南雲忠一中将を再評価するスレ（女）

**GF長官** · 2021/07/18(日) 11:31:33.04

南雲長官はもっと評価されるべき（４１代目）

前スレ
[４０代]南雲忠一中将を再評価するスレ（由）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611479212/
（>>206～　補給計画の章、>>505～ビアード大尉の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**GF長官** · 2021/07/18(日) 11:32:17.34

南雲忠一（なぐもちゅういち、1887年（明治20年）3月25日 - 1944年（昭和19年）7月6日）
日本の海軍軍人。海兵36期。太平洋戦争初期から中期にかけて第一航空艦隊および第三艦隊（南雲機動部隊）司令長官を
務めた後、サイパンの戦いで自決。死後一階級特進により、最終階級は海軍大将。
正三位勲一等功一級。

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 21:16:41.90

第二次ソロモン海戦、第三艦隊による空襲の日時は決められてたのだろうか？
もし決まってないなら龍驤を分派せずにその艦攻をもって索敵を行い
敵の不在を確かめてから分派というのが良さそうな気もする

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 21:18:14.56

防御にしても索敵にしても、また正規空母の被弾時の待避先にも、戦艦や巡洋艦を前衛に出すより龍驤を分けてしまう方が痛いのでなるべくなら派遣したくなかったはず。

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 19:09:36.37

>>3
前日に延べ20機以上の索敵出して未発見で、当日支隊分離ですが
また支隊分離は第二法であるように、なるべくなら第一法の全軍で敵艦隊攻撃するのは「したくなかったはず」も何も明白ですがな

てか龍驤分離どうのこうの言うのけど、10月の隼鷹や飛鷹のガ島空襲とやってることは同じなんだけどね
後者はその時は敵空母と戦闘が発生せず（隼鷹は2回もやってる）、前者は戦闘が発生してしまったという結果論なだけで
勿論、10月の時の隼鷹や飛鷹の2航戦であっても最優先目標はガ島空襲ではなく敵空母攻撃なのだから

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 19:54:49.13

ほんの数日前の8月20日にガダルカナルへ米軍機進出だからなあ
その直前までは駆逐艦突入して日中居座ってガ島を砲撃してたくらいだったわけで（まあ萩風やられちゃうけど）
反撃でありそうなものはエスピリッツサントから長躯飛来するB17くらいだったものが、ガダルカナルからの反撃も追加されると情勢は一気に変わるというね

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 09:12:08.71

>>5
敵空母がいないと断定できるなら何も龍驤を分派せず、正規空母からもガダルカナルに攻撃隊を出せばいい
そもそもすでに対空火器が確認されてる飛行場に対して
龍驤の艦攻程度では基地に対する空襲効果は極めて限定的で効果があるとは思えない
隼鷹や飛鷹とあまりにも違いすぎる

それと空母と戦う時は常に新手が現れないか警戒せよというのは戦前から言われてて
前日確認できなかったからやりましたというのは通用しない
自分たちだって第一段作戦での機動空襲ではうまくやってたわけで

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 09:49:53.40

敵空母がいないと断定できないなら龍驤は分派するべきでない
基地攻撃には正規空母からの攻撃隊が必要だし
まず龍驤の艦攻は早朝の索敵に使うべき
敵基地への攻撃力不足と、偵察艦攻、直衛機と直掩機の不足を自ら招いた
偶然に龍驤がハズレくじを引いてくれただけでミッドウェーの二の舞でしかない
航空参謀の質が大幅に下落してる

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 09:53:42.35

素面なのに、連戦連勝で油断してる源田中佐より性能低いわけで

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 14:33:18.68

>>7
あのさぁ、その8月24日って
ガ島空襲　ラバ空37機+龍驤隊21機　計58機
索敵　機動部隊17機+前進部隊8機+大艇2機　計27機
という規模で出撃させているんですが

ラバ空の攻撃は失敗したとはいえ、延べ約60機の攻撃隊はそれまでの日本軍の南方作戦やポートモレスビー空襲見ればわかると思うが割と大きい部類に入り、
索敵に関してもミッドウェイは論外として、インド洋や珊瑚海より全然大規模なんですがね

