練習機総合スレッド36

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 12:43:29.88

いよいよ現実になるか？

T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 13:36:12.60

>>1
T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造

T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 13:40:37.07

T-7A厨捏造の歴史(トレードオフ編)

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>468「次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる
国民に理解を深めてもらうなんて意味で秋のレビューで取り扱われた
試作機も約３年後には製作開始するのいまだに検討中のわけもない」

次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析　１件
Ｃｅｎｔｅr　ｆｏｒＳｔｒａｔｅｇｉｃａｎｄ　Ｂｕｄｇｅｔａｒｙ　Ａｓｓｅｓｓｍｅｎｔｓ１６６７Ｋ　ＳＴ，ＮＷ，ＳＵＩＴＥ９００ＷＡ，ＤＣ２０００６，ＵＳＡ
本件の履行にあたっては、次期戦闘機にとって最も重要な米軍の航空戦闘や米空軍・海軍航空部隊の運用構想や体制について、ＡＩや電子戦の視点も踏まえ、長期にわたる体系的な研究実績が必要不可欠であり、上記の要件を満たしているものは、該者１者のみであるため。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将軍事研究 2020年8月号別冊

構想設計が本格化しているとの記載あり(2021年7月時点)
https://pbs.twimg.com/media/E6JbgKvVcAEMEx2.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 13:57:26.51

一物

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 07:09:01.57

T-7A厨妄想の歴史(状況証拠編)

練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/

>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている

この辺をドヤ顔で語ってたからね、さも正しいことかのように言ってきたわけで、結果として検討を今年度から開始したと
知ったかがすぎてこっちまで恥ずかしくなるわ
状況証拠にされている笑」

↓

Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 07:13:06.01

>>5
他者コメント分修正

T-7A厨妄想の歴史(状況証拠編)

練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/

>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」

↓

Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 21:10:44.09

以上、T-4厨のテンプレート妄想でした

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 21:11:47.72

久しぶりに来たけど、RFIのせいでかつてないほど国産派が追い詰められちゃってるのね

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 21:24:01.62

>>8
完全に逆だろ。

入札資格が法人企業な上に、入札条件の一番上に
>練習機又は地上教育システムに関する研究、開発及び製造等の実績を有する企業
と来ている。

そしてこれは取得方法の検討の情報提供依頼であり、機体自体の調達に関するものではない。

つまりはこの情報提供を持って研究開発を進める可能性もあると言う事だ。

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 21:38:49.34

入札条件の一番上だからは草

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 21:39:12.59

確かにTwitterや軍事系のまとめサイトではT-7A確定みたいなノリだから、ここが最期の牙城みたいになってる
流石に可哀相ではあるけどF-3の代償としては小さいという判断だろうか

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 21:40:51.94

T-4厨が焦燥感に駆られている影響で
T-7A厨としては特に何もしてないのに横綱相撲ができるというボーナスステージに入ってしまった

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 22:34:13.18

>>7>>12

練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/

>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」

↓

Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

T-7A厨が妄想と生き恥を晒してて草

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 00:12:20.23

放置状態から退役秒読みへ移行したのだから、T-7A厨の鋭い読みが当たり過ぎてしまっていたということよね

T-4存続に命を賭けていたT-4厨にとっては梯子を外されたも同然だから、冷静ではいられないだろうが...(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 04:38:14.31

>>13

君は本当にバカだなあ
大事なのは国内メーカーにどれだけ採用されるだけの構想やコンセプトが練られてるかのだよ
T-4の場合はT-33に代わる練習機の構想やコンセプト、開発すべき技術とかが早々に練られていた
それに対して今回のT-Xはどうなんだということ
いくら防衛省が情報を集めても提案できるものが無ければ意味がない
今や空母保有やスタンドオフミサイルさえ保有できる時代に練習機関係だけ国内からポンチ絵1つ出ないのを不思議がられている
現実にはT-4後継機どころかT-7後継機に関しても国内メーカーや防衛装備庁からもコンセプトらしきものが何も出てこない
今までのT-Xと違うなと多くの人が感じてるのだそこ

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 05:45:49.48

ぶっちゃけアメリカ空軍やイスラエル空軍の教育システムを
日本向けにアレンジして移植するのが早いし安いはず
金と時間をかければ国内開発は可能だが問題は金と時間が一番の問題
練習機には技術的意義がないから金と時間をかける価値があると判断されるかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 07:45:48.25

此方にも貼っておくか
Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

>>16
金と時間と言っても所詮は練習機なんでな、エンジンやEBTは既に別予算で始めるなら見かけの予算は少ないだろ
あと逆に言えばT-4の時みたく技術的意義に重点置かないなら金と時間は少なくて済むね

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 08:52:58.45

>>15
Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機と地上教育システムが同時に対象となっているように、今回は教育体系のコンセプトを含めた調査である

まさにこの日に向け、KHIはT-4の近代化や後継機の事業提案活動の推進を明言していた
>今後は，搭載システムの近代化や後継機開発のための事業提案活動を推進していく．
http://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/179/n17902.pdf

当然、KHIからコンセプト提案がこれからなされるだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 09:01:12.45

提出期限が令和３年８月４日（水）だからもうすぐじゃん
防衛装備庁が情報提供の企業名を公表するかどうかはわからんが
メーカー側が情報提供したことをニュースリリースに掲載するかも
そうなったらメーカーとして事実上の作ります宣言だね

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 11:00:02.83

○○「T-7Aをライセンス生産します！」

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 11:07:23.48

国内メーカーからライセンス生産を推すことはないだろ
自社生産とラ国では利益率がまるで違う　
特に川崎なんて既存の採用機体が自社製なのに他社の機体をラ国する意味がない
ラ国を推すのはT-7Aの場合はボーイングだし間にはいって利益とりたい商社で川崎からラ国なんて希望しない

