南雲忠一中将を再評価するスレ（女）

**GF長官** · 2021/07/18(日) 11:31:33.04

南雲長官はもっと評価されるべき（４１代目）

前スレ
[４０代]南雲忠一中将を再評価するスレ（由）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611479212/
（>>206～　補給計画の章、>>505～ビアード大尉の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 03:23:11.94

それどころか艦隊に大接近という爆撃してくる索敵SBDをあまり防げてないからな
攻撃隊という編隊単位の多数のSBD以前に、単機ないし少数機でそれ

索敵や触接というのは猶更落としづらいのはそういうこと

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 18:56:20.48

>>808
１時間半も接触しておいて追跡するだけで接近して艦種確認しなかったのだろうか？
19ノットは速い。少なくとも輸送船でないことは分かる。視界の中に見えるのが水上艦だけなら水上艦だけがそこにいるのは不自然だから近隣を探させるべきだな。輸送船団から少し離れたところにいる間接護衛部隊ないし機動部隊の前衛艦隊と思うはず。
ああ南雲部隊も同じことやってるね。インド洋で英巡洋艦を発見したら単独でいるのは不自然として周りを探させてる。現に巡洋艦は東洋艦隊主力に合流するため航行中だった。

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 19:55:15.61

戦争が始まると零戦の機銃の弾数が少なさが露呈し深刻な問題になった
直ぐ弾切れになってしまうのでスペックどおりの攻撃力はなかった。ソロモンで苦戦。

さらにＦ６Ｆ、Ｆ４Ｕは爆撃機の代用になるほど爆弾搭載量も多い
（マリアナ海戦時の爆装零戦の４倍程度）

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 21:49:09.44

空の上では先に加速体勢に入った方が有利
最高時速が２００Ｋｍ違ったとしても
一時間飛んで２００ｋｍ違うわけだから

**ＧＦ長官** · 2021/10/17(日) 23:46:06.73

>>817
三次元空間では見つけるのと捕捉するのは同じではないですからね。

>>818
電探が欲すぃ・・・

>>819
日本側の記録だと複数の機体に触接されたようですから、なおさらです。

>>820
初期のグラマンは機銃の故障に悩まされたようですけどね。

>>821
米軍機の最高速度は計測条件がアレなので

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 07:33:19.81

南雲艦隊・・・
https://i.imgur.com/Hazpakx.jpg

戦艦１、空母１　他

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 11:26:38.91

第三艦隊司令長官時代、旗艦翔鶴艦内を風呂上りの浴衣・草履・頭に手拭い姿で歩いていたところ、下士官に「貴様は本艦（翔鶴）を何と心得ている。世界最高の航空母艦だ、貴様何ちゅう態度をしているんだ」と咎められる。

翌日、飛行甲板に翔鶴全乗組員を集め「私は第三艦隊司令長官南雲忠一でございます。帽子を取るとこういう顔」と挨拶している

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 11:31:32.30

サイパンにいた陸軍特志看護婦（三浦静子。当時18）は1944年（昭和19年）3月ごろ水交社で南雲と知り合い、一緒にテニスを楽しんだという。体操服に着替えた南雲もテニスに加わった。腕前は下手だった

**ＧＦ長官** · 2021/10/18(月) 23:04:50.16

>>823
西海岸上陸作戦かな

>>824
昔の『丸』にありましたけど、
南雲長官が背広姿で山陽本線に乗車していたとき、制服の海軍少尉が
武勇伝を語り始めたが、南雲長官はニコニコしながら聞いていた。
先に南雲長官が駅で降りた後、副官が「お前、今のは南雲閣下だ」と告げて
唖然となっていたというエピソードがあったとか。

南雲長官って、普段は武人のオーラみたいなのを出してなかったんでしょうね。
アニメではこういう人がめちゃめちゃ強かったりする。

>>825
『悲劇の南雲中将』松島慶三/著に出てきますね。
>腕前は下手だった
ボールが全くラケットに当たらなかったとかw

静子さんのことは「しーちゃん」と呼んでいたそうです。
好々爺ですねぇ

**ＧＦ長官** · 2021/10/19(火) 00:11:03.92

>>816の続き

これは立場によって、正解が変わって来ると思われます。

Ｂ－１７隊の指揮官であるスウィニー中佐にとってみれば、
敵を発見し、攻撃可能な手段が自部隊のみとなれば、
積極果敢に攻撃すべし、と動くのはおかしなことではありません。

ちょうど即時発進を具申した山口少将の立場に似ているかと。

**ＧＦ長官** · 2021/10/19(火) 00:12:15.33

>>827の続き

ひとつ気になるのは、>>815を読む限りでは、
Ｂ－１７を出撃させるべきか判断するのは、
隊長であるスウィニー中佐自身のように思えます。

ミッドウェー島防衛指揮官であるシマード大佐の意向を無視して、
スウィニー中佐の独断で出撃することはあり得ないと思いますが、

陸軍のスウィニー中佐と、海軍のシマード大佐の間には、
しこりのようなものがあったのかも。

日本側でも上陸作戦において、陸軍一木支隊と海軍陸戦隊の
どっちが指揮をとるかでもめましたからねぇ

**ＧＦ長官** · 2021/10/19(火) 23:03:22.21

>>828の続き

このあたりも、シマード大佐の命令や回想などが残っていれば
考察のし甲斐もあるというものですが・・・

ミッドウェー島防衛指揮官であるシマード大佐としては、
スウィニー中佐の好き勝手にさせてはいけないはずで、

それは、Ｂ－１７が遠距離の敵を攻撃する唯一と言っていい
手段だからですね。

**ＧＦ長官** · 2021/10/19(火) 23:04:13.44

>>829の続き

北西海面で敵艦隊発見報告が入ったら”即時発進”できるように
基地に待機させておかねばなりません。

であるのに、結局のところＢ－１７隊が西方の輸送船団を攻撃
することになったのは、

公刊戦史（>>89）208頁
「昼になっても哨戒機は、日本空母発見を報じないし、空母機の来襲も
みなかった。そこで同基地は先に発見した目標を攻撃することとした」

**ＧＦ長官** · 2021/10/19(火) 23:05:22.77

>>830の続き

午前中に敵発見報告が入らなかったので、
「北西哨戒面に日本空母は居ない」と判断して、
Ｂ－１７隊を別方面に出したと。

ただ、これでは
索敵の往路が終わった時点で、敵の有無を判断するという
通常の情勢判断であり、ミッドウェーという”特殊な”戦いにおいては
ふさわしくはないでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 20:25:54.32