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 14:39:18.45

索敵　機動部隊25機（艦攻19機、水偵6機）+前進部隊8機+大艇2機　計35機

なんかちょっと少ないなと思ったから訂正
これで不足って一体何機出せば気がするのかってレベルだし、第一段作戦の時の索敵とは段違いなんですが

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 14:44:17.95

ついでに言えば35機は朝の段階の話で、昼に前進部隊から7機出しているから24日は索敵42機になる

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 16:58:25.39

>>12
何が言いたいのか全然わからない
空母部隊は一体一晩に何浬移動できるのか？
基地を攻撃すべきかは当日の索敵結果を踏まえなきゃいけないし
どのみち空襲効果の見込める戦力で飛行場を襲わないと、陸軍の上陸を支援したことにならない
24日までに空襲という言葉の上だけ実績作ってるお役所仕事で
龍驤分派は如何なる選択肢でも失策としか言いようがない
敵が来ないと判断すべき状況なら正規空母からも攻撃隊を出さなきゃ
龍驤から出た艦攻は侵入ルートを誤れば高角砲で全滅しかねない数
戦闘機は敵を

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 17:01:37.49

狩り出すには足りない数
海軍としては24日までに空母で空襲という実績になるからそっちを喜ぶかもしれんが
出世するための言葉遊びと戦争に勝つための命令は違うだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 20:08:02.01

>>11
第一段作戦では部隊が一か所に固まっているから索敵はその周囲の比較的狭い範囲だが
この場合は4つの分散した部隊のそれぞれの周囲を探ることになり、空母以外は見捨てることを前提にして
2つの空母の周囲を探るとしても離れている分、その範囲は第一段作戦の時よりかなり広く、
計算はしてないが、明らかにそれくらいの索敵じゃミッドウェーやインド洋より密度が薄く周囲をカバーできてない
2空母部隊の周囲だけなら十分な索敵数なんだろうが、そういう考えなら龍驤がもったいないと感じるな

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 20:16:09.58

>>15
訂正
＞2つの空母の周囲を探るとしても離れている分、
2つの空母部隊（翔鶴瑞鶴と龍驤）の周囲を探るとしても離れている分、

**GF長官** · 2021/07/22(木) 20:35:02.04

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611479212/999
コンパスの誤差修正は原因ではないようですけどね。
偵察機搭乗員にとって、洋上航法を誤ると未帰還＝死につながるから、
自機は入念に点検するとか。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611479212/100
例えば攻撃隊を二手に分けて、両方とも目標に到達するって
なかなか難しいと思いますけど。

**GF長官** · 2021/07/22(木) 21:15:56.64

>>3
GFから８月２４日にガダルカナル島を攻撃せよ、と日時まで指定されてますよ。

>敵の不在を確かめてから分派
その通りやってますよ。前日は午前と午後二回の索敵を実施し、
基地航空隊の索敵でも米空母を見つけられなかったので、龍驤分派を決めたのです。

>>4
そんなことは、百も承知だったでしょう。

>>5
そうですね。我々素人が思いつきそうなことは当然やってるでしょう。

>>6
そうですよね。この時ほど”拙速”が求められる場面はなかったかと。

**GF長官** · 2021/07/22(木) 21:16:55.01

>>7
それはあまりにも結果論に過ぎるかと。
敵空母が居ないと断定できるなら、誰も苦労はしませんよ。

>前日確認できなかったからやりましたというのは通用しない
当然２４日も朝から索敵を実施してますよ。

>>8
上級司令部からの命令を無視するのですか？

>>9
総員傾注！今から必勝作戦案の講義があるぞ。

**GF長官** · 2021/07/22(木) 21:17:59.25

>>10-12
少しは史実を勉強してからにすれば良いのにねぇ

>>13-14
それは理想論だと思いますよ。
>基地を攻撃すべきかは当日の索敵結果を踏まえなきゃいけないし
例えば、午前の索敵で敵が見つからなかったらどうするんですか？
敵空母は居る？居ない？どっち？

>>15
まずご自分で調べてからにした方が良いかと。
>密度が薄く周囲をカバーできてない

戦史叢書（４９）南東方面海軍作戦（１）
http://www.nids.mod.go.jp/military_history_search/SoshoView?kanno=049
297頁に索敵範囲図がありますよ。

密度が薄いですか？