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 11:32:21.45

東京五輪の空をT-4ブルーインパルスが舞う
その現実から目をそらせたくてT-７A派は頑張ってるんだね　可哀そう

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 11:36:48.27

T-4の最後の奉公だね

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 12:12:04.17

T-4が活躍することとT-7Aが颯爽と導入されることは両立するんやで

安直な二項対立で想像してしまう、その貧困さこそが日本の練習機課程のレベルを落とす元凶やねん

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 12:17:26.69

>>21
自社開発を迫られる方が利益は低い
特に採用機数も流動的な状況で見切り発車された日にはもう（スバル並みの感想）

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 12:22:34.15

次期戦闘機が無人機まで同時開発する史上最大のプロジェクトになったからなあ
特に無人機は川崎やスバルがメインで開発していく
FSXやP-1/C-2あたりとは投入する人も金も桁違い

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 12:28:20.48

無人機もセンサーや攻撃型、更に長時間哨戒型とかも計画してる模様
練習機なんかんり開発しないといけないものが有り過ぎ

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 12:35:57.56

オイオイ誤字が多くなってるぞ
アンチ国産厨は落ち着いて投稿しろ

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 12:43:05.12

そうイキリなさんな >>28

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 12:45:15.96

T-7後継はPC-9とPC-21の中間くらいのプロペラ機を国産で何とかなると思うんだけど、問題はLIFT機のほう

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 13:12:57.40

T-6とT-7Aの組み合わせ以外だとスーパーツカノとM-346ぐらいか？

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 13:42:51.57

アンチ国産厨は今のうちにアイディア出しておいた方がいいぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 13:48:42.89

○○○○○「ぜんぶT-7AでOK！」

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 14:54:08.97

アンチ国産厨のレベルはこの程度のものです

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 15:06:32.19

by T-7A厨(スレの総意マスターベーション中)

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 15:14:20.50

いよいよ包囲殲滅のときが近づいてきた

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 15:15:16.65

ターボプロップ練習機なんて、わざわざ新規開発なんてせんだろ
だからT-34ベースの機体を延々と使ってきた
T-34系で能力不足なら別のベース機が選ばれるだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 15:22:32.48

初等は別にT-7改でいいでしょ
海自もT-5再調達だし、生産ライン的にも都合がいい

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 15:26:29.24

>>36
T-4後継検討の具体化という現実を前に妄想が悪化するT-7A厨

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 15:33:22.55

「必要な措置を講ず」と中期防に記載されないと決定は先送りだぞ
検討するのと方針を決定するのは別問題だからな
逆に中期防の改定でT-4後継機に「必要な措置を講ず」と記載されないと
決定が先送りで検討だけだから開発期間が確保できないから海外機採用が確定する

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 15:48:21.88

どうなのかなあ？

例えば今中期防が年末に改定されると
期間は2022年度から2027年度の期間になるの？

それとも2022年度から2023年度の1年間限定になるの？

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 15:54:20.09

スバルがT-7後継機に対して全くモチベーションが無さそうなのは何故なんだ？

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 16:18:16.38

採用可能性がほぼないからだろ
T-7の失敗は大きかったな

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 16:19:09.76

>>41
今中期防の残りと次期中期防の改変という事になるんでないの、通しではないだろけど

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 16:26:40.62

>>43
T-7って失敗だったの？

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 17:50:43.22

アンチ国産厨が騒げるのも今のうちだけだから
大いに投稿しておこうな

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 18:16:17.96

>>42
2023年納入でT-7VR受注したからもう次も取れると確信してるんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 18:22:10.08

>>46
つ鏡

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 18:54:02.69

考えてみたんだけど
仮に中期防を今年度で破棄してしまうと
T-7後継機やT-4後継機は2027年末に決定になるから
両方と国内開発は無理になるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 19:12:15.81

本気でT-4後継が国産機になると思っているの？
正気か？

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 19:18:15.50

>>49のパターンだと検討を始めても結果は2027末だから
外国機しか候補にならんことになってしまう
もし国内開発を考えてるなら今年末に決定じゃないと無理じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 19:48:04.59

自演ばかりでおかしすぎる
チー牛くん必死すぎだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 19:51:46.05

まあそれだけアンチ国産厨が追いつめられてしまったということだろう
面白くないからもうちょっとだけガンバッテくれや

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 19:52:48.40

>>43
これって公式の発表あった？
じゃなければ最早、名誉毀損だろ

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 20:56:15.19

自分が自演しているせいで
周りも自演しているに違いないと思い込んでしまったんや

T-4厨は今回のRFIで精神をやられ過ぎやで

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 22:06:37.54

Ｆ２２で決まり論みたいに、米国製メクラ判を打つ勢力がいるんだろ
「あの」失敗続きのボーイングだぞ？

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 22:13:26.92

頑なにﾜｯﾁｮｲを拒否する人としない人
自演してるのはどっちだろうね

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 22:15:42.41

毎回蓋然性が高いものの中に米国製が固まってるだけだよ
相手は盲目的に信仰しているだけ、とタカを括っているから繰り返し論破されてしまうんだ

それにボーイング製兵器の実績と成功例が圧倒的すぎて、アンチでさえKC-46を叩くぐらいしか隙がないところも良いよね

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 22:30:35.33

蓋然性の使い方間違ってるゾ

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 22:31:17.12

馬鹿の一つ覚えだから仕方ないね

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 22:33:21.15

蓋然性の使い方は合ってるよ

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 22:35:07.26

自演しつつ、自分こそが馬鹿だと声高に叫ぶその真意とは...!? >>60

**面倒なので誤字そのまま** · 2021/07/22(木) 22:40:23.73

T7Aは曹井田さん、脂肪へのカウントダウンちーっす。　ｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 23:03:05.21

負けると日本語が崩れてﾜｯﾁｮｲスレに逃げるので、非常に爆撃効果判定がやりやすい

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 23:20:54.55

勝利宣言が許されるのって小学生までよね。

ｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 00:21:16.85

これは図らずもCEP1桁の精密爆撃に成功しちゃった感じ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 01:19:25.64

それではもう一度叩き台として

初級操縦教育・初級操縦課程　　　　　　約２２週６０時間（民間委託）
初級操縦教育・基本操縦課程・前期　　約２４週　６５時間（Ｔ－７後継）
初級操縦教育・基本操縦課程・後期　　約３０週　９５時間（Ｔ－７後継）
初級戦技教育・戦闘機操縦基礎課程　約８週２０時間（Ｔ－７Ａ）
初級戦技教育・戦闘機操縦課程　　　　約３７週１００時間（Ｔ－７Ａ）

