南雲忠一中将を再評価するスレ（女）

**GF長官** · 2021/07/18(日) 11:31:33.04

南雲長官はもっと評価されるべき（４１代目）

前スレ
[４０代]南雲忠一中将を再評価するスレ（由）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611479212/
（>>206～　補給計画の章、>>505～ビアード大尉の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**ＧＦ長官** · 2021/08/16(月) 23:13:39.79

>>403の続き

だって、ここまで事前に分かっていたんですよ？
>また空母部隊は北西から来攻し、その攻撃はおそらく５日であろう

４日朝に、南西方向の哨戒線先端で日本軍輸送船団を発見したのだから、
北西方向から空母部隊が接近しているのは、
ほぼ間違いないと言っても良い状況です。

**ＧＦ長官** · 2021/08/16(月) 23:15:08.12

>>404の続き

なのに発見できていないのは作戦計画の根本をゆるがす一大事であり、
すぐに二段目の索敵機を出すなど確認作業をしないといけない。

そして詳細が明らかになるまでは、基地航空隊を出してはいけない。
なぜなら、哨戒線先端付近の日本軍空母部隊に対して、
攻撃できるのは、Ｂ－１７とＰＢＹだけなのだから。

それを船団攻撃に使ってしまったら、手持ちが無くなるでしょ。

**ＧＦ長官** · 2021/08/16(月) 23:17:24.53

>>405の続き

当初の方針（>>394）通り、できるだけ遠距離で攻撃することにより
南雲機動部隊を漸減し、ぎりぎりまで触接を続けて、
翌５日の米空母部隊による奇襲につなげなければ勝機は無いのです。

輸送船団なんか、翌日攻撃したって構わないんだから。
米海軍にとって、４日の最優先目標は、
北西から近接する日本空母部隊の捕捉攻撃であり、

**ＧＦ長官** · 2021/08/16(月) 23:17:56.96

>>406の続き

ニミッツ長官の助言は、
>「これは主力部隊ではない、敵の空母部隊ではない」

ミッドウェー島航空隊指揮官にこそ、必要な言葉ですよね。

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 02:20:43.44

>>407
ニミッツはフレッチャーにはそれを打電したのにミッド基地にはしてないの？

**ＧＦ長官** · 2021/08/17(火) 22:33:20.12

>>408
してないですねぇ、手落ちですねぇ、何考えてるんですかねぇ

**ＧＦ長官** · 2021/08/17(火) 22:52:20.15

>>407の続き

フレッチャー少将の言葉ですが、

「戦闘というものは、ことが終わった後になってからなら
いくらでも理路整然と語れもする。

が、戦った当事者に言わせてもらうなら、事前はまるで
闇の中を手探りで進むような気持ちのものだ」
　　　　　　　　　　（『ミッドウェー戦記』亀井浩/著）p210

**ＧＦ長官** · 2021/08/17(火) 22:53:24.81

>>410の続き

本職の大好きな言葉で、
「成りきって考えてみよう」という当スレの基本方針とも
言うべき金言です。

”暗中模索”こそ前線指揮官の心情をそのまま表現した言葉であり、
その中で適切に判断し、迅速に決断を下すところに魅力がある
と言えるでしょう。

**ＧＦ長官** · 2021/08/17(火) 22:54:10.84

>>411の続き

ところが、ミッドウェー海戦における米海軍は、
古今の戦史に例を見ない、有り得ないくらいの精度の
敵情を得て、準備を進めていたにもかかわらず、

史実では、６月５日の朝、南雲機動部隊を発見して、
ようやく反撃に動き出したのです。

**ＧＦ長官** · 2021/08/17(火) 22:55:05.92

>>412の続き

これって、普通の海戦と同じですよね。
何が”普通”かは難しいですけど・・・

あれだけ恵まれた環境にありながら、
まったくそれを活かせていない。

**ＧＦ長官** · 2021/08/17(火) 22:56:32.03

>>413の続き

三空母被弾で、全部うやむやにされてしまっていますが、

本職が海軍大学校の戦史講義でとりあげるなら、
アメリカ側が”どうしてこうなった！”のかを、
研究課題として宿題に出したいですね。

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 00:47:56.87

暗号解読前提に作戦を立て、もたらされる直接情報から計画通りに進んでいることが分かっていたにも関わらず戦術指導面が雑だよな。

翌日も南雲部隊を発見したPBYに追跡させず撃墜されたくないと飛び去ってしまったため暗号解読では敵空母4-5隻なのに2隻しか確認できず、結果ヨークタウンは残る敵に備えてVS飛行隊を温存したため飛龍撃沈できずに沈められたし。

