換というのは時間がかかるのだから、今でしょ！ですよ。

**ＧＦ長官** · 2021/07/27(火) 21:53:24.03

>>113
またまたテンプレ活用、感謝します。
ただ繰り返しになりますが、ご自身で解答を用意されているかと。

>なのにどうして反復攻撃までの時間を計算して兵装転換の時刻を判断しないの？
印度洋からの帰りに飛龍艦内で兵装転換実験をやっておりまして、
１時間半から２時間必要と分かっているので、今すぐ始めないといけないってことですね。

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 22:06:40.60

>>108
総員退艦中のホーネットの飛行甲板を見ると25番の命中痕は小さな
穴が開いているだけなのが判ります。一方､1000ポンドを喰らった翔鶴の
飛行甲板は爆風に吹き上げられてブロック単位で凸凹になっていましたね。

**ＧＦ長官** · 2021/07/27(火) 22:13:31.79

>>107の続き

ＭＯ機動部隊指揮官の高木武雄中将は、
２ヶ月ちょい前のスラバヤ沖海戦でＡＢＤＡ艦隊を破った指揮官であり、

その経歴からも、
軽巡長良艦長、重巡高雄艦長、戦艦陸奥艦長、第二艦隊参謀長、
そして第五戦隊司令官として開戦を迎えており、

近藤長官の次に第二艦隊司令長官になるであろう提督であり、
文字通り、空母戦術には”ズブの素人”です。

**ＧＦ長官** · 2021/07/27(火) 22:14:42.84

>>119の続き

では珊瑚海海戦において、航空戦への無理解から原少将の足を
引っ張っていたのかというと、そうではありません。

むしろその逆だったと分かるのが、５月７日の作戦方針を定めた
前日の情勢判断です。

**ＧＦ長官** · 2021/07/27(火) 22:16:28.60

>>120の続き

これは６日１３００時に発信されたもので、
一、敵情
二、友軍の状況
三、判決
の三部構成となっています。

情勢判断というのは、高木中将に限ったものではなく、
指揮官なら誰でも示すもので、
このために指揮官が存在すると言っても過言ではないですね。

**ＧＦ長官** · 2021/07/27(火) 22:19:29.99

>>118
艦船攻撃では、至近弾による弾片（スプリンター）の効果が
意外に侮れないようですね。

舷側に小さな穴がたくさん開いて浸水し、それで沈没するわけではないけど
機関部や電気配線などに無視できない影響があるとか。

５百ポンドも１千ポンドも命中しまくる翔鶴姉は気の毒・・・

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 23:29:04.88

一回目の兵装転換は制空権のために必要な措置
二回目の兵装転換は古い考え方の艦隊決戦を求めた勇足、だと思う
二回目はやらず、済々と爆装艦攻は飛行場へ、艦爆隊は現装備（陸用、通常四分六分か五分五分くらい）のまま敵艦隊へ
ある意味で魚雷に積み替えてる場合ではない

飛行場を撃破しないと既に敵空母が放ってるであろう攻撃隊が（敵空母を撃沈破しても）それを活用して反復攻撃の危険もある
せっかく敵空母大量撃沈のチャンスなのに「それどころじゃない」という状況

こんなことになった大元の失敗は、第一次攻撃隊に回すべき攻撃力を空母攻撃に待機させたこと
だけど
その失敗をしてしまったという前提での弥縫の術としては、
「敵空母は撃破で満足、敵飛行場は5〜6時間の完全破壊（只今の在空敵機はみんな不時着喪失となる）」
とりあえずの制空権確保で、怒られるにせよ船団や艦隊の損害を減らさなくてはならない
船団が敵基地の攻撃圏内でなければ、北方に退避しつつ、艦攻を雷装に戻して（艦爆と二航戦の零戦〜11機はそのまま出す）やれる

上陸船団が基地の攻撃圏外ならば、索敵の結果を持って攻撃計画を立てられる
敵空母だけ撃破すれば船団の安全は確保されるので
艦隊決戦への集中が正解で、基地を攻撃するのはそのあと（または300〜450浬内に空母がいない場合）
ミッドウェーではそうではなかった。連合艦隊の作戦は稚拙過ぎた

**名無し三等兵** · 2021/07/27(火) 23:47:12.79

ミッドウェーの飛行場は滑走路が1200メートルの長さ、60メートルの幅で3本
B17だって余裕で発着できる
もしこれが艦上機や陸軍戦闘機しか使えない基地だったら
または空襲部隊があと1日猶予をもらってたら
決まりきった日の早朝一番に、当日の第一段の索敵結果に関わらず空襲などというプランは立てないで済んだ
この一回分の全力出撃が致命的なハンデであることに無自覚な連合艦隊司令部は、まったく海軍航空に無知だった、といえる

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:54:12.42

>>122
空母の場合、艦のすぐそばの海面に至近弾を食らった場合、
その破片が舷側を貫き、格納庫を飛び越えて飛行甲板を「内部から」貫いて
飛行甲板がささくれのようになって発着艦不能になってしまう、という話を聞いたことがありますね
いくらなんでもそんなことになるものか？という疑問はありますけどね

**ＧＦ長官** · 2021/07/28(水) 22:12:59.38

>>123
兵装転換と即時発進の判断が、ごちゃまぜになっているかと拝察します。
南雲長官が山口少将の具申を却下したのは、雷装復旧を完成させるためというより、
友永隊の収容を優先させるためです。

