【XF9-1】F-3を語るスレ206【推力15トン以上】

2021/07/22(木) 07:39:02.95

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ205【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626239077/

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2021/07/30(金) 10:29:50.52

RRも技術開発は進めてるだろうがそれとテンペストに要求させる性能が合致するかどうかは別だからな
そもそも未だに目標のエンジン性能とか出てこないのが不思議

2021/07/30(金) 10:32:49.22

双方求めるサイズからして違うんだし、やるのは精々技術協力・共同研究までという、これまでと同じ話にしかならないな

コンポーネントにしてもデータバスみたいなサイズとは関係ないごく一部の共通化くらいしかありえない
共同研究ならばもうエレメントDBFレーダーの研究を始めている

2021/07/30(金) 10:37:40.64

>>837
素人の部外者が思い込みで無理連呼するその論理展開は全く同じだろう
XF9発表前に日本にF119並みの戦闘機エンジンは作れない連呼と同じ

2021/07/30(金) 10:45:12.17

まずXF9-1は建前上は試作エンジンだけど
単なる研究エンジンではなく次期戦闘機用エンジンのプロトタイプ
これを押さえてないと現状がわからなくなる
もともと日本はXF9-1を基にしたエンジンを搭載する戦闘機を開発するつもりでいる
XF9-1の出来が良ければ最初から別系統のエンジンなんて検討する話しではない
そんなのは多くの人は理解してるのだが一部の人が単なる実験エンジンで実機のエンジンは別なんだと言い出すから話しがおかしくなる

2021/07/30(金) 10:47:23.10

>>840
無理とは言ってないし
日本がRRよりノウハウがあるとも言ってないけど

ただXF9-1に関してはかなり早い時期から開発が始まって
幸運にも大きなトラブルもプロトタイプが完成したって現実があるだけ

2021/07/30(金) 10:56:59.15

>>842
だからそこはRRとイギリス政府が判断することでしょう
XF9はIHIと政府が進めてきた成果と同じ

テンペスト計画の事前評価が良くない項目にエンジンが入ってるかどうか知らないけど
日英協議がまだ続いてるのにイギリス政府が金出して計画を発足させたってことは
テンペストのエンジン開発は日本抜きで達成する見込みがあるじゃないかな

日英双方とも協議しながら計画をスタートさせたのが面白いけど

2021/07/30(金) 11:00:44.43

>>830
>F136だってベースはGEのYF120でしょGEを無視して同じの造れるとは思えないし
そもそも日IHIとの協力がアリなら、米GEとの協力もアリなんでないの
（なんだかんだで英国のみの独自開発でもどうにかするとは思うけど）

2021/07/30(金) 11:09:02.58

>>843
>日英双方とも協議
同時期に新型戦闘機開発するんだから
お互いに共有できる技術について話し合うのは当たり前で、むしろやらない方がおかしい
レーダーの一部技術については話が纏まってるみたいだし

テンペストの予算が降りたってことは、RRは既にエンジン開発できる目処が立ってるって事だし
エンジンそのものの共同開発の流れは無くなったと見ていい
あるとしたら発展形に載せるための要素技術の共同研究だろう

2021/07/30(金) 11:14:43.24

>>844
企業のバックに付くのが日本とアメリカじゃ、交渉相手としての格が違いすぎる
安全保障に関わる話だから、政府の影響力は無視できないし

GEと共同開発したら、アメリカがYESって言わない限り
エンジンも機体も他所には売れないと思うし、RR的に旨味無さそう

2021/07/30(金) 11:16:13.58

>>827
>もちろん素材技術はリードしてるし要求仕様次第で独自開発出来るレベルまで達してるけど
結局、そこがポイントでは？？
RR社が現在直ぐにアクセス出来る材料技術では、次世代戦闘機用高性能エンジンの開発は「不可能」です。
一方、IHIをエンジン部プライムとする日本側企業チームは、運用中の高推力エンジンでの開発経験は無い(XF9試作やライセンス生産のみ)が悪戦苦闘すれば実現できる可能性が高い。(XF9程度に素直に単純に作れば必ずできる = 貴方の言う要求仕様次第)

