地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画(平成31年度〜平成35年度)について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断(クロス・ドメイン)防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成(防衛大綱)
・1000トン級、30名程度 (防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表)
前スレ
第二十三哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625124906/
探検
第二十四哨戒艦部隊
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1名無し三等兵
2021/08/03(火) 08:13:40.70ID:huO6cloO363名無し三等兵
2021/08/31(火) 19:01:20.82ID:zupdOCWA なんかいつもの三菱JMU以外のとこに建造させたいらしいという話が流れてきた
365名無し三等兵
2021/08/31(火) 19:23:28.47ID:I0LxL1tr 場合によっちゃバリエーション作りながら大量生産して
大戦中の護衛駆逐艦並みに使うことでも考えてんのか?
大戦中の護衛駆逐艦並みに使うことでも考えてんのか?
366名無し三等兵
2021/08/31(火) 19:25:56.95ID:pnARhxre 概算要求きたけど・・・
∧_∧
⊂(#・д・) もう一年、似たような内容でスレ消費するのかよ!!
/ ノ∪
し―-J |l| |
人ペシッ!!
__
\ \
 ̄ ̄
∧_∧
⊂(#・д・) もう一年、似たような内容でスレ消費するのかよ!!
/ ノ∪
し―-J |l| |
人ペシッ!!
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367名無し三等兵
2021/08/31(火) 19:41:06.07ID:I0LxL1tr 設計費用が入ったから事前評価も出るんじゃね?
そこでまた少し詳しい事情が分かるでそ
少なくとも戦時にできる範囲で沿岸防備するつもりがあると分かっただけでも大きな前進だし
そこでまた少し詳しい事情が分かるでそ
少なくとも戦時にできる範囲で沿岸防備するつもりがあると分かっただけでも大きな前進だし
370名無し三等兵
2021/08/31(火) 19:45:58.02ID:WVOPGV+P そして「保有する能力の範囲内で」
の解釈で揉める奴ですね知ってる。
の解釈で揉める奴ですね知ってる。
371名無し三等兵
2021/08/31(火) 19:48:38.84ID:1Tq5v89g 保有する能力の範囲内とあるが
これの意味する所は何かな?
これの意味する所は何かな?
372名無し三等兵
2021/08/31(火) 19:51:46.68ID:rMJGPyKw まさに「保有する能力」次第としか
373名無し三等兵
2021/08/31(火) 19:56:59.81ID:umdnbhVF でも「有事にはできる範囲で沿岸防備」と言うことは、やはり正面戦闘での補助火力という使い方はやらない臭くないか
改めて少人数かつ監視に特化とあるし、やっぱ砲+αで対艦ミサイルは無さそうでは?
改めて少人数かつ監視に特化とあるし、やっぱ砲+αで対艦ミサイルは無さそうでは?
374名無し三等兵
2021/08/31(火) 19:57:00.17ID:IiRXq5LG 30ミリ機関砲で出来る範囲内の防備能力って巡視船と大して変わらん気がするが
375名無し三等兵
2021/08/31(火) 19:58:29.79ID:I0LxL1tr 提案企業の勉強次第
ある意味で同じ値段ならばより重装備(ECMとかSeaRAMとかSSMとか)の方が評価は上がるという確証が得られたという面もある
防備する気が一切ないなら企業がそういうのをサービスしても重くて整備が煩雑になるだけなのでいらん!となるだけだからな
ある意味で同じ値段ならばより重装備(ECMとかSeaRAMとかSSMとか)の方が評価は上がるという確証が得られたという面もある
防備する気が一切ないなら企業がそういうのをサービスしても重くて整備が煩雑になるだけなのでいらん!となるだけだからな
376名無し三等兵
2021/08/31(火) 20:00:47.90ID:WVOPGV+P FFMの話が元ネタのつもりなんだろうけど、JMU案と三菱案で武器が違ったって話はなかったと思うけどね。
速力は違ったはずだが。
速力は違ったはずだが。
377名無し三等兵
2021/08/31(火) 20:02:37.55ID:I0LxL1tr FFMと哨戒艦は要求されるものが別
提案方式という点だけ同じかもしれないってだけだよ
提案方式という点だけ同じかもしれないってだけだよ
378名無し三等兵
2021/08/31(火) 20:05:53.35ID:WBh8gruZ どう見てもポンチ絵はこないだALTAのPVに出てきたOPVだったけどな
379名無し三等兵
2021/08/31(火) 20:08:44.11ID:I0LxL1tr FFMは戦闘が主任務なので武装は絶対でそれ以外の部分が企業努力の範囲になる
哨戒艦は逆
哨戒が任務なので警戒監視能力の要求を満たすことが絶対条件となり
武装等それ以外の部分が提案次第のオプション品となる
そして武装がオプションになり得るということが今回明らかにされたという話
哨戒艦は逆
哨戒が任務なので警戒監視能力の要求を満たすことが絶対条件となり
武装等それ以外の部分が提案次第のオプション品となる
そして武装がオプションになり得るということが今回明らかにされたという話
380名無し三等兵
2021/08/31(火) 20:12:29.90ID:WVOPGV+P >>379
>そして武装がオプションになり得るということが今回明らかにされたという話
武器について全く触れられてないのに……?
