南雲忠一中将を再評価するスレ（女）

**GF長官** · 2021/07/18(日) 11:31:33.04

南雲長官はもっと評価されるべき（４１代目）

前スレ
[４０代]南雲忠一中将を再評価するスレ（由）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611479212/
（>>206～　補給計画の章、>>505～ビアード大尉の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 15:10:06.42

>>162
42年3月に南鳥島を空襲しているけど、
普通に考えれば、南鳥島被空襲の報を受けてから
日艦隊は出動するので、4日午前中に出現することはまず考えられない。
という理屈で米機動部隊はやったからな

日空母居るかもしれない、読まれて待ち伏せされているかもしれないなんて無い前提

理屈は一緒なのに結果論で説得力ある無し言う方が説得力皆無でしょう(誰を説得するのか知らんが)

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 19:45:54.51

>>165
そこですかw
まぁ、誰を説得するんでしょうねぇ

>>166
大事ですね。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 20:08:30.63

>>150の続き

先に言われてしまいましたが、>>138、>>162
米空母がヒットエンドラン作戦で、各地を空襲するときもそうですが、

珊瑚海で５月４日、空母ヨークタウンでツラギを奇襲するときに、

フレッチャー少将はこう考えていただろうし、
>敵艦隊は、我がツラギ奇襲が始まれば出動して反撃してくる算がある。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 20:09:11.20

>>168の続き

当然ながら！
索敵機なんか出していませんし、

もちろんのこと！
搭載機の半数を対艦装備で待機させたりはしてない。

あくまで奇襲が成立する前提で動いています。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 20:09:55.32

>>169の続き

しかしそれに対して、

「ずいぶんと緊張感を欠いた」とか、
「甘すぎる情勢判断」とか、
「日本海軍の戦意を軽んじきった驕りの気分」などと

批判されたという話は、寡聞にして知りませぬ。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 20:10:53.35

>>170の続き

しかも！
南雲長官は、その甘すぎる情勢判断でありながら、
ちゃんと索敵機を出し、ぎりぎりまで雷装待機を維持していたのです。

なのにどうして、南雲長官だけが酷評（>>148）されるのでしょうか。
それはつまり、三空母被弾という史実から逆算して検証しているからであって、

ミッドウェーが極めて”特殊な戦い”>>24
と本職が考える所以であります。

**ＧＦ長官** · 2021/07/30(金) 20:14:36.79

>>168訂正
先に言われてしまいましたが、>>138、>>162
→先に言われてしまいましたが、>>138、>>166

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 21:05:12.08

>>171
それは上位司令部が空母の出現を警戒しておけという命令を出していたか否かの違いでしょ
命令がでてたのに空母にやられたら、だから言っただろと非難されるわな
米軍が命令出してないかどうかは知らんけど

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 21:46:39.83

>>159
つーか、日本軍はミッドウェーの敵状をよく分かってないから
一応見込みでこうだろうと出しているだけで自信満々の情勢判断で無いのにな

滑走路の数すら間違えているのはそんだけ分かってないわけで
海兵750に対して4000強というオーバーキルの上陸部隊ぶつけたのは、750という見積もりに確信無いわけでな
事前の判断ではこうだったのにおかしい言う奴はもうここでズレているから話にすらならない

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 23:57:26.37

>>171 結果から評価されるのはやむを得ないのでは。インパール作戦が失敗したことからの逆算で牟田口廉也が酷評されるのはおかしいとか言われているような印象を持ってしまいます。
マーケットガーデン作戦の失敗でモントゴメリーは酷評されるわけですから連合国側でも同じく結果からの評価ですよね。

もっともミッドウェーについて >>148 のように酷評されるべきなのはGF司令部だと思いますので、南雲中将を弁護するお気持ちについては同感ですけれども。
特攻の起源なんかでも同じようですが、なんか本当の責任者が隠れてしまって現場の責任者が叩かれるような雰囲気が日本側にはありますね。

あと >>168 の米軍の目的には日本空母の誘き出しと撃滅とか入って無いですよね。そこがミッドウェーのGF司令部の目的とは違うので、ちょっと比較が強引かな、と思いました。

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 09:21:10.06

>>159
５日0000時は友永隊発進の90分前。もしミッドウェー基地航空隊が増強されていると考えるなら友永隊の最優先攻撃目標なのだから
（すでに飛び立っていて存在しない可能性は高いが）敵機の数はもっとも注目しなければならない事象であるはず。
友永隊長も敵が何機配備されている見込みなのか分からないと再攻撃が必要かどうかなんて判断しようがないだろう
敵機は何機いるかわからないけど再攻撃が必要かどうかの判断はよろしくねなんて言われたら隊長は困ってしまうよね
敵情が分からなくとも、判断する指針として見込みの敵機数は必要だろう
でないと仮に36機撃破したとして全滅の見込みなのか1/3程度を撃破した見込みなのか判断できない
それについて記載がない以上、当初見込みのままという判断だと読み取れるだろう

また36機程度と考えているのなら（７）敵基地航空兵力の反撃は、我が上空直衛戦闘機と対空砲火によって、撃退することが出来る。
この判断はそれほどおかしいとは思わないが2倍の急速増勢をうけて108機程度と考えているのなら
（７）の判断は自信過剰ではないだろうか。これは>>83の最初の段落でも述べた。

以上の理由より南雲氏は36機程度と判断していただろう

まぁ基地機の攻撃は全て躱したうえに半数程度は叩き落としたわけで108機だと判断してても
彼我の戦力を正しく分析できていたなんて評価もできてはしまうが

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 09:23:45.43

続き

利根四号機０２５５「敵機１５機、貴方ニ向フ」について戦史叢書の記述
「わが船団部隊が前日ミッドウェーの西方で発見されているから、同島の攻撃兵力はこれに向かうのが当然と判断されよう。
それなのに『数の多くない』同島の攻撃兵力が北西方に向け索敵攻撃するのはおかしい」
ミッドウェーには実際には100機を超える敵機が配備されていたことを（防衛庁は）既に知っているのに
『数の多くない』同島の攻撃兵力と言っているのだから、これは実際の数ではない
南雲司令部はミッドウェーの基地機の数は多くないと判断していたとみている
（防衛庁防衛研修所戦史部の見解）

ミッドウェー基地機は機動部隊に対する脅威だ！→早くたたかねば→0415兵装転換　理解できる
ミッドウェー基地機は友軍船団に対する脅威だ！→早くたたかねば→0415兵装転換　そこまで急がずとも
ミッドウェー基地機は撃退できる！（南雲氏判断）→早くたたかねば→0415兵装転換　なぜ？