準備の出来ている艦爆隊のみ先発させることは、印度洋機動作戦でも実施していますし。

**ＧＦ長官** · 2021/07/28(水) 22:14:22.62

>>126の続き

>>35の繰り返しになりますが、ミッドウェーを批評するとき
最も欠けているのは、作戦任務に対する責任感でしょう。

南雲長官に与えられた任務は、ミッドウェー島航空兵力の制圧と
迎撃に出現する米空母の捕捉撃滅です。

即時発進の時点では、まだ米空母１隻が発見されただけであり、
翌日以降、別の空母が増援されるかもわからない状況です。

ところが、その空母１隻を撃破するために、他のすべてを投げ出すかのような
発想になるのは、三空母被弾という史実を知っているからで、
後だしジャンケンは公平ではないでしょってことですね。

**ＧＦ長官** · 2021/07/28(水) 22:15:02.38

>>124
ミッドウェー作戦を酷評するような人が、ハワイ作戦をスルーするのは
不思議ですよねぇ

どちらか一方を指揮できるとなったら、もちろん本職はミッドウェーを選びます。
まして真珠湾で再攻撃しろなんて、ご冗談をwww

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 22:23:05.73

飛行場いっぱいで陸軍高射砲たくさん（軍ヲタ感）の重防御基地の攻撃か
なお、開戦後は沿岸砲台増設も含めさらにガチ固めされる模様

**ＧＦ長官** · 2021/07/28(水) 22:27:54.06

>>125
そうですね。『写真太平洋戦争第３巻』p112に
珊瑚海海戦での被弾直後の翔鶴の写真が載っています。
弾片の穴に全部○印が付けてあるのですが、
床、壁、天井とあらゆる方向に被害が記録されているのが凄まじいですね。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 22:38:27.64

>>125
マリアナの隼鷹は飛行甲板に直撃弾を喰らわなかったのに至近弾の破片が
跳ね上がって舷側と飛行甲板を穴だらけになって搭載機の発着が
不可能になってるな。

**ＧＦ長官** · 2021/07/28(水) 22:44:57.11

>>121の続き

この情勢判断について、イメージしてもらうために
ミッドウェーの方を先に見ていきます。
>>82ですでに引用していただいていますが、

６月５日００００時（第一次攻撃隊発進の１時間半前）における南雲長官が下した情勢判断は以下の通り。
（１）敵艦隊は、我がミッドウェー攻略作戦が始まれば出動して反撃してくる算がある。
（２）敵の飛行索敵は西方・南方を主とし、北西方・北方は厳重でないと認める。
（３）敵の哨戒圏は約５００浬と推定する。
（４）敵は我が企図を察知せず。少なくとも機動部隊は敵に発見されていないと認める。
（５）敵機動部隊が付近海面に行動中と推定する資料はない。
（６）我はまず、ミッドウェーを空襲し、敵の基地航空兵力を壊滅して上陸作戦に協力した後、
　　　敵機動部隊に対処し、これを撃滅することが可能である。
（７）敵基地航空兵力の反撃は、我が上空直衛戦闘機と対空砲火によって、撃退することが出来る。

**ＧＦ長官** · 2021/07/28(水) 22:45:53.73

>>132の続き

これが南雲長官の情勢判断でしたが、非常に”分かりやすい”内容なので
自称（略）の格好のネタにされています。

南雲は米空母が出て来ないと慢心しきっていた！
だから敗けたんだ！

というわけですね。

**ＧＦ長官** · 2021/07/28(水) 22:46:25.02

>>133の続き

その検証の前に、>>121に従って分類すると、

一、敵情
（１）～（５）

二、友軍の状況
（４）

三、判決
（６）（７）

こんなところかな

**ＧＦ長官** · 2021/07/28(水) 22:51:17.50

>>129
そうそう、洋上艦艇で陸上砲台に対抗するなってマハン先生も言ってるでしょ！

>>131
それそれ、それを探してたんです。ありがとうございます。
『写真太平洋戦争第７巻』p112に出てきます。
至近弾の弾片で、制動索が切断されて着艦が不可能になったようです。

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 04:50:29.82

>>117
敵機だって再度燃料と爆弾なり魚雷なりをつまないと反復攻撃なんてできないんだぞ
そして友軍船団を攻撃してるのであれば520浬長く飛ばなくてはならない
0415に兵装転換しなくても反復攻撃は阻止できるよ

３．源田実中佐（航空甲参謀）
一方ミッドウェーの航空兵力は、今までの来襲機数からみて、所在の全攻撃兵力が攻撃してきた
と判断される。従って再度の来襲までには相当の時間がかかるはずである。

これは機動部隊を攻撃しにきた航空兵力に対しての判断である。
それを「再度の来襲までには相当の時間がかかるはずである。」と判断するのであればそれよりも遠い友軍船団を攻撃した
航空兵力が反復攻撃するまでには一体どれほどの時間がかかると思うのか？
0415時に兵装転換を命じるのは早すぎる

（１）5日0000時の判断で航空兵力が増強されたと南雲氏は判断していない（基地機は３６機程度）
（２）サンド島（飛行艇基地）爆撃は効果甚大という報告を受けた
（３）機動部隊を来襲した敵機１０機のうち７機撃墜して返り討ちにした
（４）索敵機が先端到達したかどうかは不明（索敵機の発艦が遅れたという報告を南雲司令部が受け取ったかどうか分からない）
（５）友軍船団は南雲機動部隊よりもミッドウェーまでの距離は遠い上に（第三航空戦隊）空母瑞鳳零戦×１２もついている