行間読みすぎでは?
というかどんな武器を積みたいっていうのは海自側から指定してくるだろう。
「性能良かったんでこっちにしておきました!」
って57mmとか生やされても困るだろうに。
>そして武装がオプションになり得るということが今回明らかにされたという話
武器について全く触れられてないのに……?
行間読みすぎでは?
というかどんな武器を積みたいっていうのは海自側から指定してくるだろう。
「性能良かったんでこっちにしておきました!」
って57mmとか生やされても困るだろうに。
382名無し三等兵
2021/08/31(火) 20:15:35.23ID:IiRXq5LG >>379
概算予算書のほうを見ると、警戒監視能力と並んで省人化の達成が最重要となっているので
完全無人で動くか、手すきの者が片手間で動かせる武装でないと大減点になると思う
だから例えばCIWSのように専門知識をもつ担当者が必要な自動砲の類は全部ダメってこと
概算予算書のほうを見ると、警戒監視能力と並んで省人化の達成が最重要となっているので
完全無人で動くか、手すきの者が片手間で動かせる武装でないと大減点になると思う
だから例えばCIWSのように専門知識をもつ担当者が必要な自動砲の類は全部ダメってこと
383名無し三等兵
2021/08/31(火) 20:22:29.69ID:1yrBg+px 5人乗りの哨戒艦ならそうだろうけどさ
384名無し三等兵
2021/08/31(火) 20:32:21.85ID:zDL1GHtG 軽武装派と重武装派の折衷案の設計に4億円計上
従って当初は40名近くになるのかな?
将来的に省人化の為の自動化の研究と言う事なのかな?
従って当初は40名近くになるのかな?
将来的に省人化の為の自動化の研究と言う事なのかな?
385名無し三等兵
2021/08/31(火) 20:37:22.38ID:0wJxtGTE マストが随分ガッシリしているから、センサー類は相応のものを載せる気だな
後、並列二本煙突で中央に格納庫を置くと見られるが、ヘリは無理だろう
後、並列二本煙突で中央に格納庫を置くと見られるが、ヘリは無理だろう
386名無し三等兵
2021/08/31(火) 20:40:57.24ID:rMJGPyKw マスト〜煙突後方の凹凸がSSMのランチャーっぽく見えなくもないのよな……
388名無し三等兵
2021/08/31(火) 20:43:09.44ID:TSxdIa4Y390名無し三等兵
2021/08/31(火) 20:48:37.64ID:1yrBg+px > 我が国周辺海域の警戒監視を実施するとともに、武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備に従事する哨戒艦を取得することを目的とする。
392名無し三等兵
2021/08/31(火) 20:55:06.70ID:PDuTSzmE マストがけっこうがっしりしていて直後に斜めの何かを置いている
うーんミサイルコルベット?
うーんミサイルコルベット?
393名無し三等兵
2021/08/31(火) 20:57:03.78ID:PDuTSzmE あとケツ船底の薄さ的にひょっとしてウォータージェットじゃねこれ?
394名無し三等兵
2021/08/31(火) 20:58:31.85ID:WVOPGV+P >斜めの何か
多用途支援艦みたいな多用途甲板なら、クレーンじゃないの?
