【XF9-1】F-3を語るスレ206【推力15トン以上】

2021/07/22(木) 07:39:02.95

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ205【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626239077/

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2021/07/29(木) 14:27:45.49

>>737
もしその二択で選ばないといけないならアダプティブ化選ばないと拙いぞ
整備性は機体設計でカバーできてもエンジン自体の性能差はカバーできん

2021/07/29(木) 14:38:48.14

位置的に根本の方だから、内蔵に大したメリットがなさそうに見えるな
内蔵したところでジェネレータのスペースがなくなるわけではないし

2021/07/29(木) 14:39:09.92

RRが日本の技術を必要としているのは確実だが、
RRがIHIに劣っているかというとそんなことはないんじゃないかと

2021/07/29(木) 14:42:14.35

タイミングの問題でしょ
日本側既にエンジン設計をスタートしており開発のスケジュールは守らないといけない
そこにRRが日本のエンジン開発に参加する余地というものは非常に限られる
それに対してテンペスト用エンジンはこれから本格化なので先に開発されたXF9の技術や部品が使えるか検討の余地がある

2021/07/29(木) 14:49:57.65

白人優越主義の残滓だと思うよ。
日本人には近視が多いから戦闘機なんか動かせるはずがないといってた時代から変わってない。

仮にＲＲのほうが「より優れた」技術力があるにしても、
実際のエンジンを提出しないことには証明しようがない。何十年前のＥＪ２００でイキられて「当時のお前らは練習機用のエンジンがやっとだったろ」と言われても
「それじゃ性能不足ですね」で突っぱねられるだけだ

逆に英国から真にほしい技術って原潜と核弾頭付きＳＬＢＭだが

2021/07/29(木) 14:58:07.97

英のSLBMは核弾頭だけ自国製だがミサイル本体は米製だが

2021/07/29(木) 14:58:33.99

>>733 ごっそりなくなるわけないだろうが、中に入れればその分長くするか太くするしかない。

2021/07/29(木) 15:08:53.21

そもアドーアエンジンみたいな話は、欧州では当たり前のビジネスなんだ
騙されるほうが悪いってのに毎回騙されに行く日本人も問題ではないか。

最近でも例えばミーティアに日本製シーカーを乗っけるという話もいつの間にかなかったことになったじゃないか

アタック級でのフランスの立ち回りを見ろ、契約の前ならいくらでも空手形大言壮語し
いざ契約が始まったらあれもこれも裏切って開き直ってる。

2021/07/29(木) 15:29:49.75

まだJNAAMは開発中だろ？

2021/07/29(木) 15:34:26.44

JNAAM実証実験は来年の予定だが。

2021/07/29(木) 15:40:51.86

>>727
ドライアイスとか、ハウス農業用のCO2添加（C3光合成を行う植物の光合成速度増加）とか、微妙な使い道はあるが
まー大半は>>729な感じで封印だろうな
農業でのCO2添加は日本だとやってる所は限られるし　（メロン農家とかの一部だけ）
オランダ辺りなら大規模な植物工場でそれなりに消費出来るかも知れんが

一応こんな話もあるけどね
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/05762/
> 国内ではドライアイスの年間消費量は30万トン強で、そのうち食品保冷は約8割を占めるという。
> ところが、ドライアイスは近年、原料となる工業用のCO2の不足などによって夏場を中心に品薄となる傾向が続いており、
> 排出削減への機運の高まりもあって、冷凍輸送の現場ではドライアイスに代わる蓄冷材が求められている。

2021/07/29(木) 15:45:30.22

日英両国の将来戦闘機は就役時期が同じ頃なので協力を模索をしてたと思うが
日本側は開発をスタートしてしまい英国は延々と他国と協議しているという状況になってしまった

エンジンも同じ構図で日本が開発を先行させてしまい英国は他国と協議中という状態
こうなると既にある程度の開発成果がある日本と未だにペーパープランの域を出られない英国という構図になる
こうなると英国が日本の開発計画に参入するのはエンジンに限らず限定的になっていく

いくら英国側に技術と経験があるといっても形有る成果が無いのは不利なのだ
こうなると協議の対象は日本側の開発成果を英国が利用する可否か
完全に実用化とは別の研究を共同でやるかという話しになっていく

