南雲忠一中将を再評価するスレ（女）

**GF長官** · 2021/07/18(日) 11:31:33.04

南雲長官はもっと評価されるべき（４１代目）

前スレ
[４０代]南雲忠一中将を再評価するスレ（由）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611479212/
（>>206～　補給計画の章、>>505～ビアード大尉の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 14:09:46.94

適性のない人物に「臨機応変に対処」させると
単なる行き当たりばったりになってしまうので要注意

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 14:18:56.17

南雲とアーレイ・バークに同数の駆逐艦を持たせて夜戦やらせてみたい

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 16:39:13.25

>>251
対艦兵装による全力攻撃をせずにどうやれば負けなかったの？
対地兵装のまま攻撃させて、間違った報告位置に向かって、攻撃する敵がいなくて、それでどうするの？
空母に帰って攻撃を受けて、敵の正しい居場所を発見できた時には反撃する戦力がなくて臨機応変に全滅するの？

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 18:20:43.55

ズムウォルト級駆逐艦3隻と南雲機動部隊の戦いなら、南雲機動部隊の圧勝

**長官ＧＦ** · 2021/11/06(土) 19:53:08.17

>>941
柳本艦長は知っていましたが、南雲長官もなんですね>電探要望
さすがは母艦航空戦のプロフェッショナル！

>>943
それはどうですかね。
敵空母の呼出符号傍受が”外れ”だったことは何度もありますよ。

**ＧＦ長官** · 2021/11/06(土) 19:54:12.39

>>942
発光信号ですね。
ハワイ作戦の時は、機動部隊の旗艦は空母赤城ですが、
赤城は発着艦作業に忙殺されるため、
戦艦霧島が通信代行艦に設定されていました。

１２月２日に「ニイタカヤマノボレ一二○八」を受信したとき、
霧島艦長の山口次平大佐は、念のため赤城への照会を命じた。

「（霧島）艦橋上部の信号台に上り、視界中を同航中の赤城に対し、
発光信号で、次のような信文を送信させた。
”ＧＦキデ６７６受信セリヤ”」
　　（『新高山登レ一二○八～日本海軍の暗号』宮内寒彌/著）p132

キデとは機密電令作の略称で、
ニイタカヤマノボレを送信した電文が、「ＧＦ機密電令作第６７６番電」だったから。
赤城からは「チレ」（ワレ直接ニ受信シテ了解セリの意）と返信があり、
終了したとのこと。

**ＧＦ長官** · 2021/11/06(土) 19:54:48.77

>>944
そうですね。「敵らしき呼出符号」はクエゼリンの第六艦隊が傍受した説もあり、
これなら陸上基地だから、普通に東京放送で転送すれば赤城にも伝わるはず。

>>945
赤城が出した霧中変針時の電波を後方の大和が傍受したようなので、
５００ｋｍ離れていても問題ないかと。

**ＧＦ長官** · 2021/11/06(土) 19:55:48.04

>>946
全く

>>947
真珠湾のときは天祐があったのでしょう。

>>948
ハワイ作戦に備えて、通常の人事異動を凍結して開戦に臨んだので、
第一段作戦が終了した段階で、通常に戻さないと大変なことになります。
隼鷹など新鋭空母の搭乗員が居なくなるし、教育訓練にも支障ががが・・・

**ＧＦ長官** · 2021/11/06(土) 19:56:28.77

>>949
旗旒信号、手旗信号、発光信号あたりですね。

>>950
そうだそうだ、そのスパイの活躍で太平洋艦隊が開戦半日で壊滅なんて
アホすぎるwww

>>951
翻訳ソフト不調ですか？

**ＧＦ長官** · 2021/11/06(土) 19:57:00.81

>>952
そうだそうだ、指揮官は「有能な怠け者」がちょうどよい。

>>953
南雲水雷戦隊圧勝の予感！
３１ノット「我々は日本海軍と夜戦をやるには１０年早かった・・・・」

**ＧＦ長官** · 2021/11/06(土) 19:57:34.12

>>954
だぶん>>951のアンカーミスかな
そうですね。ミッドウェーは「二段索敵すれば」「兵装転換しなければ」「即時発進すれば」
という前提で語られますが、史実と異なる選択をすれば、敵もまた行動を変えることまで
考えが及んでないのが手落ちですな。

>>955
そりゃ南雲長官の完敗でしょう！
ズムウォルトって海に潜れるんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 20:55:12.53