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 11:29:54.67

ミッドウェー空襲の特殊性とは、前日に攻略船団が発見されてること
ハワイの空母は駆けつけてくるし、基地の航空隊は増援を受け警戒体制

だから、アメリカの機動空襲と情勢判断を比較するのは無意味かと
敵空母は空襲当日に現れるし
基地は強襲、つまり在地機の撃破は望めず大型爆弾で施設を破壊するしかない

作戦自体が奇襲効果を狙ってる米軍の機動空襲と真逆に、敢えて船団を見せて強襲を前提の作戦なので

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 11:33:04.79

というわけで、米軍の機動空襲とミッドウェーの空襲部隊とでは情勢判断が全く異なるのが当然
米軍は付近に敵空母がいない確率の高い条件を作り出して空襲
ミッドウェーは前日に攻略船団が発見され、強襲前提
しかも船団は囮ではなく、本当にそのまま直進し足手纏いになる

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 11:40:16.88

ミッドウェーの空襲部隊の置かれた状況は異様に不利で
普通は作戦延期か、発見された船団が退避して空母部隊はフリーに空襲できるようにする

だから、情勢判断がアメリカの機動空襲の司令官と同じでは油断、慢心と言われても仕方ない

一航艦による、空母攻撃用の半数待機や180度の扇形索敵（後背は陸攻が密に索敵してる）は当然の処置だった
ハワイからミッドウェーまで1200浬しかないので

**ＧＦ長官** · 2021/07/31(土) 12:31:51.68

>>173
それだと、上級司令部から命令が出てなければ敵空母の出現を
警戒しなくてよいように聞こえますかが・・・？

>>174
まぁ、事前の予測は必要ですけど、あくまで予測ですからね。

**ＧＦ長官** · 2021/07/31(土) 12:32:23.46

>>175
牟田口閣下の出番はありませんw
本職は情勢判断の内容を検証しているのであって、
敗北したら、指揮官が責任を問われるのは当たり前のことです。

同じような情勢判断をしているので、一方だけ叩かれるのは
結果論じゃないですか、という話ですね。

**ＧＦ長官** · 2021/07/31(土) 12:33:02.75

>>176
それは飛躍し過ぎでしょう。
>それについて記載がない以上、当初見込みのままという判断だと読み取れるだろう

貴官がそう解釈したというだけであって、一面の見方にすぎません。
>>163にも書きましたが、
敵機動部隊が付近に居ないとハッキリ書かれてあるのに、それは無視して、
書いてないことまで行間から読み取ろうとするのは、偏ってないですか？

**ＧＦ長官** · 2021/07/31(土) 12:33:51.78

>>183の続き

>友永隊長も敵が何機配備されている見込みなのか分からないと再攻撃が必要かどうかなんて判断しようがないだろう
友永隊長は配備機数について、何らかの見込みは持っていたと思いますよ。
ただ再攻撃を要請したのは、公刊戦史にある通り、

「敵機は地上になく出動中のため、これを地上で撃滅することができず、
滑走路の破壊も不十分で使用を禁止させることができなかったとの認めたので、
第二次攻撃の必要を報じた」

最優先目標である敵機の地上/空中撃破ができなかったからです。
滑走路上に居なかったのだから、配備機数の見込みは関係ありませんよね。

**ＧＦ長官** · 2021/07/31(土) 12:34:42.72

>>177
それも同じですね。
「来襲基地機は撃退できるという当初見込み」から
「早くたたかなくてもよい」と結論付けるには、飛躍し過ぎです。

>>163-164で答えた通りです。
「敵空母は居ないという当初見込み」と
「索敵の結果、発見しなかった」のに、

それでも基地制圧を後回しにする理由はなんですか。

**ＧＦ長官** · 2021/07/31(土) 12:35:37.18

>>178-179
むむむ？
>敵空母は空襲当日に現れるし
前日に攻略船団を発見してから出撃して、間に合うのですか？

仮に米空母が空襲当日（５日）に現れるのなら、
なおさら基地制圧を急がないといけないですよね。
空母と基地相手の”二正面作戦”になってしまいますから。

０４１５時の兵装転換下令は適切だったということですか？

**ＧＦ長官** · 2021/07/31(土) 12:36:50.72

>>180
そうそう、南雲長官に船団退避を指示する権限はないので、
作戦延期命令がない以上、５日は基地制圧を優先しないといけないですね。

>ハワイからミッドウェーまで1200浬しかないので
２５ノットでもまる二日かかりますね。

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 12:49:41.55

ハワイ近海で張り込んでる潜水艦隊から何も報告が無いのは、南雲の決断にどんな影響があるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 17:15:14.01

船団は空襲前日の朝方には哨戒圏に入る
攻撃半径300浬として、午後には空母部隊同士、彼我ともに攻撃半径内に入る可能性が高い
もし敵空母の演習海域がミッドウェー寄りの位置なら、午前中から危険がある
しかもそれ以前にはAL作戦で敵の哨戒圏に空母が入るから、敵空母を一旦北東に誘引してしまう
AL作戦で敵空母が出撃、その後MIの船団発見で日本側の意図が暴露
暗号解読以前にわざわざ敵空母との交戦を意図してバレる作戦。これは意図的なのだろうけど

それなら船団は夜間のうちに反転して敵を欺き、空襲部隊がせめて1日間くらいは空襲計画を臨機応変にできるよう配慮するべきだった

海戦の敗因は暗号解読とかではなく、艦隊決戦のために敢えて敵空母を誘引してるのに
上陸日時を固定してしまい、攻略作戦に足を引っ張られながら空母部隊が行動する稚拙さが原因
しかも潜水艦の警戒線は間に合わず、二式飛行艇による、空襲部隊東側の索敵もなし
空襲部隊、一航艦は孤立無援だった

とはいえ上の決めたことなので一航艦としては、こうした縛りの中で作戦せざるを得ない
ノーミスで完遂しないと後世に無能呼ばわりされてしまうのは気の毒だけど
いくつか指揮の面で指摘されるべき点はある

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 17:27:10.54

初手から基地攻撃失敗で司令部の計画が問われる
これは爆弾の威力と搭載可能な機体が艦攻しかない、という単純にテクニカルな話

索敵に出た士官のよろしからざる勤務態度で敵空母を逃したのは結局、指揮統率の面で司令官が怒られる話
これも一航戦か二航戦、司令部から近く、意思を共有しやすい
建制でない寄せ集め艦隊を率いるからには工夫が必要で
艦隊の水上偵察機は交代機には出せても、最初の敵がいるかわからない「つまらん」索敵には出さない方が良かった
べつに死ぬのが怖いとかではなくて、どうせ敵空母なんて居ねーという先入観から早く帰れる雲上を飛んだのだろうから
交代機として敵空母を見張ってこいと言われたらやったと思う
士気とか規律を保つのも司令官の仕事、
というか作戦の細かい技術的観点を詰められることより大事な面かもしれない