英国側に誤算があったとしたら日本の動きが極めて早かったことだろう
とにかく英国と他国と協議してる間に色んなもんを開発していた
こうなると英国側が技術的優越を利用して交渉を有利に進めるのが極めて困難になった
過去にドイツやイタリアに対して行った戦法が日本には通用しなかった

2021/07/29(木) 15:45:32.11

ドライアイスは最終的にCO2 になるんだからCO2 削減には寄与しないね。

2021/07/29(木) 15:53:22.82

>>716
ハイパワーはともかくスリムなんてのはF110と同直径で作ったら推力数割増だから実質スリムみたいな言葉遊びなので物理的なスリムさは至上命令じゃないと思う。

2021/07/29(木) 15:59:37.11

>>750
プラスチックゴミのサーマルリサイクルみたいな形で許容されるかどうかだな
「工業原料として製造する分を減らしているので、トータルでは増えていませんよ」的な

国としても色々考えちゃいるみたいだが
https://www.jpo.go.jp/resources/report/gidou-houkoku/tokkyo/document/index/29_09.pdf
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org698572.jpg

2021/07/29(木) 16:07:12.41

>>751 ステルス性能を上げる為にスリムにするのは至上命令。

大きくして出力を上げるなんて今後はしないと明確に言ってる。

2021/07/29(木) 16:09:00.40

サーマルリサイクルすらEUは認めないと言ってるからね。

2021/07/29(木) 16:23:45.77

>>732
外接する正方形からはみ出なければあまり影響はないだろ

2021/07/29(木) 16:57:38.56

>>755
四角形ってマイクラじゃないんだからw

2021/07/29(木) 16:58:25.08

>>751
XF9の時点でF119と比べて直径が3割小さいよ

2021/07/29(木) 17:04:37.86

>>753
必要な推力に対してな
別に今のサイズが金科玉条というわけではない
そこら辺は去年防衛省側から出された要求に対して構想設計をしている段階なので、それに応じてエンジンの推力が決まり各所から集められた技術的見積もりを見込みながら、必要な推力を確保しつつなるべくコンパクトに仕上げてくる形になるだろ

2021/07/29(木) 17:15:10.62

J翼2019年8月号で防衛装備庁の高原氏がインタビューで答えた内容は
次期戦闘機のエンジンを開発するならXF9-1が基になる
XF9-1は実機に搭載できるようにはなってないが
XF9-1を実機に搭載できるように設計を見直すと若干スリムに出来ると答えている
ニュアンス的にはエンジンを大型化する方向ではない答え方してる
現行XF9-1と同サイズか若干スリムにして性能向上を図るという方向性だと予想される

2021/07/29(木) 17:24:38.19

既に上で書いてる方がいますが、
設計の見直しといっても計測機器を取り外して迂回させてた配管類をスッキリさせる程度じゃないかと

2021/07/29(木) 17:33:33.35

>>757
3割はちょっと盛りすぎだわねぇ。XF9-1の入口直径は約1m、F119を元にしたF135が109cm。ちなみに露のAL-31で90cm、EJ200が74cm。

2021/07/29(木) 17:36:43.69

>>760
それで終わらせるようならエンジンの大小の調査（ポンチ絵で双発と単発の機体並んでたやつな）とかアダプティブ化の検討とか技術的見積もりの要求とか出さないのよね、装備庁もIHIも暇じゃないんだから

2021/07/29(木) 17:42:22.64

>>761
3.8÷3,14=1.2倍だね

2021/07/29(木) 17:45:30.21

そりゃあ将来の改良・発展は考えてるだろうけど
その前に防衛省の実用化試験をパスしないことには話しにならない
ギリギリだろうと要求性能を満たし更に実用に問題がないことを証明しないと次期戦闘機自体がボツになる
だから試作機ではあんまり冒険できないという事情がある
将来の改良・発展はとにかく実用化がOKサインをもらってからでないと先がない
だから試作機は既に目処が付いてる技術で要求性能をクリアを目指すと予想される
それが出来れば最低限の性能は確保できてるので色々と性能的に挑戦できるようになるでしょう

2021/07/29(木) 17:50:58.79

>>764
まあブロック制というのは言われてるので配備開始以降も改修はされてくだろな
どこら辺まで配備開始までに盛り込んでいくのかは技術的見積もりに沿って行われてくだろ
後は防衛省側がどれくらいの要求してるのかにもよるのでな、それに合わせて設計してくだろう