>>820
そりゃ代用にする気だから
米軍のF4Uなどは艦爆代用にする気だから、わざわざ爆弾架も対応させていて、爆弾搭載量も増えている
最大離陸重量（かつ発艦距離）内なら可能なわけで、あとはどういう運用をする気かの話
爆撃機として運用する気が無いなら、爆弾架対応させないから爆弾搭載量自体が少ないか無くなるだけ

零戦ですら250爆弾と増槽２つ付けて発艦していたり、500㎏爆弾付けれるのだから（爆装零戦自体が99艦爆や彗星といった艦爆代用になってるけど）
それより高馬力で最大離陸重量に余裕があるなら猶更能力的には可能ってだけ

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 20:34:59.81

>>820
ちなみに、マリアナ海戦時の爆装F6Fは500ポンド1個なんで、マリアナ海戦時の爆装零戦の４倍程度どころか1倍程度ですね
まあ爆弾積まない分増槽積んで遠距離攻撃したからだけど、航続力を稼ごうとすると爆弾搭載量は落ちる

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 20:57:48.36

>>832
あ号作戦の爆戦て爆装状態で増槽を付けられたっけ？
付けられないから航続距離が足りないのを補うために三航戦は前衛部隊
に配置されたのでは？

**ＧＦ長官** · 2021/10/20(水) 22:30:15.98

>>832
１０００ポンド爆弾２個も搭載できるなんて反則ですねぇ

>>833
２０日の攻撃は夜間帰投前提の出撃だったから、なおさら
航続距離は稼ぎたいところですね。

>>834
川崎まなぶ氏の『マリアナ沖海戦』では、三航戦の爆戦１機が
脚が引っ込まなくなって引き返す描写が出てきますが、
母艦に着艦する時、「増槽は落ちたが、投下装置の故障で爆弾が落ちず
そのまま着艦した」という話が出てくるので、両方装備できたかと。

**名無し三等兵** · 2021/10/20(水) 22:40:39.10

>>835
爆戦は二一型に爆弾架を付けた機体では？それの両翼に燃料の配管と
増槽架を備えたと？
六二・六三型が開発されたのは九九式艦爆の代用に二一型改装爆戦を
開発したものの応急で胴体の増槽架の位置に取り付けた爆弾架の作動
不良による未帰還が無視できない数に上ったからでは？

**ＧＦ長官** · 2021/10/20(水) 22:51:15.50

>>831の続き

ミッドウェー基地の場合、>>619の通り、
４日に北西方向から、日本空母部隊が哨戒圏内に進入して来るのは
ほぼ確実な状況だった。

これを捕捉攻撃するには、同方面を入念に索敵しなければならない。

**ＧＦ長官** · 2021/10/20(水) 22:53:24.99

>>837の続き

例えば日本側では、４日に大和の敵信班がミッドウェー島北東に
「敵空母らしき呼出符号を傍受した」とされており、
大和が無線封止を維持したため、

「しかし第一機動部隊は、この敵空母らしい符号を傍受しておらず、
出撃前には重要な作戦転換があった場合は、聯合艦隊より通知する
という話であったために、何も言って来ないことで、敵情は変化していない
と判断していた」　　　　　　　　　（『日米空母決戦ミッドウェー』）p122

**ＧＦ長官** · 2021/10/20(水) 22:54:09.80

>>838の続き

この話の真偽はさておき、もし南雲司令部に伝わっていたとしたら、
当然、翌５日の索敵計画は変更されますよね。

それと同様に、ＰＢＹの哨戒計画も変化があってしかるべきで、
２２機を等間隔に出しているようでは、
暗号解読情報が活用されていないと言わねばなりません。

**ＧＦ長官** · 2021/10/20(水) 22:55:50.47

>>836
本職は、ただ情報提供したまでで、
真偽を確かめる術を持ち合わせておりませぬ。

きっとエロイ人が答えてくれるはず！

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 08:46:34.15

インパール作戦の失敗が濃厚となり、牟田口は部下の藤原岩市参謀に「陛下へのお詫びに自決したい」と相談しました(もとより慰留を期待しての事とされる)。
それに対し、藤原参謀は「昔から死ぬ、死ぬといった人に死んだためしがありません。司令官から私は切腹するからと相談を持ちかけられたら、幕僚としての責任上、一応形式的にも止めないわけには参りません、司令官としての責任を感じておられるなら、黙って腹を切って下さい。誰も邪魔したり止めたり致しません。心置きなく腹を切って下さい。今回の作戦（失敗）はそれだけの価値があります」と苦言を呈したそうです。
当てが外れた牟田口は、意気消沈したものの、結局自決しませんでした。

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 20:21:08.81

唐突に関係無い話＆ウィキのコピペ
彼は何がしたかったのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/10/21(木) 21:31:18.90

544 最終結論 ◆4KflS.6qOQ [] 2021/10/16(土) 05:03:54.52 ID:0
東條にも、昭和天皇にも戦争責任は一切ない
もし違うと言う奴がいるなら、ここへ出てこい

逃げてばかりで堂々と議論出来ないなら、たわ言と認めたという事
そもそも正々堂々と、人と会話すらできないこの板の欠陥人間の分際が
人様を批判する資格なんぞない

539 最終結論 ◆4KflS.6qOQ [] 2021/10/16(土) 02:21:04.03 ID:0
この板には、逃げずに人となんでも論戦が出来る、頭が正常な人間は

おれしかいませんｗ

【鬼畜】牟田口れんや【インパール】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1610367595/

太平洋戦争の敗因4　
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1629791011/

**ＧＦ長官** · 2021/10/21(木) 23:05:06.29

>>841-
安定の牟田口閣下ですな

**ＧＦ長官** · 2021/10/22(金) 21:26:59.03

>>839の続き

ではＰＢＹの具体的な哨戒計画はというと、よく分かりません。

ミッドウェー島の２００度（南南西）から０２０度（北北東）までの
西半円を２２機で分担していたのは確かなので、
単純に均等割りすれば、１機あたりの開度は、
１８０度÷２２機＝約８度