**ＧＦ長官** · 2021/07/31(土) 19:41:45.98

>>188
どうでしょう、索敵と同じで、
報告なし＝敵空母は出現しない、とはならないですからねぇ

>>189
本職は作戦自体が破綻しているとは思いませんけどね。
ハワイ作戦の方がよっぽど無理ゲー

>>190
指揮官の一番の仕事はそこかもしれませんね。
>士気とか規律を保つのも司令官の仕事、
提督は背中で語る・・・

**ＧＦ長官** · 2021/07/31(土) 19:58:54.49

>>171の続き

すでに、ご指摘をいただいていますが、>>178-179他
米空母の機動空襲や、珊瑚海でのツラギ奇襲とは
状況も異なり、単純な比較はできませんが、

ミッドウェーにおける敵空母出現に対する異常なまでの警戒感
を皮肉ることを目的として、昨晩の本編は、！マーク多めで
書いてみました。

**ＧＦ長官** · 2021/07/31(土) 19:59:57.39

>>192の続き

通常は、そこまで索敵に完璧を求めないはずで、
いつも例に出すように、ハワイ作戦では友軍の支援が全くない状況で
４機の粗い索敵を行っただけです。

なのに真珠湾奇襲に成功して、敵が反撃に転じた段階で
現海域にとどまって、ドックやタンクを攻撃しろなんて、
正気の沙汰とは思えません。

**ＧＦ長官** · 2021/07/31(土) 20:01:08.52

>>193の続き

全周にわたって、綿密な索敵を実施しなくて良いのですか？
実際にハルゼーのエンタープライズはオアフ島の西方２００浬まで
戻って来てましたよ。

森史朗氏の指摘（>>148）は、第二撃を主張する自称専門家らに
捧げられるべきであり、ちゃんと索敵機を出して往路が終わるまで
待った南雲長官の方が批判される意味が分かりません。

**ＧＦ長官** · 2021/07/31(土) 20:02:00.15

>>194の続き

この温度差は、なんなんでしょう。

それは戦術論でも何でもなくて、
ハワイでは成功し、ミッドウェーでは失敗したという
ただの結果論ではないですか。

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 20:07:25.52

>>182 同じような状況下での情勢判断についての（史実での結果は置いておいての）論評というかんじでしょうか。であれば
・ミッドウェーの南雲
・マリアナのスプルーアンス
なんかが比較できる？

どちらも慎重過ぎたという批判が世の中では多いような印象がありますね。

ただ2件しかないので事例が乏しいですね。
・ミッドウェーみたいな作戦が山口多聞指揮で
・マリアナみたいな作戦がハルゼー指揮で
みたいな史実もあれば4パターンの比較が出来てより面白かったかも。

ミッドウェー海戦ではなまじ米空母を索敵機が発見してしまったのが南雲の不運だったとか…発見なければ島への第二次攻撃隊を送り出しつつマリアナのスプルーアンスみたいにCAPで守りきれたのかも知れないとか書いてみたりして。
最強南雲機動部隊ミッドウェーの七面鳥打ち、とか記事が書けそう。

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 20:49:44.80

>>175
あれも6月でなく停滞した4月に撤退していれば同じ作戦失敗でも「酷評」されることは無かったろうなとか
牟田口第15軍司令官が批判対象として集中することで、第15軍の上で作戦責任の立場にあるビルマ方面軍（第二次アキャブでもそうだけど補給計画は方面軍担当よ）は牟田口ほど酷評されにくいというおかしいことにもなっているけどな
一人スケープゴートすることで他が助かるのだから日本軍にとっても軍ヲタにとってもいろいろ都合がいいのでしょう

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 21:39:26.58

ミッドウェイから延べ36機
米空母から艦攻隊　延べ41機（ここまで77機でF4F隊含めれば78機か）
を防ぎ切った上で、
米空母から艦爆隊46機
を守れとかいう過酷な要求

到達できなかったホーネット隊やエンプラ艦戦隊が来てたらさらに50機追加されるっていうね
つまり200機近い攻撃隊に先制攻撃されると
どうみてもアメリカの勝ちですね。本当にあり（ｒｙ

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 21:46:10.51

>>197
他にも批判されるべき人物がいるのに本人だけが酷評されているというのは確かだろうけど
牟田口が特に酷評されるのは他に責任を問うには当の本人に香ばしい点が多すぎるからだと思う
全責任を彼にかぶせたとしても誰も問題視しないだろうという辺りここまでスケープゴートに適任な人物もおるまい
白骨街道で屍でも晒していれば少しは同情する声も出ただろうけど、あの有様ではねえ

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 21:50:22.13

牟田口はウ号作戦より前にインパール攻略戦を打診されたときに補給の
困難を理由に難色を示していたと聞く。

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 21:54:59.45

>>199
だから都合がいいと言ったんだがなあ
誰が責任を被せているのか（当時の日本軍は牟田口に責任は大して取ってないわけで、誰でしょうねえ）という点も含めてな

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 22:14:05.27

>>200
インパールというよりアッサム地方攻略の話でしょ

作戦失敗で批判酷評もいいけど、そういった作戦や構想の背景の方が重要だと思うなあ
批判にしても絶賛にしても、そういう良し悪し評価ってやってて面白くないしな

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 15:32:03.76

ハワイ作戦で残ったフィルムには露天繋止らしい機体があるが
作戦当日の保有機数は格納庫に収まる数のみで
加賀、赤城、蒼龍、飛龍でいうとMI作戦の時より少ない
しかも天候次第で駆逐艦や、6空母までもが往路に漂流しかねないというものだから
これは行って逃げてくるしかない
本当は戦艦攻撃用の艦攻を飛行場攻撃と索敵に回したい
航空優勢下でしか活動できない主力艦なんて撃破しても味方が優勢な南方作戦に影響ない、
南方作戦の妨害に来れるのは劣勢下でもスピードを活かして奇襲が出来る空母と巡洋艦、航空優勢を取りに行ける航空隊のみ
戦艦なんか、むしろノコノコと来てくれて方が撃沈しやすくていいじゃんかよ、と
開き直って仕舞えばより在ハワイ航空隊を撃破できたけれど
流石に連合艦隊、いや海軍ののアホさ加減を真っ向から指摘して独断専行は荷が重いか？
実際、南方作戦の支援になったのは、B-17の増援阻止だけで
29組もの搭乗員を失い、強大な空母部隊を一月も南方から引き離したことにより利敵行為となった