先制攻撃は敵発見の正確さが重要なのに何やってるんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 12:30:20.36

飛龍は離れていて発見されてないからなあ
3空母被弾後の目標として榛名を急降下爆撃するくらい飛龍が見えてない
VS-5が参加していれば飛龍攻撃出来ていたかって言われれば、まあ疑問としか

**ＧＦ長官** · 2021/08/19(木) 00:34:20.21

>>415
詰めが甘い、ですよね。
普通なら、これらの敵情のひとつでも分かってれば万々歳くらいなのに
三空母被弾がなければ、ほぼ互角、というよりむしろ押されているというのが

**ＧＦ長官** · 2021/08/19(木) 00:34:43.97

>>416
まぁ目標を目の前にして、戦場全体を俯瞰できる隊長がいたら、
相当腹がすわっていると思いますけどね。

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 21:32:35.05

ミッドウェーの敗戦は仕方がないと思う
誰が指揮しても結果の大差はなかったと思うが
問題は敗戦処理の方だと思う
敗戦を隠す為に参加将兵を南方の最前線に足止めし
傷病兵までもが内地に帰還できず、戦地での療養を余儀なくされた
高級幹部は敗戦をひた隠し、自身の保身の為に
通信記録を破棄し、戦闘報告書を改ざんした
流石に陸軍上層部には敗戦を伝えたが、陛下が知るのは昭和１９年になってからだった
まさに鬼畜の所業

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 22:43:11.32

>>419
東条首相と陸軍は海軍から伝えられる前に既に真相を知っておりすぐに
知らさなかった海軍に対して相当な不信感を抱くことになった。
まあ七月には中学生ですら知っており代議士の父が「中学生ですら知って
おるのか・・・」と愕然とした表情を見せたという（宮脇俊三著時刻表昭和史
より）。

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 08:37:12.99

>>419
南方の話は間違い。空母が減ったので、南方に転属した方もいるが、普通に引き続き母艦航空隊に所属したり、後方に下がったりしている。
山本長官の護衛の話と、母艦航空隊でもい号やろ号で南方の陸上基地で活動した事が混じったものかと。

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 12:57:09.64

>>419
海軍艦艇主力の大半が参加してるわけだか、作戦終了後の帰還先は本土なんですが
陸戦部隊にしてもグアムだから最前線じゃないし、グアム出撃だから同じところに帰ってきただけ

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 20:16:31.94

>>420
まあ６月下旬には新橋の料亭で一杯やってた
上層部、傷病兵はまだ外地に居た頃なのに
山本五十六に至っては、芝神谷町妾の家に入り浸り
逢瀬を重ねていた
全く反省がないよね

**ＧＦ長官** · 2021/08/20(金) 20:55:41.90

>>419
昭和１９年というのはさすがに・・・

**ＧＦ長官** · 2021/08/20(金) 20:56:22.05

>>420
ありがとうございます。
時刻表の本にそんなことまで書いてあるのか。
面白そうですね。

**ＧＦ長官** · 2021/08/20(金) 20:56:55.35

>>421
言われてみれば。
大本営発表って、嘘の代名詞みたいになってますけど、
それまで連戦連勝だったのに「空母１隻沈没、１隻大破」って
何気に衝撃的な損害ですよね。

**ＧＦ長官** · 2021/08/20(金) 20:57:13.57

>>422
傷病兵は隔離されましたが、内地に戻れましたよね。

**ＧＦ長官** · 2021/08/20(金) 20:57:33.77

>>423
まるでテレビ朝○のようじゃまいか>全く反省がないよね
宣言中にもかかわらず深夜（朝方？）まで祝勝会w

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 21:01:16.92

>>420
即日陸軍に知らせているのに、知らさなかった海軍に対して相当な不信感を抱くことになったと平気で嘘をつく
まさに鬼畜の所業

**ＧＦ長官** · 2021/08/20(金) 21:28:06.14

>>414の続き

そして最大の戦犯は、言うまでもなくミッドウエー島北西海域を
担当したＰＢＹですね。

事前に自分の担当区域に出現すると分かっているのだから、
それこそ「目を皿のようにして」捜索しなければならないはず。

手ぶらで基地に戻るなんて許されない。

**ＧＦ長官** · 2021/08/20(金) 21:28:51.95

>>430の続き

いったい何をやってたんでしょうか！

Persistent　nasty　weather　effectively　cloaked　Admiral　Nagumo's　four　carriers,
now　six　hundred　miles　northwest　of　MIdway.　（p238）