参考までに、南雲機動部隊の七線一段索敵の場合、
索敵開度は２３度なので、ずいぶんと”密な”ように思いますが、
進出距離が倍以上なので、単純な比較は出来ません。

索敵開度８度でも、７００浬進出した先端では側程は約１００浬で、
索敵開度２３度で３００浬進出した場合の約１３０浬とそれほど変わりません。

**ＧＦ長官** · 2021/10/22(金) 21:27:42.31

>>845の続き

ただ、こんな記述もあります。
６月５日、南雲機動部隊を発見したアディ大尉機について、

「アディ大尉機が日本艦隊を発見した直後の０５４０時（日本時間０２４０時）、
同機とまったく同じ針路上を１５分遅れで飛行していたチェイス大尉操縦の
ＰＢＹが、ミッドウェーに向けて進撃しつつある日本機の大編隊を発見し、

”敵機多数、ミッドウェーに向かいつつあり、０５４５時”
との緊急電を発した」　　　　　　　　　（『日米空母決戦ミッドウェー』）p125

**ＧＦ長官** · 2021/10/22(金) 21:28:31.54

>>846の続き

これを読むと、ＰＢＹは”二段索敵”をしていたようですね。

もし２２機がすべて二段索敵をしていたとなると、索敵開度は約１６度。
７００浬進出した先端で、約２００浬の開きと、
ずいぶん”粗い”索敵になってしまいます。

**名無し三等兵** · 2021/10/23(土) 10:25:22.42

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　 )　　く　ホ　す
　＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　れ　モ　ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　以　な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　くミ::::::::　ﾉ　い　外　い
　　　　 |､__　ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　出　こ
　　　　　ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　　　て　の
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|.　　　　っ　ス
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,.へ　て　レ　　r
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-''"　　　／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　
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**ＧＦ長官** · 2021/10/23(土) 20:37:14.93

>>848
定期保守乙っす
まぁ軍隊は男所帯ですから、アーッみたいなことは色々あるでしょうねぇ

**ＧＦ長官** · 2021/10/23(土) 21:19:35.14

>>847の続き

日本空母は北西から接近するという事前情報があることを考えれば、
同方面を重視して、二段索敵や開度を狭めるなどして、
”密度の濃い”索敵を実施し、

他方面は通常の単機索敵にするのが妥当と思われます。

**ＧＦ長官** · 2021/10/23(土) 21:22:30.70

>>850の続き

ところが、>>846の『歴史群像』によると、

「米側の索敵計画では、毎日２２機のＰＢＹが各機ごとに割り当てられた
最大進出距離７００浬、最大開度１５度の扇状の索敵線を張り、
ミッドウェー島の南南西から北北西の広大な範囲を索敵して、
接近する日本艦隊をできる限り遠距離で発見することとなっていた」（p115）

ここに”最大開度１５度”とあるので、>>847の通り、
北西方面だけでなく、全方位二段索敵であり、
索敵機の総数は２２機ですが、索敵線は１１本だったようです。

**ＧＦ長官** · 2021/10/23(土) 21:23:06.92

>>851の続き

しかもこれは「５月３０日（現地時間）に開始された」とあるので、

６月４日に南雲機動部隊を発見できなかったから、
翌５日限定の特別措置として二段索敵を採用したわけではなく、
最初からの標準索敵法だったと思われます。

**ＧＦ長官** · 2021/10/23(土) 21:23:55.01

>>852の続き

その理由は明らかで、
>接近する日本艦隊をできる限り遠距離で発見する

黎明時に索敵線先端で敵を発見するためには、
夜明け前に基地を発進しなければならず、
そうなると近距離海域が索敵できないので、
その分を二段目でカバーする。

日本側の索敵軽視議論で語られる理論と同じでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 08:38:41.43

黒島亀人
海兵44期卒業。海軍大学校（甲種26期）。最終階級は海軍少将。
ミッドウェー作戦を敗北に導いた首謀者
ミッドウェー上陸の日を1942年（昭和17年）6月7日下弦の月の月出の午前0時と固定したため、作戦の柔軟性を失っわせた。黒島は、「連合艦隊長官は一度決めた方針に邪魔が入ることを望まれない。機動部隊の主要任務は、ミッドウェー攻略支援だ」と答えた。
ミッドウェー作戦で、ミッドウェー島攻略を優先させ、南雲機動部隊へ山本五十六からの指令を正確に伝えず。敵空母部隊からの通信を傍受したことも南雲機動部隊へ伝えなかった。

1943年（昭和17年）7月19日、軍令部第二部部長に就任。黒島の軍令部第二部長就任が海軍特攻の採用に決定的な意義を持つことになった

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 08:54:42.02

ミッドウェー作戦は、米空母部隊が真珠湾にいることを前提てして、ミッドウェー島攻略を優先させて計画された。
山口少将や源田中佐らは、空母部隊殲滅を優先させるべきだと主張するも、黒島は拒否。
ミッドウェー作戦開始後、米軍の通信状態から、第一艦隊は、米空母部隊が真珠湾から出ている可能性が高いことを掴むが、それを南雲機動部隊へ伝えることを黒島は妨害した。

米空母部隊は真珠湾にいると信じていた南雲は、米空母攻撃用に待機させていた飛行機をミッドウェー島第二次攻撃用に兵装転換してしまう。
そして米空母発見の報告を受けたとたん、今度は、また魚雷兵装に転換を命令。
兵装転換とミッドウェー島攻撃機収容中に、米空母急降下爆撃機の攻撃を受け、空母赤城、加賀、蒼龍は撃沈する。
残った飛龍は単独で米軍と戦闘するも力尽き沈み、ミッドウェー作戦は失敗に終わる

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 10:19:07.41

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 21:09:06.58

インパール作戦における“日本陸軍の良心”とも呼ぶべき宮崎繁三郎の行動は、同作戦を立案、指揮した「牟田口廉也」と対極的なものとして語られる事が多い。

戦後この作戦に従軍した兵士達は、牟田口の名を口にするたび、一様に怒りに唇を震わせ、宮崎の名を口にするたび、一様にその怒りを鎮めたという。

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 18:27:03.73

●国賊・山本五十六の暴走
こいつこそが世界を戦乱に引きずり込んで、日本を大敗させた真のA級戦犯である
　
①岡田首相（海軍大将）のもと、山本五十六は予備交渉を意図的に破綻させ、日本を海軍軍縮条約から脱退させた
　
②海軍次官に就任した山本五十六は海軍軍縮条約脱退後
すぐさまアメリカを仮想敵国に見立て大幅に軍事費、兵力を拡大。国民を欺きアメリカと戦争するためのマル3計画を実施
アメリカを圧倒する連合艦隊を創設。アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。
　
③自作自演の大山事件を図り日中交渉を妨害