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 01:37:11.72

>>54
会計検査院報告はなかったことになったの？ｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 05:37:16.18

会計検査院報告が失敗ならFMSはほとんど失敗w
FMSの金額は比較にならないほど大きい

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 07:25:36.20

維持費が安いと言う理由でT-7が選ばれたのに
それが大嘘だったのが問題なんやで
FMSとは状況が全く異なる

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 08:17:22.03

そりゃそうだ
FMSで導入した装備の方がケタ違いに大問題が多いもんなｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 08:26:44.32

今度のT-Xは教育体系というシステムごとの選定になるぞ
F-35やF-3のパイロット育成をする為のシステムとして選定される
練習機やシミュレーターもシステムの中の機材の1つに過ぎない
機体そのものしか持ってないとこはシステムを提案できるとこ組む必要があるかと
例えばB社がT-7Aを売り込みたくても成功するにはT-6のレイセオンやT-7のスバルと組む必要がある
日本メーカーだけで教育システムごと提案できるとがあるかだね

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 09:35:25.34

米空軍向け価格の約16倍で請求されていたという
https://www.aviationwire.jp/archives/227986

過大にも程があるもんだが完全になめてるよな
それをチェックしない役所が間抜けな訳だが

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 10:04:40.44

>>71
理解したくないのはよく分かったｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 10:58:27.52

>>73
固定価格の米軍向けとほぼ同額で輸出しないといけないからしゃーない

おまけに議会に見つかって吊るされてる

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 11:00:15.33

あと軍需産業とそこからの選出議員が国内にせめぎ合っていて、互いに足を引っ張ることで結果的に健全な競争になっているのは羨ましい

日本の防衛産業が問題だらけなのも「産業として小さ過ぎる」「競争相手がいない」という構造的問題が大きいのかも

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 11:08:10.03

>>71
これな
ttps://diamond.jp/articles/-/176840
これまでも米国政府を通じた「有償軍事援助」（FMS）では当初の米側の見積もりより価格が後になって高騰するのが常だった。

2014年に防衛省が採用を決めた無人偵察機「グローバル・ホーク」は3機を474億円で購入するはずだったが、3機で600億円に値上げされた。
20年間の3機の運用経費を含む「ライフサイクル・コスト」についても、米国は当初は約1700億円、と言っていたが、日本政府が採用を決めると3269億円に“修正”した。

ステルス戦闘機Ｆ35Ａもそうだった。防衛省は2012年度から42機購入することを決め、最初の4機は1機96億円だった。
ところが米国はを翌年度には1機150億円に、2016年度には180億円に吊り上げた。日本政府もさすがにこれには反発、値下げを求め、17年度は147億円になった。

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 11:10:49.35

>>77
・グローバルホークは終売間近に駆け込んだこと
・F-35は既に本国と変わらんこと

Q.E.D. 証明終了

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 11:15:29.20

良い感じで断末魔なんだけど、今までのカキコとあんまり変わらないし、結局T-7 後継、T-4後継で、本質的な教育体系は変わらないとしてもこういう意味不明なカキコは続くんでしょうね。
まあ20円大事ですものね（）。

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 11:18:12.22

今日はT-4が五輪マーク描くんだったな
12:20からの予定だから間に合うな

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 11:25:43.30

FMSの失敗例を捏造するために
メーカーの事情を無視した日本の買い物下手っぴ事例を引っ張ってくるしかないT-4厨には同情を禁じ得ない

おまけにﾜｯﾁｮｲスレを自演で維持することにも疲れちゃって、結局ここに戻ってくるしかない肩身の狭さにも...

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 11:27:09.35

↓ 良い感じの断末魔で草

79 名無し三等兵 sage 2021/07/23(金) 11:15:29.20 ID:B4OnAxts
良い感じで断末魔なんだけど、今までのカキコとあんまり変わらないし、結局T-7 後継、T-4後継で、本質的な教育体系は変わらないとしてもこういう意味不明なカキコは続くんでしょうね。
まあ20円大事ですものね（）。

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 11:31:01.15

>>78
なんで何の証明もできてないアホな返しするやつに限って「Q.E.D. 証明終了」とか使いたがるのだろう
マンガの影響か何かでそれがカッコいいと思ってんだろうなｗ　クソだな

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 11:35:04.14

26名無し三等兵2021/07/22(木) 12:22:34.15ID:B31Nb3Rs
次期戦闘機が無人機まで同時開発する史上最大のプロジェクトになったからなあ
特に無人機は川崎やスバルがメインで開発していく
FSXやP-1/C-2あたりとは投入する人も金も桁違い

27名無し三等兵2021/07/22(木) 12:28:20.48ID:B31Nb3Rs
無人機もセンサーや攻撃型、更に長時間哨戒型とかも計画してる模様
練習機なんかんり開発しないといけないものが有り過ぎ

これだけ国産にこだわってありとあらゆる機体を国産化してる中でなぜか練習機だけはT-7Aを輸入かラ国するって自分で書いてておかしいと思わないのかなw

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 11:41:08.14

昔は戦闘機全てがアメリカ製たからと練習機がアメリカ製とは限らなかったのと同じ
今やアメリカ軍ですら練習機と汎用ヘリは国内開発機とは限らない

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 11:44:41.89

>>84
あーそれは
こんなに忙しいんだから練習機開発に割くリソースがない
理論ですね

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 11:48:58.21

>>86
実際に忙しいから仕方が無い
練習機に捻出できる開発費があるなら、1円でも多く転用してF-3に追い銭しなきゃいけない状況だから

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 11:50:26.52

直近のFMSだけでも問題だらけ
・KC-46Aの最大約16倍のぼったくりパーツ請求
・E-2Dの納期遅延見通し4年以上(ペナルティなし)
・グローバルホークのライフサイクルコスト倍増

ライセンス生産ないしノックダウン生産をするにしても、例えばF-35の国内向け価格は機体そのものの調達価格とは別にFACO整備の初度費等で少なくとも1700億円以上かかっている
これをFACOで生産予定の機体数53機(A型調達予定数63機－A型FMS分10機)で割ると1機あたり32億円以上という計算になる