「ずっと続く悪天候により、南雲提督の４隻の空母は効果的に覆い隠された。
彼らはその時、ミッドウエー島の北西６００浬の海域に居たのだ」

**ＧＦ長官** · 2021/08/20(金) 21:29:47.34

>>431の続き

そう、南雲機動部隊は厚い雲の下を航行していたために被発見を免れたのです。

実際、前日の３日には濃霧で発光信号が使えなかったため、
苦肉の策として、微弱電波を出して変針しましたし、

ミッドウェー関連の戦記を読むと、４日も天候が悪かったことが
多数記されています。

**ＧＦ長官** · 2021/08/20(金) 21:30:38.37

>>432の続き

「もう６月４日だ。

明日はミッドウェー島攻撃だというのに、迷子の艦隊はまだ出て来なかった。
５分か１０分の晴れ間を待ち構えて血眼で探すのだが、艦影らしきものは
見えなかった。

意地の悪いガスは、昼を過ぎても晴れなかった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『炎の海』牧島貞一/著）p153

このときは、二航戦と金剛型２隻の位置が分からなくなり、
赤城の司令部でも、やきもきしていたようですね。

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 21:41:16.73

>>425
本の内容は面白いかもしれないけど、いい加減なことばかり書いてそうだなあ
実際は即日海軍から作戦失敗の報告受けて陸軍は驚愕しとる
FS作戦は一時中止だな、ニューカレドニア攻略は延期だな、北海支隊の作戦も一時延期かなって話がすぐに入っているし
一木支隊どこに送ればいいのって意見も求めらてる

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 21:49:44.00

敗戦で傷ついた将兵を外地にとどめ置き
宇垣・草鹿・吉岡・南雲らは神楽坂の料亭で
戦闘詳報の草案作りにいそしむ
通信記録をすべて破棄させ、自分たちに都合のいいように
真実を知る、最前線に軟禁状態の母艦搭乗員の生き残りが帰還する前に

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 22:34:00.72

>>425
著者の父は帝国議会で演説中の佐藤賢了陸軍大佐に散々野次を
飛ばして黙れ！と一喝された代議士です。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 09:21:28.30

>>435
母艦が沈んで待命中の搭乗員がいたのって九州とかで、思いっ切り内地だぞ。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 10:45:36.24

ほとんどの生き残りの搭乗員はトラックかグアム・サイパンだろ？
一部は何か月もたってから内地へ、でも外出禁止だからな
保身の鬼だな、南雲、草鹿、宇垣、吉岡、黒島は

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 12:18:58.77

4空母だけに限定しても生き残りの乗組員なら5000程度いたはずなんだが、生き残りの搭乗員に限定する理由が意味不明
機動部隊全体ならそれだけで万単位になり、輸送船団だけみてもやっぱり万単位、参加艦艇全体だと何十万だからなあ

空母被弾炎上なら随伴艦艇乗組員も見てたりするだろうし、随伴艦艇は生存者救助もしているしなあ
それにミッドウェイ上陸予定の兵数なら陸戦隊設営隊含めそれだけで1万居るしなあ

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 16:22:35.10

戦闘詳報の作成にあたり士官の割合が高い搭乗員の口に注意をはらったんだろうな
機関要員なんかは兵卒であれ士官であれ、何が起こったかほとんど理解できなかったからな
保身の為の口封じ、一旦は内地に帰還できてもすぐ駆り出されて
ソロモンの海や空に散ったよな
まさに鬼畜の所業

**ＧＦ長官** · 2021/08/21(土) 23:43:16.22

>>434
内容の真偽よりも、当時の市井の人がどう感じていたかの
生の声に興味ありますね。

**ＧＦ長官** · 2021/08/21(土) 23:43:35.13

>>435
何かのコピペですか？

**ＧＦ長官** · 2021/08/21(土) 23:43:56.83

>>436
ああ、あの黙れ事件の
『時刻表２万キロ』は父の書棚にあったような

**ＧＦ長官** · 2021/08/21(土) 23:44:16.06

>>437
淵田総隊長もぶーぶー文句垂れてますよね。
「治療に名を借りる軟禁だ」と

**ＧＦ長官** · 2021/08/21(土) 23:44:32.61

>>438
鹿屋ですよ。

**ＧＦ長官** · 2021/08/21(土) 23:44:48.53

>>439
トラックやグアムにそれだけ収容できる施設があるんですかねぇ

**ＧＦ長官** · 2021/08/21(土) 23:45:04.16

>>440
あれだけの人数の口封じなんてできるんですかねぇ

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 08:43:42.33

当時の民間人知らなかったんでしょ
それどころか陸軍にもすぐ言わず秘密にしてた臭い

台湾沖航空戦でも陸軍に大戦果疑われて
ああ？海軍の戦果にケチつけるのかと因縁かけて後にやっぱ間違いだったとわかっても陸軍に言わず貴重な決戦戦力海の藻屑になったからな