>>91
『当日（６月５日）も、敵基地機が友軍船団攻撃に向かうと予想されるので、反復攻撃を阻止するために、「敵基地制圧が急務」なのです。』

これに対してはとてもそうは思えない。としか私には判断できない
「第二次攻撃ノ要アリ」なんて報告がくるのは当たり前だろう。もともと３日間攻撃する予定のミッドウェー基地に対する第１回目の攻撃
に対する報告なんだから。その時点で雷装を解除してしまうなんて判断は正しいのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 19:09:03.36

>（３）機動部隊を来襲した敵機１０機のうち７機撃墜して返り討ちにした
7機撃墜判定だっけ？

>（５）友軍船団は南雲機動部隊よりもミッドウェーまでの距離は遠い上に（第三航空戦隊）空母瑞鳳零戦×１２もついている

友軍船団の近くに瑞鳳ついてたっけ？

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 22:15:34.10

>>133
初期の米機動部隊による各地への機動空襲で、日空母が出て来ないと慢心しきっていた！
だから勝ったんだ！
みたいなもんか

どっか空襲しようとしたら、実は日本側に読まれててすでに近海に日空母配備されていた
なんてこと発生しない前提だったのが緒戦の米空母機動空襲だったからな

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 22:25:14.41

>>138
南雲艦隊はインド洋で遊んでいたからな
第一段作戦がとんとん拍子に進んだしGF司令部が機動部隊を便利屋
扱いし過ぎた。

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 22:37:53.79

>>139
インド洋なんて一時期でしかないが、
日本の場合はやれ慢心だの遊んでいただの便利屋扱いだの言うけど、
アメリカの場合はやれ慢心だの便利屋だの遊んでいただの言わないのな

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 22:40:48.53

戦史叢書
『来襲機種、機数は一航艦の戦闘詳報によると、B-26双発爆撃機（雷撃）九機とB-17四発爆撃機（高高度爆撃）九機となっているが、単発雷撃機約九機も含まれており、B-26はもっと多いとみた記録もある。
防空戦闘は上空警戒機の大活躍に加え防御砲火の戦果も加わって来襲した雷撃機のほとんど全部を撃墜したと認められたが、
B-17に対しては大した戦果はあげられなかった。』

雷撃機（九機）のほとんど全部を撃墜したと認められたとあるので、少なくとも７機は撃墜したと判断したとみて良いのでは？

戦史叢書6/4日正午の展開状況をみると攻略部隊本体（瑞鳳）と船団部隊は近くにいるように見える

戦史叢書
『かくて敵飛行機の活動圏内に入った第一日は終わった。翌日は第一機動部隊がミッドウェーを攻撃する予定なので、船団部隊に対する攻撃は減ずることが予想された。しかし早朝の敵襲は覚悟しなければならなかった』

こういう判断が普通だと思う。敵機はミッドウェーに機動部隊が接近してるのに船団攻撃には向かわないだろう。
0415時点でミッドウェーからの攻撃をすでに受けているわけだから、そのぶん友軍船団への攻撃は減じているだろう。
友軍船団への反復攻撃なんてないよ。予想される友軍船団への攻撃は友永隊では阻止できない未明に飛び立つであろう攻撃だけ

**ＧＦ長官** · 2021/07/29(木) 22:47:19.24

>>136
その・・・敵情も分からないのに断言できるってステキですね
>0415時に兵装転換を命じるのは早すぎる

源田参謀の見解を引用されていますが、
これは基地機の来襲が終わった段階（０５３０頃）での話で、
兵装転換を下令した０４１５時は、まだ始まったばかりですよ。

いろいろと時系列がごちゃまぜになっているかと。

**ＧＦ長官** · 2021/07/29(木) 22:47:55.78

>>137
そうですね。
船団の直接護衛は二水戦で、南側に支援隊（栗田少将の第七戦隊）
北側に攻略部隊本隊（近藤中将の第二艦隊）で、
船団の視界内に瑞鳳はいませんよ。

**ＧＦ長官** · 2021/07/29(木) 23:06:08.99

>>138
米空母は不意の横槍に備えて、攻撃隊の半数の艦上待機させていたんですかねぇ

>>139
英東洋艦隊はいつも舐めらてれる法則
戦艦５隻、空母３隻の大部隊なのに

**ＧＦ長官** · 2021/07/29(木) 23:06:59.11

>>140
南雲機動部隊がセイロン沖で暴れまくったおかげで、
英東洋艦隊が反撃に出るのは昭和１９年になってからですから、
日本海軍は太平洋で対米艦隊に専念できたのです。

戦略上、重要な作戦でしたね。

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 23:16:04.26

>>142
それは分かっているよ。時系列はごちゃまぜになってない
第１派は0405時に来襲してるのに、１時間１５分後の0530時でも基地機が反復攻撃してくるには相当の時間がかかると源田氏は判断してるわけ
であれば友軍船団という機動部隊よりも遠い目標を攻撃したであろう敵機が反復攻撃してくるにはもっと時間がかかると判断しないとおかしい

敵情が分からないのだから約２０分後には上空に戻ってくる友永隊の報告を待ちましょうよって私は言ってるんですけどね

**ＧＦ長官** · 2021/07/29(木) 23:28:31.28

>>141
ありがとうございます。仰る通りですが、
>敵機はミッドウェーに機動部隊が接近してるのに船団攻撃には向かわないだろう。
それは見込みであって、敵の行動を制約するものではないと考えます。