つまり本国価格と同等かより安く調達したいのであれば機体価格の３割程度の国内生産費用を負担しなければ実現しない

F-35であれば東アジア等の米軍の機体整備を受注することで多少の投資回収は期待できるが、T-7Aではほぼ期待できない

>>73
「米側の管理がずさん」（同省幹部）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200126/mca2001260837002-n1.htm

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 11:51:51.57

>>83
事実に即しているから仕方が無い
フルレートで導入している価格と、導入初期 or 導入終盤の生産価格を恣意的に比較したくなる気持ちは痛いほど分かる

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 11:51:55.46

>>87
そういう気があるなら>>17みたいな募集しないんだよね

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 11:55:07.28

>>90
輸入を念頭に置いた募集だからね
まさに現実を追認する形になっている

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 11:58:29.84

>>88

・KC-46A →FMSのせいで価格転嫁できずに唯一の抜け道も米議会に潰される
・E-2D →発注後に日本側が仕様変更を繰り返す
・RQ-4 →生産終了とアメリカ軍の運用終了が見えている状況で発注し自爆

きちんと理由があるのよね

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 12:01:47.23

>>91
中身読んでないのはわかったが、それだとア、イ、ウの順番ならないよね

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 12:02:17.60

>>86
システム、構造、電気、試験、さらに、基本設計、詳細設計等、それぞれの得意分野を持った人材が、次期戦闘機の開発段階に応じて入れ替わる。担当するところが終了すれば、そのスタッフは専門性を活かし次期戦闘機以外の次の仕事に従事するのが効率的である。
　しかしながら、「とくにSPCの場合、そこで人材を抱え込んでしまうと、柔軟な人の出入りが難しい状況が生じないか危惧する」として、民間企業としてデメリットも少なくないことを訴えた。
人の出入りに制限がかかってしまえば、次期戦闘機に従事する各社の優秀なエンジニアが、担当作業の閑散期或いは終了時に、各社に戻って専門性を活かした仕事に従事する機会を喪失してしまう可能性が生じる。さらには、各社の研究所などに所属する人材は、防衛事業に特化しているわけではなく、防衛以外にも、様々な製品の開発プログラムに携わっている。そうした人材の活用にも制約が生じかねない。
https://www.jwing.net/news/28071

システム、構造、電気、試験、さらに、基本設計、詳細設計等、それぞれの得意分野を持った人材が、次期戦闘機の開発段階に応じて入れ替わるので、F-3の開発段階が次のステップに進めば開発リソースは問題ないだろう

F-3の構想設計・基本設計・詳細設計は2027年には完了予定。基本設計までであれば更に早くに終わることになる
全体スケジュール（出所：防衛省)
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 12:07:10.95

>>73
１０倍なら桁数間違えたZEで終わるけど。16倍って確実に悪意あるわな

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 12:07:40.45

>>92
どう転んでもボーイングがぼろうとしてくるのは林元空将の指摘通り。そしてFMSが問題だらけであることは日本もよく認識しており、米側に散々改善を申し入れている有り様
https://mainichi.jp/articles/20201103/k00/00m/010/182000c

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 12:09:54.17

>>89
なのさ笑はやめたのかい
あのチー牛丸出しの気持ち悪い口調は鼻についたからな

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 12:19:46.64

>>96-97
事実に関係なくボーイングを呪わないと望んだ結論を得られないから、そういう論調になるのは分かるよ

ただこちらとしては事実と蓋然性の高さしか見ていないから、そちらにとって不快なファクトチェックが挟まるのは避けようが無いだろうね

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 12:52:32.46

あれ...五輪マーク失敗した...

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 13:02:21.78

>>95
4ビットシフトしたのかもしれんぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 13:07:04.91

風でカラースモークはすぐ流されてしまったが、機体で見事な輪を描いて良い晴れ舞台であった

後継も国内開発でいきたいねえ

>>98
T-7A厨は戦わなきゃ、ボーイングの強欲と

>実績十分な旅客機「767」ベースの新型空中給油機KC-46Aは「開発過リスクが低い」と判断して米空軍とボーイングは研究･開発費用を最大49億ドル（約5,310億円）で固定することで合意、米空軍はKC-46Aの開発が難航してもトップラインに設定された49億ドル以上を支出する必要がなく、ボーイングはKC-46Aの開発費用を最大49億ドルまで収めないと自社資金を投入する必要があるので開発コスト削減の自助努力が進むと考えられていたのだが、幾つかの問題によってKC-46Aの開発は不具合との戦いに変貌してボーイングは47.5億ドル（約5,000億円）を超える自社資金を投じるハメになった。
>要するにボーイングは開発コストの超過分を米空軍に請求できないためKC-46Aを海外輸出することで損失を回収しなければならないのだが、下院軍事委員会のメンバーを務めるロブ･ウィットマン議員は「ボーイングはKC-46Aの開発過程で被った損失を回収するため意図的に日本向けのスペアパーツ価格を吊り上げている」と主張、今月8日に開かれる公聴会でこの問題を提起する予定だと報じられている。

https://grandfleet.info/japan-related/boeings-kc-46a-spare-parts-price-for-the-air-self-defense-force-has-been-suspected-of-being-caught/

そして自覚して治さなきゃ、T-7A厨自身の認知バイアスを

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 13:09:11.93

【悲報】ブルーインパルス、中継失敗　TBS
https://twitter.com/Nop_Ed_Lenap/status/1418418808662884358
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 13:17:32.01

>>101
なぜか日本のKC-46Aの調達価格は米空軍と同水準という (｀；ω；´)

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 13:23:19.29

>>103
>下院軍事委員会のメンバーを務めるロブ･ウィットマン議員は「ボーイングはKC-46Aの開発過程で被った損失を回収するため意図的に日本向けのスペアパーツ価格を吊り上げている」と主張

スペアパーツでぼる気だからです

これで理解できないならT-7A厨はイニシャルコストの安さだけみて悪徳商法に騙される情弱

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 13:28:08.50

>>104
議会で吊るされてその方法潰されちゃったじゃん
逆説的に最もお買い得な空中給油機になってしまったよね（ﾆｯｺﾘ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 13:31:20.05

