南雲忠一中将を再評価するスレ（女）

**GF長官** · 2021/07/18(日) 11:31:33.04

南雲長官はもっと評価されるべき（４１代目）

前スレ
[４０代]南雲忠一中将を再評価するスレ（由）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611479212/
（>>206～　補給計画の章、>>505～ビアード大尉の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**ＧＦ長官** · 2021/08/04(水) 21:30:51.95

>>227
敵を発見した方向だから索敵を減らすという発想がよく分かりませし、
>日本の空母部隊が（後背を陸攻隊に見てもらえる）北西から来ると考えるのは当然ではないですか？

そもそもミッドウエー島北西方向は、陸攻隊の哨戒圏外で、
ウオッゼ発の大艇（帰りはウェーク着）Ｆ、Ｇ哨区の先端が、
辛うじてかする程度ですけど、どういう理屈ですか？

**ＧＦ長官** · 2021/08/04(水) 21:31:28.67

>>228
えっと・・・米空母の待ち伏せが前提になっていますけど、
前日に船団が発見されたことで、どうしてこうなるんでしょうか。
>翌日朝の展開はかなり予想がつくわけで

途中をはしょらないで説明していただけますか。

**ＧＦ長官** · 2021/08/04(水) 21:32:09.61

>>229
同意です。

都合の良い仮想戦記を妄想するなら、いっそのことミッドウェーみたいな
みみっちいことじゃなくて、一気に西海岸を攻めましょう！

**ＧＦ長官** · 2021/08/04(水) 21:33:08.94

>>230
あの・・・安易に待ち伏せという言葉を使われていますが、
>特定の日時まで割り出されてなくても
南雲艦隊の正確な来襲日時と航路を把握してないと、待ち伏せなんかできませんよ。

米空母機の攻撃半径が何浬で、
機動部隊は短い周期で洋上補給しないといけないことを
理解されていますか？

**ＧＦ長官** · 2021/08/04(水) 21:33:30.59

>>231
やはり南雲長官の優秀すぎる艦隊運用能力が原因か！
全部南雲のせい・・・

**ＧＦ長官** · 2021/08/04(水) 22:15:29.30

>>224の続き

ミッドウェー作戦時、日本軍の哨戒計画はこちら。

戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦
http://www.nids.mod.go.jp/military_history_search/SoshoView?kanno=043
127頁

二十四航戦哨戒計画図の通り、ウエーク島とクエゼリン環礁から
陸攻と大艇による日施哨戒が実施されており、

この傘の下で進撃していった方が安心できますよね。

**ＧＦ長官** · 2021/08/04(水) 22:16:17.78

>>238の続き

ただし、ウオッゼからのＫ哨区（進出距離１３００浬！）でも届かないので
ミッドウエー島を直接偵察することはできない。

もちろん、ミッドウェー北東に待ち伏せしている米空母の存在も
分かりません。

**ＧＦ長官** · 2021/08/04(水) 22:17:21.06

>>239の続き

当然、ミッドウエー島からもＰＢＹが毎日哨戒しているので、
日本側の哨戒機と”交戦”した事例が報告されていますね。

例えば６月２日、Ｅ２哨区でＰＢＹと遭遇して空戦を行ったなど。
すなわち、南雲長官の情勢判断、

>敵の飛行索敵は西方・南方を主とし、
には、ちゃんと根拠があるということです。

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 00:54:22.75

>>232
標準ではありません
しかしそれをいうならば敵の基地の攻撃圏内に入れた船団を人質に取られながら空襲を仕掛けるのも標準ではありませんね

船団が発見され、空襲部隊が早朝の基地攻撃を強いられた時点で
翌日の、敵による我が空襲部隊への攻撃のタイムスケジュールは航空機の性能から凡そ推算できるので
仮に敵の基地からの第一次攻撃隊がくる前に敵空母の有無を確認して仮にあれば攻撃隊を送るとなると
0300に第一段発進とせざるを得ません
問題はこれを机上空論と片付けて別な計画をするか
またはこれを実現できるように訓練し得たかどうかだと思いますね

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 01:03:15.59

>>234
待ち伏せの可能性を迂闊にも全く考えないにせよ
敵の基地航空隊による我が空襲部隊の被発見と敵の第一次攻撃隊が空襲部隊に到達する時刻は
敵の哨戒機や爆撃機の性能が我が方と同等ならば推測がつくということです
具体的にはミッドウェー諸島から0430に250浬の位置に到達し20〜25ノットで南進するならば
敵の哨戒機によって0530〜0600ごろ発見され、その後の1時間半から2時間後の間に空襲を受ける

これは敵の哨戒機や爆撃機が135ノットから160ノットと我が方と同じ、また我が方と同じく哨戒機は黎明かその少し前に発進するのだと仮定すれば当たり前に導けます

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 01:10:53.44

>>236
これは思うほど難しくないですね
仮に敵の通信の解析から次の目標はミッドウェーで確からしいと掴めていたら
補給艦を集める基地にして一週間かそこらは容易に粘れます
1943年末からの帝国海軍が同じような作戦に出れなかったのは、艦隊燃料と敵に伍する空母部隊の欠如からです
この２つがあれば、何月何日とピンポイントでは当てられなくても応用が効きます
一週間かそこらの誤差ならば日本側ですら敵襲を予測できたわけであり
まして陸軍まで巻き込んだ大作戦となれば暗号が破られてるかどうかという以前に
待ち伏せのリスクはまず考慮すべき、というか実際に半数待機という形で連合艦隊までもが想像できてたことですね