海軍は自作自演の大山事件を宣伝し、独断で空爆を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
この都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く。国際連盟は日本の侵略戦争を非難する決議を採択
ルーズベルトは日本海軍の無差別爆撃を非難する隔離演説

④山本五十六は陸海軍ともに常識だった米英可分論に対し、米英不可分論を主張。
アメリカを戦争相手国に加えるよう強力に要求し、それを実現させた。
　
⑤海軍は三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官）
　
⑥日米交渉を妨害するため、南部仏印進駐を強行（豊田外相）
南部仏印には14個も飛行場が作られ、大兵力を集結させ戦争準備開始
　
⑦真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し偽りの外交を実施。ハルノートは最後通牒だと政府をもだます嘘の報告がされた。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。はじめから無通告攻撃でやるつもりで、計画通りに通達をわざと遅らせた
図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり海軍は当初から　無通告で攻撃する気だった

**ＧＦ長官** · 2021/10/25(月) 23:23:49.69

>>854-
それは変人参謀スレでどぞー（ってあるんかいな）
本職はＭＩ作戦を良く考えられた作戦計画だと思っています。
そして南雲長官は空母部隊殲滅優先を正しく理解していました。以上

>>856
懐かしいコピペですな
中国大陸のインフラの貧弱さはソ連以上ですから苦労するでしょうね。
結論→三八式歩兵銃こそ至高

>>857
秦郁彦氏も『実録第二次世界大戦』の中で、不敗の名将として高く
評価していますね。>宮崎少将

>>858
なんかあまり山本長官が関与してないような・・・

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 19:05:11.86

ーントレスは戦時中、空対空の戦いで、損耗数よりも撃墜数のほうが勝っていました。
爆撃機としては見事です！敵の戦闘機を直線的に振り切ろうとするのは得策ではありません。
SBD-3は少し皮肉をこめた「Speedy Three（俊足の3）」や、ずっと的確な「Slow But Deadly（のろまだが致命的）」などといった
愛称を持っています。
さっと身をかわしたり、くねくねと進んだり、タイミングよくエアブレーキを使用したりすることで、敵を振り切ることができます。
尾部銃手の操作する7.7mm機関銃2挺は脆弱な日本機には脅威だったでしょう

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 22:12:24.51

>>860
撃墜数って、何を撃墜したんですか？

**ＧＦ長官** · 2021/10/26(火) 22:54:26.01

>>853の続き

とかく我が国には”二段索敵崇拝者”が多いようで、

「しかしながら、索敵の常道からみても吉岡乙参謀の処置には
おかしいところがある。（略）

第二は二段索敵の不採用である。
二段索敵は夜明け前に第一波の索敵機をはなち、夜明けとともに
第二波を派出し、第一波が見逃した近距離の海面を捜索、
全海面を網羅する捜索方式である」
　　　　　（『ミッドウェー海戦　第一部知略と驕慢』森史朗/著）p315

**ＧＦ長官** · 2021/10/26(火) 22:55:16.79

>>862の続き

二段索敵があたかも「常道」であるかのように書かれていますが、
テンプレ（>>1）「索敵計画１」のとおり、

真珠湾でも、ウェーク島攻略支援でも、印度洋でもやらなかったことを
常道と言うのは無理ありすぎですね。

**ＧＦ長官** · 2021/10/26(火) 22:56:00.59

>>863の続き

二段索敵は、万能の解決策ではない。

珊瑚海海戦一日目や、マリアナ沖海戦のように、
”水も漏らさぬ”綿密な索敵の結果、誤報が多発し、
かえって作戦指導を混乱させることもあります。

**ＧＦ長官** · 2021/10/26(火) 22:56:50.67

>>864の続き

「だから二段索敵は不要」と言いたいのではありません。

どんな索敵手段を用いるかは、状況に応じて指揮官が判断すべきで、
何が正解だったかは後知恵をもってしても、評価することは難しいのです。

６月４日のミッドウェー基地は１１線二段索敵を採用しましたが、
２２線単機索敵を実施したら、南雲機動部隊を発見できたか？

永遠の謎と言えるでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 20:23:09.48

>>861
珊瑚海海戦での8日TF17攻撃時の翔鶴、瑞鶴攻撃隊の損失状況
TF17は直衛戦闘でF4F 17機とSBD 23機（レキシントン15ヨークタウン8）の計40機で迎撃。
損害はF4F 4機、SBD 6機（+2機着艦後廃棄）　計12機。（F4Fの着艦後廃棄は不明）
（wiki『暁の珊瑚海』にはF4F 6機、SBD15機とSBDの損害が大きい）
報告戦果は零戦22、爆撃機11、雷撃機31撃墜、計66機。
SBDの報告戦果がオスプレイ本にある17機とするとF4Fが実に49機の撃墜を主張していることになる。
日本軍攻撃隊は零戦18機　99艦爆33機（瑞19翔14）　97艦攻18機（瑞8翔10）69機が出撃し、（+翔鶴索敵機の97艦攻1機←ヨークタウンのF4F撃墜か）
TF上空での戦闘中喪失　艦爆9機（瑞2翔7）、艦攻10機（瑞5翔5）　計19機
うち、wikiの記述から対空砲火と認められるのは艦爆2（翔2瑞不明）艦攻5（瑞2翔3）計7機

**ゲショゲショ** · 2021/10/27(水) 21:08:04.46

>>865
>ミッドウェー基地は１１線二段索敵を採用

過去スレで、一旦長官はその考察を表明しましたが、

PBYの哨戒行動に関する、
・ミッドウェー基地戦時日誌
・当時を再現した米側のミッドウェー島周辺の哨戒図（カラー作成）
をスレ民から提示され、それを見た私が

>２２線単機索敵を実施

が妥当であると意見し、
（現在、私自身は上記資料を閲覧できませんので詳しく再説明できませんが、
曖昧な記憶だとたしか、
カラー哨戒図は、南側から時計回りに哨区が連番で22個存在する、
ミッドウェー基地戦時日誌で、1機少ない21機のみで哨戒を行った日の角度の記載は、
最も南側の哨区を除いた角度（概ね8度）と一致し、
その旨がカラー哨戒図にも記載がある、
だったはずかと。）