2021/07/29(木) 18:06:40.27

アダプティブなんてのはXF9の実戦配備後の次期エンジンになると思うけどな。　あまり危険なスケジュールは組めない。

2021/07/29(木) 18:15:16.47

>>763
面積比な。一応

2021/07/29(木) 18:22:25.05

>>733
f-3は40年使うから内部容積を将来の改修に備えて確保云々という話があっただろう。
内部はかなり余裕があるのでは？
テンペストみたいなパッケージングでしか成り立たない設計をすると将来困ると防衛省は考えてるんだろう

2021/07/29(木) 18:26:02.97

>>744
長さ方向には余裕がある
特に前はただのエアインテークだし

2021/07/29(木) 19:07:47.52

>>761
すみません私が間違ってました

2021/07/29(木) 19:32:28.35

>>769
将来的にはステータを無くすとかIHIのインタビューでもあったのでその分でも更に短くなるな

2021/07/29(木) 19:34:40.66

>>768
どういう風に余裕を持たせるのかよな
流石にKF-21みたく謎空間とかは使わんとは思うが

2021/07/29(木) 20:35:25.84

>>772
F-35のように小型化するのでなくて大型にするってのが余裕のある機体ってことかと
電子機器関連載せるスペースを少し余裕とっておくこともできるし
F-16とかだと元が小型だから電子機器追加するのにドーサルスパインが必要だったけどF-15はデカいから電子機器内蔵できたのと同じように考えてるんじゃないかな

2021/07/29(木) 20:47:29.84

>>772
ウェポンベイ大きめにしとくとかなんでないの？
と言うか個人的に一番気になるのは上の人も言ってたステータ(静翼)をなくすと言う話。正直意味がわからんのだが、、、。
RDEにするのかもしくは今まで止まってた静翼を動翼と逆方向に回転させるとか、、、いや無理か。構造的に。変な弱々しい仕組みしか思いつかなん。

2021/07/29(木) 20:48:10.59

>>773
自分もそう思うのよな>小型化するのでなくて大型にするってのが余裕のある機体
改修の自由度を口うるさく言ってるのもそういう事なのだろな

2021/07/29(木) 20:58:38.26

今まさに空幕の速度/航続/搭載性能を基にエンジンへの設計要求を決めてるんじゃが

2021/07/29(木) 20:59:44.71

>>774
ステータ撤去するというのは恐らく電動可変静翼による可変バイパス比化を組み込むという事なんでないかな
>>776
それな

2021/07/29(木) 21:08:03.11

>>774
ステータ除去って最後のステータを燃焼室と一体化させるとかそういうことじゃないのかな

ウエポンベイはどういうミサイルを積むかから逆算して大きさが作られてるんだから、
全く未定の将来のミサイルに備えて大きく設計するなんてことは無いだろう
F35と同じ大きさのウエポンベイに加えて短距離ミサイル２本分になるんかな？

2021/07/29(木) 21:12:26.75

流石にF135ほど口径デカくないからあの深さのウェポンベイは無い気がする。
F-22のそれより幅か厚みを多少増すくらいならありそうだけど

2021/07/29(木) 21:19:01.83

F22なら中距離６本＋短距離２本か

2021/07/29(木) 21:33:12.47

>>778
確かにウェポンベイでっかい説は無いか。というか直前に書き込まれてた「機体が大きい＝拡張性がある」と言うのがすごい納得できたのでウェポンベイ説は自分でも微妙というか無いなと今は感じてる。

あと静翼と燃焼機一体化はどうなんだろう。ありかもって思うけどあんまり空力のいい形にしちゃうと火炎が流されて消えちゃう気がする

2021/07/29(木) 21:34:25.72

>>774
静翼の撤去目標は高圧タービンと低圧タービンとの間にあるやつらしいが
あくまで既存ターボファンの中で低圧力損失（効率化）、軸長の短縮、重量減あたり目指すとは思う
https://lite.blogos.com/article/370429/

アダプティブ化のスケジュールは正直わからん

2021/07/29(木) 21:43:43.50

現時点で実証試験を行えていない新機軸については、量産後の性能向上改修がターゲットだろう。
何度も指摘されているが、エンジンに関してはスケジュール的な余裕は無いから、現時点で基礎試験をすら終えていない
新技術の採用は事実上不可能だと考えた方が良い。