敵機が機動部隊か、船団か、どちらに向かうにせよ、
「敵基地制圧が急務」であることには変わりありませんね。

**ＧＦ長官** · 2021/07/29(木) 23:43:13.81

>>134の続き

これら南雲長官の情勢判断に対する一般的な評価は、

「それにしても、ずいぶん緊張感を欠いた信令である。
この大胆な、甘すぎる情勢判断は、過去半年にわたる連戦連勝気分の
油断の頂点たるものであり、米国海軍の戦意を軽んじきった驕りの
気分に満たされている」
　　　　　　　　　　　　　　　　（『ミッドウェー海戦』第二部/森史朗/著）p55

こんなところでしょう。

**ＧＦ長官** · 2021/07/29(木) 23:44:37.13

>>148の続き

では、南雲司令部は「甘すぎる」「油断」「驕りの気分」にあったのか
を見ていきたいと思います。

>（１）敵艦隊は、我がミッドウェー攻略作戦が始まれば出動して反撃してくる算がある。
これはミッドウェー作戦計画の基本方針になります。

作戦要領にもある通り、
>４、海軍ハ有力ナル部隊ヲ以テ、攻略作戦ヲ支援擁護スルト共ニ、
>　　反撃ノ為出撃シ来ルコトアルベキ敵艦隊ヲ、捕捉撃滅ス

**ＧＦ長官** · 2021/07/29(木) 23:45:14.56

>>149の続き

ミッドウェー島攻略
→米空母がハワイから出撃
→ミッドウェー沖で邀撃してこれを撃滅

そのため、機動部隊はＮ＋７日すなわち島攻略後の一週間は
ミッドウェー周辺海域で行動し、米艦隊の出現に備え、
一週間経っても出て来なければ、トラックに帰投する手はずでした。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 00:01:41.52

>>146
失礼しました。
本職の解釈では、源田参謀は０５３０時までの一連の敵襲の
「来襲機数」から、敵基地の全兵力が出て来たと判断し、

だとすれば、彼らが再兵装して来襲するまで相当時間がかかるだろう
と推測することは妥当だと思います。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 00:02:45.41

>>151の続き

しかし、それは敵兵力の”全貌”が分かってはじめて言えることであり、
０４０５時に空襲が始まった直後の０４１５時の段階では、
この後、敵機がどれくらいやってくるのかは誰も予想できません。

また、船団攻撃に向かった敵兵力も分かりません。

貴官の主張する時間計算は、黎明時に全兵力が船団攻撃に向かった場合に
成立する理屈で、それ以外にも色々な想定が可能でしょう。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 00:03:59.12

>>152の続き

例えば、何波かに分けて船団攻撃隊を出すつもりだったが、
途中で友永隊が基地攻撃に来たので、空中退避していたとか。

それら第二波以降の船団攻撃隊が、南雲艦隊発見により、
すべて機動部隊の方に来てくれれば、
船団への反復攻撃はないと安心できますが、

こちらの思惑通りに、敵が動くとは限りません。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 00:04:30.06

>>153の続き

テンプレにもありますが、攻撃隊指揮官とは、
南雲長官が自らの”分身”として前線に派遣する、全幅の信頼を置く人物であり、
その指揮官の言葉が信じられないのであれば、人選をやり直さねばならないでしょう。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 00:12:36.55

>>154の続き

ただし、>>98の通りで
０４１５時の兵装転換は過早であるとの評価が一般的でしょう。

本職は、なぜ南雲長官が過早な決断をしたのかという理由を
色々と考えています。

貴官の主張を全否定するものではありませんが、
>0415に兵装転換しなくても反復攻撃は阻止できるよ
>0415時に兵装転換を命じるのは早すぎる（>>136）

こんなふうに割り切れるとは思えないのです。
前線指揮官が抱える苦悩にもっと迫れればと思っています。

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 02:18:05.06

いや、長官殿が友軍船団への反復攻撃を阻止するために急務だ！とおっしゃったのですけど？
兵装転換の目的がそれであれば0415は早すぎると言ったのであって機動部隊に対する脅威だから急務だ！と言うのであれば話は別だよね
ただ南雲氏の判断は（７）敵基地航空兵力の反撃は、我が上空直衛戦闘機と対空砲火によって、撃退することが出来る。だけどね

>>151
返信の意図が分からない。源田氏の判断が妥当ならば友軍船団への攻撃からもどって反復攻撃するためには
もっと時間がかかるのは明らかだ。友軍船団は260浬も遠い位置にいるのだから。
機動部隊に対する反復攻撃すら間に合わないと判断するのだからより遠い友軍船団に対する反復攻撃など間に合うわけがない
つまり友軍船団に対する反復攻撃阻止が目的なら0415時に兵装転換しなければならない蓋然性はない
0500時ぐらいまでに命じれば間に合うだろう

>>152
一応ミッドウェーの航空戦力は36機という事前情報はあるわけだが。0000時に増強された見込みとも考えていない。
36機中10機がすでに来襲したとするとあとは大した攻撃能力は残っていないと考えられる
それなのに0415に兵装転換を命じたから南雲氏の判断はおかしいんじゃないの？と言ってる
存在するかもしれない空母の方が怖い時間帯ではなかろうか。往路だけでなく復路索敵も必要なんでしょ？
しかもミッドウェー基地の攻撃は
（７）敵基地航空兵力の反撃は、我が上空直衛戦闘機と対空砲火によって、撃退することが出来る。
と考えているんだよね？撃退することができる基地機を少しでも早く叩くために、敵空母に対する備えを解いたの？
それって妥当な判断と言えるのかな？