当時の長官もそれに賛意を示して意見変更していましたが、
再び考察を改めましたか？

**ＧＦ長官** · 2021/10/27(水) 21:39:10.22

>>865の続き

ここからが重要なところで、

「シマード大佐は、ＰＢＹを二段索敵で日施哨戒させることにより、
日本空母部隊を早期に遠距離で発見することに努めていた」

「暗号解読情報により、日本空母部隊は６月４日、北西方向から
哨戒圏内に進入して来ることは確実視されていた」

「前日までの哨戒報告から、北西方面の遠距離海面は悪天候により
捜索困難が予想された」

**ＧＦ長官** · 2021/10/27(水) 21:40:28.31

>>868の続き

このような状況で、シマード大佐はどのように作戦指導すべき
だったでしょうか。

普通に定例任務として、前日と同じようにＰＢＹを出しているようでは、
あまり賢いやり方とは言えません。

「濃霧により雲上飛行した結果、敵情を得ず」
となるのが目に見えてますから。

**ＧＦ長官** · 2021/10/27(水) 21:40:51.57

>>869の続き

何か”ひと工夫”が必要ですよね。
どんな手段があるでしょうか。

例えば、>>501氏の指摘する「レーダー装備のカタリナ」を活用するのが
有効と言えるでしょう。

**ＧＦ長官** · 2021/10/27(水) 22:06:47.14

>>866
ありがとうございます。
公刊戦史だと日本側の喪失で、対空砲火以外の原因は、
攻撃終了後の空中集合時に敵戦闘機の待ち伏せにあったことで、
艦爆７・艦攻４と記録されています（p310）

ドーントレスの出番はあまり無いかと

**ＧＦ長官** · 2021/10/27(水) 22:11:47.54

>>867
よくそんな昔の話を覚えていますね・・・
>再び考察を改めましたか？
考察を改めたわけではありません。
正確には、今でもどちらが正解かは決められないです。

>>865で
>ミッドウェー基地は１１線二段索敵を採用しましたが、
と書いたのは、

そうした方が話の筋を組み立てやすいからで、
本編で主張したい結論に、ＰＢＹの索敵計画はあまり関係ないので
どちらでも良かったというのが本音ですね。

大塚好古氏（>>851）は何の資料を根拠に書いたんですかねぇ

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 07:56:02.92

セイロン沖海戦で、日本空母艦載機の出撃準備中に、英軍機の襲撃を受けて危ういところだった。その時は敵の爆弾が命中せず被害はなかったらしい。
セイロン沖海戦で痛い目にあっていたら、ミッドウェー海戦の悲劇は軽くすんだかもしれない

**ゲショゲショ** · 2021/10/28(木) 21:09:07.87

>>873
>セイロン沖海戦で痛い目にあっていたら、ミッドウェー海戦の悲劇は軽くすんだかもしれない

この考えというかネタは、有名戦記とかでもよく指摘されていますけど、
「英海軍の攻撃には適度に致命的ではない損害を受けて、その戦訓で米側の攻撃には致命的な損害を受けない」
って、かなり都合が良いかと。

何故なら、セイロン作戦での英側の攻撃で“大損害”を受けたって不思議ではないからです。
ブレンハイム爆撃機隊の水平爆撃は、赤城へ挟叉弾を与えていますから、この公算爆撃は「有効」です。

理論上では、初弾から命中弾を受けるのか、（史実と違い、更に英側の攻撃兵力があるならば）
何度目かの爆撃で命中弾を受けるのか、最後まで命中が無いのかは、確率の話しですので。
（この攻撃は、上空警戒機が存在するにも関わらず完全奇襲に成功した要素もありますが。
また、当時セイロン島に所在した英航空兵力は、日本側想定より少なかったようです。）

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 21:13:43.56

>>874の続き
また、ミッドウェー海戦ではPBY僅か4機の「ぶっつけ本番」の夜間雷撃で、攻略船団のあけぼの丸に1本命中。
単純に、攻撃成功率は投入機数で25％、魚雷投下数は３本のようですからこれは約33%。
まあ、攻撃対象の警戒度、戦術的な奇襲の成功要素やビギナーズラックとか色々あるかもしれませんが。

もし、ソマービル英機動部隊が当初の作戦計画通り、南雲機動部隊への夜間雷撃を実行した場合は、
相当な戦果を上げても何ら不思議はないと私は考えます。

（英海軍のソードフィッシュ等による夜間雷撃は、
この時点までで大規模な洋上攻撃を実施した実績があるのかは不明ですが、
泊地や港湾の停泊目標への夜間雷撃はタラント空襲等で豊富です。
（個人的には、空母への夜間発着能力や夜間航法能力は、日本海軍より英海軍の方が上だろうと私は判断します。）

**ゲショゲショ** · 2021/10/28(木) 22:14:16.01

>>875の続き
ちなみに過去スレでも紹介していますが、
アジ歴の一次資料で、セイロン作戦（だけではなく全作戦期間でもですが）の
『飛龍戦闘詳報』や『第五航空戦隊戦時日誌』、『第一水雷戦隊戦時日誌』
を読むと大変面白いですよ。

例えば、コロンボ攻撃時の飛龍艦攻隊2個中隊全12機による
ほぼ停泊状態の商船集団に対する水平爆撃が
「全弾命中無し（挟叉弾も無し）」と自ら報告しており、戦果は至近弾効果のみで、
明らかに上記の英ブレンハイム隊の水平爆撃より成績が悪い事が分かります。

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 22:26:22.15

3空母被爆までに現場に到達した米戦闘機はサッチ等6機だけで、報告を信じれば零戦5機を撃墜したことになっています。
とすれば他の5機以上の零戦はTBDとSBD等の反撃で失われたことになります。
まあミッドウェイ基地機の空襲によるSB2Uとか大型機にやられた可能性も幾らかあるでしょうけど、そちらも米戦闘機は基地防空に専念して日本空母上空には来ていないんです。
SBDの後部機銃の有効性を単純に信じている訳じゃないですが、確かに一応の結果は出していますね。