ハワイ作戦は司令官の能力を問うに適切な作戦ではない
作戦の目標を達成すると、単にアメリカを怒らせ、南方作戦における日本による掃討戦が正規空母の不在で1ヶ月も妨害され、多数の航空機を失う
巷で言われてる妄想はともかく、実利の面での作戦成功とは、なるべく犠牲を出さないことだから
二次攻撃をしなかったのは正しい

**ＧＦ長官** · 2021/08/01(日) 20:19:03.43

>>196
そうですね。
>ミッドウェー海戦ではなまじ米空母を索敵機が発見してしまったのが南雲の不運だったとか
本職も何気に雷装待機なんかせずに、最初から二波全力で島攻撃していれば、
作戦指揮が単純明快になって良かったんじゃないかと思ってます。

**ＧＦ長官** · 2021/08/01(日) 20:22:54.91

>>197-
やはり牟田口閣下大人気ですな

>>198
基地機の空襲で無傷だっただけでもすごいんですけどね

**ＧＦ長官** · 2021/08/01(日) 20:23:10.90

>>203
真珠湾攻撃で米太平洋艦隊の動きを封じ、
南方作戦を予定通り完結できたのだから、戦略的大勝利ですね。

**名無し三等兵** · 2021/08/01(日) 23:00:42.32

>>198 こんなかんじの妄想ということで。
・南雲機動部隊へ到達できなかった米空母からの攻撃隊はテンプレの史実通り
・利根4号機は筑摩1号機と同じく米空母を発見しないで戻ってくる
・空母未発見なので兵装転換は1回だけで島への第2次攻撃隊は送り出せた
・マクラスキー隊とレスリー隊への日側CAPが間に合って被害は加賀蒼龍の小破で済んだ

さらに日側に都合の良い想定を入れると、GF司令部が半数待機指示を出さなかったならば >>204 みたいになったかも、とか。

やっぱり酷評されるべきはGF司令部な気がする…南雲忠一が1930年代に政治力を発揮して山本五十六を予備役に追いやれなかったのが最大の失敗だった、とか。

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 12:32:37.39

>>206
艦隊の動きを封じることはできていないのでは？
南方作戦の妨害に使える兵力の全てを使って機動空襲を行い、五航戦を釣り上げているので
逆にハワイが攻撃されていなくても、太平洋艦隊が史実以上の抵抗をできたとは思えない
旧式戦艦なんか制空権を取らないと連れて行けないわけで
内南洋に対する攻撃又は蘭印や英印での戦闘に役立つのはどのみち巡洋艦と空母しかないので
ハワイ作戦の影響は皆無かと

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 12:44:52.95

一航艦が空襲前日に予想できたこと

敵の黎明索敵が0400発進、日本の新型機と同じ巡航160ノットとして
敵が空襲部隊を発見するのは視界にもよるが0530から0600の間
攻撃隊も日本の新型機と同じ135ノットから160ノットとすると
空襲を受けるのは0700から0800ごろ

ここから考えると、もし空母がいた際にこちらが妨害を受けずに第二次攻撃隊を出せる索敵計画は……
攻撃隊の発進の作業に1時間かかるとして
0600ごろには索敵機が側程の末端に来るようにしたいところ
300浬の進出、側程45か60浬として巡航135ノットの九七艦攻でも3時間近くかかる
0300頃に発進する、二段索敵とせざるを得ない
つまり加賀の9機を第一段、払暁に水偵5機か艦爆、艦攻5機程度を第二段
二段索敵としないと、敵の空襲を凌ぎながら空母攻撃または基地への二次攻撃を伺わなくてはならない

奇襲が見込める状況ならばともかく、確実に警戒体制に入ってる敵に飛び込むとなると
史実通りの索敵計画では確実は期し難い

**名無し三等兵** · 2021/08/02(月) 12:49:56.00

さらに、もし敵空母が朝方に現れなくても
敵の基地航空隊を午前の攻撃で一旦制圧しないと
やはり史実通り、魚雷と燃料でいっぱいの格納庫のまま敵の空襲をやり過ごすことになる

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 12:43:49.74

>>207
とどのつまり、日本を史実より優位な展開にする都合のよい想定をさらに積み重ねるってことはでしょ

サラトガが被雷せずミッドウェー海戦に参加
B26やTBD、TBFの雷撃が当たる
SB2UやSBD、B17などのミッドウェー島からの爆撃が当たる
エンプラ艦戦隊やホーネット隊が艦隊に到達する
とかの方が余程あり得るイフだな
割と疑問だか、無理やり日本軍が史実より都合良くする妄想楽しいかねえ

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 19:13:15.25

>>184
＞貴官がそう解釈したというだけであって、一面の見方にすぎません。

そりゃ本人が何を考えていたかなんて資料から推測するしかないだろう。一面の見方にすぎないのは長官殿も同じですから。
私としては００００時の判断からは南雲氏は基地機は当初見込みから大きく変わらない機数だったと判断していたという見解
そして>>177のとおり自衛隊戦史部も南雲氏は基地機は多くないと判断したという見解ですから私だけの見解ではないと
申しあげておきましょう（もちろん見解が正しいかどうかは分かりませんが）

逆に聞くが基地機が増強されてる、あるいは基地機の数はよく分からないという判断なのに基地機は撃退できると判断する
その根拠は何なのか？根拠もなしにそんな判断をしたとするなら指揮官としての能力に疑問符が付くのではないだろうか？
長官殿も（配備数36機などではなかった）基地機の空襲で無傷だっただけでもすごい>>205という判断ですよね？
とすれば基地機は36機程度だったと判断していた考えるのはそれほど飛躍していないしむしろ妥当な物の見方に思える
基地機は36機程度だと思っていないのであればむしろ指揮官としての能力が疑わしくなってしまう
だから私が南雲氏は36機程度と判断してたというのは、むしろ南雲氏に好意的見解なんですよ？

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 19:15:54.11

＞敵機動部隊が付近に居ないとハッキリ書かれてあるのに、それは無視して、書いてないことまで行間から読み取ろうとするのは、偏ってないですか？

無視しましたっけ？記憶にありませんが。どこからそのように判断したのでしょうか？
一応私のコメントをはっきりさせておくと61、81、82、83、93、102、112、113、136、141、146、156、176、177
ですがその中で無視したところはどこでしょうか？
私としては空母はいないと思ってても少なくとも索敵完了するまで
（索敵完了して発見できずとも雷装はそのままで再度索敵機飛ばすべきと思うし）
は基本的には雷装待機はそのまま維持するのが優れた指揮官だろうという考えで一貫してコメントしているつもりですが。
0415時復路索敵は終わってませんよね？往路索敵すら終わっていないかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 19:16:44.08