海軍ならやるよ
一人一人呼び出してお前喋ったらどうなるかわかってるよなと

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 11:16:20.63

叢書も詳報も部隊単位のどうでもいい細かな話が多くて
なぜそうなったのかと言う気論や考察が無い
プロセスの真偽の検証も無視されていて
結果責任の所在も曖昧なままにしてある

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 11:16:56.04

気論→議論

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 12:29:24.91

>>448
昭和17年6月6日に言っていることをすぐ言わず秘密にしてた扱いか
こんなの昭和からの常識だと思っていたが、令和の今ですらこんなこと言っている奴いたのか

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 12:59:07.25

>>426
マリアナ沖海戦も負けを素直に認めてるよな。

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 15:31:15.19

あの海戦って大本営発表でマリアナ沖海戦と言ってないんだよな
広報だからではなく、日本海軍として見てもマリアナ沖海戦と呼称している形跡が無い
戦後に書かれた奥宮、淵田のベストセラーである機動部隊でさえ、「マリアナ沖海戦」をメインテーマとしているものの本文にはマリアナ沖海戦という単語は実は1回も出てこない

**ＧＦ長官** · 2021/08/22(日) 18:27:42.23

>>448
そうじゃないみたいですけど→>>429

**ＧＦ長官** · 2021/08/22(日) 18:28:00.48

>>449
例えば、どんな考察が必要だと思われますか？

**ＧＦ長官** · 2021/08/22(日) 18:28:19.03

>>451
常識なんて人によって違いますからねぇ

**ＧＦ長官** · 2021/08/22(日) 18:28:38.38

>>452
陸軍に同情されるようになってはおしまいですね。

**ＧＦ長官** · 2021/08/22(日) 18:28:54.64

>>453
そうなんですか。
ミッドウェーも発表当時は「東太平洋海戦」だったと聞きますが・・・

**ＧＦ長官** · 2021/08/22(日) 18:48:57.56

>>433の続き

６月４日の天候について、公刊戦史(>>89)では

146頁
「霧は夜半から次第に薄くなってきたが、なお部隊の行動は
自由ではなかった。

（６月４日）０５００頃には霧も薄らぎ視界は１５ｋｍとなった。
そこで南雲長官は０６００時、第五警戒航行序列を作り、
速力も小五には１２節から２４節に上げ、一路翌朝の
攻撃隊発進点に向かった。

霧も夕刻には晴れ上がった」

**ＧＦ長官** · 2021/08/22(日) 18:49:53.32

>>459の続き

日本時間５時は、現地時間８時なので、朝方の時間帯ですね。
日の出から３時間後には霧が薄れて来た。

とはいっても、視界が１５キロ（８浬）というのは、
晴天時の５５キロ（３０浬）と比べると、かなり悪かったと思われます。

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 20:27:02.60

アメリカも過大な戦果報告をけっこうやっているよ。
日本の大本営発表だけじゃなくね。
正直に公表するのもアメリカだが

◆空母ホーネット（ヨークタウン級）の沈没を、ルーズベルト大統領が公表してしまい
ニミッツ提督が激怒したエピソードがあったな。

◆日本降伏で戦勝記念のニュース(1)に割り込んで、
インディアナポリス (重巡洋艦) 沈没で死者多数の
ニュースが紙面の半分を占める (2)。戦勝ムードに冷や水を浴びせた

(1) https://i.imgur.com/eOzShUW.jpg
(2) https://i.imgur.com/EuSRaYt.jpg

**ＧＦ長官** · 2021/08/22(日) 21:15:23.58

>>461
ありがとうございます。
珊瑚海でレキシントンが沈んだことも、公表したのは１年後だったり
当時はコレヒドールが陥落した直後で、良いニュースが全くなかったですからね。

>戦勝ムードに冷や水
アメリカらしいw

**ＧＦ長官** · 2021/08/22(日) 21:16:43.05

>>462の続き

大本営の役割は戦争を勝利に導くことなんだから、
嘘をつくのが悪いんじゃなくて、
勝つためには嘘の発表をしても良いのであって、

ただ長期的視点で見ると、正直に発表しといた方が結局お得
嘘を取り繕うために嘘を重ねることになってしまいがちなのは日常生活と一緒

例えば中島飛行機とか三菱も、緒戦はあんまり連戦連勝だったものだから、
「このままだと短期間で戦争終わっちゃうんじゃね」と心配になって、
軍からの増産要求にも、設備投資には消極的だったという話も聞きます。