**ゲショゲショ** · 2021/10/28(木) 22:51:52.48

>>876の続き
また、南雲機動部隊の運用思想等が色々と読み取れます。
1AF時代の“旧戦策”の時点でかなりシステマチックな整備をしている模様や、
敵空母の存在を感知した場合は、艦攻主体で10機以上の大規模索敵を行っていること、

特に蘭印攻略時の第二次機動戦で南雲長（1AF司令部）は、
味方通信から敵空母の存在をほぼ断定して、
大規模な「敵空母捜索撃滅作戦」を下令し実行しています。
（『第一水雷戦隊戦時日誌』に記載あり、結果としては敵空母を発見できず。）

この内容はミッドウェー海戦で「こうするべきだった、何故こうしなかったのか？」
とよく言われる大半が既に網羅されていますので必見かと。

この作戦内容の大半が“旧戦策”で既に規定されていたものなのか、
その場で構想されたものなのかは不明ですが、
その内容の大半は、第三次機動戦のセイロン作戦命令でも採用されています。

等々何故か戦史叢書をはじめ有名書籍では、ほぼ採り上げられていないことが多々あります。

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 23:01:25.88

>>875
英空母のタラントは夜間攻撃だったが、対する日本空母は夜間飛行訓練そのものやってたっけ？

**ゲショゲショ** · 2021/10/28(木) 23:16:01.31

>>878の続き
ちなみに一般的なイメージと違い、南雲機動部隊の作戦行動中に水偵を用いるのは、
基本的に出撃時、敵基地攻撃時、帰還時のみであることが分かります。
（出撃時と帰還時の主として対潜警戒に一部の水偵を充てているのは、
万一艦側で水偵の回収が困難になっても、基地に帰投できるためと推察します。）

出撃中に毎日行っている前路警戒は艦攻、対潜警戒は艦爆を用い、
この任務に水偵を充てるのは敵基地攻撃時のみで、
前路警戒の代わりに必要に応じて索敵を行う。
しかも対潜警戒を行っている水偵は、敵基地攻撃終了後に担当空母の
対潜担当機（基本は艦爆）に直ちに引き継ぐことを命じる徹底ぶりです。
（日本側も対潜警戒、前路警戒は、毎日の担当空母が交代している。）

元々空母の誕生は、回収に不便な水上機ではなく陸上機（艦上機）を運用するため
ですから、空母部隊なのならある意味当然のことなのかもしれませんが。

南雲機動部隊が敵基地攻撃を伴わない洋上の作戦行動中に、
敵艦隊の索敵で大規模に水偵を用いるようになるのは、
新編3Fの「新戦策」からのようです。

**ゲショゲショ** · 2021/10/28(木) 23:41:48.85

>>879
>日本空母は夜間飛行訓練

戦前からやっていますよ。
山本長官のハワイ作戦の当初構想が、「夜間攻撃」ですし。
（厳密には夜間攻撃を片道全力で行い、海上不時着で搭乗員のみ潜水艦で回収という、
事実上の全滅攻撃です。少なくとも搭乗員の相当数が事故死するかと。）
ただし最終案は、搭乗員の練度考慮や昼間二波攻撃が有利となりました、

また、珊瑚海海戦で熟練者を中心に薄暮攻撃、帰投は夜間航法及び着艦を実施。

ちなみに日本軍の搭乗員練度判定のＡは、
海軍：単機洋上航法
陸軍：夜間飛行
ですが、夜間飛行で陸海軍のどちらが優れていたかは私には不明です。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 00:18:09.29

>>877
被撃墜機には藤田怡与蔵大尉機も含まれているが大尉によると被弾当時
付近には米軍機はいなかったことから味方の対空砲火によって撃墜された
と証言している。

**ゲショゲショ** · 2021/10/29(金) 00:37:18.89

>>870
>何か”ひと工夫”が必要ですよね。

私ならPBY哨戒隊の中から

「重要任務で決死隊を幾つか募りたい。
任務は、悪天候下でも多少の危険に怯まず、
可能な限り綿密な哨戒索敵を行うこと。
目標発見の成功報酬は、名誉と本土での休暇だ。」

こんな感じで志願者を募りますかね。

かつ、レーダー装備機があるならその機体を優先します。
過去スレでも述べましたが、夜間雷撃を行ったPBY 4機はその可能性があるかと。
当日ハワイから到着したばかりなのに、夜間雷撃を行わせる無茶ぶりですからね。

**ゲショゲショ** · 2021/10/29(金) 01:17:47.54

>>883の続き
雲上飛行の是非に色々とあるようですが、参考までに。
20年以上前の話ですが、しばしば霧が発生する空港官署で勤務した私の経験です。
滑走路が全面閉鎖されるほど酷い霧ではなく、
着陸がパイロットの意思に委ねられている状態での話です。

国内線機が上空旋回で様子を見ている中、大韓航空機は躊躇なく着陸してきます。

こんな事が何度もあったので、大韓航空関係者に聴いてみたら、
「パイロットは戦闘機上がりが多いので、
彼らはこの程度の霧なら自信があるんですよ。」
との回答でした。

パイロットがどう対応するかは自分の腕以外にも、各航空会社の規定、
各国の各航空業界の目安、航空行政機関の指導、法令等、
空港個々の電波誘導設備の違い等で色々あると思いますが、
同一悪天候下で、着陸してくる機体とそうでない機体があるということも事実ですね。