ミッドウェー海戦では、米軍は3隻の空母を2隻と1隻の2グループに分けて危険分散したらしい。

日本は4隻の空母を、全部近くに集めていたので、一度に沈められてしまった

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 21:08:25.79

>>959
戻さないと人事に影響がって話よくあるけど、第一段作戦の時点でも南雲艦隊空母6隻のパイロットはベテランもいれば新人もいるし
定数より過剰にパイロットがいたわけでもないから質の面でも数の面でも訓練に支障が出るとは思えないんだよね
他の乗組員もたぶん似た感じだと思うんだけど、南雲艦隊が過剰に人員を集めていたというのは本当にあるのだろうか
作戦直前に配置替えしたことへの批判に対する責任者のいいわけじゃないかと思ってる
多少質でいいのを集めたとしても空母の人員を満たしただけで他の補充ができなくなるって問題だろ

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 21:14:33.98

>>962
だからアメリカは数機による一回の攻撃で3発もくらって
日本は100機以上による数回の攻撃にも1発もくらわずに済んだだろ

日本とアメリカで受けた攻撃の規模が違うことを忘れちゃだめだよ
日本がアメリカと同じように分けてたら米空母を見つける前に空母6隻以上沈むオーバーキルの計算になる

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 21:18:16.62

>>965は
962→963

**ＧＦ長官** · 2021/11/06(土) 22:39:19.55

>>963
それはフレッチャー少将の伝記にもとりあげられていて、
「なぜ米空母は３隻しかないのに、２隻と１隻に中途半端に分割したのか。
フレッチャー少将がまとめて３隻を指揮する方が効率的ではないか」
という議論が、アメリカ側にあるそうです。

答えは、
「それまで空母３隻を統一指揮した経験が無かったから」
ちゃんちゃん♪

**ＧＦ長官** · 2021/11/06(土) 22:40:24.24

>>964
例えば、戦史叢書（１０）ハワイ作戦
http://www.nids.mod.go.jp/military_history_search/SoshoView?kanno=010
71頁～

・山本長官の要望で昭和１４年度より聯合艦隊の人事異動は極力停止していた。
・しかし昭和１６年９月に戦時体制移行したため、人事異動せざるを得なくなり、
　艦隊の術力低下が懸念された。
・その中でも一航艦の搭乗員は特別に配慮されて最小限の異動にとどめた。
・それでも人員機材ともに不足したため、三航戦、四航戦の大部分を一航戦、二航戦に
　集約し、五航戦の人員は陸上航空隊から補充

**ＧＦ長官** · 2021/11/06(土) 22:41:54.48

>>965
これもミッドウェー病で、陸上航空隊の攻撃は一発も当たらなかったことは
無視されるんですよねぇ

「午前１０時１５分までに最後の雷撃機群は避退しつつあった。
こうして三時間に８回にわたる敵機の攻撃を撃退したことになる」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『逆転』ウォルターロード/著）p149

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 23:01:30.02

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**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 23:51:33.18

>>968
ありがとうございます
しかし14年から2、3年間あって空母の補充も満足にできない状態って
第一航空艦隊以外にも航空部隊はたくさんあったのだからなんとかできそうな感じもするけどね
ミッドウェー前後だって異動しても数自体はそんなに変わってないから開戦から経験を積んだパイロットを他に分けたいというのが本音じゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 01:17:53.90

>>963
エスコートが戦艦二隻､重巡二隻に軽巡一隻と駆逐艦12隻しかないの
にこれをバラすの？12隻いてもノーチラスの雷撃を許しているし。
駆逐艦の対空火力は貧弱過ぎて居てもいなくてもあまり変わらないだろうけど。

**ＧＦ長官** · 2021/11/07(日) 10:38:39.28

>>970
乙っす。手洗ってね
艦内清潔、先任伍長の目が光ってますぞ

>>972
まさに第三艦隊新編時の前衛で問題となった点ですね。
それを実行できたのは、ミッドウェーショックが大きかったからでしょう。

**ＧＦ長官** · 2021/11/07(日) 10:39:32.11

>>971
それこそ後世視点かと。
>14年から2、3年間あって空母の補充も満足にできない状態
太平洋戦争が空母の時代になるなんて見抜いていたのは山本長官くらいなもので、
支那戦線は中攻隊が主体で、空母は支援任務程度だし、
「まさかこんなに母艦搭乗員が必要になるとは」が実態でしょう。