イニシャルコストが安いならまだ救いがあるんだが
T-4みたいに機体価格も高い、点検費用も高い、スペアエンジン枯渇みたいになってくると「まだ悪徳商法のがマシ」になってきちゃうのよね

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 13:34:19.88

>>105
ボーイングが悪徳商法並みにぼりに来ているという事実は林元空将の慧眼を証明する

T-7A厨は戦わなきゃ、ボーイングの強欲と

「ボ社のT-X入札は軍事部門のビジネスモデルを大きく変えるきっかけを作ったと言われるが、旅客機エンジンメーカーはマーケットシェアを確保するため以前から原価を割った取引を行っている。それはアフターサービスで儲けることが主眼で、T-Xの戦略と軌を一にするものである。
こにT-Xの戦略は、既に空中給油・輸送機KC-46で実績がある。この競争でボ社はエアバス社と40億ドルの差をつけて落札したが、定額契約により2018年第2四半期までに約34億ドルもの超過経費を自社負担している。」(注:2021年時点で47.5億ドルに拡大)
「本事業ではコストオーバーランが懸念される。その主因はボ社の低価格提案にあるが、契約上の縛りも大きい。米空軍はEMDフェーズ及び量産第四次契約までは定額インセンティブ・フィー(FPIF)契約とすることで、一定条件下でコスト超過分の補填が認められるが、量産第五次契約以降は完全定額(FFP)契約に移行するため、超過分はすべて会社負担となるからだ。」
「ボ社はT-X475機とシミュレータ120台を92億ドルで提供する約束をしたわけだが、米空軍の要求は351機と40台に過ぎない。オプションを行使することなく351機で終われば、約68億ドルしか受け取れない計算だ。米空軍見積もり(約190億ドル)との乖離は約120億ドルでKC-46の累積赤字の4倍(KC-46の2018年度3四半期末の累積赤字は約34億ドル)にも上る。外国への売却でその穴埋めをしようとするはずだ。」
林元空将軍事研究2019年3月号

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 13:36:31.05

>>105
FMSという米軍経由するやつでやったからね。
なんでT-7Aは直接契約でぼるよ路線だろうな

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 13:37:58.28

>>107
ボーイング「機体価格と主要な供給部品はFMSのせいで価格転嫁できん...」「細かい保守パーツで稼ぐ手段も封じられた...」「どうすればいいんや...」

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 13:39:03.25

あれだけT-7AはFMSになると豪語していたT-4厨が掌返してて草 >>108

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 13:40:05.93

面白い

T-4側が重箱の隅をつつくほど、逆説的にFMSのメリットが浮き彫りになってきてる

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 13:40:50.97

>>109
軽戦闘機型含めて2000機の需要！とかフラグ立てるからだな
まあ軽戦闘機型であれば買う国はあるだろ、日本以外だろけど

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 13:42:50.50

ボーイングがこれじゃあ練習機は国産になるかもしれないね

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 13:48:45.22

そもそも日本導入のT-7Aっていくらになるのよ
50億とかになって「T-4は安かったな」ってオチが見えてるんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 13:53:49.85

>>114
８／４だから下手すると見積もりが日本が一番最初に公表されたりしてな

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 13:54:17.87

>>110
T-7A厨の脳内妄想が悪化しているようだが、仮にT-4後継JT-XがT-7AになるとすればFMSではなくライセンス生産になる可能性の方が高かろう

20スレ以上前から指摘しているようにT-7Aも有力な選択肢であることは間違いない

>>111
FMSに優れた面もあるのは事実だが、現状は問題だらけであることは明らか
https://mainichi.jp/articles/20201103/k00/00m/010/182000c

T-7A厨は戦わなきゃ、会計検査院および防衛装備庁の履行管理・促進班（仮称）と

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 13:56:01.00

要件出てないのに価格が出るわけ無い
価格が出てないんだから高いも安いも無いんよな

ただ国内でやる意義を考えるとライフサイクルは兎も角機体価格5割増でも国産に利がある思うけどな

まずは中等/高等合わせての調達規模が8月の提案で見えてくるのを待てばいいんでないか

決まってると思わないとパニック起こしちゃう人には辛いだろうが

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 13:58:28.00

自演パニック起こしてて草 >>117

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 14:01:50.92

T-7Aが50億円だったときのT-7A厨の言い訳シリーズ
１　日本の物価が安すぎるのが問題でT-7A悪くない
２　これだけの高性能機50億円安すぎる
３　教育システム全体の導入コストだから機体が50億円でも安い

ここら辺を混ぜて言い訳にするんだろうなw
言うまでもなく練習機で30億超えたらすごい高い　T-4が22億円ですごい高いってこいつらは言ってきたんだからな
T-7Aを米軍納入価格の1900万USドルを円に換算した金額で日本に導入できると考えてるアホどもだw

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 14:05:25.30

米国から単純輸入で商社が何割かとって25億円
ライセンス生産なら元の輸出価格の倍が相場　F-15等見ていくとね
つまりラ国T-7Aは単価50億円前後っておれは見てる　スゲー高いよ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 14:15:16.15

T-7A自体がアメリカにとっても輸入商品なのよね

それで19億円
ここから導き出される結論は...