多用途支援艦みたいな多用途甲板なら、クレーンじゃないの?
395名無し三等兵
2021/08/31(火) 20:59:42.85ID:0uh1E+KS いつの間にか、「沿岸防備」で東シナ海やソマリアで海賊対処に…
396名無し三等兵
2021/08/31(火) 21:03:32.49ID:1yrBg+px 斜めの直方体が互い違いになってるように見える
クレーンではなさそうだなぁ
クレーンではなさそうだなぁ
398名無し三等兵
2021/08/31(火) 21:04:19.51ID:AqAfvNHW 40ノットでヒャッハー狩り
399名無し三等兵
2021/08/31(火) 21:04:44.00ID:rMJGPyKw400名無し三等兵
2021/08/31(火) 21:06:42.23ID:0uh1E+KS401名無し三等兵
2021/08/31(火) 21:09:15.56ID:WVOPGV+P >>396
海自のクレーンは折りたたみ式だからキレイな斜めじゃないからあり得るぞ。
見た方向によってかなり印象が変わるアイテムだし、微妙に種類が多いし。
もっとも画質が悪すぎて、クレーンなのかそうでないのか断定するには難しいが。
http://takaoka.zening.info/JSDF/JMSDF/Hiuchi/photo/Dsc_9863_m.jpg
海自のクレーンは折りたたみ式だからキレイな斜めじゃないからあり得るぞ。
見た方向によってかなり印象が変わるアイテムだし、微妙に種類が多いし。
もっとも画質が悪すぎて、クレーンなのかそうでないのか断定するには難しいが。
http://takaoka.zening.info/JSDF/JMSDF/Hiuchi/photo/Dsc_9863_m.jpg
402名無し三等兵
2021/08/31(火) 21:42:23.74ID:0wJxtGTE 雑なトリミングの結果が一番高いのが悩ましい
403名無し三等兵
2021/08/31(火) 22:00:48.88ID:0f+tO9PG404名無し三等兵
2021/08/31(火) 22:19:38.51ID:vTvF/UiR なんかDEXとFFMの間ぐらいの時期のポンチ絵で艦尾が幅広のわりに喫水浅い似たような船型の案なかったっけ?
406名無し三等兵
2021/08/31(火) 23:33:31.88ID:tyfNVDaU ポンチ絵じゃなくて、普通のイラストに過ぎないけどな。
ポンチ絵連呼野郎はもう68歳ぐらいだろう
ポンチ絵連呼野郎はもう68歳ぐらいだろう
407名無し三等兵
2021/09/01(水) 06:06:34.08ID:AYuvgTyG 交差してるように見えるのがSSMなら後はSeaRAMなりファランクスなり
ポン付けしてくれたらコルベットとしても満点な感じかねぇ
ウォータージェットなら速度性能もそこそこあるんだろうし
はやぶさ型18隻での集団襲撃戦が形を変えて復活することになるな…
ポン付けしてくれたらコルベットとしても満点な感じかねぇ
ウォータージェットなら速度性能もそこそこあるんだろうし
はやぶさ型18隻での集団襲撃戦が形を変えて復活することになるな…
408名無し三等兵
2021/09/01(水) 06:24:09.14ID:WHQLSK1G でもコルベットなら「能力の範囲内で」なんて但し書きつけないのでは……?
409名無し三等兵
2021/09/01(水) 06:24:57.12ID:AYuvgTyG 自衛隊はFFMが最低限の基準だろうし
多少妥協してもアスロックを持ってるあぶくま型
多少妥協してもアスロックを持ってるあぶくま型
410名無し三等兵
2021/09/01(水) 06:34:59.29ID:WHQLSK1G >沿岸防備の最低限
はやぶさ型では
はやぶさ型では
411名無し三等兵
2021/09/01(水) 09:20:19.00ID:ZMJ7lcZk412名無し三等兵
2021/09/01(水) 09:45:46.19ID:IHgDQneP 戦時の沿岸防備に使うつもりのある設計費用4億(参考:FFMは6億)の船だからなぁ
413名無し三等兵
2021/09/01(水) 09:47:32.01ID:IHgDQneP 建造費用が必ずしも設計費用に比例するわけじゃないけど
ざっくりとした外挿に用いるなら一隻300億ぐらいの船ということになるわね
ざっくりとした外挿に用いるなら一隻300億ぐらいの船ということになるわね
414名無し三等兵
2021/09/01(水) 09:50:54.25ID:PVhM6uZD 300億というとちょうどFFMがDX、DEXだった時の想定建造費がそれぐらい
速射砲+SSM+CIWSを格納庫付のステルス船体にフルに搭載できる金額だぬ
速射砲+SSM+CIWSを格納庫付のステルス船体にフルに搭載できる金額だぬ
415名無し三等兵
2021/09/01(水) 11:50:48.43ID:t9Lr1N02 しかも速力40ノットだったな
416名無し三等兵
2021/09/01(水) 11:52:44.29ID:4U8x/HdS 今回のもそこまでは無くともかなり高速なんじゃない?