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 01:21:09.26

>>233
船団が発見された方面には単機ではない、攻撃機隊による索敵爆撃が実施されますね
その編隊が索敵能力の一端を担います
事前に予想された哨戒機の構成は陸軍爆撃機と飛行艇です
このうち飛行艇24機（最低でもいる数）を船団の発見された南西に集中してやる必要はありません
淡々と稼働機（18機前後）で全周囲を見張るでしょう
これによって北方が手薄になるという判断はあり得ません
むしろ爆撃機隊と重なる線を他に回す可能性もあります
この辺りは一般的な航空機の運用から導ける話であって後知恵とほど遠いです

また仮に敵空母が待ち伏せているとしたらどこかという話も
アメリカ側はK作戦における最初の出撃拠点がわからない以上
北西方向への進出により大きな危険を感じると予測されますね
もちろん可能性は皆無ではないので警戒をガラ空きにしてはいけませんが
北東に比べると遥かに薄い線です

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 01:40:10.92

敵情の予測、二個中隊24機の飛行艇というのは
稼働率を考慮しても、命令一下、視界30浬とすれば、500浬360度の索敵をして不足のない機数です
まあ普段は毎日そんな飛ばせないので南西方面が多いでしょう
しかし、ある日輸送船団とその護衛が突然現れたら
その意味不明、というか論外な用兵に対してとりあえず相手は何考えてるかわからないし数日間は全周囲を哨戒させようとなるのは間違いない
そこで南西に敵艦隊の主力もいるだろうと即断してしまうと考えていたのなら、あまりにも米軍をなめすぎですね
しかもハワイから至急の増援を受けられる位置にいるので
まさかアメリカ人が飛行艇の温存を望んでるなんてことは戦後にならないとわかりません

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 20:39:08.35

>まして陸軍まで巻き込んだ大作戦となれば暗号が破られてるかどうかという以前に
>待ち伏せのリスクはまず考慮すべき

ミッドウェイ攻略でそう言っている奴はたまに居るけど、
（キミ風な表現で言えば）陸軍まで巻き込んだラバウル攻略で「敵空母の待ち伏せリスクをまず考慮しろ」って言っている奴は何故か見た事ねえんだよなあ
海戦発生しなければスルーなり興味無しなのか、テキトーな理由こじつけてあそことミッドウェイでは事情が違うと屁理屈こね回すのか知らんが

**ＧＦ長官** · 2021/08/05(木) 22:41:53.80

>>241
誤解されているかもしれませんが、
>敵の基地の攻撃圏内に入れた船団を人質に取られながら
島空襲が一日遅れた史実の計画でも、
ミッドウェー哨戒圏内に入ったのは、機動部隊の方が”先”ですよ。

**ＧＦ長官** · 2021/08/05(木) 22:42:31.21

>>242
そうじゃなくてですね、
>むしろ敵空母が来る見込みは薄いと判断されないものですかね？（>>227）
島の西方で船団が発見されると、なぜその方向から日本空母が来ないと分かるのか。

>日本の空母部隊が（後背を陸攻隊に見てもらえる）北西から来る
陸攻隊の届かないところなのに、なぜ後背を見てもらえると言えるのか。

このように、よくわからない前提を並べた上で
>その翌日朝の展開はかなり予想がつく
と言われても、困惑するばかりなので質問した次第です。

**ＧＦ長官** · 2021/08/05(木) 22:43:12.85

>>248の続き

>>242の内容は、船団が前日に発見されても発見されなくても予想されること
のように思いますが、なぜ船団が発見されると、こうなると断言できるのでしょうか。
また米空母の待ち伏せと、どのように関連するのかもよく分かりません。

もう一度、申し上げますが、
>途中をはしょらないで説明していただけますか。

**ＧＦ長官** · 2021/08/05(木) 22:44:00.62

>>243
むむむ・・・
南雲艦隊の正確な位置を把握しておかなければ、せっかく発見しても、
攻撃圏外で攻撃隊を出せないことになりかねませんよね。

>何月何日とピンポイントでは当てられなくても応用が効きます
何か航続距離を延伸させる秘策でもお持ちなのですか？

**ＧＦ長官** · 2021/08/05(木) 22:44:30.16

>>244
その理屈も分かりませんねぇ
>むしろ爆撃機隊と重なる線を他に回す可能性もあります

船団を発見したら、付近に護衛艦隊もいるはずだから、
その方面の索敵を強化するのではないのですか？

**ＧＦ長官** · 2021/08/05(木) 22:44:50.67

>>245
えっと・・・誰もなめていないと思いますけど・・・何の話ですか？
>あまりにも米軍をなめすぎですね

**ＧＦ長官** · 2021/08/05(木) 22:45:06.24

>>246
作戦が大規模になるほど、敵に察知される危険は大きくなるとは思いますが、
後半の米海軍は待ち伏せのリスクを考慮して作戦していたんですかねぇ

**ＧＦ長官** · 2021/08/05(木) 23:51:52.26

>>240の続き

では後半のこちらは、どうでしょうか。
>北西方・北方は厳重でないと認める。

既述の通り、ミッドウェー島の西方南方は、日本側の哨戒機と
何度も交戦した”実績”があるので、それと比較すれば、
それ以外は「厳重でない」との判断は、一応成り立ちます。