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 08:23:07.86

>>156
むむ、誤解を与えたようでしたらすみません。
>兵装転換の目的がそれであれば0415は早すぎる
兵装転換の理由が友軍船団への反復攻撃”だけ”と言うつもりはありません。

テンプレ>>1「兵装転換１」の通り、４つの理由を挙げています。
総合的に情勢判断されるものです。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 08:24:36.02

>>157の続き

ちょっと気になったので確認なのですが、
>36機中10機がすでに来襲したとするとあとは大した攻撃能力は残っていないと考えられる
これもテンプレ>>1「ＭＩ作戦概要」参照

>ミッドウエー島所在兵力は、次のとおり判断された。
>・飛行艇１２機
>・戦闘機１２機
>・爆撃機１２機
>・哨戒進出距離６００浬

の後に、在ハワイ兵力を挙げ、
>・ミッドウェーに対し、在ミッドウェー兵力の約２倍の急速増勢が可能
とあります。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 08:27:11.89

>>158の続き

００００時の情勢判断（>>132）では、基地兵力の増勢については
触れられていないと思いますが、
>0000時に増強された見込みとも考えていない。
何をもって、このように解釈されたのでしょうか。

アメリカ側が日本の作戦を知る知らないにかかわらず、
ミッドウェー島は西太平洋方面の最前線なので、
当初見込みから増勢されていても不思議ではないかと。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 08:31:32.31

>>159の続き

また、以下についても
>撃退することができる基地機を少しでも早く叩くために、敵空母に対する備えを解いたの？
机上の理想論と感じます。

来襲しても撃退できるから大丈夫と考える空母部隊指揮官は、
日米双方とも一人も居ないのでは。

空母の脆弱性を認識していれば、来襲させないは無理にしても
できるだけ来襲機数を減らそうと考えるでしょう。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 08:40:29.31

>>160の続き

０４１５時の南雲司令部にとって、敵空母の所在は不明ですが、
基地制圧は必須の任務です。
上陸日まであと二日なのですから。

本職が指揮官なら、早いうちに基地を叩いておいて、
翌６日は残敵掃討程度にとどめ、不測の事態（敵艦隊の出現）などに
対応できる態勢を整えておこうと考えます。

最初から６日の基地攻撃をあてにするのは、ちょっと不安・・・

友永隊長からの再攻撃要請があった以上、
状況の許す限り、そちらを優先するのは当然だと考えます。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 08:48:39.52

>>161の続き

普通に考えれば、ミッドウェー島被空襲の報を受けてから
米艦隊は出動するので、５日午前中に出現することはまず考えられない。

付近に米空母が居るとすれば、
たまたま別任務で近くを通りかかったか、待ち伏せしていたかくらいです。
（実際は居たのだから、説得力皆無ですけど・・・）

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 08:49:35.02

>>162の続き

>（４）敵は我が企図を察知せず。少なくとも機動部隊は敵に発見されていないと認める。
>（５）敵機動部隊が付近海面に行動中と推定する資料はない。

南雲長官の情勢判断を根拠とするなら、
こちらも無視しないのが公平な見方なのでは？

南雲司令部としては、それでも万一を考えて索敵機を出し、雷装待機を維持し、
往路が終わった時点で、
「居ないとは思ってたけど、やっぱり居なかったね、じゃあ基地攻撃の続きをしよう」
となるのは、油断でも慢心でもないと考えます。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 08:54:30.14

>>163の続き

蓋然性という観点からは、

６月５日に米空母が出現する確率と、
６月６日に米空母が出現する確率では、
後者の方が高いでしょう。

ミッドウェー空襲開始から時間が経てば経つほど、
敵は反撃態勢を整えていきます。

ならば、態勢の整ってない（敵艦隊出撃の公算が最も低い）
５日の間に、さっさと基地制圧を片づけてしまおう。

本職ならこう考えますね。

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 15:10:05.95

>>162
42年3月に南鳥島を空襲しているけど、
普通に考えれば、南鳥島被空襲の報を受けてから
日艦隊は出動するので、4日午前中に出現することはまず考えられない。
という理屈で米機動部隊はやったからな

日空母居るかもしれない、読まれて待ち伏せされているかもしれないなんて無い前提

理屈は一緒なのに結果論で説得力ある無し言う方が説得力皆無でしょう(誰を説得するのか知らんが)

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 15:10:06.42

>>162
42年3月に南鳥島を空襲しているけど、
普通に考えれば、南鳥島被空襲の報を受けてから
日艦隊は出動するので、4日午前中に出現することはまず考えられない。
という理屈で米機動部隊はやったからな

日空母居るかもしれない、読まれて待ち伏せされているかもしれないなんて無い前提

理屈は一緒なのに結果論で説得力ある無し言う方が説得力皆無でしょう(誰を説得するのか知らんが)

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 19:45:54.51

>>165
そこですかw
まぁ、誰を説得するんでしょうねぇ

>>166
大事ですね。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 20:08:30.63

>>150の続き

先に言われてしまいましたが、>>138、>>162
米空母がヒットエンドラン作戦で、各地を空襲するときもそうですが、

珊瑚海で５月４日、空母ヨークタウンでツラギを奇襲するときに、

フレッチャー少将はこう考えていただろうし、
>敵艦隊は、我がツラギ奇襲が始まれば出動して反撃してくる算がある。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 20:09:11.20

>>168の続き

当然ながら！
索敵機なんか出していませんし、

もちろんのこと！
搭載機の半数を対艦装備で待機させたりはしてない。

あくまで奇襲が成立する前提で動いています。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 20:09:55.32