**ＧＦ長官** · 2021/10/29(金) 01:33:09.11

>>873
セイロン沖の戦訓は、「水平爆撃はめったに当たらない」ですかねぇ
ミッドウェーでも当たらなかったし

>>874
そうですね。
セイロン沖海戦で痛い目にあっていたら、ミッドウェー海戦は起こらなかったでしょう。

>>875
同意です。本職もブレニムよりソードフィッシュの方が怖い。
夜間では防御砲火も同士討ちにつながるので、文字通り大混乱になっていたかも。

>>876
真珠湾ですべて幸運を使い果たしてしまったか・・・
>全弾命中無し

**ＧＦ長官** · 2021/10/29(金) 01:34:35.51

>>877
蒼龍の藤田中尉は味方の対空機銃で”撃墜”されたようですね。
しかも長髪だったから米パイロットに間違えられて銃を向けられたとか。

>>878
我々素人が思いつくようなことなら、当然職業軍人は検討してますよね。

>>879
山本中将がＧＦ長官になった昭和１５年度から演習内容が航空重視に
転換されたので、夜間雷撃や夜間航法は普通にやってますよ→>>881

>>880
ミッドウェーでは索敵軽視で艦攻を使わなかったと叩かれますからね。

**ＧＦ長官** · 2021/10/29(金) 01:39:02.37

>>882
おおっと、もろにかぶってしまった。すいません。

>>883
本職なら、ドゥーリットル隊を発見した日本側の漁船哨戒線みたいに
小型艦艇をかき集めて、北西海面に並べるかな。

>>884
今は警報ひとつで、すぐに引き返しますが、戦後まもなくの頃は
元海軍航空隊の機長が多くて、
「機長、エンジン１基止まりました」
「大丈夫、俺の腕を信じろ」
こんな感じだったようですね。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 01:45:24.68

旧戦策って残ってるのが見つかってないんですよね。AL作戦計画とかで断片は見つかりますが。
これが見つかれば、色々捗るんだけど。

**ＧＦ長官** · 2021/10/29(金) 01:51:39.81

>>870の続き

実際この日（６月４日）の日没後、ミッドウェー基地からＰＢＹが
日本軍輸送船団の夜間雷撃に向かっています。

この４機のカタリナにとっては、なかなか大変な一日だったようで、
当日朝にハワイ基地を飛び立って、９時間かけて夕方にミッドウェー島に到着。

ところが”コーヒーを飲む暇もなく”、すぐに魚雷を装備して日本船団を
攻撃するように命じられた。

**ＧＦ長官** · 2021/10/29(金) 01:52:59.77

>>889の続き

まさに「労基は何処に在りや、全世界は知らんと欲す」

基地を出撃したのは１８３０時で、現地時間では夜の９時半だから
薄暮攻撃ですらありません。

当然ながら目視の捜索は不可能で、レーダーに頼ることになります。
そう、このＰＢＹには機上レーダーが装備されていたのです。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 16:50:34.15

ミッドウェーで負けても南雲中将は生き延びた。
最後はサイパン島で玉砕。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 09:30:48.48

話しが堂々巡りになってないか？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 10:16:32.28

枕営業てのは生保レディだけじゃないよ。
もちろん客とのパワーバランスだけどね。
おれの場合は野村證券の営業のコと箱根に一泊旅行。
一橋卒の大人しそうな子だった。あんまり証券会社の営業なんて向いてないタイプだったけど、けっこうイイ体してたので（ｗ)、
おれも下心あってかなり注文だしてやってたのよ。
つうか営業成績の半分くらいは俺の注文だったと思う。
だから誘ったら断れないだろうと自信があったｗ。
だって野村は成績わるいとすぐアレだからね。
旅館にチェックインして、「とうぜん分かってるよね？」と聞いたら、うつむいて「はい」と答えたのでとりあえず一緒に風呂に入ることにした。
脱衣場ですでにビンビンに勃起してもうた。だって服ぬいだら想像してた以上にナイスボディだったし、
緊張してる顔が妙に色っぽいんだもんｗ
でフェラしてもらったのだが、あんまり男に慣れてなかったんだろうな。
すげー下手くそで全然気持ちよくない。一生懸命さは伝わってきたんだけどね。
「もういいよ」て言ったら、「すみません」てちょっと涙目になっててなんだか可哀想になったから、交代して今度は俺がフェラしてやった。
そしたらプルプル体を震わせてすぐにイっちゃったよ。
マッチョのくせに。
すげー勃起した。

**ＧＦ長官** · 2021/10/30(土) 19:22:38.54

>>891
今日はハルゼーの誕生日ですね。
二人の直接対決が見たかった。
水雷戦で！

>>892
といいますと？

>>893
ちっぱいは正義、まで読みました。

**ＧＦ長官** · 2021/10/30(土) 21:20:34.22

>>890の続き

ＰＢＹの夜間雷撃により、日本船団のうち「あけぼの丸」が
被雷することになるのですが、

「６月４日２３１５時（日本時間）、ＰＢＹはレーダーによって水上目標を探知し、
その直後の２３２０時に船団を視認した。

日本の船団部隊は指揮官機（リチャーズ大尉）の直前方にあり、
距離約１３キロの地点を二列縦隊で、ミッドウェーに向かって
一直線に進んでいた」　　　　　（『日米空母決戦ミッドウェー』）p119

**ＧＦ長官** · 2021/10/30(土) 21:22:40.75

>>895の続き

レーダーを搭載しているといっても、雷撃照準できるほど精度の高い
ものではないので、夜間であっても目視で攻撃したことが分かります。

公刊戦史によれば、Ｎ日（６月７日）の月齢が２３なので、
（正確には６日の夜中から上陸開始）
この日は月齢２１

月齢２２．５が下弦の月なので、
月齢２１は満月（月齢１５．５）の後、だんだん欠けてきて
オムライスみたいになっているイメージですね。

**ＧＦ長官** · 2021/10/30(土) 21:24:30.33

>>896の続き

下弦の月の時に、真夜中１２時に月が出るので、
月齢２１はだいたい夜の１０時頃に月が出る。

日本時間４日２３時頃は、現地時間４日の夜中２時頃にあたるので、
月明かりで照準はできたと思われます。

日本海軍のように普段から夜間雷撃の訓練をしていても、
実戦で命中させるのは、かなり難しいとは思います。
それを成功させたは、お見事と言うより他ありません。

**ＧＦ長官** · 2021/10/30(土) 21:25:42.50

>>897の続き

だがちょっと待ってほしい・・・
飛ぶ方向が間違っていませんか？

ミッドウェー基地にとって重要なのは、南雲機動部隊の現在位置なのでは？

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 09:17:27.89

ゼロ戦というより酷い粗悪品だらけの大量生産された日本軍機なんてのりたくないわ

一緒に飛び立った仲間が次々とエンジントラブルで脱落してほとんどいなくなってたり
敵爆撃機狙って機関砲発射した隣にいた友軍機が爆発起こして空中分解→パイロット死亡とか
もうね敵と戦う以前の話なわけですわ戦前の日本工業製品の質は