2021/07/30(金) 11:22:08.00

>RR社が現在直ぐにアクセス出来る材料技術では、次世代戦闘機用高性能エンジンの開発は「不可能」です
米露はどうしてるんだって話でもあるがなあ
素材性能でのゴリ押しが無理でも、設計を工夫して何とかするもんでないの

そも、必要推力は機体規模次第でもあるし
なんならユーロファイターだって推力はF-15より随分劣ってるが、あれでも4.5gen機だしな

2021/07/30(金) 11:23:24.49

>>837
>実物が出来てABで15トン達成したんだから試験品であっても、机上では無いだろ
いや、中国の軍事系ニュースサイト(ほぼ軍の直営)では「XF9完成」に対して：
・形ができただけ、実用化には最低でも10-15年はかかる、お馬鹿な日本人は直ぐに調子に乗るねぇ。
燃焼試験で15トン達成に対して：
・夢の目標値を述べただけで、実際の性能はどうだったろう？ (どうせ嘘の発表に決まっている)
・次ぎに燃焼試験したら爆発するよ、まぁ耐久性とかをしっかし勉強したまえ

こんな感じでしたよ。5chでのXF9への批判的書き込みも、だいたいこれらのコピーでしたね。いまだにそんなコピーが多いですけどね。

2021/07/30(金) 11:24:49.02

>>848
>米露はどうしてるんだって話でもあるがなあ
テンペストの公表サイズでは不可能？　と言う意味です。
F-22以上、Su-57以上のサイズの機体なら可能になります。

2021/07/30(金) 11:28:23.38

>>845
発展形は分からないけど、日英協議がまだ具体的な結論を出してないのに
イギリス政府がテンペスト計画に予算付けて発足させたから
テンペストとF-3にの開発に緊密な協力関係はないだろう

2021/07/30(金) 11:28:36.83

IHIがリードしてるのはしてるのは間違いないだろうがRRにはハイパワーエンジンを設計し運用してきた実績があるよな

この先転がってる石の数は一緒だがRRは石の事と対処法を知ってる
ゴールは一緒ぐらいじゃないかね

2021/07/30(金) 11:30:53.67

>>849
そういった現実を認められない馬鹿のお気持ち表明なんてなんの障害にもならないんだから放っておけばいいのよ、気にせんでよろしい

2021/07/30(金) 11:39:40.85

>>852
RRの方は組み込み式の電動スターター・ジェネレーターとか全くの新機軸もあるので対処法を知ってるとは言えないと思うが。
https://www.airforce-technology.com/news/rolls-royce-technology-tempest/

2021/07/30(金) 11:55:54.07

>>849
元技術者を名乗るツイアカが同じ様なことを書いていたなあ
出れば良いねの15トンと。

いや、もう出たんですが。出てないとすれば防衛庁とIHIが嘘をついていたというシナリオしかありえないのですが。

2021/07/30(金) 12:11:32.96

共同開発云々で荒らした次は15t出てないかよ……
言ってる奴はXF9の何を見てきたんだよ

2021/07/30(金) 12:30:22.50

出ればいいねどころか換算じゃない生で15t出てるんだよな

2021/07/30(金) 12:30:57.56

自分たちがウソ発表やってるから他国の発表もウソだと思うんでしょうな

2021/07/30(金) 12:31:48.92

つか、15t出ればよいね、ではなく15tじゃ21世紀中葉の戦闘機用エンジンとしてしょぼい

2021/07/30(金) 12:32:01.52

自称元技術者がまずウソなんだろ

2021/07/30(金) 12:34:41.05

自称だから嘘ではないんじゃねｗ

2021/07/30(金) 12:42:33.42

テンペストは最悪F414双発で我慢するんでね
エンジンの日英共同差し置いて開発始動したんだしさ

2021/07/30(金) 12:46:20.58

F414使うくらいならEJ260を選ぶんじゃないかな

2021/07/30(金) 12:59:18.83

ところでテンペストのサイズは決まっているの？

2021/07/30(金) 13:21:30.51

>>849
＞・夢の目標値を述べただけで、実際の性能はどうだったろう？ (どうせ嘘の発表に決まっている)