作戦では

・索敵はミッドウェー付近の広範囲を行い、警戒を厳にする。
・ミッドウェー島攻撃の間、母艦搭載機の半数は敵艦隊の出現に備えて艦上待機を行う。

とある以上雷装解除するにはそれに値するだけの何かがないといけない
（例えば基地機が多数配備されていて脅威と判断したとか第一次攻撃隊が返り討ちにあって基地にダメージが与えられていないとかね）
と考えるがそれに足るべき事象って特にないのでは？と思うのですよ
0415時点ではまだ１０機の空襲を受けただけだし、再攻撃の要アリという報告も当然そうなると容易に予想できる範囲
（輸送船団が発見されている以上敵機はすでに飛び立ってると予想される）
イースタン島とサンド島という２つの大きな攻撃目標のうちサンド島の爆撃は既に効果甚大という報告を受けている
であれば、命令通り空母を警戒しつつ（雷装そのままで）再度基地を攻撃してイースタン島を叩けばそれで良いだろう
なのになぜ空母の警戒を打ち切って（雷装解除）まで基地攻撃に転用したの？という疑問が常に残る。
長官殿の説明では私のこの疑問は解消されなかった。ゆえに私の南雲氏への評価は「判断におかしいところがあった」で変わらなかった
もちろんどんな指揮官でもおかしい判断なんてあるものでそれをもって無能なんて言うつもりはありませんが。

＞滑走路上に居なかったのだから、配備機数の見込みは関係ありませんよね。

それは基地に敵機はいなかったから関係なかったという結果論ですよ。
あなたの主張は南雲氏は結果論で不当な評価をされているなのではないの？
ミッドウェーを攻撃する以上敵機数の見込みはないといけないだろう
そして３６機というのは元々作戦上想定した数字であって全く無根拠のものではない
３６機という具体的な数字があるにもかかわらず「この後、敵機がどれくらいやってくるのかは誰も予想できません。」
と考えた長官殿も行間から読み取ってるわけですよ。行間を読まずに判断するなら残りは26機です。
長官殿も基地機は３６機とは限らないと南雲氏は判断していると行間から判断してるのです。

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 19:42:03.61

残りは26機です。って10機撃墜判定してたっけ？
ぼくがかんがえたミッドウェーかいせんのダメ出し、とかいう見るからにお察しなんかよりそっちが気になるなあ

**ＧＦ長官** · 2021/08/03(火) 21:41:12.98

>>207
このような仮想戦記は、こちらが史実と違うことをすれば、
敵の対応も変わって来ることを考慮しなければなりませんね。

雷装復旧しなくても、Ｂ－１７の攻撃で被弾・・・なオチも

>>208
最後の一行w

**ＧＦ長官** · 2021/08/03(火) 21:41:46.90

>>209-210
これは現地時間の方かな
まさに史実から逆算ですな

>>211
それだけミッドウェーは未練ということですかねぇ

**ＧＦ長官** · 2021/08/03(火) 21:42:32.69

>>212
>基地機は撃退できると判断するその根拠は何なのか？
それはこれまでの作戦での経験からでしょう。
といっても、防空戦闘は印度洋の時くらいだろうけど。

繰り返しになりますが、>>183-184
本職の指摘は「友永隊長の再攻撃要請に配備機数は関係ない」
これだけですよ。

**ＧＦ長官** · 2021/08/03(火) 21:43:16.88

>>213
えっと・・・過去レスまで列記されるくらいなら、せめてコテハンでも・・・
本職からすると、みんな「名無しの三等兵殿」ばかりなので、
取り違えは避けられません。

これは、ごめんなさいとしか言えませぬ。

**ＧＦ長官** · 2021/08/03(火) 21:44:23.62

>>219の続き

>索敵完了して発見できずとも雷装はそのままで再度索敵機飛ばすべきと思うし
おおっと、ここまで断言する人は初めてですね。

>（５）敵機動部隊が付近海面に行動中と推定する資料はない。
とする南雲長官の情勢判断とは大変な”温度差”を感じます。

それなのに、同じ情勢判断の中の
>（７）敵基地航空兵力の反撃は、我が上空直衛戦闘機と対空砲火によって、撃退することが出来る。
ここだけ取り出して、自らの主張の根拠とするのは、
（５）を無視しているとしか思えません。

**ＧＦ長官** · 2021/08/03(火) 21:44:47.42

>>214
繰り返しになって恐縮ですが・・・
>>161、>>164でお答えしました。

基地制圧を後回しにすればするほど、不利になるからです。
単純明快でしょ？

>>215
まぁ数字は議論の土台となりますからね。

**ＧＦ長官** · 2021/08/03(火) 21:53:45.24

>>195の続き

昨晩は規制かかってたのかな？
というわけで、情勢判断>>132の続きです。

>（２）敵の飛行索敵は西方・南方を主とし、北西方・北方は厳重でないと認める。
これはミッドウェー基地のＰＢＹ日施哨戒についての推測ですね。

なぜ方向が重要なのかというと、なるべく哨戒網が粗いところから
接近すれば、奇襲の公算が高まるからです。

**ＧＦ長官** · 2021/08/03(火) 21:56:44.43

[太平洋要図]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ミッドウェー

　■ウェーク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■オアフ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ジョンストン

　■クエゼリン

**ＧＦ長官** · 2021/08/03(火) 21:59:34.62

>>223の続き

なぜ「米哨戒機は南西方向を主としている」と判断したのかと言えば、
南西方向に、ウェーク島やマーシャル諸島など、日本軍の根拠地が
あるからですね。

仮に日本軍がミッドウェーに進攻してくるとすれば、
それら基地航空兵力の掩護の下、作戦するだろうから、
南西方面からやってくると考えるのは自然ですね。

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 23:02:06.90

>>217
史実からの逆算ではなく、敵の航空機の性能が我が新鋭機と同じだとした場合の仮定です
同じような性能の哨戒機や爆撃機を使ってる以上、史実通りの展開は予想されて然るべきかと思います

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 23:08:58.26

>>211 南雲中将を弁護する、というのがこのスレッドのお題なので、南雲中将の史実での判断方針そのままでも、利根4号機が米空母を発見しなければ、史実ほどは日側の被害が無くて、結果論で無ければ南雲中将の判断は妥当であった、という話にならないかなあ、という妄想でした。