>>169の続き

しかしそれに対して、

「ずいぶんと緊張感を欠いた」とか、
「甘すぎる情勢判断」とか、
「日本海軍の戦意を軽んじきった驕りの気分」などと

批判されたという話は、寡聞にして知りませぬ。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 20:10:53.35

>>170の続き

しかも！
南雲長官は、その甘すぎる情勢判断でありながら、
ちゃんと索敵機を出し、ぎりぎりまで雷装待機を維持していたのです。

なのにどうして、南雲長官だけが酷評（>>148）されるのでしょうか。
それはつまり、三空母被弾という史実から逆算して検証しているからであって、

ミッドウェーが極めて”特殊な戦い”>>24
と本職が考える所以であります。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 20:14:36.79

>>168訂正
先に言われてしまいましたが、>>138、>>162
→先に言われてしまいましたが、>>138、>>166

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 21:05:12.08

>>171
それは上位司令部が空母の出現を警戒しておけという命令を出していたか否かの違いでしょ
命令がでてたのに空母にやられたら、だから言っただろと非難されるわな
米軍が命令出してないかどうかは知らんけど

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 21:46:39.83

>>159
つーか、日本軍はミッドウェーの敵状をよく分かってないから
一応見込みでこうだろうと出しているだけで自信満々の情勢判断で無いのにな

滑走路の数すら間違えているのはそんだけ分かってないわけで
海兵750に対して4000強というオーバーキルの上陸部隊ぶつけたのは、750という見積もりに確信無いわけでな
事前の判断ではこうだったのにおかしい言う奴はもうここでズレているから話にすらならない

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 23:57:26.37

>>171 結果から評価されるのはやむを得ないのでは。インパール作戦が失敗したことからの逆算で牟田口廉也が酷評されるのはおかしいとか言われているような印象を持ってしまいます。
マーケットガーデン作戦の失敗でモントゴメリーは酷評されるわけですから連合国側でも同じく結果からの評価ですよね。

もっともミッドウェーについて >>148 のように酷評されるべきなのはGF司令部だと思いますので、南雲中将を弁護するお気持ちについては同感ですけれども。
特攻の起源なんかでも同じようですが、なんか本当の責任者が隠れてしまって現場の責任者が叩かれるような雰囲気が日本側にはありますね。

あと >>168 の米軍の目的には日本空母の誘き出しと撃滅とか入って無いですよね。そこがミッドウェーのGF司令部の目的とは違うので、ちょっと比較が強引かな、と思いました。

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 09:21:10.06

>>159
５日0000時は友永隊発進の90分前。もしミッドウェー基地航空隊が増強されていると考えるなら友永隊の最優先攻撃目標なのだから
（すでに飛び立っていて存在しない可能性は高いが）敵機の数はもっとも注目しなければならない事象であるはず。
友永隊長も敵が何機配備されている見込みなのか分からないと再攻撃が必要かどうかなんて判断しようがないだろう
敵機は何機いるかわからないけど再攻撃が必要かどうかの判断はよろしくねなんて言われたら隊長は困ってしまうよね
敵情が分からなくとも、判断する指針として見込みの敵機数は必要だろう
でないと仮に36機撃破したとして全滅の見込みなのか1/3程度を撃破した見込みなのか判断できない
それについて記載がない以上、当初見込みのままという判断だと読み取れるだろう

また36機程度と考えているのなら（７）敵基地航空兵力の反撃は、我が上空直衛戦闘機と対空砲火によって、撃退することが出来る。
この判断はそれほどおかしいとは思わないが2倍の急速増勢をうけて108機程度と考えているのなら
（７）の判断は自信過剰ではないだろうか。これは>>83の最初の段落でも述べた。

以上の理由より南雲氏は36機程度と判断していただろう

まぁ基地機の攻撃は全て躱したうえに半数程度は叩き落としたわけで108機だと判断してても
彼我の戦力を正しく分析できていたなんて評価もできてはしまうが

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 09:23:45.43

続き

利根四号機０２５５「敵機１５機、貴方ニ向フ」について戦史叢書の記述
「わが船団部隊が前日ミッドウェーの西方で発見されているから、同島の攻撃兵力はこれに向かうのが当然と判断されよう。
それなのに『数の多くない』同島の攻撃兵力が北西方に向け索敵攻撃するのはおかしい」
ミッドウェーには実際には100機を超える敵機が配備されていたことを（防衛庁は）既に知っているのに
『数の多くない』同島の攻撃兵力と言っているのだから、これは実際の数ではない
南雲司令部はミッドウェーの基地機の数は多くないと判断していたとみている
（防衛庁防衛研修所戦史部の見解）

ミッドウェー基地機は機動部隊に対する脅威だ！→早くたたかねば→0415兵装転換　理解できる
ミッドウェー基地機は友軍船団に対する脅威だ！→早くたたかねば→0415兵装転換　そこまで急がずとも
ミッドウェー基地機は撃退できる！（南雲氏判断）→早くたたかねば→0415兵装転換　なぜ？

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 11:29:54.67

ミッドウェー空襲の特殊性とは、前日に攻略船団が発見されてること
ハワイの空母は駆けつけてくるし、基地の航空隊は増援を受け警戒体制

だから、アメリカの機動空襲と情勢判断を比較するのは無意味かと
敵空母は空襲当日に現れるし
基地は強襲、つまり在地機の撃破は望めず大型爆弾で施設を破壊するしかない

作戦自体が奇襲効果を狙ってる米軍の機動空襲と真逆に、敢えて船団を見せて強襲を前提の作戦なので

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 11:33:04.79

というわけで、米軍の機動空襲とミッドウェーの空襲部隊とでは情勢判断が全く異なるのが当然
米軍は付近に敵空母がいない確率の高い条件を作り出して空襲
ミッドウェーは前日に攻略船団が発見され、強襲前提
しかも船団は囮ではなく、本当にそのまま直進し足手纏いになる