なんだか、タケがC-2の最大ペイロードの36トンという数字を
「あれは設計目標をそのまま掲載してるだけで、実際には最大30トンくらい」
とか言ってた話を思い出すなぁ。

メンタルが同じなのか？

2021/07/30(金) 13:54:38.56

自称元技術者（元CADオペ）

2021/07/30(金) 14:28:18.40

どんぶり勘定も程々にしとけとw

2021/07/30(金) 14:42:27.33

>>782にあるようにエンジンのスケールアップはそう難しいことではないらしいから
RRも危なげなく短期間で高推力エンジンを完成させるかもしれない
その目標とする推力だけでも早く知りたい

2021/07/30(金) 14:45:10.82

XF-9の成果をもってスレの大多数の意見は国産以外はあり得ないだったが、少数だが日英提携の可能性を指摘していた人間も居た訳だ
同じソースに接していながらこの差は考えさせられるものがあるな

2021/07/30(金) 14:58:12.46

どこの国でも自国贔屓の外国蔑視は仕方ないだろ
いくらIHI自身が共同開発目指すだのJV設立するだの言ってもあり得ない理屈で無視、またいくら報道されようとも都合の悪い情報だけはデマ扱いだからな

2021/07/30(金) 15:00:19.73

共同開発か否かじゃなくそれよりどれくらいの比率でロールスが関わるかじゃね？

2021/07/30(金) 15:01:48.67

>>869が言ってる通り、国産以外あり得ない、みたいな過激な純国産派みたいや奴もいたからな
自国を贔屓すんのは仕方ないよねって話

2021/07/30(金) 15:10:34.80

程度問題を二元論でしか見れない低能多くてつらいわ

2021/07/30(金) 15:16:06.73

いや、国産以外ありえないよ
RRに知的権利があるなら金払ってでも国産して
配備数の増減はこっちの一存でできなきゃならん

2021/07/30(金) 15:27:48.27

国産以外あり得ない報道間違ってないだろう
むしろXF9ベース以外の選択肢があるのか聞きたい

2021/07/30(金) 15:34:47.76

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

難度も書くけど防衛省公式HPに国際協力に関する方向性という公式文書が出てるだろ
そこに英国とのエンジンに関することも記載されている

この文書が撤回されない限りは方針通り範疇での協議しかしない
方針を撤回しないまま勝手に中身を方針と違うものにすり替えるということは制度上できないようになっている
公式方針なんて必要なら変更すればよいだけなのだから詰めの協議を行ってる段階で
何も方針を撤回しないということは共同開発という選択肢はとられないという意味だ

何故か方針変更という手続きもせずに中身をすり替えると主張する連中が沸いてでくる

2021/07/30(金) 15:38:15.72

協力⊃共同開発なだけだろ

2021/07/30(金) 15:41:09.15

>>877

それは違うな
防衛省は明らかに共同開発と協力という言葉を使い分けている
役所という組織は文書で末端の木っ端役人まで動かす組織だから
人によって解釈が違うということが起きてはいけない
だから言葉を使い分ける場合は違う意味だから使い分けられている

2021/07/30(金) 15:42:44.54

>>878
> それは違うな
> 防衛省は明らかに共同開発と協力という言葉を使い分けている

具体的な根拠は？

2021/07/30(金) 15:48:52.18

対立軸が提携なんだから提携なしの意味での国産だろ
RRに交換に値する技術なしが大多数の意見のスレはここじゃねえな

2021/07/30(金) 15:55:47.07

そもそも協議の結論がまだ固まってないのに開発をスタートさせる共同開発なんてない
日本もイギリスもエンジンの共同開発なんてもう考えてないだろう

2021/07/30(金) 15:56:07.09

テンペストはペーパープランだとか、そもそも用法として間違ってるだろ
計画段階だからペーパープランだとか言ってる人間は小学校からやり直してこいとしか
認知症爺さんは、まぁ仕方無い