2021/07/29(木) 21:46:49.19

>>783
試験機が複数あればよかろ

2021/07/29(木) 21:53:32.09

なんか幾つかのタイプの試験機を作って飛ばして新機軸がうまくいかなかった時に「ほら飛ばない！日本ザァコ(ハート)」って騒いでるのが今脳裏に、、、

ああいう奴らほんと消えろよマジで、、、。

2021/07/29(木) 22:03:52.18

F-3はそのまま完成させるだろうが
試験機は残るのでなんらかの新機軸のテストベッド機として使う可能性はあるかもね
同時並行は無いだろう

2021/07/29(木) 22:05:29.02

>>784
通常なら5～10年スパンでやる基礎研究と実証試験は、いくら試験機の数を増やしただけでは劇的に短縮は出来ん。

2021/07/29(木) 22:46:19.79

XF9-1をテストベッドにした実証研究と
実機搭載型の設計製造試験に各5-6年で
モノになるまで10年前後（15年未満？）
※研究と実機開発の一部工程がダブる

試験はともかく設計だけ31年の初号機量産開始に間に合わせるなら来年度か再来年度には研究着手したい

配備後の換装だと形態管理的に当初3年1個飛行隊分はF9-10（仮称）で調達とか

2021/07/29(木) 22:53:56.22

>>788
F-3の飛行試験開始は2028年からだぞ。
そしておそらくは機体製造前にIHIで開発して量産エンジンの正式採用というプロセスも踏む。
ロクに性能試験や飛行実証を行っていない新機軸テンコ盛りのエンジンをいきなり量産機に乗せるなんて事は出来んのだ。

2021/07/30(金) 02:27:18.48

￡250 million contract for next phase for Future Combat Air System
https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

国防省は、英国の業界「チームテンペスト」パートナーと2億5000万ポンドの契約を結び、
次世代の戦闘用空気を開発するための主要な国内および国際的な取り組みの次の段階を推進すると、
国防長官は本日発表しました。

2021/07/30(金) 02:28:01.39

英BAE、テンペスト開発予算獲得　380億円規模By Tadayuki YOSHIKAWA
https://www.aviationwire.jp/archives/231881

2021/07/30(金) 04:20:36.47

いずれプロトタイプのXF9-1はお役御免になるので
お役御免になったXF9-1を実際にアダプティブエンジンに改修して試験するのでは？

試験結果が良好なら実用型のF9エンジンに成果を適用するのも難しくないと予想される
研究のお題目がXF9-1へのアダプティブ技術の適用なら実際に改修して試験までやるかもね
やるかやらないかの二者択一ではなく段階的に能力向上を目指す感じでは？

2021/07/30(金) 05:47:03.58

そんなプラモデル改造するみたいにいくのかね

2021/07/30(金) 06:36:42.34

先行してF5のアダプティブ化の研究がJAXAで行われている
JAXAでのお勉強からの成果も流用されるだろう

2021/07/30(金) 06:47:56.27

ＥＶに無理やりかけると、ターボチャージャー事業はジェットエンジン屋の収益源みたいなところがあるからな
>>790
>>791
テンペストを必要以上にディスりたくないけどさ、３８０億「円」って、それこそ日本だったら
「こんなはした金で戦闘機とか馬鹿じゃねーのｗｗｗ」って嘲笑されるよな

これが手付金的なものであることは理解してるが

2021/07/30(金) 06:52:57.94

>>795
と言いながらリンク先の本文を読まずにディスってる

Marking the formal start of the programme’s Concept and Assessment phase, the contract is worth an initial £250 million and is planned to grow further. The investment forms part of more than £2 billion worth of UK Government spending on the project over the next 4 years, as announced in the recent Defence Command Paper.