先端諸島で大活躍しそう
先端諸島で大活躍しそう
417名無し三等兵
2021/09/01(水) 11:58:49.07ID:7s4IAmU+ ATLAのイラスト見る限り煙突が細いから機関出力は期待できないぞ
418名無し三等兵
2021/09/01(水) 12:03:09.80ID:W4Z+Ektp コルベットみたいな艦艇なら
武力攻撃事態等に際しては 保有する能力の範囲内で 沿岸防備に従事する
とは書くことないだろうな
沿岸防備に使うには足りない能力があるけれどそれを許容して沿岸防備に使う
だから保有する能力の範囲内でと加える
そうしないと本当に沿岸防備艦艇を導入する時に予算を削減されかねないからな
武力攻撃事態等に際しては 保有する能力の範囲内で 沿岸防備に従事する
とは書くことないだろうな
沿岸防備に使うには足りない能力があるけれどそれを許容して沿岸防備に使う
だから保有する能力の範囲内でと加える
そうしないと本当に沿岸防備艦艇を導入する時に予算を削減されかねないからな
420名無し三等兵
2021/09/01(水) 12:12:38.26ID:W4Z+Ektp >>419
哨戒艦のこと言ってるなら哨戒艦は有事の時の使い道が沿岸防備ってだけでは
そして別に沿岸防備艦艇を導入することはないだろうという意味なら
買うことはないだろうけど情勢の変化で導入しなければならなくなったときに財務省に余計な横槍を受けそうな言質は取らせないだろ
哨戒艦のこと言ってるなら哨戒艦は有事の時の使い道が沿岸防備ってだけでは
そして別に沿岸防備艦艇を導入することはないだろうという意味なら
買うことはないだろうけど情勢の変化で導入しなければならなくなったときに財務省に余計な横槍を受けそうな言質は取らせないだろ
421名無し三等兵
2021/09/01(水) 12:25:30.73ID:i4uvXYAf 値段を見るかぎり軽武装論者はちょっと苦しくなってきた感じだのぅ
422名無し三等兵
2021/09/01(水) 12:29:35.73ID:5HGcH2Tw DDに中途半端な防空能力があるとこんごう代艦の時に予算を削られかねないから長SAMの開発は中止しようぜとな?