**ＧＦ長官** · 2021/08/05(木) 23:52:56.86

>>254の続き

>>223図の通り、普通に考えるならば、
非敵側であるミッドウエー島の東半円よりも、
対敵側である西半円の方が哨戒を重視し、

その中でも日本軍の根拠地のある南西方向が
より厳重である、が一般的です。

**ＧＦ長官** · 2021/08/05(木) 23:54:44.43

>>255の続き

ただし、北方や北西方向が厳重ではないとの判断は、
哨戒機同士の交戦の機会が少ない等の実績に基づいたものではなく、
大部分は推測によるものでしょう。

もしかしたら、日施哨戒ならば、ＰＢＹが定時報告をするはずなので、
その電波を傍受して無線方位測定から、哨戒の”密度”を分析する
ことも可能かもしれませんね。

**名無し三等兵** · 2021/08/05(木) 23:56:36.92

>>253
後半になると戦力差が歴然としてきていますからアメリカとしては待ち伏せされても問題ないと考えていたのでは
銀英伝でも帝国軍は「大軍に駆々たる用兵など必要ない。ひたすら前進し、破壊せよ」という姿勢ですからね
そう言っていた某上級大将は後にヤンの術中にはまってイゼルローンに散りましたが…

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 00:33:44.79

ギルバート侵攻時にラバウルに一部だけ分派（大小の空母はたった2隻だけ）して兵力分散の愚をやらかしているの、待ち伏せなんてねえだろと思い込んでいたらだよ
ああ、成功すれば兵力分散ではなく合理的で柔軟な作戦、その通りなら思い込むではなく正確な決断というんだっけか？
言葉ってむずかしいねえ

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 07:32:58.01

>>253 マリアナでは小澤艦隊の動向を米軍は潜水艦での監視等で把握しているので、広い意味での待ち伏せリスク対策はしていたのではないかと。小澤艦隊が出てきたら航空索敵もしていますし。そういう意味ではミッドウェーの日本側の対策と同じですけれども、結果が真逆だったことの評価をどう考えるかですよね。
スレ主としてはミッドウェーの日本軍は不運だっただけという趣旨なのですよね。

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 14:32:08.75

>>237
とはいえそのシナリオだったとしても燃料不足の米機動部隊は駆逐艦を置いてほとんど空母だけで駆けつけてきて艦載機を発進させて結果一緒だったりしてね。

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 17:27:12.68

>>246
第一段作戦のラバウル攻略のことなら、あれは粗忽な作戦ですね
論外だからわざわざ比較に上がることもないのでしょうよ

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 17:42:11.41

>>247
だから何なんですか？
どのみち船団を人質に取られながら空襲することには変わりませんね

一航艦が予想していた敵の哨戒の飛行隊の規模、飛行艇24機から想定すべきは
平素の体制ならば南西を中心に5〜7機ほどを運用しているが
警戒体制に入れば進出500浬、360度を索敵できる戦力です
ハワイからの増援を受ける余力ありとされてるので、施設に余力があり、従って稼働率は低くなく、18機からは稼働してると見るべきですね
さらに敵を発見した方面には陸軍爆撃機2個中隊の索敵爆撃も可能です

まずは戦力を整理しておくと良いと思いますね

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 17:50:49.10

>>248
来ないと決まったわけじゃないですよ
ただし、船団が発見されて偵察爆撃機まで飛んでくる海域から、船団を追い越す形で空母部隊を出すのは愚かな作戦です
もちろん意表を突く奇策としてやってくる可能性もありますけどね

そんなことはどうでもよくて、別にミッドウェーの敵航空隊と施設は、その規模と能力からして
警戒体制に入れば、一週間かそこらは全周を隙なく哨戒できると見られるのだから
（普段から飛行艇だけで24機配備、増援を受け入れることすら可能）
もはや空襲当日には決まり切った時間に発見されることは確実

敵がハワイから増援されてれば（艦爆や艦攻ですら、船団発見後の一昼夜あれば直接飛んでこれるし、実際そうやって派遣してた）
早ければ、被発見の1.5時間に攻撃を受けるのは確実だということです

空襲当日の被発見から空襲を受けるタイミングというのは、わかりきったものなのですよ

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 17:56:36.90

>>256
もし一航艦の空襲日が、船団が敵の哨戒圏内に入るより前ならば、
仮に敵がMI作戦を察知してないと仮定すれば、そうした認識でも良いでしょう

しかし、船団を発見された翌日ともなれば、24機の飛行艇を配備してる敵は
一般的な視界30浬程度を想定して、理論上の死角のない扇形索敵を仕掛けるでしょう
この状態で、空襲部隊が早朝の哨戒に発見されない可能性は皆無と言っていいのです