2021/07/30(金) 06:57:13.56

日本も単年度の支出額は大したことないのにそれで外国笑うとかあほらし

2021/07/30(金) 07:01:47.62

テンペストに関しては次期戦闘機で例えるなら2013年段階だよ
開発費より時間の問題だろうね
次期戦闘機と同時期に実用化予定なのにスタートが遅いことが問題
日英の協力があまり具体的に実現しない理由も日本側の動きが早いのが大きな要因
エンジンなんかも5～7年は遅いスタートと思ってよい
BAEやRRに技術と経験があっても余裕がない開発期間は難しい問題だ

2021/07/30(金) 07:06:18.97

この前の報道ではイギリスによるテンペスト事業に対する事前評価ではいくつかの分野に
アンバーかレッドの判定を出してるというけどそれでもGOサインを出したのは解決する見込みがあるのか

2021/07/30(金) 07:32:24.01

英空軍がテンペストの性能要求出して
機体規模とエンジン等のサブシステムの設計要求を策定、日本語だと構想設計か

契約時期だけなら概ね日英で9ヶ月差という所

2021/07/30(金) 07:54:42.78

>>800

日本もそうだけど、イギリスも”炎上開発”を避けるべく手堅く行こうとしている印象はあるね。
特にイギリスの場合F-35の為にまだ使えるハリアーを捨てた訳だし。

日本がテンペスト計画に参加することはまずないだろうが、搭載兵装では要求が似通った部分があるので、そこでの協力はありえそう。
果たしてどうなるやらこうなるやら？

2021/07/30(金) 08:10:44.84

登載兵器が一番話しが纏まりやすいと思う

2021/07/30(金) 08:21:23.48

搭載兵装はF-35プログラム参加国のイギリスがテンペストに積んでくれれば日本もF-35に積むことができるようになるので大いに協力した方がいい

日本が仮にF-3用に独自ミサイルを開発したとしても日本単独だとF-３５に積める様に機体側の改修を行うとは思えん。

2021/07/30(金) 08:25:43.91

>>792
エンジンを積み替えることが前提で運用されている東側ならそう言うこともあるかもしれないが、
西側の戦闘機は途中でエンジンを交換することは無いと思うぞ。エンジン寿命＝機体寿命だから

2021/07/30(金) 08:35:43.97

それJNAAM な。

2021/07/30(金) 08:39:16.79

ペーパープランおじさんの根本的に勘違いしてるところは、テンペストは仕様策定が終わって無いからエンジン開発も進んでいない、日本に対して遅れているという認識だな
テンペストは要素技術開発も何も出来ていない、ペーパープランだってのは流石にバカっぽい主張としか

2021/07/30(金) 08:44:03.70

>>806

まぁ、要素技術はあるんだけど、ブリの場合予算がｗ
タイフーンですらT3が10年近く延びたんだから、それよりさらに複雑なテンペストだと…

特にエンジンは今更EJ200発展型でもなかろうから、そこも難しいところだね。
ただ、RRはF136を開発していた実績があるから、そういう意味では日本よりはエンジンに困ることは少なさそう。
そこが利点と言えば利点かねぇ…

ともあれ、プログラム参加国がどのくらい増えるかだなぁ。

2021/07/30(金) 08:44:43.30

西側でF-14DとかKC-135Rとかエンジン換装は皆無じゃないけどレアケースだぬ
まあ東側でエンジン載せ替えの前提でも違うエンジンでは全面的な設計変更になるから容易ではないが

2021/07/30(金) 08:51:41.68

>>806

やっと開発の諸につく目処がついたというだけだぞ
予算が付いたから開発が進んでるというのは完全に間違いだからな
日本だってエンジン他色んな構成要素開発の予算は付いたが現物として出てきたのは後の話
少なくとも日本はエンジンやレーダーのプロトタイプの試験までの段階になっている
英国はこれからプロトタイプを実際に開発する段階に入っていく
5年程度遅れてると思ってさしつかえないだろ

2021/07/30(金) 09:01:08.73

念仏くんだからな　＞ペーパープランおじさん
彼には何言ってもムダ

2021/07/30(金) 09:05:55.19

>>791-792
テンペストは、コンセプト作成とその評価がこれから始まると。
まだそんな段階なんだな。

2021/07/30(金) 09:10:07.18

>>809
はぁ？
RRやBAEはF-35開発から20年近く、研究開発もせず遊んでたんですかね?
気楽な会社だね

2021/07/30(金) 09:15:53.40

>>811
でも去年の時点で風洞実験をしたなんて記事もあったし要素研究はやってるんじゃなかったのか？
工場もすでにあるのに今更デジタルコンセプト？
テンペストの今回のデジタルコンセプトは日本のデジタルモックアップとは違う段階のものなのか？