このスレッドの趣旨から外れますけれども、南雲中将の行動が史実そのままでも、現場の回避行動ちょっと違っていれば、飛龍も含めて4隻一気に炎上して、4-0の勝敗になっていたかもしれないですよね。その場合には、南雲忠一中将を再評価～というのは史実よりさらにやりにくくなると思うので、結果論を排除しての評価というのは歴史では難しいような気がしないでもないです。

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 23:13:27.74

また、船団を発見した翌日の索敵ではむしろ船団のいた方角というのは
むしろ敵の注目を集めてしまった方面なわけであり
むしろ敵空母が来る見込みは薄いと判断されないものですかね？
哨戒機で索敵するまでもなく、昨日の船団を求めて大型攻撃機の索敵爆撃が飛ぶので
むしろ必要な索敵線の数が減る方面ですね

米空母が待ち伏せするポイントも、史実を知らない観点から見ても、
陸攻隊から見張られないミッドウェー北東とならざるを得ないわけです
そう考えてる米軍からすれば、日本の空母部隊が（後背を陸攻隊に見てもらえる）北西から来ると考えるのは当然ではないですか？
そしてそれは日本側としても当然考えてること
本当はミッドウェーの北東や東側から空襲して意表を突きたかった、という源田中佐の述懐は本音なのだと思います

別に史実の展開を知らなくても、攻略船団が空母部隊より先に発見されるという展開の上では
当然に予測されるべきこと、後知恵ではないことは沢山あります

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 23:17:27.47

米空母の待ち伏せ又は駆けつけポイントとしては東側、南東側もなくはないけれど
多発機でハワイを攻撃した後となれば、用心して北東に来るに決まってる
ミッドウェーの基地を盾や中継点にして米空母が活躍するのは困るから
日本側としては北側から攻めていくしかない

というわけで、彼我ともに、日本の船団が発見された時点でその翌日朝の展開はかなり予想がつくわけで
抜かりなく索敵と空襲を全うしなければ敗北あるのみです

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 23:41:18.46

>>226
利根4号機が米空母を発見しなければ、ってイフがありなら
米空母が出てこなければでもいいんじゃねえのって思うがな

史実ほど被害を少なくすることがぶっちゃけ目的なわけで、水偵云々言ってるけど所詮は「日本史実よりもっといい結果をのこちてほちぃよお（笑）」という目的達成の為の手段の道具として言っているだけなんでしょ
日本の行動のその結果は都合よくホイホイ変えるけど、アメリアの行動は変えないとかいう謎縛りプレイなのかは知らんが

**名無し三等兵** · 2021/08/03(火) 23:51:05.71

敵がミッドウェーで待ち構えてる可能性も否定はできなくて
大規模な空襲というのはなかなか完全には隠せないものですから
特定の日時まで割り出されてなくても、ミッドウェーあたりに行くことはバレてる可能性は少なくない
だからこそ、第一段作戦の機動空襲の際ですら攻撃隊の待機や索敵をしていたわけです
攻略作戦やAL作戦との連動で事前に通信が飛び交いまくりのMI作戦となれば敵の待ち伏せは覚悟しておくべきです
しかも敵は、我が軍よりたくさん大攻と飛行艇を持ってると来た

暗号なんか解読できてない日本側にとっても
例えば1943年末以降の機動空襲だって、完全な（作戦的な）奇襲はあまりなくて
現地部隊があと数日間、警戒体制を取る体力があれば迎撃できたパターンが散見されるもの（海軍丁事件とか）
マリアナに攻めてくる可能性だってきちんと検討されていた

案外と特定の暗号を解読してるかどうかよりも
解像度が低くても、警戒体制をとり続ける体力が有るかどうかが明暗を分けてる
そしてアメリカは明らかに日本より航空隊の交代人員と補給の能力で勝ってることは当時からされていました

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 14:09:45.27

ミッドは暗号解読されて実際にそれ通りに南雲部隊は行動してニミッツの作戦どおりに進んだ史実の流れだと勝ち目はない。
一番ご都合かつあり得るイフとしてはイレギュラーが起きて南雲部隊のミッド到着が何日か遅れる→基地機の索敵はそのままのため被発見はそのまま→だけど6/7日の空母戦に備えて燃料補給していた米空母は燃料不足のため一歩後退していて南雲部隊を攻撃する位置にいなかった。

**ＧＦ長官** · 2021/08/04(水) 21:29:51.37

>>225
ありがとうございます。本職が気になったのはここです。
>0300頃に発進する、二段索敵とせざるを得ない

当時の標準で、このような考え方は有り得るのでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2021/08/04(水) 21:30:51.95

>>227
敵を発見した方向だから索敵を減らすという発想がよく分かりませし、
>日本の空母部隊が（後背を陸攻隊に見てもらえる）北西から来ると考えるのは当然ではないですか？

そもそもミッドウエー島北西方向は、陸攻隊の哨戒圏外で、
ウオッゼ発の大艇（帰りはウェーク着）Ｆ、Ｇ哨区の先端が、
辛うじてかする程度ですけど、どういう理屈ですか？

**ＧＦ長官** · 2021/08/04(水) 21:31:28.67

>>228
えっと・・・米空母の待ち伏せが前提になっていますけど、
前日に船団が発見されたことで、どうしてこうなるんでしょうか。
>翌日朝の展開はかなり予想がつくわけで

途中をはしょらないで説明していただけますか。

**ＧＦ長官** · 2021/08/04(水) 21:32:09.61

>>229
同意です。

都合の良い仮想戦記を妄想するなら、いっそのことミッドウェーみたいな
みみっちいことじゃなくて、一気に西海岸を攻めましょう！

**ＧＦ長官** · 2021/08/04(水) 21:33:08.94

>>230
あの・・・安易に待ち伏せという言葉を使われていますが、
>特定の日時まで割り出されてなくても
南雲艦隊の正確な来襲日時と航路を把握してないと、待ち伏せなんかできませんよ。

米空母機の攻撃半径が何浬で、
機動部隊は短い周期で洋上補給しないといけないことを
理解されていますか？

**ＧＦ長官** · 2021/08/04(水) 21:33:30.59

>>231
やはり南雲長官の優秀すぎる艦隊運用能力が原因か！
全部南雲のせい・・・

**ＧＦ長官** · 2021/08/04(水) 22:15:29.30

>>224の続き

ミッドウェー作戦時、日本軍の哨戒計画はこちら。

戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦
http://www.nids.mod.go.jp/military_history_search/SoshoView?kanno=043
127頁