423名無し三等兵
2021/09/01(水) 12:29:58.67ID:6OGB0+Zk >>420
情勢が変化して沿岸防備艦艇増やすという事は明らかに不利になってる情勢なだろから財務省も金出すだろ心配イラン
情勢が変化して沿岸防備艦艇増やすという事は明らかに不利になってる情勢なだろから財務省も金出すだろ心配イラン
424名無し三等兵
2021/09/01(水) 12:47:19.44ID:jbSVpIt9 設計支援だけで予算を立ててるということは、建造は別の造船所で行い
設計に関わった造船会社は建造にはタッチしないということもありえるのかな
設計に関わった造船会社は建造にはタッチしないということもありえるのかな
425名無し三等兵
2021/09/01(水) 12:47:51.71ID:5HGcH2Tw427名無し三等兵
2021/09/01(水) 13:04:03.31ID:4U8x/HdS 沿岸防衛とか沿岸防護、じゃなくて
沿岸防備なんだよね。
https://i.imgur.com/z8TxO7X.jpg
って後ろがスッキリしてるけど
第一号型輸送艦みたいな強行輸送任務も
寧ろ想定してるんじゃないかと思うわ。
艦橋後ろがごちゃごちゃしてるのも
それ用のクレーンがある為、まであり得る。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/IJN_No4_Landing_Ship_1944.jpg
沿岸防備なんだよね。
https://i.imgur.com/z8TxO7X.jpg
って後ろがスッキリしてるけど
第一号型輸送艦みたいな強行輸送任務も
寧ろ想定してるんじゃないかと思うわ。
艦橋後ろがごちゃごちゃしてるのも
それ用のクレーンがある為、まであり得る。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/IJN_No4_Landing_Ship_1944.jpg
428名無し三等兵
2021/09/01(水) 13:07:35.60ID:5HGcH2Tw まぁ最終的にどんな形になるにせよコルベットサイズで設計費用4億の船が12隻となると
それなりに有力な水上部隊(途上国の中小海軍が一個増える程度の)
であることに間違いはないんで戦時の側面支援としては十分じゃろね
それなりに有力な水上部隊(途上国の中小海軍が一個増える程度の)
であることに間違いはないんで戦時の側面支援としては十分じゃろね
429名無し三等兵
2021/09/01(水) 13:17:12.41ID:bJqHjQhq432名無し三等兵
2021/09/01(水) 13:27:49.30ID:bJqHjQhq >>430
DEXってあれは3000トンはあったからな
満載2000トンでこれをやるんだろうか?
後はSeaRamとSSMの搭載がどうなるかくらいか?
何かしらのCIWSを載せるだろうから、SeaRamは搭載決定かなあ
SSMくらいなら沿岸防備という事なら、データリンクで陸上から持ってくる等はまだ出来そうだけど
DEXってあれは3000トンはあったからな
満載2000トンでこれをやるんだろうか?
後はSeaRamとSSMの搭載がどうなるかくらいか?
何かしらのCIWSを載せるだろうから、SeaRamは搭載決定かなあ
SSMくらいなら沿岸防備という事なら、データリンクで陸上から持ってくる等はまだ出来そうだけど
433名無し三等兵
2021/09/01(水) 13:41:12.76ID:6OGB0+Zk >>432
DEXと言われてた時ってこれだぞ?基準2000トン〜3000トンとかその前の日の丸LCSの2000トン以下よりは増えてるが
3000トンになったのがDX、そして3000トン級という話出てきて最終的にFFMは3900トンだったな
ttps://i.imgur.com/yC2RSvP.jpg
DEXと言われてた時ってこれだぞ?基準2000トン〜3000トンとかその前の日の丸LCSの2000トン以下よりは増えてるが
3000トンになったのがDX、そして3000トン級という話出てきて最終的にFFMは3900トンだったな
ttps://i.imgur.com/yC2RSvP.jpg
434名無し三等兵
2021/09/01(水) 14:00:51.46ID:bJqHjQhq435名無し三等兵
2021/09/01(水) 14:06:32.75ID:bJqHjQhq >>433
ああ、その世界の艦船に乗った絵もあったな
俺が考えていたのはその後の防衛省?から出た平べったいより確からしい絵の方
結局FFMのときもそうだったが、必要な機能を盛れば重武装になるのを、
始めは軽武装から小出しにしていって、だんだんと兵装を盛る方向になっている気がするな
FFMも、世界の艦船に出た76o方の軽武装小型バージョンから
防衛省から出た?平べったい5インチ砲搭載の基準3000トン型
そして3900トンのFFMまで順次拡大していったから、結局そのコースか?
艦橋の前を盛って5インチ砲搭載の可能性を出したのもこの流れな気がする
5インチ砲、SSM、SeaRam、ヘリ格納庫が載った基準2000トン程度に落ち着くんじゃないか?
効率の良い運用を考えて最低限の武装を載せれば結局このラインになりそう
ああ、その世界の艦船に乗った絵もあったな
俺が考えていたのはその後の防衛省?から出た平べったいより確からしい絵の方
結局FFMのときもそうだったが、必要な機能を盛れば重武装になるのを、
始めは軽武装から小出しにしていって、だんだんと兵装を盛る方向になっている気がするな
FFMも、世界の艦船に出た76o方の軽武装小型バージョンから
防衛省から出た?平べったい5インチ砲搭載の基準3000トン型
そして3900トンのFFMまで順次拡大していったから、結局そのコースか?