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 18:01:37.02

逆に、作戦前の一航艦の予測における規模の兵力を持つ米側が、どのような対応をしたら
空襲当日の一航艦を、早朝の索敵で発見し損ねるのでしょうかね？
平素から配備してる飛行艇24機、稼働18機程度だとして
（これより低いとすると、もはやハワイからの増援を受ける余力なしとなって矛盾）
これを全部、船団の発見された方角に向けますか？
そんな愚かな指揮官はいるわけないでしょう

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 18:26:39.95

>>250
作戦が数日続くことを考えれば、杞憂ですね

もしMI作戦を察知した場合、アメリカの空母部隊は、難しいことを考えずに、敵の哨戒圏外である可能性が高いミッドウェーの北東300浬くらいに位置しておれば良いのです
もし日本側が攻略に先立ち、数次のヒットエンドランをやってくるなら、
日本の空母が来る方位によっては取り逃す可能性はあります
そのリスクは避けようがない
どんなに入念な計画をしてもこのリスクを負わない待ち伏せはありません

ところがもし敵が真面目の攻略作戦をしかけてきて船団が哨戒圏、攻撃圏内に入ってるなら
敵の空母部隊の行動は制約されるので、取り逃す可能性は低いですね

敵の空母を往路で迎撃しようとしたら正確な日時が必要だけど
ミッドウェーの基地が攻撃されたタイミングより後に敵空母を攻撃するならば
一日に240浬は機動できるし、それで間に合わない位置、一航艦が攻撃圏外から来たら基地経由で攻撃できる
（その場合、米艦隊はミッドウェーを盾にした位置にいる）
米空母部隊が攻撃に参加できない道理はないですね

唯一の例外は一航艦が船団を見捨てて逃げ出した場合だけです。起こり得ませんね

もし一航艦が南西から来て、かつミッドウェーの基地が朝の空襲で爆破されてしまった場合は
当日中に攻撃に参加するのは困難ですが
翌日には輸送船団に向けて進撃すれば必ず空母同士の対決になります
一週間程度の幅を持って敵の来襲を予測できれば、待ち伏せは成立します
日本がしばしば敵の攻略作戦や空襲を察知しながらも有効な迎撃を成し得なかったのは、
警戒体制を敷ける時間が短すぎたのと、しばしば敵の空母部隊の規模に対して有力な空母部隊そのものを欠いていたからですね

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 18:33:30.66

逆に一航艦による空襲当日の0530〜0600ごろ、どうやったら米側は一航艦を発見し損ねるのか？
普段から24機もの飛行艇を擁する一大基地群が攻略作戦を予期させる船団を発見しながら
稼働全機による哨戒を実施しない理由とは何か？
増援なしでも20機前後を使えるのに北方の索敵が疎かになる理由は何なのか？
一昼夜経ってるのにミッドウェーの航空隊が増強されてないと考える合理的な理由はあるのか？

仮に敵による待ち伏せがないと仮定しても、空襲当日の被発見と敵による攻撃のタイムスケジュールは
当たり前に予想がつきますね

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 18:39:05.98

その上で、待ち伏せが行われる危険性も高いのだから
空襲当日の朝方、確実に0730から0800以降に敵の攻撃隊が来ることを考えれば
それより1時間は前に敵空母が、互いの攻撃圏内である300浬以内にいるかどうか知っておくことが大事です
（為しうれば攻撃圏外だが索敵は可能な450浬の圏内にいるかどうかの索敵）
これは0300頃に第一段の索敵を飛ばさないといけないので
出来るかどうかは別だけど、確実を期するなら想到はする
もちろん、その技量に達する飛行隊が確保できないなら諦めて早朝の第一段のみ、とせざるを得ないけれど

**ＧＦ長官** · 2021/08/06(金) 18:53:59.76

>>257
さすがのマインカイザーも策に窮して、車懸かりの陣で力押しでしたからね。
てか、その理屈だと南雲長官も無罪放免になりますがな。

だって無敵の南雲機動部隊ですよ！
米空母が待ち伏せしてたって鎧袖一触じゃないですか！はっはっはっ

**ＧＦ長官** · 2021/08/06(金) 18:54:35.91

>>258
アリューシャン作戦も、シオボールト部隊を分派させたんだから、
陽動成功ですよね！

**ＧＦ長官** · 2021/08/06(金) 18:55:20.61

>>259
待ち伏せというからには、敵の位置を把握してこそと思いますけど>マリアナ沖

>ミッドウェーの日本軍は不運だっただけ
違います！
不運を原因にすると、南雲長官は悪くない！になってしまいますが、
そうではありません。

**ＧＦ長官** · 2021/08/06(金) 18:56:08.41

>>271の続き

ミッドウェーは南雲長官が作戦指導を誤ったから敗れたのです。
しかし古今の戦史を見れば、あれくらいの誤判断は日常茶飯事なのですが、
結果があまりにも劇的な敗戦だったので、
南雲長官が無能指揮官の代名詞となってしまいました。