2021/07/30(金) 09:16:17.14

テンペストとF-3の就役時期がほぼ同じという時点で、自説が間違ってる事に気づかないのだろうか？
ペーパープランおじさんは

2021/07/30(金) 09:31:16.53

ペーパープランじゃないって強弁したって、現にプロトタイプエンジンできてないじゃん
F-136の開発経験あるから多分できるんだろうけど、出来ると出来たの間には違いがあるし、GEとチームを組まないとしたらGEの特許の回避策がないと作れることの証明はできない

2021/07/30(金) 09:32:04.26

テンペストの機体設計はF-3より早く終る可能性があるが
日本の場合は金と時間のかかるレーダーとエンジン開発を先行させてたからまたケースが違うな

何だかんだでエンジン開発が一番苦しむよ、中国やロシアだってそこで躓いて
スケジュール通り行かなかったし

2021/07/30(金) 09:37:39.95

社内研究程度で進められる事なんて知れてる
それで開発がすぐさま進むなら共同開発なんて面倒なことしまで開発費集めなんてしない

2021/07/30(金) 09:38:35.21

>>812
おっしゃるとおりなんだが、翻って本邦では2010年からロードマップ発表されているというのに
これからの期間、今年付いた予算だけみて足りるわけがないという御仁すらおるのでね……

同等の基準で比較するのが難しい。既にテンペストは英政府・BAEともに動いているだろうが、
入念にやってたF-3に比べれば追い上げ型だろうし。

2021/07/30(金) 09:42:03.30

>>815
できたと言う発表はないが、できていないという発表もない

2021/07/30(金) 09:44:10.15

XF9ができてからやたらとイギリスを見下す人が居るよな

ここ40年間ずっと戦闘機エンジンの開発製造やってきた国なのに

2021/07/30(金) 09:45:37.84

90年代後半～2000年代初頭でもIHIの技術力ならF404やF110クラスのエンジンは開発できただろ
それは技術的に可能というだけで実際に現物があったわけではない
BAEやRRが技術と経験が豊富なのはわかるが現在具現化してなければ世間ではペーパープラン扱
XF9-1やX-2実験機が政治的に重要だったのは誰が見ても明らかな結果を見せることに成功したこと
現物にこれが有りますというのと理論上可能ですというのでは天地ほどの差があり交渉するにしても有利・不利の大きな要素となる

2021/07/30(金) 09:47:48.62

BAE・・・・・・・・・・機体設計、各種システム、全体の開発管理
RR・・・・・・・・・・・エンジン
LEONARD・・・・・レーダー・センサー類
MBDA・・・・・・・・搭載兵器（AAMなど）

テンペストの役割分担はこんな感じか。
BAEは既にコクピット周りの研究開発を進めていて、それをテンペストに応用しようとするだろうけど、
他の企業はどうかな。
レーダーやエンジンに関しては、使われる素材（GaN素子や耐熱素材など）が性能を大きく左右すると思うが。

2021/07/30(金) 09:52:55.37

>>819
秘密裏に開発する合理的な理由がない限り、株式会社がエンジン出来たのに発表しないなんてしないぞ

2021/07/30(金) 09:53:53.26

>>820
見下してる人は居ないんじゃね、RRが戦闘機エンジン造れないなんて誰も思ってないし
論点は日本と比べてどっちの開発が進んでるかって

そもそもタイフーンに載ってるEJ200だって技術実証のXG-40の開発から初めて
1994年に試作機が初飛行するまで10年以上かかってるわけだし
今からエンジンの開発を始めて、F-3のスケジュールに間に合うの？って話

2021/07/30(金) 09:58:22.89

今回のテンペストの投資はよく読むとデジタル開発のための基盤整備って書いてある
これはモックアップなどの数を極力減らして開発するつまり開発体制をデジタルトランスフォーメーションするってことなんだろう

最近の欧州車なんかがこれに該当するが2000年以降一気に質が下がったのも実車での試験を軽視したこのDXのせいだと言われているし
こう言う開発は運転で言えば想定外の操作に対する挙動が考慮されてなかったり色々問題もある
開発費は安くなるだろうが、ちょっと心配な部分もあるね

2021/07/30(金) 09:59:57.74

コンセプト評価と言っても
空軍側（機体に関する運用/性能要求）と　
開発側（運用側要求を満たす設計目標の設定）を混同して、未だにコンセプト段階だから日本がor英国が云々言ってるのいてこう...