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 14:18:08.53

現実問題としてT-7Aクラスの機体を独自開発しても
空自の需要だけだと50億では無理じゃないかな？

そんなに練習機を独自開発したほうが安上がりなら
世界中で練習機開発が活発なはずだが現実にはそうなってない
むしろ航空先進国ほど練習機開発には消極的

現実には練習機開発というの美味しくないものだということ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 14:22:56.44

>>122
そもそも50億もかからんだろ、既にエンジンやEBTは別会計で動いてるとなればな
T-4の場合はエンジン開発や試験の為の新機軸とかも盛り込んでの価格なのだしな
後募集されてるのは初等練習機と中等練習機なので高等練習機程の性能は必要とされてないのかもしれんしな

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 14:26:29.80

T-7Aだって運良く誕生しが数年遅れていたら存在したかどうか・・・
ライバルのノースロップN400なんて試作機まで製作して撤退
LMはT-50のアメリカ仕様でお茶を濁す有様
レイセオンもレオナルドと組んでM-346を提案したが撤退　　
練習機開発は技術開発目的でないと難しい分野なことをアメリカT-Xは教えてくれている

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 15:17:36.44

>>121
「T-7A自体がアメリカにとっても輸入商品」
サーブが開発に加わってるだけでなんでそうなるんだｗ
その場の議論で勝つためだけに不思議な話を作っていくから議論にならなくなるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 16:41:18.74

>>124
「なお、両者(注:LMとレオナルド)が高めと思われる価格提案を行った背景に、RFPに明記された「開発着手から一定期間経過後の経費超過は会社が全額負担する」という制約条件があったことは間違いない。勝つためとは言え、赤字覚悟の勝負はできないということだろう。」
軍事研究2019年3月号林元空将

LMとレオナルドは米T-Xにおいてボーイング商法に負けたが、ボーイング商法によりボーイング自身が火の車となっている

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 17:20:07.84

>>125
T-7Aはインディアナ州に工場を新設して本格生産するんだけど、その工場の所有はSAABなのよ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 17:21:05.85

>>126
そもそも経費超過していないという（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 17:26:15.82

200機超にもなる機体数の稼働率を考えるとライセンス国産以外あり得ないが、ラ国の場合、生産に係る施設整備費用がかかるうえ、F404系エンジンは生産経験はないから生産設備費用が必要
さらに維持管理費面からも米軍向けにも定期整備を除いた、OH含む重整備については行っていないからその分の施設整備費用が上乗せされるわけで
ラ国の場合、米軍向け価格での納入は非常に厳しいものがあるん

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 17:30:56.92

>>120>>129
F-35は本国価格と差が無いどころか、一時期FACO経由の方が安いという逆転現象まで起きていたよね

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 18:34:40.10

>>130
ソースはよ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 18:39:46.40

まあ米国メーカーに問題があるんだろうな
金払っても部品来ないなんて最悪だからな

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 18:42:19.95

>>129
稼働率について心配するなら「国産かどうか」よりも「生産が継続しているか」の方が遥かに影響がデカいよ
T-4にしてもまさにその点がボトルネックになっているしね

GE系のエンジンについての生産・整備経験が日本には豊富にあるし、今後の供給面でもF135より生産される安泰エンジンでもある>>F404
現状で超高額な整備費用を掛けているT-4を鑑みれば、ラ国の諸費用など問題にもならないかと

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 18:45:10.56

>>133
そのためのF3後継エンジンなのだろ
次期戦闘機の随伴無人機でも使えば（むしろそちら用を練習機に転用かもしれんが）少なくとも600基以上、T-4と同数程度練習機作るなら1000基以上作ることになるから心配いらなくなるの

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 18:47:36.87

>>131
小牧FACOでの生産継続が決まった際の価格比較

・米国製ロット11: 8920万ドル（約96億円）
・日本製FACO経由: 93.7億円

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 18:49:30.17

ノースロップN400をもとに共同開発をしよう！

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 18:50:03.67

>>134
エンジンが欲しいのは"今"であって後継エンジンは別に要らないのよね
無人機と練習機ではコスト帯や出力特性まで、何から何まで共通性が無いし

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 18:52:05.70

これは面白いな
理詰めでいくと国産練習機はまったく歯が立たないのか

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 19:00:32.09

>>137
今？F3の話ならば部品交換で今使ってるだろ
無人機と言っても戦闘機の随伴無人機であれば有人機用と同程度の推力（母機と同じ推力では無くても良いが）や耐久性（使い捨てではない）があるエンジンが求められるだろけどな？
まあ今年中か来年度の前半位にはどんな物か分かるだろから期待して見てみよう>F3後継エンジン

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 19:03:02.02

>>135
最新の数値出さないと話にならないね
翌年以降に価格が吊り上げられているからな

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 19:10:42.80

>>139
部品交換はエンジン外の消耗品であってエンジンは相変わらず枯渇中
それに無人機のエンジン出力は随伴無人機であれば7~9t（将来的には10t以上）、小型スウォーム機であれば1t未満と世界中のトライ&エラーで相場が固まりつつある

唯一共用に期待が持てる小型スウォーム機（まったく出力は近くはないが）はエンジン使い捨てが前提なので、これまた共通性が無い

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 19:13:29.90

>>140
>>130の比較を出せというから出しただけだよ
そして日本製が一時的に本国価格を下回った事実は揺るがない >>F-35

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 19:17:33.14

>>135
>>142
ソースの意味がわかってないアホですか？

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 19:18:56.78

日本、F-35A国内組立価格を93.7億円まで圧縮に成功！最終組立ラインでの生産継続へ
ttps://grandfleet.info/military-news/japan-f-35a-domestic-assembly-price-successfully-reduced-to-9-37-billion-yen/

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 19:24:36.19

T-4厨は練習機開発に妄想持ち過ぎ
傑作練習機ホークを開発した英国でさえ練習機開発を放棄した
練習機事業なんてその程度だということ
ホークを開発した英国でさえテンペストの方が遥かに大事　
日本だって同じで練習機に金と人を割くなら次期戦闘機に投入しろという話になる

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 19:25:44.20

というかF-35、日本企業の参加項目を増やしたら機体単価が上がってしまったので排除する方向になってるのか
安く導入したいなら直輸入が一番だな

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 19:29:24.18

>>128
ボーイング商法の結果、先行するKC-46Aだけでボーイングは既に47.5億ドル（約5,000億円）を超える自社資金を投じているもはやT-7A単体のプロジェクトの正否に関わらず、ボーイング商法でぼってくるのは火を見るよりも明らか

その上で、T-7Aプロジェクト単体で見ても
「BT-Xに予想される約120億ドルの赤字全額をJT-X(200機)に負わされれば、一機あたり約6000万ドル(約66億円)、機体価格の2～3倍にも相当する。それは極端としても、最も楽観的な世界的潜在需要2700機すべてをT-Xが独占できたとしても、一機あたり約445万ドル(約5億円)の上乗せとなる。」
軍事研究2019年3月号林元空将