2021/07/30(金) 16:09:20.35

なんか勘違いしてる人が多いけど、日本の次期戦闘機エンジン開発だってスタートするのはまだ4,5か月先の話だぞ

2021/07/30(金) 16:12:05.45

>>879
ソースは脳内

2021/07/30(金) 16:13:21.51

>>883
具体的に？

2021/07/30(金) 16:17:25.15

わろた
オタクの癖に調達予定品目とか見ないのお前ら？

2021/07/30(金) 16:18:56.11

具体的に？

2021/07/30(金) 16:19:11.41

あれ、もしかして(その2)(3)が6月契約予定とかだったっけ？だったらごめん

2021/07/30(金) 16:22:40.61

>>879

文書によって人を動かすのだから
人によって解釈が異なりそれぞれ解釈で個々の役人が勝手なことをされたら困るだろ？

2021/07/30(金) 16:25:31.96

>>883

予算が執行されたということはお小遣いとちがうから
予算の通りの計画が実行されるしかない
お金だけもらって使い途を後から変えるということが出来ないのが予算
エンジン開発予算が付いた時点で既に開発計画が纏まったことを意味する

2021/07/30(金) 16:34:47.88

>>876
協力は共同開発を含まないなんて決まりは無いな

> 何故か方針変更という手続きもせずに中身をすり替えると主張する連中が沸いてでくる

政府高官が協議してるのだから勝手にすり替えてる訳じゃ無いな
ペーパープランおじさんは、もう少し正しい言葉の用法と正しい言葉の解釈を学ばないと誰にも相手にされ無いと思うな

2021/07/30(金) 16:38:03.76

https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/d/3/d3f0cddb.png
今更だが開発スケジュール表の注釈に
各工程の作業内容が書かれてたのな

・構想設計:機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフを実施
・基本設計:形状や構造を確定させ、主要な搭載部品を設計
・詳細設計:配線や製造方法を確定させ、製造図面を作成

2021/07/30(金) 16:44:38.87

>>891

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2015/yosan.pdf

これを読んでご覧
まだ選定段階では国際共同開発も選択肢に入ってるので
ハッキリと国際共同開発も選択肢に入れると書かれてるだろ

国際共同開発が法的に禁じられてるわけじゃないのだから
それが選択肢なら最初から国際共同開発と文書に書いとくだけだよ
方針を変更するなら新たな方針を出すだけの話し

方針を変更しないまま協議を続けるとこうとは昨年12月に出された方針のまま協議してるということ

2021/07/30(金) 16:46:58.24

>>888
（その2）の（3）はないぞい
契約予定月は（1）は来年1月、（2）は今年12月だな

（その1）の予定月が21年2月だったのが実際は20年10月末だし随契なら予定月より早まる可能性はある

2021/07/30(金) 16:47:21.14

>>889
お前の想像ではなく「共同開発⊅協力」となる根拠を聞いてるのよ

>>890
うん、だからスタートしてないし業者の選定も行われてないのよ

2021/07/30(金) 16:56:22.63

>>893
方針絶対でそれ以外の結論を受け付け無いなら交渉なんて端からしないし出来ないな
英側と条件面を探り合ってその結果を持ち帰って政府として認証するかどうかだ
こういうのは国だろうが企業だろうが同じだが
世間ってモノを知らないのかねぇ
ペーパープランって言葉の意味も知らないようだから察するが

2021/07/30(金) 16:58:09.86

>>895

https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/110/touh/t110002.htm

このFSX選定の経緯を読んでご覧
最初は国内開発、外国機導入、現用機転用しか選択肢が無かったから
共同開発を可能にする為に「国内開発→開発」という方針の変更作業が行われている

言葉の定義を曖昧にして選定等を進めるということはしないのさ
日英共同開発を選択肢に入れたいなら選択肢に入る文言の文書が方針として出されるだけの話しでしかない
その方針変更の文書が出てなければ国際協力という範疇での協議しかされてないということ

2021/07/30(金) 17:03:34.89

FSXは米国の圧力により選定前に共同開発も含めることができる
国内開発から広い範囲で適用できる開発という選択肢に文言を変えた方針が出し直されてる
F-16改造案も国内開発だとは言い張れないから方針の文言を変えるという操作が行われる
エンジンだって同じことでRRとの共同開発に方針変更なら、それに合わせた新たな方針の文書が出される
出されてないということは方針自体に変更がないということ