二十四航戦哨戒計画図の通り、ウエーク島とクエゼリン環礁から
陸攻と大艇による日施哨戒が実施されており、

この傘の下で進撃していった方が安心できますよね。

**ＧＦ長官** · 2021/08/04(水) 22:16:17.78

>>238の続き

ただし、ウオッゼからのＫ哨区（進出距離１３００浬！）でも届かないので
ミッドウエー島を直接偵察することはできない。

もちろん、ミッドウェー北東に待ち伏せしている米空母の存在も
分かりません。

**ＧＦ長官** · 2021/08/04(水) 22:17:21.06

>>239の続き

当然、ミッドウエー島からもＰＢＹが毎日哨戒しているので、
日本側の哨戒機と”交戦”した事例が報告されていますね。

例えば６月２日、Ｅ２哨区でＰＢＹと遭遇して空戦を行ったなど。
すなわち、南雲長官の情勢判断、

>敵の飛行索敵は西方・南方を主とし、
には、ちゃんと根拠があるということです。

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 00:54:22.75

>>232
標準ではありません
しかしそれをいうならば敵の基地の攻撃圏内に入れた船団を人質に取られながら空襲を仕掛けるのも標準ではありませんね

船団が発見され、空襲部隊が早朝の基地攻撃を強いられた時点で
翌日の、敵による我が空襲部隊への攻撃のタイムスケジュールは航空機の性能から凡そ推算できるので
仮に敵の基地からの第一次攻撃隊がくる前に敵空母の有無を確認して仮にあれば攻撃隊を送るとなると
0300に第一段発進とせざるを得ません
問題はこれを机上空論と片付けて別な計画をするか
またはこれを実現できるように訓練し得たかどうかだと思いますね

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 01:03:15.59

>>234
待ち伏せの可能性を迂闊にも全く考えないにせよ
敵の基地航空隊による我が空襲部隊の被発見と敵の第一次攻撃隊が空襲部隊に到達する時刻は
敵の哨戒機や爆撃機の性能が我が方と同等ならば推測がつくということです
具体的にはミッドウェー諸島から0430に250浬の位置に到達し20〜25ノットで南進するならば
敵の哨戒機によって0530〜0600ごろ発見され、その後の1時間半から2時間後の間に空襲を受ける

これは敵の哨戒機や爆撃機が135ノットから160ノットと我が方と同じ、また我が方と同じく哨戒機は黎明かその少し前に発進するのだと仮定すれば当たり前に導けます

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 01:10:53.44

>>236
これは思うほど難しくないですね
仮に敵の通信の解析から次の目標はミッドウェーで確からしいと掴めていたら
補給艦を集める基地にして一週間かそこらは容易に粘れます
1943年末からの帝国海軍が同じような作戦に出れなかったのは、艦隊燃料と敵に伍する空母部隊の欠如からです
この２つがあれば、何月何日とピンポイントでは当てられなくても応用が効きます
一週間かそこらの誤差ならば日本側ですら敵襲を予測できたわけであり
まして陸軍まで巻き込んだ大作戦となれば暗号が破られてるかどうかという以前に
待ち伏せのリスクはまず考慮すべき、というか実際に半数待機という形で連合艦隊までもが想像できてたことですね

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 01:21:09.26

>>233
船団が発見された方面には単機ではない、攻撃機隊による索敵爆撃が実施されますね
その編隊が索敵能力の一端を担います
事前に予想された哨戒機の構成は陸軍爆撃機と飛行艇です
このうち飛行艇24機（最低でもいる数）を船団の発見された南西に集中してやる必要はありません
淡々と稼働機（18機前後）で全周囲を見張るでしょう
これによって北方が手薄になるという判断はあり得ません
むしろ爆撃機隊と重なる線を他に回す可能性もあります
この辺りは一般的な航空機の運用から導ける話であって後知恵とほど遠いです

また仮に敵空母が待ち伏せているとしたらどこかという話も
アメリカ側はK作戦における最初の出撃拠点がわからない以上
北西方向への進出により大きな危険を感じると予測されますね
もちろん可能性は皆無ではないので警戒をガラ空きにしてはいけませんが
北東に比べると遥かに薄い線です

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 01:40:10.92

敵情の予測、二個中隊24機の飛行艇というのは
稼働率を考慮しても、命令一下、視界30浬とすれば、500浬360度の索敵をして不足のない機数です
まあ普段は毎日そんな飛ばせないので南西方面が多いでしょう
しかし、ある日輸送船団とその護衛が突然現れたら
その意味不明、というか論外な用兵に対してとりあえず相手は何考えてるかわからないし数日間は全周囲を哨戒させようとなるのは間違いない
そこで南西に敵艦隊の主力もいるだろうと即断してしまうと考えていたのなら、あまりにも米軍をなめすぎですね
しかもハワイから至急の増援を受けられる位置にいるので
まさかアメリカ人が飛行艇の温存を望んでるなんてことは戦後にならないとわかりません

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 20:39:08.35

>まして陸軍まで巻き込んだ大作戦となれば暗号が破られてるかどうかという以前に
>待ち伏せのリスクはまず考慮すべき

ミッドウェイ攻略でそう言っている奴はたまに居るけど、
（キミ風な表現で言えば）陸軍まで巻き込んだラバウル攻略で「敵空母の待ち伏せリスクをまず考慮しろ」って言っている奴は何故か見た事ねえんだよなあ
海戦発生しなければスルーなり興味無しなのか、テキトーな理由こじつけてあそことミッドウェイでは事情が違うと屁理屈こね回すのか知らんが

**ＧＦ長官** · 2021/08/05(木) 22:41:53.80

>>241
誤解されているかもしれませんが、
>敵の基地の攻撃圏内に入れた船団を人質に取られながら
島空襲が一日遅れた史実の計画でも、
ミッドウェー哨戒圏内に入ったのは、機動部隊の方が”先”ですよ。

**ＧＦ長官** · 2021/08/05(木) 22:42:31.21

>>242
そうじゃなくてですね、
>むしろ敵空母が来る見込みは薄いと判断されないものですかね？（>>227）
島の西方で船団が発見されると、なぜその方向から日本空母が来ないと分かるのか。

>日本の空母部隊が（後背を陸攻隊に見てもらえる）北西から来る
陸攻隊の届かないところなのに、なぜ後背を見てもらえると言えるのか。

このように、よくわからない前提を並べた上で
>その翌日朝の展開はかなり予想がつく
と言われても、困惑するばかりなので質問した次第です。

**ＧＦ長官** · 2021/08/05(木) 22:43:12.85

>>248の続き

>>242の内容は、船団が前日に発見されても発見されなくても予想されること
のように思いますが、なぜ船団が発見されると、こうなると断言できるのでしょうか。
また米空母の待ち伏せと、どのように関連するのかもよく分かりません。