T-7Aはいずれにしても赤字の星の下に生まれる運命であろう

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 19:42:29.86

>>141
随伴型でないのはSSMとかと共用になるだろ、XKJ300とかも計画されてるようだしな
随伴型で7～9トンであれば双発で一基3.5トンから4.5トンか、まあF3後継エンジンもそれくらいになるだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 19:43:21.11

>>147
T-7A自体の楽観的な販売予測が2600機
堅実な将来的需要が2000機

そしてBT-Xプロジェクトは予想に反して赤字を出していない
つまり分かるよね？

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 19:46:31.43

>>148
低いコストと投棄的な運用が魅力の無人機に双発エンジンを積む馬鹿はどこの国にも現れていない
つまりはそういうこと

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 19:59:56.60

>>130>135>142

名古屋FACOの生産のためにはFACO整備の初度費等で少なくとも1700億円以上かかっている
2019年度分までの生産予定の機体数20機(2019年度までのA型調達数30機－A型FMS分10機)で割ると1機あたり85億円以上という計算になる

これを2019年度のFACO生産機体単価である93.7億円に加えると一機あたり178.7億円となる

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:03:25.70

>>149
軽戦闘機型も含めての潜在需要の数だろそれ
>>150
大型無人機の場合は話変わってくるし随伴型無人機となればよりコストの高い機体にならざるを得ないのは明白だろに
無人機といわれてそういう事しか言えないのはちょっと認識が古いぞ
後双発にする訳がないとかはそもそも募集で単発の場合と複数使用の場合とあるので双発は普通にあり得るぞ
https://i.imgur.com/9ZXWPpd.jpg
https://i.imgur.com/KuDohIk.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:09:53.62

>>149
ボーイングは少なくとも約5000億円以上のKC-46Aによる大赤字を抱えている

T-7A単体のプロジェクトが赤字となるかどうかは現時点では不明だが、少なくとも出生の時点では赤字の星の下で間違いなかろう

また、林元空将はボーイングが予想する販売予測によるこうした割り掛けを「捕らぬ狸」と述べている

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:13:03.36

>>151
それ21機以降は償却費ゼロ、海外機のメンテ収入だけが逆流してくる爆安F-35が誕生し続けることになるけど本当にいいのか？

>>152
ロイヤルウィングマンでも1機20億、スカイヴォーグ1機2~3億という最新の相場あるので認識を改めるのはそちらだろう
特に随伴無人機は有人機（F-35）という明確なバジェットキャップがあるので、尚更双発ジェットエンジンを積むインセンティブが無い

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:15:40.10

>>154
F-35のFACOは外国軍の整備を受注できるだろうが、T-7Aの場合は殆ど受注は望めないだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:17:05.21

>>153
ボーイングディフェンスの事業がKC-46Aしか無かったらそうだろうね
しかしそうでは無いし、価格転嫁先は日本以外にも無数にある事に着目しよう

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:18:34.17

>>154
また、FACO維持のためには初度費以外にも継続的に費用がかかる

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:20:04.32

>>155
アジア太平洋地域のT-7Aの潜在需要が1000機なので収益性に問題は無いだろう

取らぬ狸が想定できるだけまだマシで、国産練習機では200機のT-4すら維持が危ういのに同数を置き換えられる見込みが無い

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:21:47.20

>>157
継続的に費用も掛かるして収入も入ってくる
国産機は費用が出ていくだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:25:18.92

待った

「誰の支出」が「誰の収入」になるのか明確にしないと

別に国産を推す訳ではないが例えば国産で「出ていった」金は
とりもなおさず国内の誰かの収入になっている筈

外国製のパーツだと事情が違うかもしれないがそれはラ国でも同じこと

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:27:39.69

>>156

既に日本からわかっているだけで最大16倍のぼったくり商法を行おうとしていた事実の前には無意味な反論

ボーイングは既にぼったくりを仕掛けてきている

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:28:57.46

まあ、カネがない国よりもカネがある国から取ろうとするよな

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:33:52.16

>>161
その商法はアメリカ議会で潰されてもう使えない
この事実の前には無意味な反論 >>161でもある

しかも価格吊り上げた部品ボーイング製じゃなくてハネウェル製だしね

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:34:40.83

よく言う国内企業への還流だけど、あまりにも低収益で利潤追求の機会を奪うだけの形になって税収もプラマイゼロ

国内重工、特に航空機産業はアメリカの下請け（元請けのボーイングよりも収益性が高い）で儲けた金で、防衛装備開発に実質ボランティア参加できている
そこの関係を外部からの横槍で亀裂を入れることについてあまりにも無自覚でないかと>>160

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:36:28.39

>>154
F-35が予算上限とか随分大盤振る舞いだな、良いことだ
まあそこまで高くなる理由もないけどな

双発にする理由としては>>152のように全翼無尾翼機にするならばステルス性能の向上などが見込めるだろし片方が止まっても飛行できる生存率向上などだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:37:08.80

>>158>>159
日本を除く東アジアの国にT-7Aが入る余地はない

東南アジアなら軽戦闘機型を含めれば可能性はあるかもしれないが、高度な設備を必要とするF-35と異なり日本での整備受注は期待できまい

>>163
潰された分、T-7Aの海外販売へ転嫁ずべく更にぼったくるだけ
ボーイングの赤字がなくなるわけではない(むしろ金利で増える)

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:37:36.89

>>164
論点がずれているのか意図的にずらしたのか知らないが
私は終始を語るならその主体を明確にしないと無意味だと言っただけ

それがなぜ国産を強いて以下略なことになるのか

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:39:20.29

>>165
生存率を上げるためにコストを掛けるなら、そのコストで2機目を調達するのが無人機だよ
ステルス性を向上したいなら尚の事熱放射を抑えるシングルジェットしかあり得ないしね（過去現在すべての全翼無人機は単発）