2021/07/30(金) 17:18:26.28

やっぱりペーパープランおじさんは駄目だな
脳が完全に硬直してる
年寄は自分の世界が正しいと思ってるからな
もう会話は諦めたので、ペーパープランの正しい意味だけでも学んで下さい

2021/07/30(金) 17:21:20.41

役所の意思決定のやり方なんてFSX時代も今日のF-Xでも同じだよ

2021/07/30(金) 17:22:09.47

ペーパープランおじさんの世界では英側と交渉してる政府関係者は紅茶でも飲みに行ってるだけなんだろうかね?

2021/07/30(金) 17:24:33.33

>>900
ペーパープランの意味も知らない知能の人が役所がどうこう言ってもね
紅茶を吹き出すわ

2021/07/30(金) 17:26:16.89

今回のF-Xだって最初から国内開発が大本命なのはわかっていた
だけど比較検討という作業を省くことができないから共同開発の可能性やら既存機改造案なんかも
提案させている
比較検討をするという手順を省略するわけにはいかんのさ
そして今度は決まった方針である国際協力を視野に入れた日本主導の開発を間違いなく実行しないといけない
それが言葉の解釈で中身をすり替えられるということがあってはいけないから用語が使い分けられる
方針を変更したいなら文言を変えて新たな方針が出されるだけ

2021/07/30(金) 17:28:59.11

>>901

言い返せなくて悔しいね

2021/07/30(金) 17:36:10.34

【XF9-1】F-3を語るスレ207【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1627634155/

2021/07/30(金) 17:37:38.29

>>892
そして今行ってるのは構想設計なんだよな
そして試験飛行中でも能力向上・能力付加のための試験や開発は継続的に実施と、2035年度まで行う形だの
既に全て決まってるのだとすれば能力付加とか能力向上とかは配備開始以後のはずだわな

2021/07/30(金) 18:06:07.96

>>894
サンクス
6月だけ契約実績未公表かつ予定品目の掲載も済んでるから、もしかしたら6月に(その2)(3)としてエンジン開発の契約があって俺が見落としてたのかな、と

あれ記号がうまく表示されねえや
>>897
そりゃあFS-Xの場合、「"国内開発"は"共同開発"を含まない」から、共同開発するために"国内開発"の文言が削除された
けど次期戦闘機は"国内開発"とは言われていないし、協力が謳われてるんだが「"協力"には"共同開発"が含まれない」という根拠はあるんか？

2021/07/30(金) 18:06:14.77

>>905
乙

2021/07/30(金) 18:12:58.61

>>898
ペーパープランおじさんの大好きなFS−Xの例で言えば、国内開発の方針を元に実務協議を行った結果共同開発が妥当となって認証された訳だが、おじさんの世界では逆なんだろう

>>904
ID変えてご苦労様

2021/07/30(金) 18:16:58.62

防衛装備品の取得方法は決まっている
国内開発
共同開発
ライセンス国産
民生品等の活用
輸入

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222

エンジンは国内開発とされている

2021/07/30(金) 18:28:21.47

日本の意向でアメリカと共同開発した世界から来たおじさんがいるのか

2021/07/30(金) 18:31:16.85

日本の意向だろうと米国の圧力だろうと方針変更の手続きが必要なんだよ
それは普通の国家なら当たり前の手続き
何の手続きもせずに中身をすり替えられると主張する方が何処の国の話をしてるの？

2021/07/30(金) 18:41:20.65

>>907

共同開発というのは政府合弁事業だから国際協力とは違うのさ
お金を出すという開発費の出資という問題が絡んでるくるから同じにはできないのさ
出資するからには英国のエンジン開発に対する発言権発生という問題も出てくる
単なる海外企業の協力は日本側の注文に海外企業が応否を表明するだけ
ちなみにF-2が何故共同開発かというとベースになるF-16は米国が開発費を出した機体だから
改造費用は全額日本持ちでも原型機は米国が開発したから共同開発となる