それを質そうとするのが当スレの趣旨であります。

**ＧＦ長官** · 2021/08/06(金) 18:56:28.94

>>260
そうですね。やっぱり敵機直上（ry　なのかー！

**ＧＦ長官** · 2021/08/06(金) 18:56:54.57

>>261
何が粗忽？

**ＧＦ長官** · 2021/08/06(金) 18:58:12.88

>>262
何なんですかと言われましても・・・
前日船団が攻撃を受けたことによる索敵計画変更を提案しているのでなければ、
事前の索敵計画立案の段階から、二段索敵を視野に入れてなければなりません。

当時の機動部隊は、どれだけ現実的な研究をしていたのですかと確認しております。
例えば、二段目の索敵機をどこから抽出するつもりですか。

**ＧＦ長官** · 2021/08/06(金) 18:58:37.73

>>263
貴官の主張に対して質問しているのに、そんなことはどうでもいいんですか・・・

**ＧＦ長官** · 2021/08/06(金) 18:59:51.26

>>264
そこを力説される意図がよく分からないのですが、
>空襲部隊が早朝の哨戒に発見されない可能性は皆無
そんなことは当然予測されることであって、誰もそこは否定してないですよね。
６月５日の南雲司令部が発見されることを想定していなかったという主張ですか？

敵哨戒機に発見されることを予測することと、
米空母の待ち伏せと、どう関連するのかを説明してください。

**ＧＦ長官** · 2021/08/06(金) 19:00:44.36

>>265
いるわけないと思いますよ。
「南雲司令部は６月５日に敵哨戒機に発見されないと考えていた」

本職を含めて誰もそんな主張はしてないし、
本人たちも考えてなかったと思いますけど、
貴官は誰と戦っているんでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2021/08/06(金) 19:12:14.48

>>266
ますますわかりません。
>ミッドウェーの北東300浬くらいに位置しておれば良い
>一日に240浬は機動できるし

一日に２４０浬移動して次の日になったら、
また日本空母の位置も変わっていますよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 19:14:48.64

>>275
事前に構想はされて然るべきでしょう、という話です
おそらく実践されなかったのは、それを実行しうる準備
（訓練、人員の確保）ができなかったからでしょう

**ＧＦ長官** · 2021/08/06(金) 19:14:53.47

>>279の続き

例えば、６月５日に史実通り南雲艦隊が発見されたとします。
貴官の主張する通り、米空母がミッドウェーの北東３００浬に居たとすると、
彼我の距離は約３５０浬ですよ。

そこからどう動くつもりですか。
いつ攻撃隊を出せるのですか。

**ＧＦ長官** · 2021/08/06(金) 19:15:17.61

>>267
そうですね、としか。

**ＧＦ長官** · 2021/08/06(金) 19:15:33.26

>>268
その「待ち伏せの危険性が高い」と考える根拠を教えてください。

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 19:16:22.77

>>276
重箱の隅をつつくような議論はできますが
ミッドウェーの航空隊が特定の方面を疎かにした索敵計画を練る必要がない戦力を持ち
船団発見と同時に警戒体制を敷くに決まってる以上、瑣末な話です

**ＧＦ長官** · 2021/08/06(金) 19:18:49.56

>>280
それだと、いつもの”ぼくのかんがえたひっしょうみっどうぇーさくせん”
にしかなりませんよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 19:24:52.65

>>281
東進しつつ、ミッドウェーを帰投先として直ちに爆撃機隊を出せてしまう距離ですね
これが敵にとって有利な条件です
日本側は最初の一撃から4〜5時間は確実に
仮に一撃で基地を撃破しても船団がいるせいでその後も存在する海域はとても限定されてしまうので
仮に一航艦が南西から来てもこれを攻撃するチャンスがあるということです

**ＧＦ長官** · 2021/08/06(金) 19:50:42.21

>>256の続き

史実の南雲機動部隊は、島の北西方向から接近し、
アメリカ側も正確に予測していました。

では、なぜ南雲長官は北西航路を選んだのでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2021/08/06(金) 19:53:34.07