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 15:46:44.20

大本営発表に基づくと、エンタープライスは９回撃沈されたことになっている。

台湾沖航空戦の「大戦果」が一番酷い過大な内容だったが。

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 16:50:31.78

>>463
緒戦の連勝を正直に言うのが結局お得ではなく、適当に苦戦混ぜるべきって話に聞こえるが
敗北発表で良くなるなら嘘付いて負けた言えばいいのだから正直が得とは関係無い

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 19:32:13.65

左遷してソロモンに投入したらどうなつた？

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 19:36:56.89

>>438
>>440
戦後にインタビューに応じたある下士官搭乗員は、海戦のあった6月中は九州にいて、7月に飛鷹に転属だってさ。江草少佐なんて7月から後方に下がってるし。
沈んでから1ヶ月程度待命なら普通のスケジュールだよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 19:44:00.86

>>462
それ所か、当時の公式発表では真珠湾の戦艦の被害に全く触れず、イギリスメディアの誤情報が広がるに任せ、結果、米本土では南雲艦隊は大損害食らって撃退された事になってた。
なお、そんな状態なので、さっさと反撃に移れよと記者に突っ込まれ、報道官がアワアワしたりするとの一幕も。

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 21:57:04.84

>>461
全く同じ艦隊を"第３艦隊"、"第５艦隊"と称して司令部スタッフが交代制だったころ。
　第３艦隊・司令官ハルゼー　　　　　旗艦・戦艦ニュージャージー　
　第５艦隊・司令官スプルーアンス　旗艦・重巡インディアナポリス（主砲 55口径8インチ3連装砲3基）

スプルーアンスは、司令部スタッフの簡素化を希望していた為に、旗艦に新鋭戦艦を希望せず。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
インディアナポリス沈没から映画までの流れ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
・1944年11月艦長として着任チャールズ・B・マクベイ3世　
・軍首脳から最高機密の原爆部品と核物質の輸送を命じられる
　輸送後、単独行動中に伊58(艦長：橋本以行少佐)の魚雷が命中、沈没（1945年7月30）
・救援が遅れ死者多数（ニュース記事では死者８８３人）
　日本降伏の戦勝記念のニュースに、インディアナポリス沈没のニュースが割り込む
・1945年11月軍法会議
・裁判は最終的に無罪、ただし遺族の執拗な嫌がらせは続く※
・マクベイは1968年に自殺。
・マクベイの名誉は2000年に連邦議会で回復（クリントン大統領がサイン）。
　名誉回復のきっかけは、映画「ジョーズ」のサメ退治のおっさんの会話シーン（当時インディアナポリスの乗組員という設定）を見た少年（ハンター・スコット）
・2001年8月24日を「ハンタースコットの日」と宣言（フロリダ州知事のジェブ・ブッシュ）
・2016年　映画『パシフィック・ウォー』ニコラス・ケイジ主演　
　”橋本以行少佐”に涙を堪えながら敬礼するシーンが印象的だったね。

・インディアナポリス沈没現場の発見
USS Indianapolis discovered 18,000 feet below Pacific surface
ttps://edition.cnn.com/2017/08/19/us/uss-indianapolis-wreckage-found/index.html

※犠牲者の多くが、サメに食い殺されたという悲惨な記事が過大に報道されていたことも原因

**ＧＦ長官** · 2021/08/24(火) 01:20:25.62

>>464
９回w
アメリカ人はグレイゴースト大好きですよねぇ

>>465
そんなこと言いましたっけ？

>>466
小澤機動部隊でソロモンを戦うってことですか？
それは小澤スレ？でやりませう
ここは南雲スレ

**ＧＦ長官** · 2021/08/24(火) 01:20:54.25

>>467
船が沈んだときの組織変更って大変そうですよね。
会社なら一つの部署がいきなり消えた感じかな。
誰がやるんだろ

>>468
戦艦ヒラヌマ撃沈！繰り返す、戦艦ヒラヌマ撃沈！

>>469
ありがとうございます。
>犠牲者の多くが、サメに・・・
アメリカ人もふんどし付けてれば

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 01:52:34.18

>>471
榛名も二～三回沈められてたな

インディの犠牲者のうち約300名は沈没時に死亡。残りは四日間の漂流
による疲労に沈没時の負傷が原因。飢えよりは猛烈な渇きで海水を飲み
錯乱が大半でサメの襲撃による者は少なかった。

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 13:00:57.09

アメリカですら、名誉回復まで５５年もかかったことになる
１９４５年はテレビ放送の無い時代
圧倒的に大手新聞が書く記事が世論を煽動。
自殺するまで、２３年間も嫌がらせを続けるとか日本でも無いかも。