>開戦から経験を積んだパイロットを他に分けたい
それが人事異動の目的ですよ。
例えば友永隊長は支那戦線→内地で教官→飛龍飛行隊長
前線と内地を行き来することによって、後進を育成するのです。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 11:02:07.86

米軍空母部隊と戦うつもりなら、南雲機動部隊の艦船を増やすべきだった
ミッドウェー島の航空部隊と合わせたら、米軍のほうが優勢。
しかも、日本の暗号解読されミッドウェー島の飛行機は退避していて、ミッドウェー島を空襲しても成果なし。
ミッドウェーで敗北した後も、関係者は暗号解読されて待ち伏せされていたことを否定していたらしい

**ＧＦ長官** · 2021/11/07(日) 11:15:52.72

>>939の続き

これ以上は空中戦になってしまうので、新資料の登場を待つことにします。

何の話をしていたのかというと、
ミッドウェー海戦前の南雲司令部の情勢判断についてでした→>>132

>（２）敵の飛行索敵は西方・南方を主とし、北西方・北方は厳重でないと認める。
>（３）敵の哨戒圏は約５００浬と推定する。

**ＧＦ長官** · 2021/11/07(日) 11:16:51.70

>>976の続き

上記２点から、必然的に
「ミッドウェー島空襲前日に、敵の哨戒圏に入らなければならない」>>342-343
という不利な状況に陥るわけですが、

史実では、翌５日の黎明時、友永隊を発進させるまで、
アメリカ側に発見されることも、攻撃されることもなかった。

明らかに日本側の完全勝利ですよね。

**ＧＦ長官** · 2021/11/07(日) 11:17:28.29

>>977の続き

南雲長官がミッドウェー島北方海面の気象前線停滞を知った上で
北西航路を選択したとしたら、まさしくネ申ですけれども、
幸運に恵まれていたことは確かです。

しかも、アメリカ側は南雲機動部隊が「４日に」「北西方向から」
哨戒圏に進入して来ることを知っていながら見逃したのだから、
大失態と言わざるを得ません。

流れは完全に我が方にあったのです。

**ＧＦ長官** · 2021/11/07(日) 11:19:32.46

>>975
ミッドウェー島の航空隊は、戦闘機隊は友永隊によって、
残りの攻撃隊は（Ｂ－１７を除いて）、母艦直衛隊によって撃破されたので、
成果はあったと思いますよ。

**ＧＦ長官** · 2021/11/07(日) 18:25:36.11

お願いなのですが、規制にかかったらしく新スレを立てられません。
どなたが軍事板にスレ立てをしていただけないでしょうか。

スレタイ「南雲忠一中将を再評価するスレ（三）」
名前はＧＦ長官（代）とか適当に
本文はこんな感じで↓

-------------------------------------------------

南雲長官はもっと評価されるべき（４２代目）

前スレ
[４１代]南雲忠一中将を再評価するスレ（女）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626575493/
（>>132～　ミッドウェー情勢判断の章、>>476～　雲上飛行再考の章、
　>>743～　シマード大佐の作戦指導考察の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 19:11:43.78

新スレ立ててみました

なにぶん初めてのことなのでうまくできたかは分かりませんが…

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636279710/l50

**ＧＦ長官** · 2021/11/07(日) 19:26:46.33

>>981
ありがとうございます！
ちゃんと２ゲットもできたので、立てられています。

大変助かりました。
あとは埋めるだけですね

南雲スレヲ万世無窮タラシメヨ
万歳！万歳！

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 19:51:49.45

ミッドウエーに勝っても、
エセックス級空母が続々と就役する１９４４年以降は完敗だけどな。

このスレも、タラレバのオナニーなんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 20:21:55.63

>>974
＞前線と内地を行き来することによって、後進を育成するのです。

作戦直前の部隊から大量に引き抜いてやることじゃないよな
アメリカも定期的に新兵に入れ替えてたが、少しずつやっていた

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 20:43:48.06

>>984
その後の改装空母の就役と、何よりも珊瑚海の被害があったから、むしろ多少の不都合には目を瞑ってでもやるべき急務かと。
MI作戦に対する慢心が無かったとは言いませんが。

**名無し三等兵** · 2021/11/07(日) 21:12:45.17

ミッドウエー　と　阪神

あかん阪神優勝してまう
https://i.imgur.com/fKvRDih.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 00:59:38.86