もう一度、申し上げますが、
>途中をはしょらないで説明していただけますか。

**ＧＦ長官** · 2021/08/05(木) 22:44:00.62

>>243
むむむ・・・
南雲艦隊の正確な位置を把握しておかなければ、せっかく発見しても、
攻撃圏外で攻撃隊を出せないことになりかねませんよね。

>何月何日とピンポイントでは当てられなくても応用が効きます
何か航続距離を延伸させる秘策でもお持ちなのですか？

**ＧＦ長官** · 2021/08/05(木) 22:44:30.16

>>244
その理屈も分かりませんねぇ
>むしろ爆撃機隊と重なる線を他に回す可能性もあります

船団を発見したら、付近に護衛艦隊もいるはずだから、
その方面の索敵を強化するのではないのですか？

**ＧＦ長官** · 2021/08/05(木) 22:44:50.67

>>245
えっと・・・誰もなめていないと思いますけど・・・何の話ですか？
>あまりにも米軍をなめすぎですね

**ＧＦ長官** · 2021/08/05(木) 22:45:06.24

>>246
作戦が大規模になるほど、敵に察知される危険は大きくなるとは思いますが、
後半の米海軍は待ち伏せのリスクを考慮して作戦していたんですかねぇ

**ＧＦ長官** · 2021/08/05(木) 23:51:52.26

>>240の続き

では後半のこちらは、どうでしょうか。
>北西方・北方は厳重でないと認める。

既述の通り、ミッドウェー島の西方南方は、日本側の哨戒機と
何度も交戦した”実績”があるので、それと比較すれば、
それ以外は「厳重でない」との判断は、一応成り立ちます。

**ＧＦ長官** · 2021/08/05(木) 23:52:56.86

>>254の続き

>>223図の通り、普通に考えるならば、
非敵側であるミッドウエー島の東半円よりも、
対敵側である西半円の方が哨戒を重視し、

その中でも日本軍の根拠地のある南西方向が
より厳重である、が一般的です。

**ＧＦ長官** · 2021/08/05(木) 23:54:44.43

>>255の続き

ただし、北方や北西方向が厳重ではないとの判断は、
哨戒機同士の交戦の機会が少ない等の実績に基づいたものではなく、
大部分は推測によるものでしょう。

もしかしたら、日施哨戒ならば、ＰＢＹが定時報告をするはずなので、
その電波を傍受して無線方位測定から、哨戒の”密度”を分析する
ことも可能かもしれませんね。

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 23:56:36.92

>>253
後半になると戦力差が歴然としてきていますからアメリカとしては待ち伏せされても問題ないと考えていたのでは
銀英伝でも帝国軍は「大軍に駆々たる用兵など必要ない。ひたすら前進し、破壊せよ」という姿勢ですからね
そう言っていた某上級大将は後にヤンの術中にはまってイゼルローンに散りましたが…

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 00:33:44.79

ギルバート侵攻時にラバウルに一部だけ分派（大小の空母はたった2隻だけ）して兵力分散の愚をやらかしているの、待ち伏せなんてねえだろと思い込んでいたらだよ
ああ、成功すれば兵力分散ではなく合理的で柔軟な作戦、その通りなら思い込むではなく正確な決断というんだっけか？
言葉ってむずかしいねえ

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 07:32:58.01

>>253 マリアナでは小澤艦隊の動向を米軍は潜水艦での監視等で把握しているので、広い意味での待ち伏せリスク対策はしていたのではないかと。小澤艦隊が出てきたら航空索敵もしていますし。そういう意味ではミッドウェーの日本側の対策と同じですけれども、結果が真逆だったことの評価をどう考えるかですよね。
スレ主としてはミッドウェーの日本軍は不運だっただけという趣旨なのですよね。

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 14:32:08.75

>>237
とはいえそのシナリオだったとしても燃料不足の米機動部隊は駆逐艦を置いてほとんど空母だけで駆けつけてきて艦載機を発進させて結果一緒だったりしてね。

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 17:27:12.68

>>246
第一段作戦のラバウル攻略のことなら、あれは粗忽な作戦ですね
論外だからわざわざ比較に上がることもないのでしょうよ

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 17:42:11.41

>>247
だから何なんですか？
どのみち船団を人質に取られながら空襲することには変わりませんね

一航艦が予想していた敵の哨戒の飛行隊の規模、飛行艇24機から想定すべきは
平素の体制ならば南西を中心に5〜7機ほどを運用しているが
警戒体制に入れば進出500浬、360度を索敵できる戦力です
ハワイからの増援を受ける余力ありとされてるので、施設に余力があり、従って稼働率は低くなく、18機からは稼働してると見るべきですね
さらに敵を発見した方面には陸軍爆撃機2個中隊の索敵爆撃も可能です

まずは戦力を整理しておくと良いと思いますね

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 17:50:49.10

>>248
来ないと決まったわけじゃないですよ
ただし、船団が発見されて偵察爆撃機まで飛んでくる海域から、船団を追い越す形で空母部隊を出すのは愚かな作戦です
もちろん意表を突く奇策としてやってくる可能性もありますけどね

そんなことはどうでもよくて、別にミッドウェーの敵航空隊と施設は、その規模と能力からして
警戒体制に入れば、一週間かそこらは全周を隙なく哨戒できると見られるのだから
（普段から飛行艇だけで24機配備、増援を受け入れることすら可能）
もはや空襲当日には決まり切った時間に発見されることは確実

敵がハワイから増援されてれば（艦爆や艦攻ですら、船団発見後の一昼夜あれば直接飛んでこれるし、実際そうやって派遣してた）
早ければ、被発見の1.5時間に攻撃を受けるのは確実だということです

空襲当日の被発見から空襲を受けるタイミングというのは、わかりきったものなのですよ

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 17:56:36.90

>>256
もし一航艦の空襲日が、船団が敵の哨戒圏内に入るより前ならば、
仮に敵がMI作戦を察知してないと仮定すれば、そうした認識でも良いでしょう

しかし、船団を発見された翌日ともなれば、24機の飛行艇を配備してる敵は
一般的な視界30浬程度を想定して、理論上の死角のない扇形索敵を仕掛けるでしょう
この状態で、空襲部隊が早朝の哨戒に発見されない可能性は皆無と言っていいのです

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 18:01:37.02

逆に、作戦前の一航艦の予測における規模の兵力を持つ米側が、どのような対応をしたら
空襲当日の一航艦を、早朝の索敵で発見し損ねるのでしょうかね？
平素から配備してる飛行艇24機、稼働18機程度だとして
（これより低いとすると、もはやハワイからの増援を受ける余力なしとなって矛盾）
これを全部、船団の発見された方角に向けますか？
そんな愚かな指揮官はいるわけないでしょう