「名誉の戦死」とは程遠いから遺族の怒りもわからんでもないが。

**ＧＦ長官** · 2021/08/24(火) 22:13:28.27

>>472
はるなさんも人気者ですね

>サメの襲撃による者は少なかった。
たしか映画ジョーズの登場人物の中に、インディアナポリスの生存者が
いたかと思いますが、どうもサメつながりで結びつけてしまうんですよね。

>>473
大陸でも百人斬り伝説なども毎日新聞のでっちあげですからねぇ

**ＧＦ長官** · 2021/08/24(火) 22:37:21.89

>>460の続き

つまり、ミッドウェー島北西方面のＰＢＹは、霧のために視界が悪く、
南雲機動部隊を見逃してしまった可能性が高い。

さて、みなさん、こう聞いてどう思いますか。
「霧が出てるんなら、仕方ないよね」ですか？

本当に仕方ない、で済ませてしまって良いのでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2021/08/24(火) 22:38:23.64

>>475の続き

ここで思い出すのは、翌５日に索敵を担当した筑摩一号機

この機体は「雲上飛行」をしたために米空母を見逃した！
と叩かれるのが常ですが、

公刊戦史（>>89）166頁

**ＧＦ長官** · 2021/08/24(火) 22:39:02.91

>>476の続き

「第五索敵線の筑摩一号機は、発進後、東方に進むに従って
天候不良となり、低空に雲が垂れ込んできたので、雲上を
飛行したため敵を見なかった。

雲上飛行では、雲の切れ目に敵艦隊があるような偶然の機会のほか
敵を発見することはできない。

本機が雲上飛行を続けた原因には、当時の甘い情況判断が大きく
影響したのではなかろうか」

**ＧＦ長官** · 2021/08/24(火) 22:39:38.25

>>477の続き

第五索敵線とは７７度（東北東）で、
米空母を発見した第四索敵線の利根四号機（１００度東南東）の
北側にあたります。
※157頁参照

米空母が行動してたのは、主に筑摩一号機の担当海域だったため、
このように批評されるわけです。

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 18:37:43.81

暗号解読から南西から接近中の敵艦隊は機動部隊ではないと指導ができるのに敵機動部隊がいる可能性が極めて高の北西へ飛ぶ索敵機が雲で海面が見えないのにそういう時は降下しろと言えなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 23:18:28.64

南雲を左遷して水雷戦隊の指揮官にするって事だよ
バカ？

**ＧＦ長官** · 2021/08/25(水) 23:31:55.52

>>479
そうだそうだ、雲上飛行なんて「甘い情況判断」なんだから！

>>480
これは>>466氏のレスかな。
水雷戦隊司令官は少将が普通ですが、降格させるつもり？
夜戦なら活躍してくれそうですけど

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 20:43:20.61

てっきり第八艦隊かと思った

IF好きの連中が「何々してたらどうなった？」ってよく言うけど、「どうなって欲しい」からそう尋ねるんだろうな
単純にどうなるか知りたいんじゃなくて、こうなって欲しい（どうせ日本軍史実より大活躍して欲しい）という願望が根本にありそうな気しかしないけど

**ＧＦ長官** · 2021/08/26(木) 21:33:06.74

>>482
ですね。
ハワイ作戦時、赤城飛行隊長に”降格”された淵田中佐みたいに、
南雲司令官の下にすべての水雷戦隊を集めて統一指揮する・・・って、
それ第二艦隊やん！

ここまで考えたところで昨晩は寝ました。

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 21:52:23.91

第二艦隊は一部の旧式除くすべての重巡の戦隊を集めて統一指揮するとかは考えていたけど、すべての水雷戦隊を集めて統一指揮する気はサラサラ無いでしょうねえ
第二艦隊なら1個か2個の水雷戦隊だろうし、水雷戦隊は第一艦隊にも1個か2個つけるものだから、すべての水雷戦隊を集めて統一指揮するとかどこが第二艦隊なんだろうなあ

と思ったところで今晩は寝ます。

**ＧＦ長官** · 2021/08/26(木) 21:55:32.55

>>478の続き

しかし、筑摩一号機が米空母を”見逃した”可能性は小さいと思われます。

詳しくは、テンプレ>>1「筑摩一号機１」

確かに、筑摩一号機の索敵線と米空母の航路とは交差していますが、
「時間差」という視点を忘れています。

**ＧＦ長官** · 2021/08/26(木) 21:56:46.23

>>485の続き

「なお筑摩一号機が敵艦隊を発見できなかったのは、飛行経路に雲が多く
雲上飛行を余儀なくされて視界が制限されたこともあるが、同機は米艦隊が
発見された付近を一時間半前に通過しており、おそらく通過時点ではまだ
米艦隊が視認可能範囲に入っていなかったためと思われる」
　　　　　　　　　　　　　　　（『歴史群像（５５）日米空母決戦ミッドウェー』）p133