2021/07/30(金) 18:46:06.01

>>912
俺はすり替えの話なんてしてないぞ
発言者の区別がついてないようだな

2021/07/30(金) 18:50:34.12

マスコミの記者は海外企業が関われば共同開発と認識する人達がいるが
厳密には海外企業が参加するか否かでなく政府間に相互出資と出資先の発言権が発生するかが共同開発と協力の違い
RRが日本のエンジン開発に何かしらの技術援助・協力をしたところで国際共同開発とは言わない
F-X選定の時は共同開発という文言が入ったのはテンペスト参加やF-22ベース案を選択した場合は共同開発になるから
選択された方針の日本の次期戦闘機の場合は海外企業の参加は拒んでいないが海外政府に口出しされるのを拒んでいるので共同開発という言葉を用いない

2021/07/30(金) 18:56:16.91

エンジンに関しても同じことで
日本の要求性能も満たすことが100％求められるので英国の要求というものを入れられない
最初からエンジンの共同開発というのは不可能なんだよ
日本の次期戦闘機開発全体の方針はエンジンの共同開発を不可能にするほど日本の事情が優先される
だから共同開発という文言が使えないのさ
RRが日本のエンジン開発に参加することは拒まないが英国側が日本に妥協を要求することは拒んでいる
だから共同開発というのは最初から成立しないから国際協力でもある

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ c71b-IKHw [114.151.100.213]) · 2021/07/30(金) 18:57:21.03

>>905 スレ立てどうもありがとう。

210730
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第54号令和３年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうち
エンジンシミュレーション試験（その１）性能図表等の技術資料作成の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-054.pdf
>③戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうち戦闘機用エンジン（XF9-1）の電子制御部及び
>エンジンシミュレーション試験用器材の性能・機能、並びにエンジンシミュレーション試験に関する
>知識及び技術を有していること。
>予定納期令和4年2月28日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

2021/07/30(金) 18:57:45.59

防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
第19号入札年月日令和3年9月9日電子戦のシミュレーション方法に関する検討作業 1件
納期令和4年2月28日 >納地防衛装備庁次世代装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-019.pdf

2021/07/30(金) 18:58:44.21

>>912
>>913
共同開発は協力の一貫だぞ？

実際、2000年代初頭には日米のBMD協力に関する議論が行われ、SM-3block2Aの共同開発事業が2006年「BMD"協力"に関する覚書」をもって正式にスタートしてるんで、共同開発は協力に含まれる

まあその上でまだ何か言いたいなら、ID:ujkPaZWQ0は根拠のない連投してないで「"協力"が"共同開発"を含まない」っつう根拠をもってきな

2021/07/30(金) 19:02:34.72

>>912
だからさ、方針変更の検討の為の材料ってのは実務担当レベルでの協議で決まるんだよ
何の情報も無しに国産だ共同開発だの決めれる訳が無いだろ
今、日英で行なわれてる協議も、誰かが勝手に方針をすり替えて話を勧めてる訳でも政府を無視してIHIが独断でやってる訳でも無い
でなきゃ、誰が何の権限で何の為に交渉してるのかい?
どうやったらペーパープランおじさんの頭で理解出来るように説明出来るのかな～