>>287の続き

事前のＧＦからの作戦指導では、
戦史叢書（>>89）73頁
「Ｎ－２日（６月５日）黎明、ミッドウェーの北西ないし北２５０浬から空襲する」

ミッドウェー作戦では、
ＧＦ司令部が機動部隊の詳細な行動まで介入してくることに特徴があるのですが、
この段階では、まだ北西と決まっていたわけではない。

**ＧＦ長官** · 2021/08/06(金) 19:54:07.19

>>288の続き

それが、正式な第一機動部隊命令作になると、
戦史叢書（>>89）96頁

「Ｎ－２日黎明、ミッドウェーの北西２５０浬附近に進出し」
と、北西航路に決定しています。

**ＧＦ長官** · 2021/08/06(金) 19:55:06.71

>>289の続き

この間に何があったのかというと、
機動部隊の内地出撃が一日延期されました。

当初は５月２６日出撃の予定でしたが、実際は２７日でした。

その理由は、出撃準備が間に合わなかったからです。
戦史叢書（>>89）74頁

**ＧＦ長官** · 2021/08/06(金) 19:55:48.22

>>290の続き

つまり北方から接近するには、より距離が長くなってしまいますが、
出撃が遅れた影響で、迂回している余裕がなくなったということでしょう。

**ＧＦ長官** · 2021/08/06(金) 20:05:42.42

>>286
え？
日本空母まで３５０浬、島まで１８０浬で、計５３０浬

米空母機の攻撃半径は
Ｆ４Ｆ　１７５浬
ＳＢＤ（１千ポンド搭載）　２５０浬
ＳＢＤ（５百ポンド搭載）　３２５浬
ＴＢＤ　１５０浬
（『日本海軍空母ＶＳ米海軍空母』マークスティル/著）p34

**ＧＦ長官** · 2021/08/06(金) 20:13:21.15

>>292の続き

爆弾搭載量を減らしたＳＢＤしか出せないですね。
ただでさえ航法が未熟な米空母機がたどり着けるのか不安です。
そもそも３５０浬の洋上航法なんて、訓練したことあるんですか。
巡航１３０ノットで３時間弱はかかりますが、
南雲艦隊が針路を変更すればたちまち迷子ですね。

さらに母艦が東進するなんて、収容を諦めたんですか。
友永隊のミッドウェー空襲で燃料庫が破壊されたら戻れないですよね。

>直ちに爆撃機隊を出せてしまう距離
リスク高すぎませんか？

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 21:34:58.84

>>293
東進、は西進の誤りです
すまない

しかしながら、往路で350浬、復路は固定点のミッドウェー、となれば
日本海軍が想定する艦爆の攻撃計画としてまったく無理はありませんね
巡航速度は九九艦爆でも160ノット
史実の悲惨な航法能力を一体誰が見抜けたでしょうか？
燃料が足りなくなったらミッドウェーに向かわせれば再出撃できるか、島の施設が破壊されていた最悪の場合でも搭乗員は助かります
この程度のリスクを恐れていてはそもそも艦隊または固定目標の視界外に攻撃隊は出せません

こうした計画ですら、史実のVBならミッドウェー付近の海上に不時着するハメになりかねないけれど
先制攻撃のため開発された艦爆隊にロクな航法を教えてない
というのは帝国海軍としては考えられないことなので
到底、事前に予想できることではない

だから敵情の予測としては、敵空母が攻撃圏内に待ち伏せているかどうかは史実以上の死活問題となるでしょう

**名無し三等兵** · 2021/08/06(金) 22:27:47.90

>>270
ネタにマジレスならAL作戦の陽動って分派じゃなくて迷ってもらうことだからなあ
つまり迷った末にミッドウェイに来ることだから（対応が遅れれば遅れるほどミッドウェイ島の上陸戦は終わり基地化も進む）、分派そのものを狙っているわけじゃない

下手にアリューシャン方面にアメリア側が戦力つぎ込まれたら逆に日本側は困るわけで
つまり、AL作戦の陽動って日本側からすれば狙いはすれどそこまで重要視はされてないのはそういうこと

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 16:10:35.09

>>271 マリアナのスプルーアンスだとこんなかんじだったそうなので、それなりに敵の位置は把握していたのではないかと思いますけれども、そういう話ではないのでしたっけ。

6/13 小澤艦隊のタウイタウイ出港報告（潜水艦レッドフィッシュ）
を受けて6/17以前に小澤艦隊の到着無しと判断しTF58.1/58.4に小笠原諸島空襲命令
6/15 小澤艦隊のサンベルナルジノ海峡通過報告（潜水艦フライングフィッシュ）
を受けてグアム攻略を延期しTF58へ対小澤艦隊向け集積命令（6/18完了）
～6/17 小澤艦隊の動向報告（潜水艦）
～6/18 飛行索敵では小澤艦隊未発見
6/19 いわゆるマリアナの七面鳥打ち
6/20 TF58小澤艦隊の発見と攻撃
6/21 TF58小澤艦隊への追撃索敵を中止

ミッドウェーでは第二次K作戦（含む潜水艦哨戒）失敗したのが南雲中将の不運（のひとつ）ですよね。
まあ一番の不運は山本五十六や黒島亀人が上官だったことかもしれませんけれども。空母部隊指揮官という意味で比較対象になりそうな（マリアナでの）ミッチャーは（過去に険悪だった時期があったとはいえ）スプルーアンスが上官で幸運だったのかも。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 18:41:41.28

マリアナの場合
6/6 メジュロ出撃
6/11 米機動部隊　マリアナ空襲
6/13 艦隊接近サイパン砲撃
6/15 サイパン上陸開始　日機動部隊ギラマス出撃
6/18 日機動部隊マリアナ近海到着

ミッドウェイの場合
5/27 日機動部隊柱島出撃
5/28 米機動部隊ハワイ出撃
6/4 日上陸船団　ミ島航空索敵により発見
6/5 ミッドウェイ空襲　同日、両軍空母による航空戦発生
6/7 ミッドウェイ上陸予定日