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 11:40:16.88

ミッドウェーの空襲部隊の置かれた状況は異様に不利で
普通は作戦延期か、発見された船団が退避して空母部隊はフリーに空襲できるようにする

だから、情勢判断がアメリカの機動空襲の司令官と同じでは油断、慢心と言われても仕方ない

一航艦による、空母攻撃用の半数待機や180度の扇形索敵（後背は陸攻が密に索敵してる）は当然の処置だった
ハワイからミッドウェーまで1200浬しかないので

**ＧＦ長官** · 2021/07/31(土) 12:31:51.68

>>173
それだと、上級司令部から命令が出てなければ敵空母の出現を
警戒しなくてよいように聞こえますかが・・・？

>>174
まぁ、事前の予測は必要ですけど、あくまで予測ですからね。

**ＧＦ長官** · 2021/07/31(土) 12:32:23.46

>>175
牟田口閣下の出番はありませんw
本職は情勢判断の内容を検証しているのであって、
敗北したら、指揮官が責任を問われるのは当たり前のことです。

同じような情勢判断をしているので、一方だけ叩かれるのは
結果論じゃないですか、という話ですね。

**ＧＦ長官** · 2021/07/31(土) 12:33:02.75

>>176
それは飛躍し過ぎでしょう。
>それについて記載がない以上、当初見込みのままという判断だと読み取れるだろう

貴官がそう解釈したというだけであって、一面の見方にすぎません。
>>163にも書きましたが、
敵機動部隊が付近に居ないとハッキリ書かれてあるのに、それは無視して、
書いてないことまで行間から読み取ろうとするのは、偏ってないですか？

**ＧＦ長官** · 2021/07/31(土) 12:33:51.78

>>183の続き

>友永隊長も敵が何機配備されている見込みなのか分からないと再攻撃が必要かどうかなんて判断しようがないだろう
友永隊長は配備機数について、何らかの見込みは持っていたと思いますよ。
ただ再攻撃を要請したのは、公刊戦史にある通り、

「敵機は地上になく出動中のため、これを地上で撃滅することができず、
滑走路の破壊も不十分で使用を禁止させることができなかったとの認めたので、
第二次攻撃の必要を報じた」

最優先目標である敵機の地上/空中撃破ができなかったからです。
滑走路上に居なかったのだから、配備機数の見込みは関係ありませんよね。

**ＧＦ長官** · 2021/07/31(土) 12:34:42.72

>>177
それも同じですね。
「来襲基地機は撃退できるという当初見込み」から
「早くたたかなくてもよい」と結論付けるには、飛躍し過ぎです。

>>163-164で答えた通りです。
「敵空母は居ないという当初見込み」と
「索敵の結果、発見しなかった」のに、

それでも基地制圧を後回しにする理由はなんですか。

**ＧＦ長官** · 2021/07/31(土) 12:35:37.18

>>178-179
むむむ？
>敵空母は空襲当日に現れるし
前日に攻略船団を発見してから出撃して、間に合うのですか？

仮に米空母が空襲当日（５日）に現れるのなら、
なおさら基地制圧を急がないといけないですよね。
空母と基地相手の”二正面作戦”になってしまいますから。

０４１５時の兵装転換下令は適切だったということですか？

**ＧＦ長官** · 2021/07/31(土) 12:36:50.72

>>180
そうそう、南雲長官に船団退避を指示する権限はないので、
作戦延期命令がない以上、５日は基地制圧を優先しないといけないですね。

>ハワイからミッドウェーまで1200浬しかないので
２５ノットでもまる二日かかりますね。

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 12:49:41.55

ハワイ近海で張り込んでる潜水艦隊から何も報告が無いのは、南雲の決断にどんな影響があるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 17:15:14.01

船団は空襲前日の朝方には哨戒圏に入る
攻撃半径300浬として、午後には空母部隊同士、彼我ともに攻撃半径内に入る可能性が高い
もし敵空母の演習海域がミッドウェー寄りの位置なら、午前中から危険がある
しかもそれ以前にはAL作戦で敵の哨戒圏に空母が入るから、敵空母を一旦北東に誘引してしまう
AL作戦で敵空母が出撃、その後MIの船団発見で日本側の意図が暴露
暗号解読以前にわざわざ敵空母との交戦を意図してバレる作戦。これは意図的なのだろうけど

それなら船団は夜間のうちに反転して敵を欺き、空襲部隊がせめて1日間くらいは空襲計画を臨機応変にできるよう配慮するべきだった

海戦の敗因は暗号解読とかではなく、艦隊決戦のために敢えて敵空母を誘引してるのに
上陸日時を固定してしまい、攻略作戦に足を引っ張られながら空母部隊が行動する稚拙さが原因
しかも潜水艦の警戒線は間に合わず、二式飛行艇による、空襲部隊東側の索敵もなし
空襲部隊、一航艦は孤立無援だった

とはいえ上の決めたことなので一航艦としては、こうした縛りの中で作戦せざるを得ない
ノーミスで完遂しないと後世に無能呼ばわりされてしまうのは気の毒だけど
いくつか指揮の面で指摘されるべき点はある