ミッドウェーの人事は珊瑚海海戦の被害より前じゃね
空母就役は前からわかってたことだし、MIやらMOやらALやらやる余裕があるならその分育成に回せって感じだよな
空母部隊の教育ができるパイロットが一航艦にしかいなかったわけでもないし、仕事が雑すぎる

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 14:39:04.98

赤城は米軍の爆撃を受けて大破したが、まだ沈んでいなかった。
このままだと米軍に鹵獲されると思いこんだ日本軍により、味方の魚雷で沈没したが、そのまま日本まで曳航して修理するというのは無理だったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 16:56:43.30

ミッドウェーでは、米軍潜水艦も待ち伏せしていた。
潜水艦ノーチラスは戦艦霧島と駆逐艦嵐に魚雷を発射したが命中せず。
いったん潜航して隠れていたが、航空部隊が赤城、加賀、蒼龍を爆撃炎上させたあとに、加賀へ向け魚雷4発発射。
1発が加賀の船尾に命中したが不発
ノーチラスは爆雷攻撃を逃れミッドウェー島へ帰投。
その後、ノーチラスは東京湾付近で駆逐艦山風を魚雷攻撃で撃沈している

**名無し三等兵** · 2021/11/08(月) 17:13:06.98

>>988
機関は無事だったが舵が壊れていたので諦めた

**ＧＦ長官** · 2021/11/09(火) 01:23:33.85

>>983
ここはミッドウェーに勝つ方法を考えるスレではないですぜ。

>>984
ええ、ですから飛行隊長クラスの異動は最小限にしていたし、
そもそもミッドウェー島空襲やヨークタウン攻撃で、伎倆が低下した
と思われるところはあまりないですね。

>>985
４隻沈んでなかったら、どうなっていたことやら

>>986
奇跡が起きるのか？

**ＧＦ長官** · 2021/11/09(火) 01:23:50.02

>>987
人を育てるのは時間がかかるのですよ。

>>988
制海制空権を握っていたら可能だったかも

>>989
ネモ艦長やりますね

>>990
第三次ソロモン海戦の比叡も舵をやられたばかりに放棄せざるを得なかった。

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 01:36:14.96

>>992
ビスマルク(ヽ''ω`)・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 11:45:40.54

ミッドウェーでもマリアナでも、作戦は米国に筒抜けで、米軍に準備万端で待ち伏せされてた。
暗号が解読されているどころか、海軍乙事件で作戦計画書が米軍の手に渡ってる。
しかも、それを隠して、戦後まで醜い言い訳していた福留繁は軍法会議で処刑ものだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 17:54:51.24

日本陸軍は英米相手にはフルボッコ負け

レート　皇軍死　連合軍　　　戦場　　　　　　　敵将
115.8　*11000　***95　シッタン作戦　　　　木村兵太郎、スリム
*62.9　*10000　**159　ホーランジア　　　マッカーサー
*24.7　205535　*8310　ルソン　　　　　　寺内寿一、富永、マッカーサー
*24.4　*11000　**450　アイタペ　　　　　　マッカーサー
*22.1　*79261　*3593　レイテ　　　　　　　寺内寿一、マッカーサー　
*18.8　*16533　**881　ラングーン陥落　　木村兵太郎、スリム
*15.9　*10000　**628　ラエ・サラモア　　　マッカーサー
*13.1　100000　*7613　沖縄陸戦　　　　　黒島亀人、大西瀧治郎、ニミッツ

*12.9　*72480　*5633　インパール　　　　牟田口、スリム

**8.7　*30000　*3441　サイパン　　　　　　東條英機、ニミッツ
**4.6　*10695　*2336　ペリリュー　　　　　　ニミッツ
**2.6　*18000　*6821　硫黄島　　　　　　　ニミッツ
**1.1　*10000　*9703　ノモンハン事件　　ジューコフ

**名無し三等兵** · 2021/11/09(火) 20:54:43.38

ミッドウェー海戦で負けてなかったら、南雲が連合艦隊司令長官になっていただろう

**ＧＦ長官** · 2021/11/09(火) 22:21:23.77

>>993
メカジキ許すまじ！

>>994
そうですね。福留参謀長は軍法会議ものでしょう。

>>995
ノモンハン接戦ですなぁ

>>996
そうですね。ガーランドの中将なのに中隊長みたいに、
南雲提督がＧＦ長官になっても前線で指揮してほしい。

**ＧＦ長官** · 2021/11/09(火) 22:21:44.11

な

**ＧＦ長官** · 2021/11/09(火) 22:27:27.60

ぐ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 02:10:48.54

そ

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