全然状況違ってクソワロタ
攻勢側が出航とほぼ同時に迎撃側も出航するとか普通じゃねえっていう

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 19:34:54.06

>>296
機動部隊指揮官には本来はハルゼーだったが持病の皮膚病が悪化して
体を掻きむしっていた。
痒さのあまり途方もない命令を出されては困ると考えたニミッツがスプル
ーアンスと交替させた。
もし指揮官がハルゼーだったら・・・

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 19:36:08.60

あ！ミッドウエイの話です

**ＧＦ長官** · 2021/08/07(土) 20:08:51.18

>>294
おおっと、また斜め上方から来ましたな。

>日本海軍が想定する艦爆の攻撃計画としてまったく無理はありませんね
日本海軍が九九艦爆で３５０浬進出して敵空母を片道攻撃する運用を
具体的に計画していた根拠を教えてくださいな。

**ＧＦ長官** · 2021/08/07(土) 20:10:37.62

>>300の続き

>到底、事前に予想できることではない
南雲司令部は、米空母機が作戦行動半径外から片道攻撃を仕掛けてくる可能性を
”事前に予想”していたのですか。

その場合、こちらの索敵圏外で発見できませんが、どう対処するつもりだったのですか。

**ＧＦ長官** · 2021/08/07(土) 20:11:25.62

>>295
迷った結果が分派ではないのですか。
区別する意味がよく分かりませんけど

あ、ネタにマジ(ry　でしたか、すんまそん

**ＧＦ長官** · 2021/08/07(土) 20:12:07.80

>>296
待ち伏せされた側が先に敵発見に成功して、先に攻撃隊を発進していては
完全な作戦失敗だと思いますけど・・・

>ミッチャーはスプルーアンスが上官で幸運だったのかも。
本職は逆で、ハルゼーとスプルーアンス、
個性の強い上官に振り回されてやりにくかったと思いますよ。

**ＧＦ長官** · 2021/08/07(土) 20:12:27.45

>>297
ありがとうございます。
比較すると分かりやすいですね。ミッドウェー特殊すぎる

**ＧＦ長官** · 2021/08/07(土) 20:14:04.49

>>298
ハルゼーが指揮官なら、ミッチャー（ホーネット艦長）も勝手なこと
しないだろうから、航法計算も真面目にやってＳＢＤも迷子にならず、

４隻全滅完敗だった未来も・・・

**ＧＦ長官** · 2021/08/07(土) 20:27:09.70

>>291

もし、南雲機動部隊が意表をついてミッドウエー島の北東から
接近していれば・・・？

作戦準備の遅れの関係で、現実的ではないものの、
面白い想定ではありますね。

**ＧＦ長官** · 2021/08/07(土) 20:28:01.90

>>306の続き

ＭＯ作戦でも、機動部隊は攻略部隊の近くでソロモン海を南下するのではなく、
ソロモン諸島を大きく迂回して、東方から珊瑚海に進出し、
米空母部隊の背後をとることに成功していますから、

作戦計画段階での構想としては、非現実的とは言えません。

**ＧＦ長官** · 2021/08/07(土) 20:28:55.93

>>307の続き

ミッドウェーでの米空母部隊は、島の北東海面に待機していましたが、
フレッチャー少将は島空襲の前日（６月４日）にも、
ＰＢＹの哨戒圏外にあたる海域を母艦機で索敵させています。

このあたりにも、
暗号解読では島の北西から接近することになっているけど、
「ロシュフォートの言うことなんか、信じられるか！」

というフレッチャー少将の思惑が現れているかもしれません。

**ＧＦ長官** · 2021/08/07(土) 20:31:59.48

>>308の続き

その場合でも、暗号解読されてしまうでしょうが、

「南雲機動部隊はミッドウエー島北東から接近する計画だったけど、
出撃が遅れた関係で、北西から接近することに変更された」

となった場合、米空母の邀撃計画は大きく狂ってしまい、
混乱することになりそうですね。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 21:03:57.63

>>303
先制攻撃される気は無いけど、ろ号作戦の実績もあって艦隊防空にはある程度自信はあったからなあ
両軍同時に攻撃隊発進が一番ありえる、（日飛行場に対して空襲を行ったように）米軍先制攻撃が望ましいけどまず期待できない、それなりに防ぐ自信あるけど日本軍先制攻撃されるのは望んでない、なわけだけど
望んでは無いってだけで作戦としては別に失敗じゃないな

米機動部隊「俺達が戦場に到達して後から日本艦隊やってくる。そして両軍同時に攻撃隊発進が作戦だ」
じゃねえのだから

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 21:20:40.57

>>307
ラバウル方面から南下するとモレスビーの索敵圏内に早々からモロ入ってしまうからなあ
機動部隊はしょっぱなポートモレスビー爆撃すんだよってならそのコースもありだろうけど、それ以外なら機動部隊がそのコースは選ばねえな

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 22:07:54.33

>>295
小型空母２隻しかない角田部隊に米空母３隻が襲いかかってきたら一方的にボコられるだけなのにどうするの？(索敵機が敵空母を発見した時に逃げる選択肢をしてもすでに手遅れ)