それと無線機も酷すぎて使えないので他国のような
無線駆使した組織的チームプレイが出来ない

欧州の戦いの本色々読んでるとサッカーチームのような戦いやってたよ
数十機同士が無線で連携して攻撃と防御を繰り返すので撃墜は困難で
敵機を1～2機撃墜して戦闘終了って感じ

ゼロ戦をそのままの無線機で運んだら一方的にチームプレイでやられるだけ
東南アジアに送られてきた二線級部隊と
レーダー管制も受けてチームプレイやってる欧州の部隊じゃレベルが違う

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 10:11:34.72

黒島亀が、当時の連合艦隊や、ミッドウェー作戦を仕切っていたのが、最大の敗因
現場の反対もきかず、ミッドウェー作戦を強行。南雲部隊には山本長官などからの指令も、ろくに伝えず。
敵の通信を分析して、米空母部隊が真珠湾から出てミッドウェー近辺にいるのが分かっていたのに、南雲部隊に伝えなかった。

米空母部隊が近くにいると分かっていたら、南雲もミッドウェー第二次攻撃など準備しなかった
米空母部隊発見と同時に、予め準備していた攻撃機を発進させ、米空母2隻は沈めていただろう

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 22:11:38.36

南雲は悲劇の提督

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 17:46:56.88

大戦中の夜間雷撃はレーダー照準は不可能でレーダー反応したあたりに照明弾を落として目視雷撃になるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 18:02:28.96

もしも南雲がソロモン諸島あたりで水雷戦隊を指揮していたら、日本は何回か勝っていたかも

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 18:07:03.47

無知のレッテルを貼りたくて
無知って単語を多用する
自分の方が知識有る振りだけはするものの
振りだけに終わってる
コイツには「無知」が魔法の言葉なんだろ
自分の無知を隠す魔法w

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 19:50:36.11

https://m.youtube.com/watch?v=Qv3S3Wf7JKc
南雲忠一は愚将だったのか？山口多聞を失ったミッドウェー海戦での作戦を徹底解説！
摩訶不思議浪漫の館

https://m.youtube.com/watch?v=9hx04ekt4aw
南雲忠一は本当に愚将なのか？真珠湾攻撃・ミッドウェー海戦を検証し明らかになる南雲の実績とは？
世界が称賛する日本

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 21:28:04.77

>>905
ミッドウェーを題材にしたYouTube作品は多いですけど
コメント欄を見るとどれも南雲への批判と擁護が入り混じって喧々諤々している様子が面白いですね
最終的には「南雲は負けたんだから愚将」という力業で押し切る人が多いような印象がありますが

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 21:51:53.19

ミッドの条件だとどの提督が指揮しても変わらない。条件が悪すぎる。

**ＧＦ長官** · 2021/11/01(月) 23:20:13.66

>>899
大量生産・・・ゴクリ

>>900
これは黒島スレの出番ですね！
って今まで立ったことあるんかな

>>901
これからも最も米英の船を沈めた提督として名を残すことでしょう。

>>902
米潜水艦のレーダー照準ってどのくらいの精度だったんですかねぇ

**ＧＦ長官** · 2021/11/01(月) 23:20:33.76

>>903
南雲長官が指揮しなくても何回か勝ってると思いますよ。

>>904
お客さん、だいぶ照準がずれてまっせ　よーそろ～

>>905
ありがとうございます。
こういう動画が出てくるのは励みになりますね。

>>906
同意。本職もコメント欄の方が面白かったり

>>907
逆ですよ、逆
”真珠湾”の条件だと、どの提督が指揮しても変わらない。条件が悪すぎる。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 01:21:14.05

黒島亀人間が、ミッドウェー作戦を失敗させた真の愚将
南雲がミスをしなくても、日本軍は負けていた

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 02:05:51.79

ミッドウェー作戦の敗因
・南雲部隊の空母が予定の6隻から4隻に減った
・ミッドウェー島攻略を優先させた
・空母4隻が近接した場所にいた
・索敵を軽視して、米艦隊の発見が遅れた
・奇襲のつもりが、敵に暗号を解読されていて待ち伏せされていた
・陽動作戦のつもりのアリューシャン作戦が、全く意味がなかった

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 18:49:36.96

本当に条件が悪かったのかは議論の余地はある

事前に待ち伏せを示唆する情報があったのでは？
洋上作戦が初陣の友永が適任だったのか？
雲量の多い北太平洋の索敵の柔軟性はあったのか？

**ＧＦ長官** · 2021/11/02(火) 22:04:21.41

>>910-910
もうすこしがんばりませう

>>912
待ち伏せって意外に難しいんですよ。
米空母が攻撃隊を即時発進させるためには、
南雲機動部隊の索敵圏内に入らないといけないですからね。

**ＧＦ長官** · 2021/11/02(火) 22:34:06.79

>>898の続き

レーダー装備のＰＢＹカタリナ・・・
そんな”とっておき”を持っていたのなら、それは最優先目標である
南雲機動部隊の捜索にこそ使うべきでしょう。

仮に悪天候で目視による索敵が難しくても、
レーダーがあれば、所在だけでもつかめるかもしれない。

リスクが高く、戦果も期待できない夜間雷撃なんか
やってる場合ではありませんよ。

**ＧＦ長官** · 2021/11/02(火) 22:34:52.01

>>914の続き

シマード大佐は、いったい何を考えていたのでしょう。

>>501氏の通り、夏季のアリューシャン海域は濃霧で覆われるので、
そちらにレーダー付きＰＢＹを重点配備するのは納得できます。

しかし、シマード大佐がミッドウェー基地の置かれた状況（>>868）を
正しく理解していたのならば、

「うちにもレーダーカタリナをもっと寄こせ！」
とニミッツ長官に訴えるべきですよね。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 22:37:59.34

待ち伏せ攻撃や囮を使った攻撃　狩猟民族が好む攻撃法
せいぜい明日、明後日の天気や、自分の田んぼに水が来てるか
どうかなど　目に見える情報に頼った生き方をしてきた
農耕民族の日本人はあまり好まない攻撃手法ではある

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 22:39:57.42

>>916
室町時代って知ってる？