大塚好古氏の見解に、本職も同意です。

**ＧＦ長官** · 2021/08/26(木) 21:57:22.34

>>486の続き

すなわち筑摩一号機が通過して、一時間半後に米空母が現れたのであり、
「米空母の”真上”を飛んだのに、雲上飛行していたから見逃した」
わけではありません。

だいたい米艦隊の真上を飛んでたら、日本側が見逃しても、
アメリカ側はレーダーで探知しますからね。

**ＧＦ長官** · 2021/08/26(木) 22:00:16.44

>>484
ありがとうございます。
第一艦隊に一水戦、三水戦
第二艦隊に二水戦、四水戦でしたね。

そもそも水雷戦隊を統合する利点はあるのか・・・なんですけれど
南雲長官に一個水雷戦隊だけを指揮させるのはもったいない気がするので
妄想してみました。

おやすみなさいませ

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 12:37:09.35

開戦時とか第一艦隊から第四艦隊まで水雷戦隊配属させてるように、結局は各艦隊にバラけるから水雷戦隊だけ統合したところでなあ
水雷戦隊不在の大型艦艇のみで構成された艦隊は手足をもがれたに等しく単純に弱いから論外だしなあ

**ＧＦ長官** · 2021/08/28(土) 19:31:23.97

>>489
そうですねぇ、水雷戦隊が居なかったらソロモンの戦いは成り立たないですね。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 19:49:02.32

視界が制限されるから、やはり雲上飛行はよろしくないかなあ
陸攻や飛行艇なら真下とかも見れるから、一旦見逃しても我が方に向かってくる艦隊なら何度か発見のチャンスがある
しかし水偵はほとんど横だけ見て索敵するから、完全な曇天ではなく雲が多少途切れてたとしても
やはり雲下飛行でないと視界30浬を前提にした索敵には沿わない

**ＧＦ長官** · 2021/08/28(土) 20:01:56.52

>>487の続き

先ごろ発表されたＩＰＣＣ第６次報告書には、
「人間の影響が大気、海洋及び陸域を温暖化させてきたことには疑う余地がない」

と書いてあるみたいで、思わず苦笑でしたね。
いつから人類は地球の未来を断言できるほど偉くなったんだと。

**ＧＦ長官** · 2021/08/28(土) 20:03:36.05

>>492の続き

今年４月に亡くなられた赤崎勇博士は、青色発光ダイオードの発明で
ノーベル物理学賞を受賞されていますが、手記を読んでとても感銘を
受けたことを覚えています。

若い頃に松下電器（パナソニック）で青色ＬＥＤの研究をしていた時、
全然ものにならなくて、６年間ひとつの論文も書けなかった時期がある。
論文を発表することは義務ではなかったが、研究者としてとても苦しかったと。

小泉政権時の国立大学法人化の影響で、国立大学の予算が年々削られ、
その結果大学の人件費が減らされ、ポストドクターの若手研究者が
１年契約の派遣社員のような仕事をしていると聞くと、残念でなりません。

**ＧＦ長官** · 2021/08/28(土) 20:04:36.02

>>493の続き

その赤崎教授の言葉に

「私たち科学者は、常に謙虚でなければならないということだと思います。
”もうこんなに分かった”というのではなく、”なんとかここまでは分かった”
という姿勢が必要ではないでしょうか」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『青い光に魅せられて』赤崎勇/著）p56

本職も昔、接着剤メーカーの技術者に
「ものが接着する仕組みは、実はよく分かっていない」
と聞かされて、驚いた記憶がありますね。

**ＧＦ長官** · 2021/08/28(土) 20:07:11.75

>>494の続き

さて、南雲スレで何の話をしてんだ怒られそうですが、
決して”温暖化狂騒曲”を皮肉りたいのではありません。

どの分野でも、道を究めるほどに奥の深さが知らされるものですが、
こと戦史の分野では、ド素人が職業軍人の上に立つという
おかしな現象が起きています。

専門家ですら謙虚でなければならないものなのに、
素人が上から目線で批評する姿は滑稽ですよねぇ

少なくとも本職には、南雲長官に「孫子の兵法」を
講釈垂れる度胸はありません。

**ＧＦ長官** · 2021/08/28(土) 20:12:02.06

>>495の続き

特にミッドウェー海戦に関しては、
日本軍のあらゆる行動が、三空母被弾と結びつけて語られるため、
その”熱狂ぶり”は、温暖化の比ではありません。

この雲上飛行問題でも、もう少し冷静になって
>>487のような視点も検証してみましょうよ、ってことですね。

**ＧＦ長官** · 2021/08/28(土) 20:15:05.33

>>491
そうですね。雲上飛行を批判するのなら、それはそれで結構だと思います。
ただ、米海軍も同じことをしているのだから、同じように批判しないと
不公平ですよねってことです。