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 22:10:24.94

>>297
実力差の大きいマリアナ沖海戦で勝つ(善戦する)には暗号解読で逆ミッドウェーをしかけ、敵機動部隊が基地攻撃中にあわせてありったけこ空母艦載機で攻撃するしないよね。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 22:16:32.97

>>307
珊瑚海では敵機動部隊撃滅に専念できるように敵基地機の索敵範囲を大きく迂回することで結果的に敵の裏をかけたけど、ミッドで北東からの接近を試みても暗号解読されてる以上史実と同じになるだけでは？

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 22:37:06.15

>>314
そうだね、待ち伏せされている以上
ほぼ同じ結果が見えるが
ミッドウエイの北側海域は雲量が多いので
敵機の発見が遅れる可能性が上がる分
敵偵察機に発見させる可能性は下がるから
その辺りがどっちに転ぶかだな

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 22:58:03.16

>>312
そもそもの計画では角田艦隊はAL攻撃したら早々に南下して南雲艦隊と１日程度で連携できる場所に位置取りすることになってたし、
陸攻や水偵も進出して哨戒網敷いて事前発見に努める予定。

**名無し三等兵** · 2021/08/07(土) 23:07:59.28

>>312
どうするのってがんばって南下誘因させるしかないけど
索敵機の発見距離次第では逃げる選択肢をしてもすでに手遅れとは言い切れないし、可能性だけなら悪天候でボコボコ回避ワンチャン
さっきも書いたけど、アリューシャンに米艦隊が向かうことは日本軍としては困るわけで

>>313
その実力差を埋めるのが、たかが500機程度しかない第一機動艦隊に加え第一航空艦隊1600機配備を主力として迎撃してパラオ沖海戦が本来のあ号作戦だったんだけどな
暗号解読出来ているっていう日本強化イフがありなら、素直にそっち言えばよくね？

**ＧＦ長官** · 2021/08/08(日) 09:44:35.77

>>310
「失敗」の定義は主観的なものになりますが、
>南雲艦隊の正確な来襲日時と航路を把握してないと、待ち伏せなんかできませんよ。（>>236）
の好例だと思っています。

**ＧＦ長官** · 2021/08/08(日) 09:44:59.96

>>311
アメリカ側は、そう思わなかったところが面白いですよね。

**ＧＦ長官** · 2021/08/08(日) 09:45:23.81

>>312
アリューシャン方面の空母戦ってどうなるんでしょうねぇ
濃霧濃霧でまともな戦いになりそうにないですけれど・・・

**ＧＦ長官** · 2021/08/08(日) 09:46:05.43

>>313
計画だけ見ると胸が躍りますよね！

**ＧＦ長官** · 2021/08/08(日) 09:46:27.52

>>314
アメリカ側の待ち伏せがどうなるかに依りますよね。

**ＧＦ長官** · 2021/08/08(日) 09:47:03.75

>>315
まさにそれだと思います。
>どっちに転ぶかだな
仮定に仮定を重ねても言葉遊びにしかならないかな

**ＧＦ長官** · 2021/08/08(日) 09:47:21.70

>>316
米空母が本気でアリューシャン救援に向かったとして、
ミッドウエー島空襲の報告が入ったとき、どう動くのかですね。

**ＧＦ長官** · 2021/08/08(日) 09:47:40.25

>>317
まぁそれはマリアナスレに任せましょう。
って今の軍板にあるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 12:16:00.69

>>325 マリアナスレ無いみたいですね。昔はあったのですか？ここだとスレ違いですよね…南雲小澤両中将を再評価するスレに改名してもらうとか。

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 12:50:42.20

>>318
なんかやたら待ち伏せが好きみたいだけど、「待ち伏せ」に拘り過ぎているんじゃねえのって気がする
ミッドウェイにしろフィリピン海にしろ、やりたいのは敵艦隊撃破であって待って伏せることじゃねえのだから

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 13:18:23.50

>>327 ここはスレ主による南雲中将再評価というスレッドなので、ミッドウェー海戦が中心になって、そうすると米軍の待ち伏せが主要な話題になって、そこに拘るように見えてしまう、ということだと思います。
太平洋戦争での（日米英）空母機動部隊の活動全般くらいに話を広げても良いのかしら？

**名無し三等兵** · 2021/08/08(日) 17:48:40.22

>>327
待ち伏せが手段だろ？

**ＧＦ長官** · 2021/08/08(日) 19:02:22.39

>>326
昔というか、ミッドウェースレ、マリアナスレ、栗田スレ、牟田口閣下スレは
軍板の定番ですよね。

**ＧＦ長官** · 2021/08/08(日) 19:03:05.75

>>327
本職は、レスに応じているだけなので>>259
待ち伏せにﾊｧﾊｧする性癖は、持ち合わせておりませぬ。

**ＧＦ長官** · 2021/08/08(日) 19:03:42.79

>>328
まぁ、本編がミッドウェーから脱線して、
本編の流れを無視してミッドウェーネタで盛り上がるのが常かと。

どのみち制限を設けたところで、それを守るような優等生な住人は
居ないと思うので、自由にやればいいかな。