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 17:27:10.54

初手から基地攻撃失敗で司令部の計画が問われる
これは爆弾の威力と搭載可能な機体が艦攻しかない、という単純にテクニカルな話

索敵に出た士官のよろしからざる勤務態度で敵空母を逃したのは結局、指揮統率の面で司令官が怒られる話
これも一航戦か二航戦、司令部から近く、意思を共有しやすい
建制でない寄せ集め艦隊を率いるからには工夫が必要で
艦隊の水上偵察機は交代機には出せても、最初の敵がいるかわからない「つまらん」索敵には出さない方が良かった
べつに死ぬのが怖いとかではなくて、どうせ敵空母なんて居ねーという先入観から早く帰れる雲上を飛んだのだろうから
交代機として敵空母を見張ってこいと言われたらやったと思う
士気とか規律を保つのも司令官の仕事、
というか作戦の細かい技術的観点を詰められることより大事な面かもしれない

**ＧＦ長官** · 2021/07/31(土) 19:41:45.98

>>188
どうでしょう、索敵と同じで、
報告なし＝敵空母は出現しない、とはならないですからねぇ

>>189
本職は作戦自体が破綻しているとは思いませんけどね。
ハワイ作戦の方がよっぽど無理ゲー

>>190
指揮官の一番の仕事はそこかもしれませんね。
>士気とか規律を保つのも司令官の仕事、
提督は背中で語る・・・

**ＧＦ長官** · 2021/07/31(土) 19:58:54.49

>>171の続き

すでに、ご指摘をいただいていますが、>>178-179他
米空母の機動空襲や、珊瑚海でのツラギ奇襲とは
状況も異なり、単純な比較はできませんが、

ミッドウェーにおける敵空母出現に対する異常なまでの警戒感
を皮肉ることを目的として、昨晩の本編は、！マーク多めで
書いてみました。

**ＧＦ長官** · 2021/07/31(土) 19:59:57.39

>>192の続き

通常は、そこまで索敵に完璧を求めないはずで、
いつも例に出すように、ハワイ作戦では友軍の支援が全くない状況で
４機の粗い索敵を行っただけです。

なのに真珠湾奇襲に成功して、敵が反撃に転じた段階で
現海域にとどまって、ドックやタンクを攻撃しろなんて、
正気の沙汰とは思えません。

**ＧＦ長官** · 2021/07/31(土) 20:01:08.52

>>193の続き

全周にわたって、綿密な索敵を実施しなくて良いのですか？
実際にハルゼーのエンタープライズはオアフ島の西方２００浬まで
戻って来てましたよ。

森史朗氏の指摘（>>148）は、第二撃を主張する自称専門家らに
捧げられるべきであり、ちゃんと索敵機を出して往路が終わるまで
待った南雲長官の方が批判される意味が分かりません。

**ＧＦ長官** · 2021/07/31(土) 20:02:00.15

>>194の続き

この温度差は、なんなんでしょう。

それは戦術論でも何でもなくて、
ハワイでは成功し、ミッドウェーでは失敗したという
ただの結果論ではないですか。

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 20:07:25.52

>>182 同じような状況下での情勢判断についての（史実での結果は置いておいての）論評というかんじでしょうか。であれば
・ミッドウェーの南雲
・マリアナのスプルーアンス
なんかが比較できる？

どちらも慎重過ぎたという批判が世の中では多いような印象がありますね。

ただ2件しかないので事例が乏しいですね。
・ミッドウェーみたいな作戦が山口多聞指揮で
・マリアナみたいな作戦がハルゼー指揮で
みたいな史実もあれば4パターンの比較が出来てより面白かったかも。

ミッドウェー海戦ではなまじ米空母を索敵機が発見してしまったのが南雲の不運だったとか…発見なければ島への第二次攻撃隊を送り出しつつマリアナのスプルーアンスみたいにCAPで守りきれたのかも知れないとか書いてみたりして。
最強南雲機動部隊ミッドウェーの七面鳥打ち、とか記事が書けそう。

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 20:49:44.80

>>175
あれも6月でなく停滞した4月に撤退していれば同じ作戦失敗でも「酷評」されることは無かったろうなとか
牟田口第15軍司令官が批判対象として集中することで、第15軍の上で作戦責任の立場にあるビルマ方面軍（第二次アキャブでもそうだけど補給計画は方面軍担当よ）は牟田口ほど酷評されにくいというおかしいことにもなっているけどな
一人スケープゴートすることで他が助かるのだから日本軍にとっても軍ヲタにとってもいろいろ都合がいいのでしょう

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 21:39:26.58

ミッドウェイから延べ36機
米空母から艦攻隊　延べ41機（ここまで77機でF4F隊含めれば78機か）
を防ぎ切った上で、
米空母から艦爆隊46機
を守れとかいう過酷な要求

到達できなかったホーネット隊やエンプラ艦戦隊が来てたらさらに50機追加されるっていうね
つまり200機近い攻撃隊に先制攻撃されると
どうみてもアメリカの勝ちですね。本当にあり（ｒｙ

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 21:46:10.51

>>197
他にも批判されるべき人物がいるのに本人だけが酷評されているというのは確かだろうけど
牟田口が特に酷評されるのは他に責任を問うには当の本人に香ばしい点が多すぎるからだと思う
全責任を彼にかぶせたとしても誰も問題視しないだろうという辺りここまでスケープゴートに適任な人物もおるまい
白骨街道で屍でも晒していれば少しは同情する声も出ただろうけど、あの有様ではねえ

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 21:50:22.13

牟田口はウ号作戦より前にインパール攻略戦を打診されたときに補給の
困難を理由に難色を示していたと聞く。