艦橋の前を盛って5インチ砲搭載の可能性を出したのもこの流れな気がする
5インチ砲、SSM、SeaRam、ヘリ格納庫が載った基準2000トン程度に落ち着くんじゃないか?
効率の良い運用を考えて最低限の武装を載せれば結局このラインになりそう
436名無し三等兵
2021/09/01(水) 14:59:49.42ID:t9Lr1N02 燃費やコスパで考えると流石に哨戒艦でガスタービンはないとは思うが、中共艦艇の巡航速度には追随できる速度は必要だろう
437名無し三等兵
2021/09/01(水) 15:06:08.84ID:5HGcH2Tw なんかFFMのディーゼルでかなり高速域までカバーできるらしいんで
それより小さい哨戒艦ならディーゼルのみで30ノット普通に出るかもね
それより小さい哨戒艦ならディーゼルのみで30ノット普通に出るかもね
438名無し三等兵
2021/09/01(水) 16:22:01.05ID:9v11Af9s 砕氷艦しらせの設計費が25億円なこと考えるとFFMの設計費に近いから哨戒艦も武装がそこそこ乗ってるとか
都合の良い解釈にもほどがあるのでは?
明らかに武器の搭載と設計費がリンクしてないでしょ
都合の良い解釈にもほどがあるのでは?
明らかに武器の搭載と設計費がリンクしてないでしょ
440名無し三等兵
2021/09/01(水) 17:00:11.49ID:jbSVpIt9 FFMの場合は最終設計前の研究開発に200億円ほど突っ込んでいるから
単発の哨戒艦の設計支援とは同一には扱えないのでは
単発の哨戒艦の設計支援とは同一には扱えないのでは
441名無し三等兵
2021/09/01(水) 17:01:22.97ID:rg4B766d >>421
>値段を見るかぎり軽武装論者はちょっと苦しくなってきた感じだのぅ
「保有する能力の範囲内で」なんて但し書きつけて沿岸防備に使う、ってあたり、
沿岸防備にそのまま使うには不足があるのが目に見えてるのに、
設計費だけで武装が充分に乗ってると考える方がびっくりだよ……
>値段を見るかぎり軽武装論者はちょっと苦しくなってきた感じだのぅ
「保有する能力の範囲内で」なんて但し書きつけて沿岸防備に使う、ってあたり、
沿岸防備にそのまま使うには不足があるのが目に見えてるのに、
設計費だけで武装が充分に乗ってると考える方がびっくりだよ……
442名無し三等兵
2021/09/01(水) 17:09:42.62ID:rg4B766d 各種の自衛艦、巡視船とかの各種艦艇の設計費と並べて始めて「哨戒艦 設計費4億円」がどんなもんなのか論じることができると思うんだが、
単にFFMの基礎設計費とやらと並べただけでは、比較対象になる指標なさすぎて何の役にも立たないのでは……?
>>429
>>>349の哨戒艦の絵だと艦橋前を盛り上げて砲を載せているけど、
>せいぜい満載1600〜2000トン程度の船でこれをする必要があるのは、
>127o砲の搭載くらいしかないんだよな
5インチ積みたいのは分からないでもないし、哨戒艦に5インチ積まないかなー、とか思うけど、
残念ながら127mm級の搭載とは関係ないと思われ。
例えば全長96mの巡視船でも30mm機関砲を盛り上げて配置してる。
このあたりは射界に対する要求で決まると思われ。
https://www.mes.co.jp/press/2020/uploads/ef0454c2b16dfd84a4a84915d9e251891d45f48a.jpg
単にFFMの基礎設計費とやらと並べただけでは、比較対象になる指標なさすぎて何の役にも立たないのでは……?