雲の下を飛んだところで、米空母を発見する可能性は限りなく低い筑摩一号機と違って、
３１５度線を飛行したＰＢＹの雲上飛行は、それこそ”万死に値する”でしょう。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 21:44:18.74

作家の森史朗は、昭和51年3月19日に吉岡の元を訪ねて取材した所[664]
「220信は源田航空甲参謀の指示で吉岡が書き、草鹿参謀長、南雲司令を経た通常の手順で発信されたもの」[665]
「第一航空艦隊の戦闘詳報に「本日敵機動部隊出撃ノ算ナシ」の箇所が記載されていない[666]のは
南雲司令部にとってみっともない事実であったため隠蔽したから」との証言を得たと主張し
平成24年の著書「ミッドウェー海戦第二部　運命の日」で発表した[667]（吉岡は平成12年没）。

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 22:52:07.91

滲み出るウィキペィアからのコピペ感

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 23:20:14.93

>>493
科学上の大発見は別の研究をしているときに偶然に発見された例が
多いと聞きます。
論文は審査をパスして問題ないのに追試するとなぜか再現できないとか
難儀なことは科学では当然の事。

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 10:40:01.51

>>497
筑摩一号機が高度400くらいを飛んでいたら、敵空母を発見できた可能性は高いと思うし
最初から視界30浬で全機ほぼ同時に三角飛行の末端に到達する前提の密度で出してるのだから
遅延の有無や偵察の確実性に不備があれば、批判されるのは避けららないと思う

それはそうとしてアメリカ側の対応が良くないのも事実
雲下飛行が仮に不可能な濃霧だったとしても、アメリカはレーダー装備のカタリナを持ってたんだから言い訳にならない
北太平洋は霧が出やすいことは秘密でもなんでもないのだから
もし700浬の哨戒圏を確実にするならレーダー装備したカタリナをアリューシャン方面から分派すべきだった
より濃霧のリスクが高いアリューシャンへの配備とはいえ
普段ならともかく暗号解読までして主力が来ると掴んでたミッドウェーに分派しなかったのも誤りかと
ハワイでの決戦に備えて温存したわけでもなく、ただ漫然と既存の配置を踏襲しただけで
カタリナによる索敵や夜間攻撃を封じてしまった

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 11:50:25.09

素人が上から目線で批評する姿は滑稽ですよねぇ
少なくとも本職には、南雲長官に「孫子の兵法」を
講釈垂れる度胸はありません。

３１５度線を飛行したＰＢＹの雲上飛行は、それこそ”万死に値する”でしょう。

この２つの文章を同じ人間が書いてる不思議

**ゲショゲショ** · 2021/08/29(日) 11:53:14.24

>>484 >>488
>すべての水雷戦隊を集めて統一指揮する気はサラサラ無いでしょうねえ

いえ、当の日本海軍は少なくとも一時期は、本気で構想していたようですよ。
漸減邀撃作戦の変遷は激しいので、私も個別的な構想戦法は詳しくないですが。
ネット検索で該当する適当な説明を見つけられませんでしたが、
概要は前スレでも紹介されていますね。

夜戦部隊(第二艦隊)は高速戦艦の支援のもと米側前衛である米偵察部隊(重巡群)を突破した後、
米戦闘部隊(戦艦群)の大輪形陣(軽巡戦隊と駆逐艦多数)に対して、
四個水雷戦隊にそれぞれ重巡戦隊一個を附し、四方向から同時襲撃を行うというものです。
更に夜戦部隊の残存艦艇は、翌朝の主力決戦に参加することも求められています。

おそらくこの戦法を実施する際の直前は、日本主力部隊(第一艦隊)の直衛は、水雷戦隊司令部は不在となり最低限の駆逐隊のみになるかと思われます。

ちなみに全軍夜戦化の強力な推進者の一人である小沢提督は、
「むしろ戦艦部隊は夜戦部隊を全面支援すべきである。真の主力部隊は夜戦部隊である。」
という趣旨の主張をしているようです。