2021/07/30(金) 10:00:57.12

>>824
RRはF136の開発やAETD、AETPの計画に参加してたし、EJ200シリーズのエンジン開発もやってる
日本はXF9で初めて戦闘機エンジンのプロトタイプを出して今年から正式に開発する
次世代戦闘機エンジンの研究開発なら間違いなくRRの方に経験があるし
戦闘機エンジンの開発において日本がイギリスをリードしてる、と言い切れるほどリードしてないだろう

もちろん素材技術はリードしてるし要求仕様次第で独自開発出来るレベルまで達してるけど

2021/07/30(金) 10:04:31.65

>>825
ノウハウ貯まらないうちは不具合は出るだろうが
将来に向けて必要な投資だからなぁ

2021/07/30(金) 10:04:39.56

>>826
だからそれが謎なんだよ
エンジンができてないのに機体の設計目標をどうやって作るんだ？
エンジンは開発成功にかなりの自信と裏付けがあると言うことか？

2021/07/30(金) 10:10:57.72

>>827
F136だってベースはGEのYF120でしょGEを無視して同じの造れるとは思えないし
EJ200の発展型だって、伝わってる情報だと出力3割増しでドライ8トン、AB12だから
第6世代目指すなら力不足だろうし
そもそもF-22やF-3と同規模の機体にするなら、EJ200ではエンジンが小さい

結局新規で開発する事になると思うけど、それなら技術実証モデルなりプロトタイプなり作ってないと
F-3のスケジュールには間に合わないと思うが

2021/07/30(金) 10:13:21.54

ラファールとかエンジンは間に合わないから出来合いのエンジン載せて初飛行ってケースもあるけどね
ラファールをF404のままで量産化ってのは検討すらしなかったようだが

2021/07/30(金) 10:19:51.16

もちろんRRが既にテンペスト用のプロトタイプエンジンを製作中っていう可能性も0じゃないけど
だとしたら日本との共同開発なんて話は出てこないと思うなぁ

2021/07/30(金) 10:22:07.32

>>830
その論理展開を見るとXF9はまだまだ机上の試験品に過ぎずWS15に負けてると主張する五毛を思い出す

2021/07/30(金) 10:23:48.73

>>830
タイフーン開発みたいにとりあえず機体方面だけ作り上げてエンジンはのちに換装するんでない？

2021/07/30(金) 10:24:42.44

>>829
RRは新型エンジンについてフルスケール試験機を紹介する予定らしいし、設計目標立てられる位の技術的見積もりはできるんでは　知らんけど
https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2020/09-01-2020-rr-develops-world-first-electrical-technology-for-next-generation-tempest-programme.aspx
>The company also intends to showcase a full-scale demonstrator of an advanced power and propulsion system. There will be new technologies in all parts of the gas turbine, including twin spool embedded generation to higher power levels.
実物無くとも技術動向から妥当な主機設計目標見積もるのはXF9-1の初期段階（2012年頃）でもやっとるし

時期とかコアエンジンや要素供試品の実物が報道されてないとこっちに言われても困るが

2021/07/30(金) 10:27:05.99

>>829

欧州の計画は国際共同開発だから政治的な思惑で見切り発車的な開発をやるからね
搭載エンジンでもめたタイフーンとラファールだが
どちらも原型機初飛行に搭載エンジンが間に合ってないという何とも言えない結果だった
それに比べると米国は流石でYF-22とYF-23を飛ばした時にはYF119とYF120が飛行試験できる状態だった
あの当時は米国のエンジン開発能力は欧州を圧倒していた

2021/07/30(金) 10:28:34.66

>>833
スマンが言ってる意味がわからん
実物が出来てABで15トン達成したんだから試験品であっても、机上では無いだろ

今後はその試験品にいろんなテストを重ねてXF9-10に仕上げる作業を粛々とやってくわけだが
RRと共同開発でアダプティブエンジン化だなんて、そんなリスキーな選択するかね
2010年の次世代エンジン主要構成要素の研究からコツコツやってきたのに