>>429
>>>349の哨戒艦の絵だと艦橋前を盛り上げて砲を載せているけど、
>せいぜい満載1600〜2000トン程度の船でこれをする必要があるのは、
>127o砲の搭載くらいしかないんだよな
5インチ積みたいのは分からないでもないし、哨戒艦に5インチ積まないかなー、とか思うけど、
残念ながら127mm級の搭載とは関係ないと思われ。
例えば全長96mの巡視船でも30mm機関砲を盛り上げて配置してる。
このあたりは射界に対する要求で決まると思われ。
https://www.mes.co.jp/press/2020/uploads/ef0454c2b16dfd84a4a84915d9e251891d45f48a.jpg
443名無し三等兵
2021/09/01(水) 17:15:25.28ID:jbSVpIt9 哨戒艦のLCCが出てくるまでは確定的なことは言えないけど
今のところ研究・開発という枠で出ている数字は、FFMが196億円、哨戒艦は4億円
じゃあ哨戒艦はFFMの約50分の一しかコストを掛けないかというとそんなこともないだろう
てことで研究開発設計コストでの対比は哨戒艦の取得価額の目安にはイマイチ使えない印象
今のところ研究・開発という枠で出ている数字は、FFMが196億円、哨戒艦は4億円
じゃあ哨戒艦はFFMの約50分の一しかコストを掛けないかというとそんなこともないだろう
てことで研究開発設計コストでの対比は哨戒艦の取得価額の目安にはイマイチ使えない印象
444名無し三等兵
2021/09/01(水) 18:25:41.68ID:4aFEM89n 設計と研究開発は別だしFFMのLCCでちゃんと別々に金額が出ててその設計費は6億だってことぐらい把握しとこうや
445名無し三等兵
2021/09/01(水) 18:45:19.65ID:HqX+Nbse ガスタービン統合電気推進、電磁推進…
夢は広がる。
夢は広がる。
447名無し三等兵
2021/09/01(水) 21:50:11.51ID:bJqHjQhq >>442
くにがみ型等の海保の30o機関砲の位置を高くしているのは,
射角だろうけど、これはコストを切り詰めた武装一点豪華主義の海保にあって、
臨検等警察行為として船に横付けして威嚇する等が必要だからじゃないか?
相手を破壊しすぎてもいけないので30o砲等が使われる
海自の場合軍隊で相手を威嚇するのはもちろん破壊する事が求められるから、
76o砲ですら豆鉄砲といわれるくらいなので、30oとかでは全く威力として足りない
沿岸防備にすら使えないからなあ
将来にわたるメンテナンス部品の調達性の記述を考えると、76o砲ではなく127oに統一なんじゃないかな
それに海自なら、側面等は12.7o機関銃やRWSで対応するから、台座を上げての射角は必要なさそう
商船構造による船の構造的に船首に重量物を積みにくいのも関係しているかと
くにがみ型等の海保の30o機関砲の位置を高くしているのは,
射角だろうけど、これはコストを切り詰めた武装一点豪華主義の海保にあって、
臨検等警察行為として船に横付けして威嚇する等が必要だからじゃないか?
相手を破壊しすぎてもいけないので30o砲等が使われる
海自の場合軍隊で相手を威嚇するのはもちろん破壊する事が求められるから、
76o砲ですら豆鉄砲といわれるくらいなので、30oとかでは全く威力として足りない
沿岸防備にすら使えないからなあ
将来にわたるメンテナンス部品の調達性の記述を考えると、76o砲ではなく127oに統一なんじゃないかな
それに海自なら、側面等は12.7o機関銃やRWSで対応するから、台座を上げての射角は必要なさそう
商船構造による船の構造的に船首に重量物を積みにくいのも関係しているかと
448名無し三等兵
2021/09/01(水) 22:16:12.82ID:85ufAw+O しかしMk.45mod4でも対空射撃は苦手なので徘徊ドローンとかにも76mmは対応しやすそうな
沿岸防備付近まで徘徊ドローンが来るかは兎も角
沿岸防備付近まで徘徊ドローンが来るかは兎も角
449名無し三等兵
2021/09/01(水) 23:08:34.82ID:4U8x/HdS 926 名無し三等兵 (オッペケ Sr99-ew6m [126.208.248.220]) sage 2021/08/31(火) 14:39:12.98 ID:AqAfvNHWr
○ 基地防空用地対空誘導弾(改)及び新近距離地対空
誘導弾の開発(26億円)(P31参照)
927 名無し三等兵 (ワッチョイ cb54-vgoC [49.129.96.70]) sage 2021/08/31(火) 15:04:51.17 ID:1G51W+6Z0