2021/07/30(金) 19:05:09.13

共同開発という願望が強過ぎないか？

2021/07/30(金) 19:05:32.84

>>920

何を根拠に交渉してる？
ちゃんと防衛省が出した国際協力の方向性という方針を根拠にやるんだよ
君は何を根拠にやってると思ってるの？

その実務担当の防衛省が国際協力の方向性という方針を出している

2021/07/30(金) 19:07:27.29

>>688の公示は

防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html

のものです。記入漏れ失礼。

2021/07/30(金) 19:08:28.16

>>920

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

ほら、ちゃんとエンジンに関しても方向性を書いてあるだろ
協力の可能性を探るという実現性に疑問符が付く書き方でね

エンジンみたいな性能そのものを左右する事項で
そんな曖昧な交渉が可能だと思う？

しかも次期戦闘機は2024年度から試作機の製作にとりかかるのにだ

2021/07/30(金) 19:09:05.51

同じ話をずーっと繰り返してるのは認知症かね
飯食ったかも覚えてなさそう

2021/07/30(金) 19:09:53.12

>>922
>>924
だから防衛省の「協力には共同開発が含まれる」んだってば
役所の言葉は絶対なんだろ？w

2021/07/30(金) 19:10:40.67

願望の強さはIHIの動向を無視する存在しないって事にしたい勢の方が上でしょ
大体存在するからと言ってそれが選ばれるかは別の話なのに

2021/07/30(金) 19:14:15.82

>>926

役所の言葉が絶対なら国際共同開発と国際協力は違うだろね
国際共同開発というのは多国間合弁事業で次期戦闘機は単なる海外企業の参加
海外企業や政府に発言権を認めないから国際共同開発にはならない

2021/07/30(金) 19:19:17.45

エンジンに関して先日の日英防衛相会談発表でも「協力の可能性を追求」としか書いてなく
公式発表にも関わらず「仮に」という不確定な表現してるように実現するかどうかも確定してないのに
何故か共同開発だと三段跳びするのが不思議

頭の中では共同開発しかあり得ないと思ってるからどんな発表でも共同開発にしか見えないのか

2021/07/30(金) 19:19:41.73

ほんと共同開発になる可能性もある、くらいでいいのに
どうして「協力という文言は共同開発を含まない」「エンジンの開発ははじまってる」とか頭の悪いこと言い出しちゃうんだろう

>>928
はやく「協力は共同開発を含まない」って根拠言えよ

2021/07/30(金) 19:21:11.50

「自分はこうなるんじゃないかなと思う」　という予想をするのは結構だが
「自分がそう考えたんだからこれが絶対に正しい！他の可能性は有り得ない！」　と強弁するのはアホのやる事

念仏くんがツッコミ喰らってるのはそこで、他の人は「まだ複数の可能性があるよ」と言ってるだけ　（別に必ず共同開発になるなんて言ってない）
俺個人の意見としても、可能な限り国産すべきだとは思うが
結末がどうなるかなんて現時点で完璧に分かる一般人は存在しないので、静かに状況を見守るだけよ

2021/07/30(金) 19:27:21.26

>>930

じゃあ、聞くけど何で選定時には共同開発という言葉を用いて
中期防では国際協力を視野に入れという違う言葉を使ったの？

意味が含まれれば共同開発で統一すれば済む話
共同開発を視野に入れた日本主導開発と表現すればよいだろ？

言葉ちがければ意味が違うのは当たり前
それは表意文字だからニュアンスが異なるのは当たり前のこと
君は同じ意味なのに違う言葉を使う理由を説明できる？

2021/07/30(金) 19:30:31.31

この言葉が違う違うって主張は3以下と2は違う言葉だから3以下は絶対に2ではないって言ってるようなもんだな

2021/07/30(金) 19:31:50.44

というか、予算執行はまだ！契約はまだ！共同開発の可能性は無くなってない！論法は
F-22ベース案で散々使われてきた手口だろう

いくら解釈して無理矢理共同開発に持っていこうとしても
そんなマイ解釈が防衛省発表の現実に勝てるはずがないから
願望は別として結論は防衛省の発表待てばいいのにまだ諦めてないのか

2021/07/30(金) 19:32:59.60

>>931

だから変更が絶対無いなんて言ってないだろ
変更するなら変更する為の手順が必ずあるといってるだけ
その変更手順も踏まずに内容だけが変更されるということはない
エンジンの国際共同開発をするなら必ず変更の手順を決める前にする
しかも協議が大詰めの段階でも変更手順を踏まずに内容だけ変更が進められるということはない

2021/07/30(金) 19:33:01.11

>>924
だからな、方針であって方向性であって確定事項じゃないんだよ
実務協議の結果別の形が認証される可能性もある
誰かが勝手にすり替えた訳でも無い
ホントに認知症か?おじさんは
ここまで噛み砕いて説明しても理解出来ないって相当だぞ?

2021/07/30(金) 19:39:20.58

>>936

そんなの先に方針を示す文書を書き換えれば済むことだろ？
防衛省がその程度の手間を省くと思うか？

文書を書き換えないまま交渉を進めているということは日本側に方針変更の意思がないということ