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:40:23.30

>>164
乗数効果は期待できるので国内の社会的功利を増やして国内雇用を生み、さらに利益の一部は税収として返ってくる

これが外国分担分は国外へキャッシュアウトして取り返せない

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:40:40.71

>>164
乗数効果は期待できるので国内の社会的功利を増やして国内雇用を生み、さらに利益の一部は税収として返ってくる

これが外国分担分は国外へキャッシュアウトして取り返せない

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:42:02.04

>>168
随伴型無人機であれば話は別だろ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:43:07.98

>>170
二重になってしまったので2投稿目は無視されたし

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:45:22.94

>>166
整備拠点も販売拠点も要らない航空機など存在しないよ
欧州にはスウェーデンという拠点があるけど極東には存在しないからね
それに価格転嫁のルートは軒並み潰されていること、現実に価格転嫁が叶っていないことはこのスレで繰り返し証明されている

>>167
主体はあまりにも明確
国内メーカーの存続と収益性を守るという点で一貫している

>>169-170
乗数効果の項の一つ一つにマイナスが付いちゃってるという話
計算上どうなるかは分かるでしょ？

>>171
随伴無人機だって同じだよ
コスト掛けられるなら有人機にするだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:48:43.87

この手の言い合いになると海外勢力が圧倒的に強いの悲しい(笑)

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 20:48:48.71

>>173
有人機よりははるかに安くなるだろ、そもそもいくらまで高くなると思ってるんだ？
コストパフォーマンスというのはコストに対してのパフォーマンスであってコスト下げてパフォーマンスも下げるという意味では無いぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 21:35:24.58

>>173
高橋是清先生「芸者遊びで２千円を使ったとしてもその金は転々として
農工商漁業者の手に移り、２０倍、３０倍になって働く」
「個人は２千円を節約するほうがいいが、国の経済は違う」

これが外国に支払ったら2千円キャッシュアウトして終わり

赤字受注は単発であったとしても毎回連続では企業が続けられない

また、火の車ボーイングの「捕らぬ狸」を信じて整備拠点としての皮算用をしても仕方あるまい
具体的にどの国で何機くらいの採用の見込みがあると思っているのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 21:42:07.99

>>174
どうみても外国機の分が悪いじゃんw
そもそも航空産業を持っている国でジェット練習機を外国機にしている国は少ない
それだけデメリットが多いということ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 22:01:45.56

>>175
逆に聞きたいけど無人機のコストの大部分を占めるジェットエンジンをわざわざ2倍にする理由とは？
母機のF-35のシングルエンジンを差し置いてまで無人機を双発にする理由が聞きたい

>>176
2千円キャッシュアウトして2万円の貿易黒字をゲットする遊びを日本はやっているの
そのゲットしたお金で防衛産業は存立している
根本の2千円を出し渋ったら高橋是清先生はなんて言うと思う？

>>177
日本は自立した航空機産業を持っていない上に、そもそも持っている国は片手で数えるほどしかない
そして大多数の"持っていない"国は練習機を輸入している

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 22:02:05.14

そもそもノックダウン製造であれよほどのことが無い限りT-7A規模だと三菱だろうしね。

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 22:02:40.10

>>178
は？母機がF-35？
ああそこからか、普通に次期戦闘機用だろ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 22:15:15.22

>>179
三菱なら尚の事ボーイングは貴重な飯の種だよ

>>180
F-3のコストを下げるために「やれ輸出」「やれ無人機で補完」と騒いでいる
補完先の無人機でF9エンジンも使わず、無意味に別エンジンを双発にしてコストを引き上げる理由が知りたい

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 22:20:40.59

単発自演は相手にしない方が良かろう

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 22:22:22.22

相手にすると、まるで勝てないからね

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 22:22:28.31

F-35が93億はとても安いけどT-7Aが50億円になるなら入れる価値は全くない
T-7Aで許せる単価は最大で30億円くらいだろ　まるごと外貨の消費になる
国産機なら50億円でも問題ない

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 22:26:51.53

現実のT-7Aは19億円だし
たとえ30億円の外貨消費でも、何倍もの対米貿易黒字となって還元される

おまけに実際は米ドル債が練習機に変身するだけで外貨消費に大局的変化無し

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 22:29:24.66

国産でいいじゃん
T-7Aは理由つけて高くなるし

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 22:33:10.29

>>185
実際に量産機納入されてから値段見た方がいいぞ
特にボーイングだからあてにならん

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 22:37:37.84

>>187
一機16倍でも驚かない

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 22:42:40.98

>>188
ミニマム3倍マックス16倍あたり?

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 22:43:08.76

>>188
幾らなんでもねえよｗ
まあ普通に2倍くらいにはなると思ってる

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 22:43:12.10

>>186
現実に高騰するのは国産の方だもの

>>187
T-7Aは実際に納入されているから良いが他は影も形もない
そのミソジニーみたいな思考回路をどうにかする方が先決

>>188
16倍で買う日本政府を見てみたいね

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 22:44:11.70

こりゃ今回も勝負あったな
国産派はもうちょっと知恵付けてこいよ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 23:06:42.45

>>192
あーもう国産派は余裕がありすぎて
T-7A厨が何を言おうが大して気にならなくなってしまったんだよ
確かに油断は禁物だよな
注意してくれてありがとな

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 23:09:48.99

直近100レスで全敗してなお勝ち誇る、これこそが大和魂ってやつよ >>193

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 23:13:31.98

ロットが倍以上違う商品同価格で納入されると思う理由をちょっと知りたい
結果ありきで無視してるのか算数が不得意な人か

業者間取引なんかしたことがない人かな

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 23:13:44.43

草

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 23:16:40.21

>>195
その倍近いロットの中に混ぜて発注してくれるのがFMSの優れたポイントなのよ

逆に過去の失敗例は漏れなくその少ロット発注に根差している

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 23:25:07.73

グローバルホークは高いぞ

「今USAFの生産が大変なんだよほしいならライン増設するからその分上乗せな」
になるよな
直近の実績を鑑みると

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 23:48:27.55

>>198

20年間製造してて、ラストオーダーに駆け込みで4機だけ発注したら高くなるに決まってるでしょ
発注側がアホなだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/23(金) 23:59:24.49

こんなとこで暴れても辛い現実は変わらんのにな
友達はおらず、低収入で、現実から逃げないでもっと自分が努力しないとな