>>926
再チャレンジか、船の近接防御用とかにも派生せんかな
○ 基地防空用地対空誘導弾(改)及び新近距離地対空
誘導弾の開発(26億円)(P31参照)
927 名無し三等兵 (ワッチョイ cb54-vgoC [49.129.96.70]) sage 2021/08/31(火) 15:04:51.17 ID:1G51W+6Z0
>>926
再チャレンジか、船の近接防御用とかにも派生せんかな
451名無し三等兵
2021/09/02(木) 00:14:03.27ID:aK2UpH6o 30mmにして20mmの威力不足が言われてる掃海艦にも積んで欲しいわ
452名無し三等兵
2021/09/02(木) 00:16:34.48ID:VdSuyeqf 哨戒艦のポンチ絵に載せてるのは30ミリ砲っぽいから、とりあえずはそのように考えているんじゃ
454名無し三等兵
2021/09/02(木) 01:25:45.65ID:km/lkU2q 哨戒艦は研究開発の痕跡が見えない、いきなり設計に見える
それで4億ならまあうん
それで4億ならまあうん
455名無し三等兵
2021/09/02(木) 06:13:26.97ID:PIcpUASW 哨戒艦向けに開発しないといけない新規装備とかないだろ
仮にUSV乗せるにしても既にFFMで開発済みだし
仮にUSV乗せるにしても既にFFMで開発済みだし
456名無し三等兵
2021/09/02(木) 13:46:02.90ID:6fOyLJ9L 船型の開発とかどうするんだろうね
FFMの時は研究開発中に模型を作って水槽試験も行ったけど
哨戒艦はもうそんなことやっている時間的余裕はないでしょ
FFMの時は研究開発中に模型を作って水槽試験も行ったけど
哨戒艦はもうそんなことやっている時間的余裕はないでしょ
457名無し三等兵
2021/09/02(木) 14:06:25.36ID:S8Ba5TUY 事前評価に哨戒艦ねーなぁ
458名無し三等兵
2021/09/02(木) 14:20:58.23ID:6LwH8dA0459名無し三等兵
2021/09/02(木) 20:15:06.32ID:6LwH8dA0 前にあったこれに書いてあるように将来レールガンの研究が始まったので艦載レーザーガンシステムも開発されるのだろな
https://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
>レーザーガンシステム
>防衛装備庁により、レーザーガンの技術研究が開始されております。
>本装置もシステムインテグレイションが重要になりますが、レールガンのような大エネルギーは必要としません。
>搭載艦は哨戒艦や30FFM 型が適当でしょう。
>島嶼防衛において、数百隻の不審小型船群も一網打尽にすることが可能でしょう。
>なお哨戒艦の船体を3胴型とし、船機電およびC4Iシステ
ムについて、
>海上保安庁の巡視船(1,000〜1,500t級)と、同仕様とすれば大幅な船価低減も期待できます。
https://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
>レーザーガンシステム
>防衛装備庁により、レーザーガンの技術研究が開始されております。
>本装置もシステムインテグレイションが重要になりますが、レールガンのような大エネルギーは必要としません。
>搭載艦は哨戒艦や30FFM 型が適当でしょう。
>島嶼防衛において、数百隻の不審小型船群も一網打尽にすることが可能でしょう。
>なお哨戒艦の船体を3胴型とし、船機電およびC4Iシステ
ムについて、
>海上保安庁の巡視船(1,000〜1,500t級)と、同仕様とすれば大幅な船価低減も期待できます。
460名無し三等兵
2021/09/02(木) 21:08:57.36ID:eBcJwZ5H >>450-454
5インチ砲も、オットーメララのだとかなり大型で、こちらのイメージから抜けきれない人が多いと思うが、
Mk45はかなり小型になっているから哨戒艦の艦橋前の台座の上に搭載は有り得るとは思う
床面積はわずかにVLS8セルと同等程度だし
5インチ砲も、オットーメララのだとかなり大型で、こちらのイメージから抜けきれない人が多いと思うが、
Mk45はかなり小型になっているから哨戒艦の艦橋前の台座の上に搭載は有り得るとは思う
床面積はわずかにVLS8セルと同等程度だし
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